Transkript von Katz-und-Maus-Spiel

Hallo und herzlich willkommen bei einer neuen Folge "MORD AUF EX".

Hallo, hallo! Mein Name ist Leonie Bartsch.

Und mein Name ist Jane Schütze. Und Leo, ich weiß, du hast uns heute einen riesigen Fall mitgebracht.

Mhm.

Aber bevor wir damit anfangen, müssen wir ganz kurz über etwas reden, was mich in den letzten Tagen total aufgewühlt hat. Und zwar ist es der Fall der Cornwell Seven, also sieben Männer, die an der Cornwell University eine junge Frau vergewaltigt haben sollen.

Ja, da habt ihr uns ja auch schon zugeschrieben. Das Ganze wird ja jetzt vermutlich vor Gericht landen, und wir können euch dann mehr erzählen, wenn dazu auch wirklich mehr rauskommt. Aber das, was bisher schon bekannt ist, ist wirklich so schockierend, weil es wurden ja auch schon Chatverläufe veröffentlicht von diesen Männern in dieser Studentenverbindung, die anscheinend untereinander sich geschrieben haben, dass sie diese Frau vergewaltigen wollen.

Ja, das Ganze ist an einer Universität passiert, der Cornwell University in Amerika, und dort wurde eine junge Frau auf einer Party in einen Raum gebracht, unter Drogen gesetzt und dann von mehreren Männern vergewaltigt. Sieben Männer waren in diese Vergewaltigung involviert. Und es gibt so Chats in einer Gruppe, wo auch noch 50 andere Männer drin waren. Da steht dann so was wie "free pussy" oder so was wie "diego went seven minutes ago". Also die haben tatsächlich in dieser Gruppe geschrieben: "Ihr könnt hier eine Frau vergewaltigen, ihr könnt in diesen Raum gehen und sie liegt da einfach."

Ja. Die mussten so Workshops besuchen, ein paar Texte verfassen, und das war's also wirklich. Die geringsten Strafen, also keine Strafen eigentlich, wenn man so will. Und die Studentin selber sagt, dass sie unter Drogen gesetzt wurde, dass es mehrere Stunden lang gegen ihren Willen passiert ist. Und sie reicht jetzt Privatklage gegen ihre ehemalige Universität und die mutmaßlichen Täter ein.

Ja, weil das muss man ja einfach sagen. Also die Tat an sich ist schon grauenhaft, aber man sieht hier einfach wieder, wie Täter geschützt werden in unserer Gesellschaft und wie auch weggeschaut wird.

Also wir haben uns ja hier schon bei Fällen wie Gisele Pelicot gefragt, wie kann so etwas passieren? Und man hat irgendwie gebetet, dass das eine absolute Ausnahmesituation ist. Aber es passiert halt immer wieder, und am Ende werden die Täter doch immer wieder durch das System geschützt. Also es ist so frustrierend zu sehen, und wir könnten einfach so viele Fälle dazu behandeln.

Also ich würde auf jeden Fall gern den Fall bei uns irgendwann nochmal machen, wenn es mehr Informationen dazu gibt. Ich glaube, was jetzt einfach voll wichtig ist, gerade zu sagen, und das ist auch, warum mich das so beschäftigt hat: Ich glaube, wir haben auch viele tolle Männer, die diesen Podcast hören. Und die Schauspielerin Florence Pugh hat es so richtig gesagt. Die hat dazu was auf Instagram gepostet und hat gesagt: "Es wird Zeit, dass Männer für uns wütend werden." Und ich glaube, genau das ist es jetzt. Also es reicht nicht mehr, dass nur wir Frauen sagen, das geht so nicht.

Ja, also ich glaube, es wird ein Fall, über den wir hier wahrscheinlich nochmal berichten werden. Und ich hoffe einfach, dass das jetzt gut aufgearbeitet wird und es einfach Konsequenzen gibt und auch hoffentlich ein gesellschaftliches Umdenken. Das wollten wir einmal vorab hier besprechen, weil es auch, glaube ich, gerade viele von euch vollkommen zu Recht beschäftigt beziehungsweise beschäftigen sollte.

Ja, ist auf jeden Fall echt, glaube ich, ein Fall, der auch für unsere Zeit total wichtig ist. Und wenn wir schon über Fälle sprechen, die uns geprägt haben, die uns nicht mehr losgelassen haben, dann passt dein heutiger Fall, glaube ich, auch sehr gut dazu.

Puh. Ja, definitiv. Es ist ein Fall, von dem habt ihr ziemlich sicher, glaube ich, auch schon alle auf die eine oder andere Art mitbekommen. Denn vor ein paar Jahren kam eine bekannte Dokumentation dazu raus, und ich glaube, du und ich haben die damals verschlungen. Ganz viele andere Menschen, auch in meinem Umfeld, haben die wirklich an einem Stück durchgeschaut, weil die auch so wahnsinnig spannend erzählt ist. Und damals, ich glaube, wir haben auch damals schon einen Podcast gemacht, dachte ich mir immer, wir müssen diesen Fall hier auch mal thematisieren.

Und damit bin ich sehr gespannt auf deinen Fall, Leo.

Und damit geht es jetzt weiter mit der Folge. Los geht's mit dieser Folge. Ihre Finger kleben förmlich an der Tastatur, ihre Augen auf dem Bildschirm. Es ist mitten in der Nacht, aber ihr Computer erhellt ihr Gesicht und das sonst dunkle Haus. Seit Stunden sitzt sie schon hier, so wie jeden Abend. Denn sie ist auf der Suche nach einem Mann, der ihr auf keinen Fall entkommen darf.

Genau. Also das Einzige, was ihr wirklich dafür wissen müsst, um auch das Ausmaß der Tat zu verstehen, ist, dass halt einfach da so ein Mann zu sehen ist mit, beziehungsweise eigentlich nicht zu sehen ist, weil er trägt so einen Hoodie und hat auch nur eine Kapuze übergezogen. Und er wendet sich auch nur so seitlich der Kamera zu. Also man sieht echt nur sein Profil und halt sonst ein bisschen die Haare und die Kapuze. Er tötet halt eben zwei Katzen. Ich werde aber auf einige Details eingehen müssen, weil die werden jetzt wichtig für die Ermittlungen. Zum Beispiel so ein Detail: Im Hintergrund des Videos läuft der Song "So This Is Christmas".

Ich finde schon ganz spannend, wie sie auch dann in der Serie erzählt, dass man im Internet mit viel auch durchkommt, aber dass es eine goldene Regel gibt, dass man sich nicht mit Katzen anlegen soll. Weil Menschen lieben einfach Katzen und Tiere. Und das passiert halt jetzt da gerade. Also jemand bricht, glaube ich, auch ganz bewusst dieses absolute Tabu: Du darfst Tieren nichts antun. Und das vor allem dann auch noch ins Internet stellen. Da fragst du dich ja, was ist das für ein Mensch, dass der auch so provozieren möchte, dass der so einen Hass auf sich ziehen möchte?

Genau. Also darauf spielt natürlich dieser Titel an: "Don't Fuck With Cats". Das Internet ist ja voll von süßen Katzenvideos. Also ich glaube, nichts funktioniert so gut wie süße Hunde- und Katzenvideos. Auch mein Algorithmus ist voll davon. Und ich würde auch nie weiter swipen, wenn mir was angezeigt wird. Ich finde das immer niedlich. Aber Diana, die auch Katzen einfach liebt, bekommt halt jetzt von diesem grausamen, sadistischen Video mit. Und die hält diese Ungerechtigkeit und diese absolute Tierquälerei und Grausamkeit nicht aus.

Oh, ich finde sie irgendwie richtig besonders. Sie ist ja auch relativ klein, aber so cool und auch einfach, also sie sieht auch mega besonders aus, weil sie diese riesigen Augen hat. Ziemlich coole Person, aber auch ein bisschen nerdy. Ich wäre sehr gerne mit ihr befreundet.

Ich glaube, sie ist ein krasser True-Crime-Nerd. Ich glaube, wenn sie könnte, würde sie wahrscheinlich auch "MORD AUF EX" hören, würde ich jetzt einfach mal behaupten. Sie selber bezeichnet sich tatsächlich auch als Nerd, aber eher so im Bereich Datenanalyse. Denn ihr Job ist genau das. Sie arbeitet in Las Vegas in einem Casino im Bereich Datenanalyse. Und wenn sie dann von der Arbeit nach Hause kommt, dreht sie noch eine Runde mit ihrem Hund und loggt sich dann in ihr zweites Zuhause ein: Facebook. Dort hat sie ein Alias. Sie nennt sich dort nämlich nur "Body Move-in".

Ja, sie sagt ja auch, sie kann im Internet wirklich sein, wer sie will. Also sie kann alles kommentieren und findet das, glaube ich, auch ganz cool, diesen Alias zu haben und einfach eine ganz neue Person sein zu können, wenn sie will.

Ich glaube, sie hat auch ein paar Follower auf jeden Fall. Sie hat auch so ein Profilbild, was so ein bisschen künstlerisch abgeändert ist. Also man erkennt da nur so eine Schwarz-Weiß-Figur. Ich glaube, sogar gemalt. Also es ist auf jeden Fall so eine Künstlerpersönlichkeit, die von ihr angelegt wurde.

Ja, ich dachte immer, das wäre sie selber, nur so ein bisschen verstellt.

Kann auch sein. Ja, ja, kann auch sein. Auf jeden Fall erkennt man sie jetzt nicht so richtig. Und Diana scrollt sich jetzt mit ihrem Facebook-Profil durch die Kommentare unter diesem Video, was dort geteilt wurde. "One Boy Two Kittens". "Arschloch", steht dort. Oder: "Hängt ihn an den Eingeweiden seiner Mutter auf." Oder: "Weiß irgendjemand, wer the fuck er ist?" Diese Kommentare habe ich aus der Dokumentation, weil das Originalvideo zu "One Boy Two Kittens" längst offline ist.

Ja, ist schon echt spannend, weil es ja so eine Gruppe an Hobby-Detektiven, die sich dann zusammenschließt. Und eigentlich, zumindest soweit ich weiß, hat da niemand einen Hintergrund jetzt in Kriminalistik oder auch im Journalismus. Aber die finden ziemlich schnell ja auch sehr viel raus, oder?

Ja, also die gehen jetzt wirklich das so richtig systematisch an, wie so eine Detektivgruppe. Und sie wollen jetzt irgendwie herausfinden, wer ist dieser Mann. Und ich finde das auch so spannend, deren Recherche so zu begleiten. Also es ist natürlich auch sehr ähnlich zu dem, was wir machen. Wenn wir zusammen investigativ uns Fälle anschauen, sitzen wir ja wirklich wochenlang zusammen und sind auch sehr viel im Internet, sind sehr viel in den Akten, rufen irgendwelche Leute an, analysieren irgendwelche Notizen, irgendwas, was es dazu gibt.

Das ist ja auch so krass, dass diese Person ausgerechnet jetzt diesen Film "Catch Me If You Can" toll findet. Also der ist ja mit Leonardo DiCaprio und geht ja um einen Betrüger, der es schafft, immer wieder vor der Polizei davonzulaufen und vor allem den Leuten zu entkommen, die ihn finden wollen.

Ja, also es ist auf jeden Fall schon irgendwie sehr symbolisch für das, was auch hier passiert. Also er ist fast so: "Yo, versucht mich doch zu kriegen. Ihr seid hinter mir her, aber ihr werdet es nicht schaffen." Genauso wie die von "Catch Me If You Can". Obwohl sie eben dann ja auch schon, also ich will es nicht spoilern, aber der Film hat ja schon noch ein Happy End. Aber gut. Diana, die analysiert jetzt dieses Video nochmal, was ich auch so krass finde, weil dafür muss sie sich das ja immer wieder anschauen. Und als sie davon erzählt, weint sie auch, weil das ist ja auch einfach, man will sowas nicht sehen.

Und ich habe da so gehofft, als ich das gesehen habe, dass die einfach die Daten haben von dem Käufer.

Ja, aber nee, also die können noch nicht mal mehr herausfinden, welches Land. Weil, also ich meine, das sind ja auch irgendwelche Facebook-Leute. Die würden ja auch jetzt nicht alle Daten kriegen von einem Unternehmen. Aber es wird noch nicht mal mehr angezeigt irgendwie. Also wenn da stehen würde, liefert nur in die USA, wüssten sie schon mal, ist es jemand aus den USA. Aber dadurch, dass es international ist, geht wieder jedes Land. Aber ihnen ist in dem Video von YouOnlyWish500 noch etwas aufgefallen, nämlich die Geräusche im Hintergrund.

Oh Gott, aber das bedeutet ja eigentlich, dass dieser Mann selber ein Teil der Gruppe ist, oder? Also weil nur er könnte ja dieses Video besitzen.

Genau. Also die wurden einfach von dem Täter, den sie suchen, in ihrer Gruppe infiltriert. Der ist irgendwann eingetreten, ohne dass sie es gemerkt haben. Der hat wahrscheinlich seit Tagen oder Wochen vielleicht auch mitgelesen, was sie so über ihn rausgefunden haben. Hat sich wahrscheinlich auch irgendwie ins Fäustchen gelacht, als sie dachten, dass der in Russland ist.

Das ist halt aber auch das Gruselige, dass er denen ja jetzt mehr Stoff gibt. Also er scheint ja wirklich diese Aufmerksamkeit zu mögen. Es ist ja nicht so, dass er das mitgelesen hat, um zu gucken, oh nein, hoffentlich kommen die mir nicht auf die Schliche, sondern halt, er wollte das genießen.

Ja, das fand ich auch so krass. Also er spielt richtig mit denen. Deswegen ist es wie "Catch Me If You Can". Er hat gemerkt, oh, die rennen in eine falsche Richtung. Die denken, ich bin in Russland. Ja gut, dann schicke ich denen mal einen kleinen Hinweis. Die finden eh nicht raus, wer ich bin. Und Diana, die macht das so wütend, weil sie merkt auch so, dass der Typ richtig will, dass man nach ihm sucht. Und ihm wird so ein bisschen sein Wunsch erfüllt. Aber gleichzeitig schwört sie sich auch, sie müssen den kriegen, weil ja, dieses Arschloch, sagt sie, das soll ihr nicht mehr auf der Nase rumtanzen und der gehört auch einfach bestraft dafür.

Ja, also auf so einer Schachtel Zigaretten ist ja immer ein Warnhinweis drauf. Also bei uns in Deutschland ist das: Rauchen verursacht Krebs, Herzkrankheiten und so weiter und so fort. Und da könnte man ja schon mal gucken, auf welcher Sprache ist denn dieser Hinweis abgedruckt?

Also ist das schon mal irgendwie ein lokaler Hinweis. Und beim Staubsauger?

Ja, beim Staubsauger ist es ja genau das Gleiche. Du kannst ja schauen, wo wird dieser Staubsauger produziert und auch verkauft?

Genau das versucht jetzt auch Diana rauszufinden. Ist natürlich super schwierig, das irgendwie einfach alleine zu lösen. Und deswegen hat sie direkt ein Wort im Kopf: Schwarmintelligenz. Sie zoomt jetzt an den gelben Staubsauger heran, macht einen Screenshot und postet ihn dann in einem Staubsauger-Forum. Also es gibt ja wirklich für alles ein Forum mit Experten. Und das weiß auch Diana. Sie muss sich jetzt eigentlich nur noch kurz zurücklehnen und dann das Internet sein Ding tun lassen.

Spannend. Also ich bin keine Raucherin, deswegen kenne ich mich jetzt nicht so gut mit Zigarettenpackungen aus. Aber dann ist das ja wahrscheinlich eine Packung, die in einem englischsprachigen Land gekauft wurde, oder?

Das ist tatsächlich genau der Warnhinweis, der auf Packungen in Nordamerika gedruckt wird. Also sie können jetzt durch die Zigarettenpackung und auch den Staubsauger identifizieren, dass er mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit aus den USA oder aus Kanada kommen muss. Weil gerade Zigaretten, das ist ja auch was, das kaufst du halt ein paar Tage vorher. Also das bewahrst du jetzt nicht ein Jahr auf und reist damit nach Russland dann zurück. Also da können sie schon ziemlich konkret einen Suchradius eingrenzen. Und das ist jetzt auch ein richtiger Durchbruch.

Ja, und die haben jetzt mitbekommen, dass es halt jemanden gibt, der kleine Kätzchen tötet. Und diese Tierschützer aus New York, die wirklich aussehen wie Hells Angels oder so, die setzen sich jetzt zur Mission, den Kätzchenkiller zu finden. Und sie haben dafür jetzt auch eine Belohnung von ein paar tausend US-Dollar ausgerufen. Ja, aber das geht ja ein bisschen nach hinten los, weil dann durch diese Belohnung meldet sich ja wirklich jeder auf einmal in dieser Gruppe und sagt: "Ja, ich habe einen Hinweis, das könnte der sein und das könnte der sein."

Ja, tatsächlich genau solche Sorgen, wie du sie jetzt hast, hat wahrscheinlich auch Diana. Die ist von dieser Entwicklung nicht so begeistert. Also für ihren Geschmack ist die Gruppe mittlerweile viel zu groß geworden. Und das geht irgendwie für sie auch in so eine richtig falsche Richtung. Denn tatsächlich passiert jetzt auch etwas, das finde ich auch so krass, dass das in dem Fall einfach so eigentlich schon so eine Nebensache ist. Und zwar meldet sich jetzt ein User in der Gruppe, der behauptet, dass er derjenige ist, der die Katzenvideos gemacht hat.

Oh Gott. Ja, ganz schlimm.

Also es war jemand, der halt wirklich psychische Probleme hatte. Ich weiß nicht, vielleicht auch irgendwie Aufmerksamkeit wollte in dieser Gruppe. Und ja, das Ganze ist so tragisch geendet. Also da sieht man auch mal, dass diese Internetgewalt, die da manchmal entsteht, halt dieser Mob teilweise, der fürs Gute kämpft, was ja auch dann in einigen Fällen total wichtig ist, aber auch zu sowas führen kann. Diana, die findet das so, so schrecklich. Die Facebook-Ermittlergruppe gibt es jetzt erst seit ein paar Wochen und jetzt ist so etwas schon geschehen.

Ja, ich verstehe voll, dass sie dann, glaube ich, auch gern eher wieder im kleinen Kreis weiter ermitteln will. Also dass sie so ein bisschen diese vertrauten Hobby-Ermittler vom Anfang sich zurückwünscht, wo sie auch allen vertrauen kann. Natürlich jetzt ohne den Täter selber. Und das macht sie ja dann auch. Also die gründen ja eine kleinere Gruppe jetzt.

Genau. Also Diana, die chattet jetzt regelmäßig wieder mit ihren Anfangsmitgliedern und die tauscht sich mit denen auch sehr sachlich über die Suche aus. Und irgendwann gründet Diana dann tatsächlich auch eine zweite Facebook-Gruppe, nur mit diesen ausgewählten Mitgliedern vom Anfang, die einander auch vertrauen. Und jetzt wird es wieder so ein bisschen komisch, denn ein Mitglied dieser eingeschworenen Gruppe erhält jetzt eine Nachricht von einem Fremden. Dieser hat ein Profil namens Beverly Kent.

Ja, aber ist halt natürlich die Frage, warum schreibt ihr dieses Fake-Profil?

Ja, woher weiß es das auch? Oder ist das vielleicht sogar wieder der Täter selbst, der hier eine falsche Spur gibt oder sogar eine richtige, um mehr Aufmerksamkeit zu kriegen? Diana will jetzt herausfinden, ob das stimmt, ob es sich wirklich bei diesem Mann um diesen Luca McNutter handelt. Und sie googelt jetzt nach dem und ist erstmal fassungslos. Denn vielleicht auch da mal so ein Insight von unseren Recherchen. Wenn man nach Leuten sucht, kommen ja meistens so ein paar Fotos von so ein paar Leuten, die so heißen.

Genau. Also meistens findet man die Person nicht so schnell. Also da muss man schon sehr viel Glück haben, dass sie einen aktiven Instagram-Account oder Facebook-Account haben.

Oder LinkedIn. Also das sind so die einschlägigen Plattformen, wenn man mal nach Leuten sucht.

Ah, aber jetzt erinnere ich mich wieder. Das war doch so, dass die dann sofort super viel über ihn gefunden hat, oder? Und so richtig viele Fotos und so.

Genau. Bei Luca McNutter ist das nämlich exakt das Gegenteil. Also das Internet scheint wirklich geflutet mit Fotos, Videos, mit Blogbeiträgen. Alle von diesem sogenannten Luca McNutter. Und eins davon habe ich dir auch mal mitgebracht. Ich denke mal, du wirst dich sehr gut erinnern können an das Foto, an das Aussehen dieses jungen Mannes. Für alle, die aber die Dokumentation nicht gesehen haben und jetzt auch nicht bei Instagram bei uns vorbeischauen, sondern einfach nur deinen Beschreibungen lauschen wollen.

Ich habe das Bild tatsächlich wieder ein bisschen vergessen gehabt. Und jetzt, wo ich das sehe, es ist so krass. Also dieses Bild sieht nicht echt aus. Weil der, also er liegt da und er postet so und die Haare sind so in seinem Gesicht und er hat so super markante Wangenknochen und die Lippen sind so knallrot und die Augenbrauen so dunkel. Es sieht auch ein bisschen so aus, wie ich mit 15 Fotoshootings gemacht habe und gedacht habe, jetzt werde ich als Model entdeckt.

Also ich glaube, Model ist das Stichwort. Also es ist wirklich diese klassische Model-Pose.

Aber nicht gut.

Also selbst gemacht irgendwie. Also man erkennt irgendwie an der Qualität des Fotos, dass es so eine Digitalkamera war in der Zeit. Oder irgendwie eine Handykamera oder so. Weil es ist jetzt kein professionelles Model-Shooting. Aber die Pose und wie er aussieht, also sein ganzer Look, seine Augen, sein sexy Blick, all das ist halt eins zu eins, wie du halt dir ein Model-Shooting vorstellst.

Oder eine Bewerbung für den fünften Elevator Boy.

Ja.

Oder gibt es schon fünf?

Oh mein Gott.

Gibt es schon fünf? Weiß ich nicht. Oh Mann.

Ein weiterer Elevator Boy. Oh mein Gott, das ist, glaube ich, die beste Beschreibung, die es gibt für dieses Foto. Ja.

Der ganze Vibe.

Also ganz liebe Grüße. Die Elevator Boys haben natürlich nichts zu tun mit Luca McNutter.

Oh Gott.

Und können das wesentlich besser. Aber ja, ganz liebe Jungs. Aber.

Ich glaube, man denkt das vor allem, weil es ist wirklich dieses, also er ist halt ein athletischer Typ. Er hat diese blauenstechenden Augen, hellbraune Haare. Und ja, das, was man da so schon vermutet vom Foto, dass er dieses Model-Leben führt, das scheint tatsächlich so zu sein, wie Diana jetzt liest.

Diana findet jetzt heraus, dieser Luca McNutter ist 29 Jahre alt und er führt anscheinend echt so ein Model-Jetset-Leben. Er ist mal in Paris, da gibt es dann Fotos, Blogeinträge von. Mal ist er in Moskau, mal ist er in New York City. Mal soll er für Versace gemodelt haben. Außerdem ist er auch noch irgendwie ein Cousin des Schauspielers River Phoenix. Aber gleichzeitig ist er, so vermuten auch einige Blogschreiber, ein unbekannter geheimer Sohn von Marilyn Monroe.

Was?

Ja. Also wie du schon merkst, da gibt es auch viel Gemunke über ihn. Weil Luca, so liest es jetzt Diana, ist in einer Welt, in der sie sich jetzt nicht auffällt, aber irgendwie schon eine Berühmtheit. Er hat sogar eine eigene Fan-Seite, die darüber berichtet, wo er auf der Welt jetzt gerade sich befindet und mit wem er gerade seine Zeit verbringt. Und auf diesen Gossip-Seiten werden ihm auch Affären zu richtigen Weltstars nachgesagt. Zum Beispiel gibt es Gerüchte auf den Seiten, dass er Paris Hilton und Madonna gedatet haben soll.

Unabhängig davon, dass man wahrscheinlich das dann schon mal mitbekommen hätte, dass Madonna jetzt einen jungen Mann da datet, kann das ja alles schon zeitlich nicht stimmen. Also er scheint ja irgendwie in seinen 20ern zu sein.

Aber Marilyn Monroe ist ja Anfang der 60er verstorben. Also ich weiß nicht, wie er dann irgendwie ihr Sohn sein soll.

Ja, ja, ja. Also rein rechnerisch geht davon vieles nicht. Es sind ja aber auch halt auch nur viele Blogs über ihn. Er hat aber auch eine eigene Website und einen eigenen Blog. Da berichtet er selbst halt von seinem Leben. Und da bezeichnet er sich auch als Model. Obwohl man wirklich weiterhin sagen muss, die Fotos, die da hochgeladen werden, sehen jetzt nicht aus wie von professionellen Shootings, sondern ein bisschen echt eher so wie mit so einer handlichen DigiCam selbst geschossen.

Ja, halt wirklich so wie ich und meine Freundin Jelle früher uns zum Fotoshooting getroffen haben. War allerdings auch 2010 eh so die typische Ästhetik. Also Filter, grelle Schrift, eine schnulzige Caption darunter. Und auch so Blogeinträge, habe ich das Gefühl, hatten da echt so eine richtige Hochphase. Und ich habe dir jetzt mal ein paar seiner Blogbeiträge mitgebracht. Und jetzt bekommst du mal einen Eindruck davon, wie Luca McNutter über sich selber schreibt und über sein Leben schreibt.

Oh wow. Also er ist auf jeden Fall eingebildet.

Also, I'm sorry. Das ist auf jeden Fall sehr arrogant, was du da schreibst. Und ich finde es schon auch ein bisschen lustig, weil es halt so voll selbst bemitleidend, aber auch so dieser ganze Schrei nach Aufmerksamkeit, der klingt da total durch und er scheint sich ja irgendwie als alles zu inszenieren. Also er schreibt jetzt, er modelt es, it boy. Oder will es zumindest irgendwie alles sein.

Ja, er hat auch unter diesem Blogeintrag noch ein Foto von sich gepostet, und zwar mit Goldkettchen und Oversize-Shirt und hat dazu dann kommentiert: "Dolce und Gabbana: Luca McNutter." Also hat anscheinend wieder irgendwie so getan, als ob er für diese Marke gemodelt hätte.

Ja, ich glaube, das wird halt jetzt wirklich offensichtlich. Er ist das gar nicht. Also er macht das alles gar nicht, sondern er inszeniert sich einfach so.

Ja, also ich glaube, wenn wir noch sehr viel mehr Zeit hätten, könnte man richtig viel in diese Blogbeiträge reininterpretieren und da rausziehen. Weil die sind wirklich voll von tiefen psychologischen Geheimnissen, die er da schon eigentlich über sich verrät. Zum Beispiel auch, dass er nicht wirklich glücklich ist. Also er scheint ja sehr unzufrieden mit seinem Leben zu sein, weil er eben halt so schön ist und dadurch mit anderen Leuten irgendwie Probleme hat. Also zwischenmenschliche Beziehungen anscheinend ein Thema sind bei ihm.

Weil er so schön ist, nicht weil er vielleicht ein kleines Narzissmusproblem hat.

Und das wird ja auch ganz schön eindeutig, finde ich, in diesen wenigen Infos, die wir jetzt schon haben. Also Fotos, Beiträge und selbst verfasste Texte. Es gibt aber auch noch mehr. Auf einem anderen Foto sitzt er auf einem Autorücksitz und posiert in Lederjacke und mit Sektglas für die Kamera. Auf noch einem anderen Foto stützt er sich mit der Hand an eine Hauswand, trägt eine goldschimmernde Bomberjacke und blickt verträumt nach unten. Für diese Bilder wird er auch offenbar angehimmelt von Fans.

Oder haben die alle nur so zwei Follower und haben zufälligerweise auch noch ein Sonnenuntergangsprofilbild.

Auch.

Also ein bisschen geht es tatsächlich in die Richtung.

Ja, Diana, die fragt sich jetzt auch, wie kann dieser Typ so bekannt sein und wie kann ich aber noch nie von dem gehört haben? Und sie versucht jetzt weiter Infos zu ihm zu bekommen. Sie sieht jetzt ein Video von ihm an, in dem er sich für eine Reality-Show bewirbt. Seine Haare sind blond gefärbt und um seinen Hals baumelt wieder ein Kettchen und er zieht eine Augenbraue hoch beim Sprechen. In einem anderen Video aus dem Jahr 2007 spricht er mit einem Journalisten in Toronto über ein Gerücht, das er über sich gehört hat.

Was?

Also über die haben wir ja einmal eine Folge gemacht. Und es war, glaube ich, eine unserer ersten Podcast-Folgen. Und sie hat zusammen mit ihrem Partner mehrere Frauen ermordet. Und unter anderem war, glaube ich, auch ihre Schwester dabei. Also ein ganz, ganz schlimmer Fall und eine schreckliche Frau, mit der du eigentlich nicht zusammen sein willst.

Also Carla Homolka ist in anderen Worten zu dieser Zeit in Kanada wirklich die meistgehasste Frau des ganzen Landes. Sie konnte am Ende nämlich einen Deal mit der Staatsanwaltschaft machen und ist deswegen mit einer milden Strafe davongekommen und wurde dann sogar vorzeitig aus dem Gefängnis entlassen, was in Kanada für weitere Empörung gesorgt hat. Und mit ihr, sagt Luca, behaupten die Leute jetzt anscheinend, dass er eine Affäre haben soll. Und deswegen wird er jetzt halt auch von diesem Journalisten interviewt.

The rumors destroyed my life basically. And I've been receiving death threats. My address is posted. That's why I had to move. I want my Pomeranian back. It was taken out of my SUV. I remember I had a nervous break. My reputation is completely ruined. I just want everybody to set the record straight. That me and her have absolutely no connection.

Also er steht da vor der Kamera, hat so gestylte Haare, trägt eine Lederjacke und Sonnenbrille und sagt halt dann so, dass das alles nicht stimmt. Also er sagt auch noch, ja, meine Modelkarriere geht eigentlich den Bach hinunter, weil es diese Gerüchte gibt und sie hätten sein Leben ruiniert und ja, dass er sogar umziehen musste, dass ganz viel schlimme Sachen passiert sind. Er hatte einen Nervenzusammenbruch.

Er hat Morddrohungen erhalten.

Und dass zwischen ihm und dieser Mörderin keine Verbindung besteht.

Genau. Also er sagt am Ende in diesem Interview noch, ich weiß nicht, ob ihr es verstanden habt, es geht so ein bisschen unter, finde ich. Ich will meinen Pomeranian zurück, also seinen Hund, weil sein Hund wurde anscheinend aus seinem SUV gestohlen. Und er vermutet, dass es halt von den Leuten ist, die sich rächen wollen, weil er diese Affäre haben soll. Und ja, er sagt wirklich, sein Ruf ist völlig ruiniert. Er will einfach nur die Sachen richtigstellen. Und er möchte noch mal ein für alle Male klar machen, dass zwischen ihm und Carla Homolka absolut keine Verbindung besteht.

Ja, dass er halt wirklich sich diese Aufmerksamkeit wünscht und irgendwie sich auch immer wieder inszeniert.

Also das eh, das auf jeden Fall.

Und es ist natürlich für sie schon spannend, weil sie hat auf einmal super viele Informationen zu einer Person, die in Frage kommt, der Täter zu sein. Auch bei diesen Katzenvideos.

Ja, und tatsächlich sind sie bei ihrer Suche ja vor allem einer Frage nachgegangen, wo hält sich der Täter auf? Und sind dann ja zu dem Schluss gekommen, dass der Täter Englisch sprechen muss wegen den Zigarettenschachteln und sich halt im nordamerikanischen Bereich aufhalten muss. Also entweder in den USA oder in Kanada. Und im Video spricht er ja darüber, dass er mit dieser kanadischen Serienmörderin eine Beziehung haben soll.

Also spricht das alles viel mehr für Kanada.

Viel mehr für Kanada. Und tatsächlich ist das auch ein Interview, was in Kanada geführt wurde. Also es passt sehr dazu, dass er aus Kanada kommen muss. Und noch etwas an diesem Interview ist sehr interessant. Tatsächlich hat niemand anderes als Luca McNutter selbst den Boulevard-Journalisten kontaktiert, um seine Geschichte zu erzählen. Also die haben ihn nicht angefragt, hey, was sagst du zu den Gerüchten? Sondern er hat gesagt, hey, es gibt Gerüchte über mich, kann ich darüber vor der Kamera reden?

Ja, das war ja auch alles in der Doku so, dass man irgendwann gecheckt hat, dieser Typ hat halt alles immer, also hat sich immer selber bei allen Leuten gemeldet und hat gesagt, hey, es gibt die Story über mich und das, bitte lass uns darüber reden. Und er hat das halt selber alles inszeniert.

Also er sucht auf jeden Fall die Öffentlichkeit. Und Diana und die anderen Facebook-Hobby-Ermittler schauen sich jetzt auch noch mal die Bilder genauer an. Und wir haben ja schon darüber geredet, dass die ein bisschen bearbeitet aussehen. Also Filter der Zehnerjahre wurden da verwendet und so. Aber manche sind auch noch ein bisschen mehr bearbeitet, nicht nur mit Filter. Auf einigen Bildern wurde Luca McNutters Kopf ganz eindeutig auf den Körper eines durchtrainierten Models gesetzt. Also es gibt wirklich Vorher-Nachher-Fotos, wo man das eigentliche Model sieht mit krassem Body so.

Ja, und man erkennt das auch ziemlich deutlich. Also wenn man genauer hinguckt, wird das sehr offensichtlich.

Es war auf jeden Fall irgendwie eine Photoshop-Leistung. Und Diana scrollt sich jetzt durch die Kommentare unter den Bildern und es steht halt immer wieder etwas im ähnlichen Jargon. Also immer in Richtung so hot oder so sexy. Und der Stil und der Tonfall sind halt sehr auffällig, als wären es immer die gleichen Personen.

Ja, er war es halt auf jeden Fall selber, der diese ganzen Kommentare geschrieben hat.

Das denkt Diana auch ab diesem Moment. Und sie traut diesem Typen mittlerweile echt alles zu. Also wenn er schon eine angebliche Modelkarriere inszeniert, wenn er eine angebliche Affäre mit einer Serienmörderin inszeniert, um in die Presse zu kommen, dann passt zu diesem Typen auch, dass er derjenige ist, der Tiere tötet, um das Internet gegen sich aufzubringen und dadurch noch mehr Aufmerksamkeit bekommt. Und Diana vermutet mittlerweile auch, dass er es selbst war, der die Hobby-Ermittler auf seine Spur gebracht hat.

Ey, das ist ja wie eine Recherche für dich. Da wurde ganz viel mit Google Maps rumgelaufen.

Die sind wirklich komplett durch einen Teil von Kanada spaziert. Und jetzt, wo sie seine Adresse haben und seine Identität gelüftet haben, also da sind sie sich ja ziemlich sicher, können sie auch endlich die kanadische Polizei vor Ort informieren. Und sie melden dort jetzt den Namen und die Adresse des Tierquälers. Aufgeregt wartet Diana jetzt darauf, von den Ermittlungen zu hören. Tatsächlich macht die Polizei auch was. Meine erste Sorge war, dass die das gar nicht ernst nehmen, weil das ja alles so eine Online-Suche ist.

Aber er ist nicht mehr da, oder?

Ja, er ist mittlerweile weggezogen. Ein Nachbar sagt, dass sich Luca jetzt in Russland aufhalte. Aber ob das stimmt, das kann niemand überprüfen. Dementsprechend kann er also wirklich wieder überall sein. Diana, die ist jetzt erst mal unendlich enttäuscht. Sie war wirklich so nah dran, dass die Polizei ihn stellt. Und jetzt stehen sie wieder ganz am Anfang. Nach dieser riesigen Enttäuschung steigen jetzt auch einige Mitglieder aus der Ermittlergruppe auf Facebook aus. In der Facebook-Gruppe wird es so langsam stiller.

Ja, das ist so ein ungewöhnliches Profilbild, weil es zeigt halt ein kleines Mädchen. Also es ist ein Schwarz-Weiß-Foto von einem kleinen Mädchen. Mir kommt das irgendwie seltsam bekannt vor. Ich erinnere mich aber auch gar nicht mehr daran, was es mit diesem Bild auf sich hatte.

Ja, also es ist so ein Schwarz-Weiß-Foto von einem grinsenden Kind. Und ich muss sagen, also ich kläre dich gleich auf, was es damit auf sich hat, aber ich finde es so im ersten.

Ah, ja. Okay.

Erinnerst du dich wieder?

Ja.

Ja. Also im ersten Moment finde ich, hat es was so Gruseliges, weil es ist fast so, als wenn jemand so ein Puppenfoto drin hätte und dann postet diese Person halt wieder ein Tierquäler-Video. Also super gruselig.

Oh mein Gott. Und es ist ja, also der Hintergrund des Bildes ist so schrecklich, weil es ist doch ein Mordopfer, oder? Also nicht von Luca McNutter, aber von diesem Killerpaar, also von.

Ja, nicht von Carla Homolka, damit der hatte sich ja schon mal so in Verbindung gebracht, ist tatsächlich, also die Ermittlergruppe findet heraus, das grinsende Mädchen heißt eigentlich Leslie Andowny und sie ist eins der vielen Opfer von einem anderen Mörderpaar, über das wir tatsächlich auch schon mal eine True-Crime-Folge hier gemacht haben.

Das war unsere allererste Folge. Und die habe ich recherchiert. Deswegen, ich war so, ich kenne dieses Bild irgendwoher. Ja, das ist ja eines der Mädchen, das bei den Moor-Morden entführt und getötet wurde.

Genau. Das Ganze fand Anfang der 60er Jahre statt und es war ein britisches Mörderpaar. Und es ist mal wieder sehr auffällig, dass dieses Fake-Profil jetzt ein Foto genutzt hat von einem Mörderpaar.

Es zeigt halt irgendwie, dass Luca McNutter, also dieser Mann, der dahinter steckt, eine totale Faszination mit Serienmördern hat und vielleicht sogar selbst zu einem werden will.

Also er beschäftigt sich ja anscheinend intensiv mit Morden, also auch mit diesen Mörderpaaren. Und die Facebook-Ermittler glauben, dass das schon fast wie so eine Warnung ist, dass er selber auch irgendwann bald einen Menschen töten wird. Also dass das Tierquälen nur der erste Schritt ist und dass er sich eigentlich vorbereitet auf etwas, ja, Größeres, also auf einen Menschen. Die Facebook-Ermittlergruppe weiß aber auch nicht so richtig, was sie noch tun können. Die haben ja die Polizei in Toronto schon informiert.

Ja, es wird ein bisschen wie so eine Obsession für sie, ne?

Komplett. Sie geht immer wieder im Kopf durch, was plant er jetzt, wen könnte er töten, wo ist er, wie können wir ihn stoppen? Tatsächlich bekommen in der Zeit auch einige Boulevard-Journalisten von dieser Facebook-Ermittlergruppe mit und auch von diesen Qual-Videos. Und auch die fangen jetzt an, nach Luca McNutter zu suchen. Es gibt so zwei Artikel in der Daily Mail oder New York Post, wo wirklich offiziell fast schon nach Luca gefahndet wird und gefragt wird, kennt jemand hier den Sadisten? Und tatsächlich kann auch ein Boulevard-Journalist ihn antreffen.

Oh mein Gott.

Ja. Und tatsächlich ist auch der Name dieses Fake-Accounts, der diese Mail geschrieben hat, sehr, sehr auffällig. Denn die Mail stammt von einem sogenannten John Kilbride. Und tatsächlich ist das der Name eines der weiteren Opfer der sogenannten Moor-Morde.

Also jetzt droht er ja aktiv damit, selber zum Täter zu werden.

Ja, also die hatten ja eh schon das Gefühl, dass alles darauf hindeutet. Aber ich finde, in dieser Mail, das ist auch vielleicht fürs Ende noch mal ganz spannend, wenn wir so ein bisschen mehr in die Motive reinschauen. Ich finde, in dieser Mail ist er wahnsinnig ehrlich. Und da lässt er jetzt so richtig die Hüllen fallen. Also es wirkt ja sehr, sehr ehrlich, wie das, was ihn wirklich antreibt. Also er will jemanden töten. Er ist süchtig danach eigentlich schon, wie er sagt. Zur gleichen Zeit, als der Reporter diese Mail bekommt, kommt jetzt auch die Hobby-Ermittlergruppe auf Facebook wieder mehr in Bewegung.

Das ist doch Dianas Name, oder? Also ihr Name, den sie im Internet benutzt.

Ja. Und dieses Mitglied ist mal wieder neu. Also scheint wieder infiltriert worden zu sein vom eventuellen Täter.

Oh mein Gott, aber dann scheint ja jetzt der Täter, also Luca McNutter, auf sie aufmerksam geworden zu sein, oder?

Ich glaube, er hat auf jeden Fall rausgefunden, dass Diana so der führende Kopf ist der Gruppe und das alles auch antreibt. Und es ist noch ein bisschen krasser, denn ein Mitglied der Gruppe schaut sich dieses Profil jetzt auch mal wieder genauer an und sieht, dass es auf dem Profil ein geliketes Video gibt. Und das zeigt ein Casino in Las Vegas. Tatsächlich genau das Casino, in dem Diana als Datenanalystin arbeitet.

Okay, das wird jetzt wirklich gruselig, weil das geht ja so, sie ist die ganze Zeit nur im Internet und verfolgt ihn im Internet und jetzt geht es total darüber hinaus und auf einmal ist dieser Mensch wirklich in ihrem Leben und weiß, wo sie arbeitet.

Also er hat jetzt wirklich seine Aufmerksamkeit auf sie gelenkt und tatsächlich kommentiert dann auch ein anderes Profil, auch wiederum neu, Diana unter genau diesem Video. Also er hat es wirklich auf sie abgesehen. Und wie du dir jetzt auch vorstellen kannst, das macht natürlich Diana unfassbare Angst. Sie realisiert jetzt, dass Luca McNutter hinter ihr her ist. Und dann erhält sie eine Botschaft, die eigentlich von niemand anderem als Luca selbst stammen kann.

Ich finde es ehrlich gesagt eigentlich ein sehr gutes Zitat, weil das ja total zutreffend ist, dass Menschen oft auch in Kriegen oder in Krisensituationen dann auf einmal Sachen tun, die sie sonst nie getan hätten und dadurch selber zu Tätern werden. Aber hier ist es natürlich jetzt irgendwie auch, ist auch ein bisschen gruselig, dass er jetzt Nietzsche zitiert, also anscheinend auch sehr klug zu sein scheint. Und was will er damit sagen, dass Diana jetzt selber zum Monster wird, weil sie ihn jagt, oder?

Also ich glaube, er will ihr so ein bisschen den Spiegel vorhalten und sagt so: "Denk mal nicht, du bist besser als ich." Ich glaube, das ist so ein bisschen die Message. Und er macht ziemlich eindeutig, dass er sehr viel über ihr Privatleben weiß. Deswegen informiert Diana jetzt auch ihren Arbeitgeber und dort werden jetzt Sicherheitsvorkehrungen getroffen. Und Diana zieht sich auch für eine Zeit aus den Recherchen zurück. Sie braucht einfach eine Pause. Im Mai 2012 sind ungefähr anderthalb Jahre vergangen, seitdem One Boy to Kittens hochgeladen wurde.

Oh mein Gott.

Und was darauf zu sehen ist, ist wirklich extrem verstörend. Also wenn ihr das nicht hören wollt, dann skippt auf jeden Fall ein paar Sekunden vor. Ich beschreibe nicht alles, aber das, was wichtig ist, um weiter in den Ermittlungen voranzuschreiten. Das Video ist zehn Minuten und 22 Sekunden lang. Ein junger Mann liegt auf einem Bett und dieser junge Mann ist gefesselt. An der Wand dahinter hängt ein Poster des Films "Casablanca". Im Hintergrund läuft das Lied "True Faith" von New Order.

Also dieser Täter hat jetzt tatsächlich einen Menschen ermordet und das hochgeladen. Das ist so, so krass.

Ja. Ich finde es auch, also ich habe das Video Gott sei Dank nicht sehen müssen. Ich habe die Informationen alle irgendwo anders her bekommen. Aber die Ermittlergruppe guckt sich dieses Video natürlich jetzt halt immer wieder an, weil erst mal müssen die überhaupt verarbeiten, dass das, was sie befürchtet haben, jetzt wirklich eingetreten ist. Und natürlich haben sie auch irgendwie gehofft, dass sie falsch liegen. Und dann wollen sie natürlich auch in diesem Video weitere Hinweise entdecken, die zu Luca McNutter führen könnten.

Und es gibt ja auch Hinweise in diesem Video. Du hast eben schon drüber gesprochen. Zum Beispiel dieses Poster an der Wand.

Genau, das ist ja vom Film "Casablanca". Das ist einmal auffällig. Der Song ist auch auffällig.

Ist das nicht dieser Film, wo dieses Zitat drin ist: "Ich sehe dir in die Augen, Kleines"?

Ja, es ist so ein ganz berühmter Film. Ich muss ihn übrigens noch gucken. Ich habe mir schon mega oft vorgenommen. Also es ist wirklich so ein Filmklassiker. Es ist auf jeden Fall ein Film über einen amerikanischen Barbesitzer, der einer früheren Geliebten begegnet, die mit ihrem Ehemann vor den Nazis fliehen will. Und was die Hobby-Ermittlergruppe so spannend findet an dem Film, ist jetzt, dass die Orte eventuell relevant sein könnten. Denn das Ganze spielt in der marokkanischen Hafenstadt Casablanca, aber auch in Frankreichs Hauptstadt Paris.

Da könnte man halt schon vermuten, dass Paris jetzt eine wichtige Rolle spielt.

Ja, also man könnte denken, dass Paris oder Casablanca eventuelle Orte sind, wo er sich mittlerweile versteckt.

Ja, oder hinreisen will oder die ihm irgendwas bedeuten.

Das Lied ist auch sehr spannend, denn da kann man auch wieder sehr viel rausziehen. Im Hintergrund läuft während des Mordes ja das Lied "True Faith". Und dieses Lied gibt es auch in einem bekannten amerikanischen Film. Lynn, du hast doch bestimmt "American Psycho" gesehen, oder?

Ja, und das ist irgendwie auch so passend, dass dieser Song jetzt läuft. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das ein Zufall ist, weil in diesem Film geht es ja um so einen Serienmörder, der ein Doppelleben führt. Und ja, irgendwie passt das so ein bisschen zu dieser Geschichte von Luca, dass er ja so tut, als wäre er Model und irgendwie der coole Boy.

Ja, also im Film geht es auch um so einen super egozentrischen Typen, gespielt von Christian Bay.

Auch ein Narzissten, oder?

Absoluter Narzisst. Also im Film ist der immer wieder sehr auf seine Außenwirkung bedacht. Er schaut sich im Spiegel an, er definiert sich selbst als viel attraktiver als andere Menschen. Er will so auf reicher Geschäftsmann tun und hat aber dann diese zweite sadistische Seite und ermordet halt Frauen.

Aber dann ist es wahrscheinlich kein Zufall, dass der Song jetzt läuft, oder?

Absolut nicht. Und tatsächlich lauten die ersten Zeilen des Songs auch wie folgt: "I feel so extraordinary. Something's got a hold of me. I get this feeling I'm in motion. A sudden sense of liberty." Also ich fühle mich so außergewöhnlich, irgendwas in mir hat Fahrt angenommen. Ich habe dieses Gefühl, ich bin in Bewegung, ein plötzliches Gefühl der Freiheit. Also auch das wieder sehr auffällig, dass das läuft im Hintergrund der Tat.

Ah, also es scheint schon eine Bedeutung für ihn zu haben, auf jeden Fall. Und wurde anscheinend auch bewusst gewählt.

Und deutet auch mal wieder hin, dass es höchstwahrscheinlich Luca McNutter ist, der dieses Video hochgeladen hat. Die Facebook-Hobby-Ermittler versuchen jetzt herauszufinden, wo das Video aufgenommen wurde und wo sich Luca aufhalten könnte. Und dafür analysieren sie jetzt die letzten Fotos, die er davor noch gepostet hat. Auf einem lehnt er draußen an einer Treppe und im Hintergrund sieht man eine auffällige aussehende dunkle Fußgängerampel. Die ist aber ganz anders als die quietschgelben Ampeln in Toronto. Und die Gruppe geht jetzt wieder ganz Kanada durch und findet genau solche Ampeln in Montreal.

Ja, ist auch so krass, dass die ja einfach jetzt schon wissen, dass ein Mord passiert ist. Also weiß die Polizei das überhaupt schon?

Nee, die verfolgen immer wieder die Presse, also Nachrichten in Kanada und vor allem auch in Montreal. Und es gibt einfach noch keine Nachrichten dazu. Also die wissen, dass irgendwo ein Mensch getötet wurde und nur sie die Information haben.

Ja, total verrückt, dass die jetzt einfach in so einem Mord ermitteln und auch wahrscheinlich als Einzige darüber Bescheid wissen.

Ja, sie wissen tatsächlich nicht, dass parallel noch was anderes passiert. Denn ein paar Tage später findet ein Hausmeister am 29. Mai in Montreal einen grauen Rollkoffer neben einigen Mülltonnen stehen. Maden kriechen aus diesem Koffer bereits heraus und es stinkt bestialisch. Der Hausmeister öffnet den Koffer und wählt direkt den Notruf. Die Polizei stellt in dem Koffer einen menschlichen Torso sicher. Er hat etliche Stiche.

Aber wenn der Ausweis bei ihm liegt, dann könnte man ja denken, dass er das Opfer ist, oder?

Wäre sonst halt auch ziemlich dumm, ne? Also wenn der Täter seinen eigenen Namen mit wegwirft. Ja, die Polizei denkt jetzt erst mal, dass das Opfer, den sie da finden, dass der Torso vor allem, zu einem Mann namens Luca McNutter gehört. Aber bald steht durch einen DNA-Abgleich die wahre Identität des Toten fest. Es ist ein junger Mann namens Jun Lin. Es ist ein chinesischer Student, 33 Jahre alt, der an der Concordia University in Montreal eingeschrieben war. Jun war der einzige Sohn seiner Eltern.

Aber dann spricht ja jetzt alles dafür, dass er der Täter ist.

Also jetzt erkennt es auch die Polizei parallel zu der Facebook-Ermittlergruppe, weil die können jetzt nämlich auf den Videos ganz genau erkennen, dass die beiden Männer zu zweit noch ins Gebäude reingehen, aber der eine Mann halt nie wieder rauskommt. Und was auch sehr auffällig ist, jetzt trägt nämlich er das gelbe T-Shirt, das vorher noch Jun Lin getragen hat. Anscheinend geht er auch kurz darauf einkaufen und geht mit Plastiktüten in der Hand wieder nach oben. Etwa gegen 2:00 und 4:00 Uhr morgens zeichnet jetzt eine Kamera im Keller auf, wie Luca mehrfach zu den Müllcontainern geht und etwas entsorgt.

Hat er nicht die restlichen Körperteile dann irgendwie verschickt oder so was?

Ja, also das war auch wieder so ein Teil in diesem Fall, wo ich nicht drauf klar kam. Also ich finde wirklich, Luca McNutter ist auf so vielen Ebenen einfach so perfide. Also ihm geht es so krass um Aufmerksamkeit. Denn tatsächlich geht am Tag des Kofferfunds im Hauptquartier der konservativen Partei Kanadas ein Paket ein. Und die öffnen das Paket jetzt und finden darin einen abgetrennten Fuß, eingewickelt in pinkem Seidenpapier. Einige Tage später treffen jetzt weitere Pakete ein, einmal an kanadischen Schulen und dem Hauptquartier der liberalen Partei.

Das ist halt so krank, weil normalerweise versuchen ja Täter alles, damit sie nicht entdeckt werden. Und hier ist es das genaue Gegenteil. Er will unbedingt, dass die Leute mitkriegen, was er getan hat.

Also ihm geht es um maximale Aufmerksamkeit. Sein Vorgehen passt halt komplett zu so einer narzisstischen Person, die einfach süchtig danach ist, dass Leute sich mit ihr beschäftigen. Er hat zum Beispiel auch in einem Paket noch so ein Gedicht reingelegt und darin steht: "Roses are red, violets are blue. The police will need dental file to identify you, bitch." Quasi die Polizei wird irgendwie Zahnunterlagen brauchen, um dich überhaupt zu identifizieren.

Also das ist ja echt so krass an diesem Fall. Dieser Typ, Luca McNutter, hat ja wirklich das Gefühl, nichts kann ihm in den Weg kommen. Er wird niemals gefasst. Also dieses "Catch me if you can", dieses Spiel auch mit der Polizei, das reizt er komplett aus und macht auch wirklich alles, um bekannt zu werden oder damit man über ihn spricht. Weil er hat ja mit dieser Tierquälerei wirklich schon für einen totalen Aufschrei gesorgt und selbst das hat ihm nicht gereicht. Und jetzt hat er sogar einen Menschen getötet, damit man über ihn spricht.

Von Jun Lins Kopf, muss man sagen, fehlt allerdings weiterhin jede Spur. Die Ermittler finden aber jetzt schnell heraus, dass die Pakete, die alle verschickt wurden, in Montreal aufgegeben worden sind. Und sie können da jetzt mit Überwachungskameras herausfinden, dass es sich dabei wieder um den gleichen Mann handelt, der auch schon im Gebäude den Koffer entsorgt hat und die Müllsäcke. Also wieder Luca McNutter. Und die Ermittler finden in der Wohnung auch ein Beruhigungsmittel, das auch in Jun Lins Blut gefunden wurde.

Wisst ihr nicht, spätestens jetzt sich mal die Facebook-Gruppe mit der Polizei auseinandersetzen?

Das machen die auch. Also die sprechen tatsächlich mit der Polizei. Aber die haben ja auch schon häufiger die Polizei informiert. Deswegen haben sie nicht so mega viel Hoffnung, dass die die einbeziehen. Aber auf jeden Fall ist Diana jetzt total erleichtert, dass sie sieht, dass die innerhalb von einer Woche auch herausgefunden haben, genau wie die schon vor ein paar Monaten, dass es Luca McNutter ist, der hinter dem Video steckt. Und dass da jetzt wirklich öffentlich gefahndet wird. Aber es zeigt ja, dass Luca anscheinend untergetaucht sein muss.

Das ist jetzt gerade bei mir so ein bisschen untergegangen. Was ist eigentlich bei dem Hund passiert? Ist der auch ermordet worden?

Der Hund wurde in einer der Plastiktüten gefunden, die Luca neben dem Koffer entsorgt hat. Es hat ihm offensichtlich nicht gereicht, in dieser Nacht ein Lebewesen zu töten, halt Jun Lin, einen Menschen. Er hat auch noch einen Hund sich geholt und getötet, zusätzlich. Ja, also sie wissen jetzt auf jeden Fall, dass das Luca sein muss. Und sie finden von diesem Profil noch ein weiteres Gesuch vom 24. Mai. Und das ist genau der Tag, an dessen Abend Jun Lin und Luca in der Lobby gefilmt worden sind.

Krass, dass er auch noch gesagt hat, dass er einen Film dreht. Weil vielleicht hat Jun Lin sich deshalb auch filmen lassen und fesseln lassen, weil Luca McNutter dann natürlich immer gut sagen konnte, ja, das ist halt ein Teil des Films.

Also man erkennt ja hier Lucas' Masche, wie er Jun Lin wahrscheinlich auch davon überzeugt hat, dass es jetzt alles ganz normal ist, dass er hier eine Kamera rausholt und dass Jun Lin da halt mitmacht. Außerdem glauben die Facebook-Ermittler, dass sie wissen, wohin Luca untergetaucht sein könnte. Und wir haben ja auch schon kurz über genau diese Spur gesprochen. Erinnerst du dich noch an dieses Filmplakat von Casablanca im Hintergrund?

Ja, nach Paris.

Genau. Wir hatten da zwei Städte genannt, Casablanca und Paris, die im Film halt immer wieder wichtig werden. Und auch hier muss man sagen, das finde ich auch wieder Wahnsinn, haben die Facebook-Hobby-Ermittler mal wieder recht. Luca, das findet die Polizei nämlich jetzt auch heraus, hat sich genau einen Tag nach dem Mord ein Ticket nach Paris gebucht. Also die haben einfach ihn schon so krass durchschaut, dass sie das vorhergesehen haben. Und weil das ja auch einen Tag erst nach dem Mord ist, da wo noch der Koffer nicht gefunden wurde und noch nicht klar war, dass es Luca McNutter ist, den sie eigentlich suchen, reist er auch einfach ohne Probleme aus Kanada aus und kann in Frankreich einreisen.

Boah, das ist so krass auch. Das habe ich ehrlich gesagt auch wieder ein bisschen vergessen. Das ist schon ein bisschen länger her, dass ich diese Doku geguckt habe. Aber dass der am Ende auch noch nach Deutschland gekommen ist und in Berlin war, boah.

Ja, also er war wirklich einfach auf der Flucht. Er wusste, er kann sich nur ein paar Tage in Paris leisten. Dann werden die ihn wahrscheinlich schon irgendwie lokalisieren. Er muss weiter. Es gibt jetzt auch ein paar Informationen darüber, was er dann in Deutschland gemacht hat. Er verbringt dort seine Tage nämlich mit einem deutschen Mann, den er auf einer Online-Dating-Website kennengelernt hat. Man muss übrigens sagen, überraschenderweise überlebt der Deutsche das. Also die verbringen sogar auch, ich glaube sogar eine Nacht miteinander.

Krass.

Ja, also es ist wirklich krass, dass der da lebend wieder rausgekommen ist. Und am 4. Juni 2012 betritt Luca McNutter dann ein Internetcafé in der Karl-Marx-Straße in Neukölln. Im Eingangsbereich stapeln sich in den Regalen Süßigkeiten und Zigaretten, wie man das aus solchen Spätis kennt. Im hinteren Bereich sind dann so nummerierte Plätze mit Computern versehen. An diesem Tag arbeitet dort ein 42-jähriger Mann. Kadir bekommt das markante Gesicht des Mannes, der sich gerade auf den Platz mit der Nummer 25 setzt, bekannt vor.

Ja, und das fand ich so beeindruckend. Er spricht ja selbst auch in der Dokumentation und sagt so, dass er einfach sehr viel Zeitung liest und sich sehr gut Sachen merken kann. Und ich erinnere mich noch ganz genau daran, wie er gesagt hat: "Ja, und dann habe ich gerade darüber geredet, dass es diesen Mann gibt, Luca McNutter, der auf der Flucht ist und der jemanden ermordet hat. Und auf einmal stand er bei mir im Kiosk." Und diese Vorstellung ist halt komplett verrückt. Und dieser Mann, ey, also wirklich, das ist ein halber Superheld für mich.

Ich finde das auch so krass. Ich finde auch so diese Vorstellung, ich weiß nicht, ob du die auch manchmal hast, weil wir so viele True-Crime-Sachen besprechen und uns werden ja auch oft Sachen geschickt, so Fahndungen und Vermisstenanzeigen und so. Und ich denke mir manchmal so, wie unrealistisch wäre es, wenn ich diese Person jetzt irgendwo sehe. Aber ich achte schon auch immer drauf. Also ich gucke schon immer so rum und denke mir so, habe ich den letzten Tagen irgendwen gesehen? Aber halt, es ist super unrealistisch. Und bei ihm, er hat gerade noch was dazu gelesen und jetzt schaut er in das markante Gesicht des Mannes, der sich gerade auf den Platz mit der Nummer 25 setzt und merkt, dass er ihm bekannt vorkommt.

Ja, der tut halt so ein bisschen so, als würde er da einfach ganz normal seinen Job machen, aber versucht halt rauszufinden, was dieser Typ da treibt.

Genau. Er versucht jetzt immer wieder rüberzuschauen und irgendwas auf dem Computer zu erkennen. Und tatsächlich beobachtet er einfach in diesen Minuten, wie Luca McNutter dort sitzt und nach sich selber googelt und dann seine eigenen Fahndungsausschreibungen sich anschaut und sich Fotos von sich anschaut.

Also wieder so narzisstisch auch, dass er wahrscheinlich erst mal guckt, ob er die Fotos mag, mit denen er da gesucht wird.

Also vielleicht natürlich auch einfach, um sich vorzubereiten und vielleicht eine bessere, vielleicht auch ein besseres Kostüm zuzulegen oder irgendwie die Haare anders zu machen oder so. Aber offensichtlich hat er sich ja nicht so gut abgeändert bisher, dass man ihn nicht erkennen würde, wenn ein Kioskbesitzer ihn einfach so identifizieren kann. Genau. Also es ist auf jeden Fall für den Kioskbesitzer Kadir ganz schön eindeutig, das ist der Mann, der gesucht wird. Er geht jetzt ganz schnell aus dem Laden und schaut irgendwie rum, ob da ein Polizeiauto ist.

Ja, auch was für ein Zufall.

Komplett!

Also, dass da jetzt ausgerechnet eine Riesengruppe an Polizisten ist.

Und dass es auch so schnell geht. Also wenn er nämlich jetzt einen Notruf gerufen hätte, hätte es sein können, irgendwie musste noch bestätigt werden. Dann kommt jemand, dann hätte er schon weg sein können und so. Der geht wirklich raus, hält das Auto an und sagt: "Alle mal reinkommen und den verhaften einmal." Und die marschieren jetzt wirklich alle ins Internetcafé rein als Truppe und verhaften Luca McNutter.

Also ich glaube, das war übrigens die beste Werbung, die die deutsche Polizei jemals international haben konnte.

Diana sagt es selber auch. Sie sagt so: "The most badass cops walking in there."

Vor allem, weil es auch so viele waren. Also man würde ja denken, vielleicht reichen da zwei Leute, um den zu verhaften, aber da laufen wirklich zehn oder noch mehr rein.

Und die waren halt alle gerade da.

Die waren alle gerade in der Nähe und die umzingeln jetzt Luca im Internetcafé. Und als er sie sieht, fängt er an zu lächeln und sagt: "Ja, ich bin es." Es ist ja auch so psycho, weil es gibt wirklich so einen Vibe von so: "Ich wollte, dass das hier passiert."

Ja, oder so: "Ja, wollt ihr ein Autogramm? Was wollt ihr von mir?" Es ist wirklich ganz narzisstisch. Er wird jetzt verhaftet und die kanadischen Behörden werden informiert. Aber weil keine Fluglinie den Mörder befördern will, finde ich auch krass, dass man so das Szenario durchgeht, dass der einfach bei so einer normalen Airline mitfliegt und eben anderen Leuten. Wird er jetzt mit einer kanadischen Militärmaschine zurück in seine Heimat geflogen.

Ich habe es tatsächlich gerade nebenbei gegoogelt und es soll so sein, dass Straftäter relativ häufig auch in normalen Passagierflugzeugen zurücktransportiert werden. Und das finde ich schon ganz schön heftig. Stell dir vor, du fliegst so einfach so nach Kanada in Urlaub und neben dir sitzt so Luca McNutter.

Also ich hoffe ja mal sehr für sie, dass sie nicht in der First Class fliegen dürfen, sondern irgendwo im Frachtraum sind. Aber ja, die Vorstellung, also es war wirklich, es hat damals Aufsehen erregt, dass er in einer Sonder-Militärmaschine zurückgeschickt wurde, anstatt von einer kommerziellen Airline, wo du und ich auch mitgeflogen wären. Und wo ich mir so denke, wer fliegt mit uns in andere Länder, von denen wir nicht wissen? Also NEW4 unlocked einfach. Ich glaube, ich habe nicht mehr Angst vor einem Absturz und dann davor.

Ich glaube halt, du sitzt jetzt nicht neben dem, sondern da werden schon zwei Beamte neben dem sitzen.

Genau, da werden wahrscheinlich Polizisten halt mitfliegen. Ja, aber geh doch mal im Kopf durch, dass du so durch die Reihen schaust und du weißt nicht, wer ist davon. Das ist ja krass.

Ja, tatsächlich sollen die halt manchmal dann auch so Handschellen tragen und das wird aber durch so eine Decke oder so verdeckt. Also wenn ich jetzt jemanden sehe, wo so zwei fette Dudes in Anzügen da neben sitzen.

Wahrscheinlich sind die auch noch in Zivil, damit niemand Angst hat.

Und dann hat der auch noch so eine Decke auf sich. Dann werde ich auf jeden Fall genauer hingucken.

Hey, das ist für mich gerade eine komplett neue Welt, die sich da eröffnet hat, Leute. Also ich habe das so beiläufig nebenbei einfach bei der Recherche nur wahrgenommen, aber jetzt realisiere ich erst mal, was das eigentlich bedeutet. Das müssen wir für euch noch mal ein bisschen näher recherchieren.

Und wir wissen ja auch, dass uns einige Stewards und Stewardessen hören oder vielleicht auch Pilotinnen und Piloten. Leute, bestätigt uns mal, wer fliegt da eigentlich so mit? Und wen habt ihr schon transportiert? Also für mich eröffnet sich gerade eine ganz neue Welt.

Wir haben sehr viele Fragen.

EXI-Umfrage gestartet. Oh mein Gott. Kommentiert das vielleicht sonst einfach mal unter dem Folgenpost.

Oder schreibt uns eine Nachricht, wenn ihr jetzt nicht das kommentieren wollt öffentlich.

Ich dachte gerade, dann können alle mitlesen, aber okay.

Boah, das ja. Also auf jeden Fall wird Luca McNutter jetzt zurück nach Kanada gebracht, eben halt mit einem Militärflugzeug, weil vor dem haben wirklich sehr viele kommerzielle Airlines Angst, dass er bei denen mitfliegt. Und er ist ja auch mittlerweile schon eine Art Berühmtheit geworden, deswegen hätte das wahrscheinlich sehr viel Aufmerksamkeit auf sich gezogen. Und in Kanada kommt er jetzt erst mal in U-Haft. Zwei Jahre ist er dort in U-Haft und dann beginnt endlich der Prozess gegen ihn. Und Lynn, jetzt kommen wir zu einem Teil, den gibt es in der Doku überhaupt nicht.

Boah, ich finde das richtig spannend, dass du dieses Thema aufmachst, weil in der Doku spricht auch seine Mutter und die ist so sehr, ja, also eigentlich sagt die die ganze Zeit ihr Sohn war das gar nicht und der ist so nett.

Ja, mich hätte eh sehr dein Eindruck von der Mutter mal interessiert.

Ja, die redet ja auch so sehr leise. Oh, irgendwie, ich hatte einen komischen Eindruck von der.

Es ist, ja, mir ging es genauso. Es ist super interessant, weil natürlich ist es auch einfach die Mutter von einem Mörder, deswegen hat man vielleicht eh schon ein bisschen Vorbehalte, wenn man diese Frau sieht. Aber ich hatte auch dieses Gefühl, irgendwas ist so ein bisschen.

Off.

Ja, also irgendwie, ich hatte so ein Störgefühl in mir, was vielleicht auch daran liegt, dass sie ihn konsequent verteidigt.

Ja, genau.

Obwohl es so viele Beweise gegen ihren Sohn gibt, ist sie wirklich fast sein größter Fan auf eine Art. Also oh, Luca, der ist so ein lieber Junge.

Und dann wird er so abgeführt und sie ist so: "Na, habe ich gesehen, wie er da so verletzlich ist." Und man sieht ihm halt, also er genießt es halt total und sie ist die ganze Zeit nur so: "Oh, mein armer Luca."

Ja, ja, sie hat, also da gab es ein paar Vibes, die ich auch sehr interessant fand und da hätte ich mir sehr gewünscht, dass die Doku da noch mal ein bisschen näher nachgefragt hätte und nicht nur ihre positiven Äußerungen zu Luca eingespielt hätte. Aber gut, Leute, das holen wir hier einfach jetzt ein bisschen nach und schauen uns jetzt mal die komplette Familie an und auch weitere Infos, die es zu Luca gibt aus anderen Quellen, unter anderem auch aus forensischen Gutachten, die zu ihm in dieser Zeit erstellt werden.

Super spannend.

Luca McNutter wird am 24. Juli 1982 in Ontario, Kanada geboren. Aber, und da kommen wir schon zur ersten Sache, die ich nicht über ihn wusste, er wurde nicht als Luca McNutter geboren, sondern unter einem anderen Namen.

Oh, das macht aber so viel Sinn, weil dieser Name kennt schon die ganze Zeit wie so ein kompletter Künstlername.

Voll, der klingt auf jeden Fall fake. Sein eigentlicher Name ist Eric Clinton Kirk Newman und das war ihm wohl etwas zu langweilig und etwas zu gewöhnlich. Deswegen hat Luca ihn dann später, als er ungefähr 20 Jahre alt ist, zu Luca McNutter geändert.

Ja, okay, das macht für mich jetzt alles ein bisschen mehr Sinn, weil für mich war es schon so die ganze Zeit, ja, das klingt so ein bisschen wie so ein Pornoname auch.

Ja, tatsächlich. Also für ihn war es auf jeden Fall irgendwie Star-Charakter, was der Name so irgendwie impliziert. Aber es ist nicht sein richtiger Name. Ich bleibe aber trotzdem jetzt auch weiter bei Luca, weil wir uns an diesen Namen schon so gewöhnt haben hier und ich nicht mehr verwirren möchte. Lucas Eltern waren bei seiner Geburt sehr, sehr jung, erst 16 beziehungsweise 17 Jahre alt. Lucas Vater wird als sehr streng beschrieben, seine Mutter wiederum als jemand mit starken Stimmungsschwankungen.

Krass.

Also wirkt sehr wie eine Zwangsstörung auf jeden Fall. Luca und sein Bruder wurden deswegen sogar zunächst zu Hause unterrichtet, weil die Mutter sich vor Keimen in der Schule gefürchtet hat. Und erst als sie schon Teenager sind, bestehen die Großeltern väterlicherseits darauf, dass die Kinder eine reguläre Schule besuchen. Damit kann man eigentlich festhalten, ist Luca in seiner Kindheit vollkommen isoliert aufgewachsen und hatte keinerlei Kontakt zu anderen Kindern. Er war fast immer nur zu Hause, immer nur mit seiner Mutter zusammen, ohne Kontakt nach außen.

Ja, und es schließt sich ja auch nicht gegenseitig aus. Also es kann ja auch sein, dass sie sogar missbräuchlich gewesen ist und trotzdem die Kinder ihre Mutter über alles lieben und sie auch ihre Kinder über alles liebt, aber trotzdem sich nicht immer richtig verhalten hat.

Total. Also es gibt später auch so ein halbes Schuldeingeständnis von der Mutter in Form eines Buches. Vieles weiß sie auch von sich, aber sie nennt die Kindheit von Luca auf jeden Fall missbräuchlich. Ist auch interessant, weil jeder in der Familie macht immer jemand anderen dafür verantwortlich. Also die Mutter schiebt ganz viel auf den Vater, der Vater schiebt ganz viel auf die Mutter oder auf die Großmutter. Ja, und was ich auch ganz spannend fand, im Gutachten heißt es auch, dass Lucas Bruder auch starke psychische Probleme hat und Alkoholiker geworden ist.

Ein bisschen verwirrt auch, oder?

Ja, und es ist auch auf so eine andere Art irgendwie wieder kontrollierend. Also viele sagen, die Großmutter war da sehr dominant mit ihrer Liebe und hat ihn einfach sehr, sehr krass vergöttert. Und ich glaube, ja, dass das so ein bisschen so ein Ungleichgewicht in ihm auch vielleicht hervorgerufen hat. Gleichzeitig vertritt die Großmutter auch homophobe Ansichten. Und als Luca sich später gegenüber seiner Familie als homosexuell outet, verschweigt er seine sexuelle Orientierung zunächst vor seiner Großmutter.

Was sind denn bitte da die Gemeinsamkeiten?

Das geht auch vielleicht dann sehr in Richtung Persönlichkeitsstörung, wozu wir auch gleich noch kommen. Er hat sich teilweise wirklich mit ihr so krass identifiziert, dass er dachte, er ist sie. Also manchmal hat er wirklich berichtet, dass er das Gefühl hat, Marilyn Monrose Seele befindet sich in ihm. Und wenn er zum Beispiel so sehr ästhetisch raucht oder irgendwie sich teilweise sogar wie Marilyn kleidet, dann fühlt er sich näher ihr gegenüber. 2008 ist er auch nach Hollywood gereist, um dort Marilyn Monrose Stern auf dem Walk of Fame zu küssen und hat mehrfach ihre Grabstätte besucht.

Das klingt ja fast so ein bisschen stolz bei der Mutter, ne? Also.

Ich glaube, sie hat auch so ein bisschen von dem Lifestyle profitiert. Also wenn ich wüsste, mein Kind verdient sein Geld damit, auch irgendwie mit seinem Körper, hätte ich persönlich vielleicht erst mal Unbehagen, mir dann von dem Geld einen Helikopterflug schenken zu lassen. Aber seine Mutter glaubt halt in der Zeit wirklich, dass er wirklich versucht, eigentlich seine Modelkarriere voranzutreiben. Und ja, dieses Escort-Business halt irgendwie nur nebenbei macht.

Ja, also die stellen es ja so dar, dass er psychisch krank war und deswegen gar nicht wusste, was er getan hat.

Genau, und deswegen dann auch eine geringere Strafe erhält im Prozess. Und dementsprechend, ich glaube auf jeden Fall, dass in der Kindheit super viel missbräuchlich war und falsch gelaufen ist, so. Dass da irgendwie das Familiensystem irgendwie nicht ganz stimmig war. Und auch das Mobbing wirkt ja intensiv, was da berichtet wird, wenn er die Schule so oft wechselt, das ist ja schon ein Zeichen dafür. Aber ich glaube, er berichtet auch von mehreren sexuellen Übergriffen, zum Beispiel von weiteren Angehörigen, die aber nur er berichtet.

Ja, also tatsächlich ist das auch meine Meinung. Also man merkt ja richtig, dass er die Taten geplant hat. Also einmal natürlich den Mord an June und dann aber auch die Ermordung von den Tieren. Und er hat ja auch noch diese, also es gab ja noch diese Mail, die er geschrieben hat an diesen Boulevard-Reporter. Und all diese, also auch so das mit dem Poster über dem Bett, also es wirkt alles so inszeniert und durchdacht, dass ich mir ziemlich sicher bin, dass dieser Typ das ganz bewusst alles so gemacht hat.

Das Wichtige ist ja auch, man fragt sich da ja auch, kann inzwischen richtig und falsch unterscheiden. Das macht ja auch eine Schuldfähigkeit aus. War ihm bewusst, dass er da was Falsches tut, dann hätte er das noch steuern können. Und ich finde die Tatsache, dass er immer wieder einen Fake-Namen hatte, dass er eine komplette Flucht hinbekommen hat mit Fake-Ausweisen in mehreren Ländern und so, das zeigt ja, dass ihm sehr bewusst war, dass er etwas Verbotenes getan hat und jetzt halt eben fliehen muss. Und er hat das ja auch alles schon angekündigt, er hat alles geplant.

Oh, das ist mir noch viel zu jung eigentlich.

Und auch viel zu bald.

Ja.

Und er wurde tatsächlich jetzt auch vor gar nicht allzu langer Zeit, im August 2022, von dem Maximum-Security-Gefängnis, wo er vorher war, also das mit maximaler Sicherheit, in ein Medium-Security-Gefängnis verlegt.

Warum?

Ja. Ich befürchte gute Führung. Es gab auch da schon Aufschrei in der Bevölkerung in Kanada und dann hat die Gefängnisleitung sich aber auch geäußert und gesagt, ja, macht euch keine Gedanken, er wird trotzdem krass bewacht, er hat keinen Freigang und so. Aber ja, es bleibt offen, wie gut es ihm geht und wie gut er im Gefängnis eigentlich sich die Zeit vertreiben kann. Tatsächlich gibt es da ein paar Infos, die ich auch noch sehr interessant fand. Vier Jahre nach dem Urteil hat nämlich Lucas Mutter ein Buch veröffentlicht über den Fall.

Okay, jetzt bin ich aber gespannt.

Ja, sie hat eine Erklärung, dass die Luca als unseren Unschuldigen eigentlich identifiziert, denn Lucas Anwälte hätten ihn unter Druck gesetzt, auf Schuldunfähigkeit zu plädieren, denn eigentlich habe er doch gar keine psychische Erkrankung, sondern sei zu den Taten von jemand anderem gezwungen worden. Und zwar von einem Mann namens Manny Lopez. Auch Luca erzählt Psychiatern von diesem Mann.

Können wir mal mit dem sprechen?

Ja, die Existenz von Manny Lopez kann er natürlich nicht belegen. Er hat kein Bild, er hat keine Adresse und keine Telefonnummer.

Was für ein Zufall.

Ich finde es auch Wahnsinn, dass die Mutter daran glaubt, weil Luca sagt auch zum Beispiel in der Nacht vom Mord, habe er auch immer wieder Anrufe von Manny erhalten. Aber die Polizei kann beweisen, es gab keine Anrufe auf seinem Telefon.

Naja, ich glaube, die Mutter will einfach daran glauben, dass ihr Sohn unschuldig ist. Das Einzige, was schon ganz spannend ist, in dem ersten Video, das hochgeladen wurde, wo Luca die Katzen tötet, da ist doch eine zweite Person zu sehen.

Das ist so ein bisschen das Einzige, was ich auch verwirrend finde, was ich irgendwie nicht bisher zusammenkriege. Genau, du hast recht, es gibt tatsächlich ein Video, was er auch seiner Mutter zeigt, wo er sagt, schau mal, hier sind andere Hände zu sehen und das war Manny. Das gibt es tatsächlich und die Luca konnte es auch nicht erklären, wer das ist. Und dementsprechend glaubt die Mutter halt auch sehr an die Existenz von diesem Puppet Master, der hinter all dem steckt. Aber Luca konnte einfach nie weitere Informationen zu Manny geben und das macht ihn halt einfach so unglaubwürdig insgesamt.

Und dann ist doch auch noch der Name sehr auffällig, oder? Weil Manny lehnt sich ja auch an eine Figur aus einem Film an.

Ja, das fand ich eh nochmal irgendwie eine krasse Auflösung. Das hat tatsächlich auch die Facebook-Gruppe an diesen Hobby-Ermittlern rausgefunden. Luca war ja richtig besessen von ganz vielen Filmen, unter anderem vom Film Basic Instinct. Über den haben wir hier schon häufiger geredet, weil komischerweise sind ja einige Serienmörderinnen und Serienmörder fasziniert von diesem Film gewesen.

Es ist, muss man ein bisschen zur Verteidigung sagen, auch ein relativ guter Film. Also ich habe den auch schon ein paar Mal geguckt und finde den eigentlich sehr, sehr gut, außer dass die Hauptdarstellerin danach so ein bisschen erzählt hat, dass diese Szene, es gibt so eine ganz berühmte Szene, wo sie in einem Verhör sitzt und ihre Beine breit macht und keine Unterwäsche trägt und sie hat im Nachhinein erzählt, dass sie da so ein bisschen zu genötigt wurde und das eigentlich nicht so eine coole Erfahrung fand. Das hat mich den Film dann nochmal ein bisschen anders sehen lassen.

Es ist halt auch ein sehr sexualisierter Film, also um kurz so auf den Inhalt einzugehen. Eine Frau, die sich im Endeffekt an ihrem Partner rächt und ihn brutal mit einem Eispickel im Bett ermordet. Und die Facebook-Ermittler-Gruppe, die vergleicht am Ende auch das Video, was Luca McNutter vom Mord gemacht hat, mit exakt der Mordszene aus dem Film Basic Instinct. Und sie erkennen, dass es einfach versucht wurde, eins zu eins nachzustellen. Luca McNutter hat ja einen Schraubenzieher genutzt, um...

Ah, das war kein Eispickel?

Nee, genau, er hat einen Schraubenzieher benutzt. Ich glaube, er hat einfach keinen Eispickel bekommen, weil er hat den Schraubenzieher silber angemalt, damit er aussieht wie ein Eispickel. Und das ist natürlich schon richtig krass. Und auch die Mutter hat erzählt, das war der absolute Lieblingsfilm und er hatte eine Riesenfaszination. Und tatsächlich gibt es in diesem Film den Charakter Manny. Und das würde wahrscheinlich erklären, woher er sich hat inspirieren lassen. Denn Manny ist dort auch quasi der Böse, der Ex-Freund und Sharon Tate muss sich von dem quasi lösen.

Ja! Stimmt, das ist auch alles eins zu eins wie bei Basic Instinct.

Eins zu eins. Also er fragt nach einer Zigarette, dann ist ihm kalt, dann macht er noch so eine Jacke über sich, dann schlägt er sein Bein so über. Und es gibt einfach diese Szenen im Film, wo sie es genau gleich macht im Vernehmungsraum. Also es ist fast so, als wenn er sich im Kopf ausgemalt hat, wenn ich echt mal vernommen werde, dann mache ich das genauso wie Sharon Tate im Film. Die Mutter erzählt aber noch ein paar andere spannende Sachen und die konnte ich auch erstmal wieder gar nicht glauben. Denn im späteren Teil des Buchs erzählt sie davon, wie gut es Luca McNutter jetzt eigentlich geht im Nachhinein im Gefängnis.

Es gibt ja manchmal so Gefängnishunde und so, damit es den Insassen ein bisschen besser geht. Es ist halt makaber, dass sich gerade er jetzt um Tiere kümmert.

Komplett. Und was ich auch krass finde, er hat im Jahr 2015, also wenige Jahre nachdem er verurteilt wurde, auf der Website Canadian Inmates Connect eine Kontaktanzeige geschaltet. Hat er auch schon Erfahrung drin. Und in dieser Kontaktanzeige schreibt er, dass er einen Mann sucht für eine langfristige Beziehung. Und er hat seinen gewünschten Partner unter anderem beschrieben als jemand, der 23 bis 28 Jahre alt sein soll, also jünger als er.

Vielleicht können die beiden ja glücklich bis an ihr Lebensende im Gefängnis bleiben.

Ich finde das so krass, weil er hat ja auch diese Faszination mit Mörderpaaren. Und hat sich da immer die Bilder und so genommen von den Mordopfern und jetzt heiratet er halt einen Mörder. Und seine Trauzeugin war niemand anderes als seine eigene Mutter, die das natürlich ganz schön und toll und happy endmäßig fand.

Oh, diese Mutter gibt mir auch so harte Creep-Vibes, muss ich leider sagen.

Lucas Mutter erwähnt in dem Buch auch die Facebook-Ermittler-Gruppe rund um Diana. Sie schreibt dort folgendes. Ich habe keine Ahnung, wer diese Idioten sind. Sie haben irgendeine kranke Obsession mit mir. Sie sagt auch, dieses ganze Katz-und-Maus-Spiel hätte es aus ihrer Sicht nie gegeben. Und sowieso würden die Medien lügen, die Polizei sei korrupt und der Psychiater hätte vor Gericht auch nur, Zitat, Bullshit erzählt.

Und sie glaubt weiterhin, ihr Sohn ist unschuldig.

Also wirklich im Kopf der Mutter ist der Sohn das Opfer und der Liebe. Und die Bösen sind die, die versucht haben, ihn zu identifizieren, nachdem halt Tierquäler-Videos hochgeladen wurden. Also Diana und die anderen sind für sie quasi der böse Part. Es ist so eine Verdrehung, ich finde das so krass und es ist auch so, sie lebt halt in ihrer komplett eigenen Welt und schiebt auch jegliche Schuld von sich. Also es ist ja so, als ob sie es wirklich abspaltet von sich.

Gut, also diese Frau ist für mich unbegreiflich, aber Luca selbst natürlich noch viel mehr.

Absolut. Und für Diana steht fest, dass natürlich sie und ihre Facebook-Ermittler-Gruppe ganz bestimmt keine Idioten sind, wie die Mutter sie bezeichnet. Denn man muss ja schon sagen, sie haben früher als die Polizei Lucas wahre Identität herausgefunden und alles versucht, um ihn zu stoppen. Am 25. Mai 2013, genau ein Jahr nach dem Mord, ändert Diana dann bei Facebook auch ihr Titelbild. Dort auf dem Foto erkennt man jetzt ein Meer aus Teelichtern, das einen Namen bildet.

Das finde ich irgendwie voll schön, dass sie das gemacht hat. Weil das muss man ja wirklich sagen, in diesem Fall gerät leider das Mordopfer selber, nämlich Jun Lynn, total in Vergessenheit, weil der Täter selber, Luca McNutter, so schillernd ist und auch alles dafür getan hat, diese Aufmerksamkeit zu kriegen, die er leider auch bekommt.

Deswegen hat sich Diana zum Beispiel auch am Ende der Recherche dann gefragt, hat er eigentlich das die ganze Zeit genossen, dass wir ihn jahrelang gesucht haben und trägt sie auch auf eine Art eine Mitschuld, dass er immer weitergemacht hat, weil er hat immer genau das bekommen, was er wollte. Ich glaube, meine Meinung dazu ist, ich glaube, er hätte auch so sich weiter gesteigert, weil das kennen wir auch aus anderen Fällen, dass man da halt immer mehr braucht und noch mehr Dopamin und Straftäter halt eigentlich nie weniger machen, sondern eher im Gegenteil sich eigentlich immer weiter steigern, wenn sie einmal angefangen haben.

Ja, das finde ich wirklich auch das Spannende an dieser Geschichte. Also diese Gruppe an Menschen, die sich zusammengetan hat, um für Gerechtigkeit zu sorgen und die auch echt viel in diesem Fall bewegt haben. Spannend, dass wir diesen Fall jetzt besprechen, weil ich habe tatsächlich vor ein paar Tagen was gelesen, was ich auch total erstaunlich fand und was total zeigt, dass schon auch die Ressourcen von Menschen, die jetzt gar nicht mal in der Polizei selber sich befinden, aber sich für True Crime interessieren, für einige Fälle interessant sein können.

Sie haben also quasi die True Crime Expertise aus dem Internet mit einbezogen.

Also das fand ich schon interessant, weil die Polizei halt gesagt hat, dass manchmal so ein neuer Blick auch aus verschiedenen Perspektiven helfen kann, wieder neue Ansätze zu finden. Also die haben auch so ein bisschen gesagt, ja, da ist halt viel Kreativität dann dabei, neue Sichtweisen, analytisches Denken.

Das finde ich richtig krass. Und es gibt natürlich da irgendwie auch zwei Blickwinkel drauf. Ich glaube, dass manchmal in so Hobby-Ermittler-Foren, sich da sehr viele Menschen zusammentun und so eine verschworene Einheit bilden, dass das dann auch manchmal Energie in die falsche Richtung lenken kann.

Ja, das kann ja auch super grenzüberschreitend sein. Also wir haben es ja im Fall Lars Mittank mal mitbekommen, dass da die Angehörigen einfach andauernd irgendwelche Hinweise zugeschickt bekommen, die gar keinen Anhaltspunkt haben, aber wo halt irgendwie jeder denkt, er hat jetzt eine Theorie und das dann halt irgendwie wild in alle Richtungen ermittelt wird. Aber dass es in so einem Rahmen passiert, wo das von der Polizei geleitet wird, wo die vorher schauen, wer sind die Leute, mit denen wir das diskutieren, finde ich schon total spannend. Und für die Polizei, sagen sie selbst, eröffnet dieses innovative Format eine weitere Option für eine offene und zukunftsorientierte Polizeiarbeit.

Die sind so for free Hinweise. Arbeitet alle für uns.

Aber ich finde es auf jeden Fall spannend und fand das total erstaunlich, dass jetzt in Deutschland sogar True Crime Hobby-Ermittler zusammen mit der Polizei arbeiten, zumindest im Rahmen dieses True Crime Hackathons.

Ich glaube, das hätte Diana sehr gefallen. Vielleicht lernt sie deswegen nochmal Deutsch, damit sie dort weiterarbeiten kann. Man muss ja auch sagen, an Diana ist ja auch eine gute Ermittlerin verloren gegangen.

Ja, und ich glaube, genau solche Leute können halt super hilfreich dann auch sein.

Also ich wette, es gibt Mordermittler, die nicht ganz so ambitioniert arbeiten, wie vielleicht jetzt Diana da obsessiv. Also die hat ja nichts anderes gemacht. Ihr ganzer Fokus war, diesen Mann zu finden. Deswegen, also wahrscheinlich sind jetzt einige Exis direkt am Googeln, wie kann ich in diese Gruppe reinkommen.

Liebe Polizei Sachsen-Anhalt, es tut uns leid, ich glaube, ihr müsst das nochmal machen. Es gibt ganz viele Exis, die wahrscheinlich gerne mitmachen würden.

So Leute, das waren alle Infos zu Doku Don't Fuck with Cats zum Fall von Jun Lynn und zum kranken Fall von Luca McNutter. Natürlich gibt es noch so viel mehr, aber die Folge ist, glaube ich, schon wirklich lang. Wenn noch irgendwas dabei ist, wo ich denke, das könnte euch interessieren, dann ergänzen wir das auf Social Media für euch. Und ansonsten hören wir uns nächsten Montag wieder. Und damit, Leute, cheers und bis dann.

Cheers! Bis ganz bald! MORD OF EX ist eine Produktion von AUF EX PRODUCTIONS.

Das sind Lynn Schütze, Leonie Bartsch, Antonia Fischer, Lorenz Schütze, Alexander Chuzanas, Greta Kastner, Stefan Weikert, Maike Frier, Antonia Faltermeier, Marvin Kuh, Anna Busse und Lara Wrede. Redaktionelle und produktionelle Mitarbeit dieser Folge auch von.

Chantal Rau. Weitere Infos zur Folge findet ihr auch auf Social Media unter MORD OF EX PODCAST. Abonniert und teilt diesen Podcast gerne, wenn er euch gefällt.