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Transcript of PUTIN PODRÍA ATACAR A UN PAÍS DE LA OTAN SEGÚN ALEMANIA - David Jiménez da su opinión

The Wild Project
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Hablando de dictadores, Putin, que cuando empieza la guerra tiene 16 cánceres y yo lo veo cada día, que lo veo en una imagen, está más fuerte el cabrón.

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Es increíble.

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Eso fue una locura, porque se daba por hecho que estaba jodido de salud y que estaba intentando, antes de morir, terminar con las cosas.

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Los malos duran mucho. Yo no sé si es que haya un gen que si eres un cabronazo, o sea, te protege de alguna manera o algo.

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Para aguantar, ¿no? He leído que la inteligencia alemana alertaba que en 2030, Rusia tenía intención de atacar a algún país de la OTAN. Que recordemos que Ucrania no lo es. Quiere entrar, pero no lo es. Tú esto lo ves factible. Tú crees que Rusia, tal y como le ha ido en Ucrania, que no le ha ido muy bien, porque la diferencia era abismal y fíjate cómo está la cosa. ¿Tiene intención de ir a más, de expandir el imperio?

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Te diré que en Si uno se va a la guerra de Irak, y esto no es una defensa de esa guerra que me pareció atroz, injusta y además sostenida en mentiras, la invasión de Irak, a Estados Unidos le costó apenas un mes derrocar a Sadán Hussein y poner el gobierno que quería. Rusia, a pesar de que Ucrania es su vecino, lleva más de dos años y tiene un 20% del territorio, pero con muchísimas dificultades. Y claramente esa operación ha fracasado. Claro, ¿hasta qué punto este Putin que conocemos ahora, si tú mañana, imaginemos, le dices: Oye, mira, vamos a hacer un tratado de paz. Y tú te quedas el 20% que controlas de Ucrania. Y lo dejamos así, lo dejamos estar y no avanzas más. O sea, viendo lo que ha hecho en Chichénia antes, en Georgia, la presión que ejerce sobre las repúblicas soviéticas, ¿realmente alguien puede pensar que en tres años, si se siente con fuerza, no va a ir a por más? Y si Ucrania cae del todo, ¿realmente se va a quedar ahí? Porque yo creo que en Putin hay una ensoñación, una fantasía de reconstruir el imperio soviético. Cuando hablan de Ucrania, no hablan de un país soberano o una nacionalidad.

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Para ellos es una provincia rusa, que tiene que ser engullida y no entienden cómo es que se resisten, pero si son rusos. Entonces, yo siempre he pensado que era muy importante parar a Putin en Ucrania. Una victoria aplastante hace dos años, creo que habría puesto en serio riesgo a otros en otros países. ¿Hasta qué punto las ambiciones imperialistas de Putin están limitadas? Yo creo que están limitadas por una cosa que dijo Josef Borrell, Y es que Rusia, en realidad, es una gasolinera con armas nucleares. O sea, es que no es una potencia. Tienen nostalgia de la potencia que fueron. Pero no es No es una potencia, es verdad. 6000 armas nucleares, te lo tienes que tomar muy en serio. Pero no es una potencia en nada, aparte de armas nucleares. Y su ejército ha demostrado grandes debilidades. Entonces, Creo que esa persección de un sueño imperial ha fracasado. Y creo que eso es bueno. Y creo que protege y le hace a Putin pensar: Oye, si esto ha salido como tú decías, si esto no me ha salido bien, pues quizá no estoy preparado. Él no tiene el ejército que pensaba que tenía. Él dijo: En tres días nos los hemos ventilado.

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No va a haber oposición. Somos el gran ejército rojo. La realidad es que su ejército, por la corrupción, con un material desfasado, falta de organización, mandos corruptos, no estaba preparado para invadir Ucrania. Y eso se ha visto. Pero yo sí creo que es necesario pararle los pies y creo que sería negativo una paz en la que, por la fuerza, invadiendo a su vecino, independientemente de que luego podamos pensar: Oye, Ucrania tenía que haber hecho esto o lo otro, haberse alejado más de la OTAN. Bueno, yo soy de los que pienso que cada país puede decidir sus amigos y lo que hace. Un país soberano que haga lo que quiera. Pero bueno, imaginemos que compro la idea de que Ucrania provocó a Rusia. Yo creo que es falso. Pero es que aún así, no hay ninguna justificación para agredir a un país vecino con sus fronteras definidas, reconocidas por el propio Putin en declaraciones que se puedan encontrar en YouTube, donde incluso llegó a reconocer que Crimea era ucraniano. Y yo lo que me he encontrado después es mucha justificación de Putin, de: Bueno, pero es que claro, es que se sentía amenazado por la OTAN.

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Vamos a ver, que tiene 6000 armas nucleares, que nadie va a atacar Rusia, es imposible. Eso es imposible. Cualquier país que atacara Rusia sería destruido en minutos. No es posible. Entonces, otra cosa es que a Putin no le haga ninguna gracia que Ucrania, que lo considera una provincia rusa, se acerque a Occidente, Unión Europea, OTAN y demás. Pero yo sí creo que hay que pararle. Y yo siempre he sido favorable al envío de armas a Ucrania para que se proteja de una agresión, independientemente de lo que todos podamos pensar de si hubo o no hubo justificación o si Putin tenía razones o no. No, no las tenía. Nunca hay suficientes razones para atacar un país que no te ha atacado a ti. Nunca. Me ocurre lo mismo con Estados Unidos y Vietnam. ¿Qué justificación había? Claro, decían: No, es que era exactamente la misma. Es que no podemos permitir que Vietnam sea comunista. Y entonces, vamos y enviamos ahí a los soldados para evitarlo. ¿Tú quién eres para decirle a los vietnamitas lo que tienen que hacer? Que se equivoquen. Evidentemente, el comunismo, ya sabemos cómo ha funcionado en todo el mundo, no muy bien.

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Pero bueno, pero allá ellos, ¿no? Quiero decir, que lo decidan ellos, sus ciudadanos, sus revoluciones y sus conflictos. Pero esto de Yo voy a imponerle al vecino o a un país a miles de kilómetros de distancia, ¿cómo tiene que ser su modelo? Es una de las razones que ha provocado tantísimas guerras. Y me da igual que lo haga Rusia o que lo haga Estados Unidos o que lo haga Israel o que lo haga Irán. O sea, está mal siempre.

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Tú dices que un tratado de paz tampoco te convence porque sería como decir la Rusia: Tienes razón, paramos aquí y vamos a más. Pero claro, también Mantener esta guerra cronificada, que parece que está en un punto muerto, que puede durar años.

00:07:35

Un punto muerto con muchísimas víctimas.

00:07:38

Claro, con diarias.

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Entonces, es verdad que aquí Putin juega con una ventaja pura Esa es realmente matemática. Claro. Sí, están muriendo muchísimos soldados rusos, pero si mantiene el ratio y a la vez están muriendo muchos ucranianos con una población mucho menor, pues al final, dentro de X años, dirás: Oye, quién va a perder. Pero es que es muy peligroso para lo que es el orden mundial, que nos hemos establecido las reglas mínimas, premiar la invasión de un país soberano y decir: Bueno, vale. Además, te dejamos el 20% del país para ti. Imaginemos, voy a decir un disparate, que Francia invade España. Y de repente...Trágico. Trágico. Y de repente decimos: Oye, mira, para que nos dejes en paz, llévate a Asturias y Galicia, que el marisco es cojonudo, y O sea, no tendría ningún sentido. Por mucho que nosotros imaginemos, hemos cabreado a Francia porque nos hemos aliado con los ingleses. ¿Y? O sea, ¿es eso razón para que nos invadas, intentes determinar nuestro destino? No, no es razón suficiente.

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Pero tú ves posible que Ucrania rechace a Rusia, aún con el envío de armas.

00:09:10

Pero esto todo depende de Estados Unidos. Depende de que si mañana, si dentro de unos días gana a Trump las elecciones, y retira la ayuda, entonces Ucrania sí que no va a poder aguantar. Entonces, eso forzaría a los ucranianos a firmar un trata de paz, aunque no les gustara.

00:09:27

¿y esto puede pasar?

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Hombre, Que Trump puede ganar es...

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No, que si Trump retire la ayuda, sí, eso podemos ganar.

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Él lo ha dicho. Él tiene además una relación con Putin muy extraña. Sí, amor, odio. No, pero cuando yo digo a Trump, digo: Le gusta Kim Jong Un en Corea del Norte, dice que es un tío estupendo. Xi Jinping en China le parece la maravilla. De Putin habla también. Ahora se ha sabido que cuando perdió las elecciones con Biden, luego se siguió telefoneando con Putin. O sea, que Entonces, tiene toda la pinta de que habría un cambio en la asistencia a Ucrania. Y Ucrania ha aguantado, no se puede engañar nadie, gracias a las armas europeas.Y.

00:10:15

A la inteligencia también.Y a la inteligencia.

00:10:16

Es que los objetivos donde tiene que atacar Ucrania, ¿quién se los da? Eso surgió al principio de la guerra, se publicó en el New York Times, toda la operación de cómo los servicios de inteligencia y los satélites estadounidenses le decían: Coordinadas, ahora aquí.

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Casi como un videojuego. Es como si Estados Unidos tuviera el control y fuera a Ucrania: Ahora, aprieta la X, dale.

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Y Estados Unidos, además, le ha dado unas armas a Ucrania y le dice dónde puede golpear y dónde no puede golpear. De hecho, les han prohibido algunas acciones y les han dicho: Oye, si hacéis esto, no contéis con nosotros porque esto va a provocar un conflicto mucho mayor. Yo creo que si gana Trump, Ucrania está jodida.

00:11:06

Si gana Trump, quita la ayuda. Tratado de paz. Rusia se quedará como mínimo, Crimea y las partes de Donbas que tiene. Y se lo va a quedar, sí o sí, no hay otra.

00:11:16

Un acuerdo, sí, como el que tú dices, si Estados Unidos retira la ayuda militar o pone a Ucrania contra la paed, le dice: Oye, vamos a hacer esto y nos queda más remedio, porque si no, os vamos a quitar la ayuda. Y dice: Vais a tener que aceptar, que es un acuerdo posible. Definitivamente, Crimea, el ruso y el Donbass. Y el resto de zonas ocupadas, a lo mejor ahí sí que podría haber una negociación y una retirada, ya veríamos. Yo creo que ese es un acuerdo que Putin podría vender, porque el origen, con la excusa que él dio para invadir, también en el Donbass.

00:12:00

Sí, liberar la zona que se bombardeaba.

00:12:03

Proteger de los nazis, tal. Me ha dicho nazis, a ver si nos va.

00:12:06

Ya con todo lo que llevamos de los judíos hoy, yo estoy jodido.

00:12:10

Me van a ocultar más el podcast. No, pero el Ese es un poco el origen. Yo quiero proteger a los rusos del Donbass. Entonces, por ahí podría a lo mejor llegar ese acuerdo.

00:12:26

Pasando eso, ¿tú ves capaz a Putin de atacar a algún país de la OTAN? Implicando que si ataca a algún país de la OTAN, ahí sí que... No lo creo. Porque eso sería una declaración de guerra mundial.

00:12:40

Pero aparte es que no.

00:12:42

O sea, Alemania, tú no lo acabas de ver.

00:12:44

Es que la OTAN, el estado del ejército ruso después de los más de dos años de guerra en Ucrania, lo que hemos visto de sus capacidades, es que la OTAN le daría una paliza a los rusos en En una guerra convencional. Nunca hay que olvidar que Rusia, si se sintiera amenazada, tiene la opción de las armas nucleares y ahí entramos en otro juego. Pero en una guerra convencional, simplemente por aire, que la OTAN yo creo que aniquilaría al ejército ruso. Y yo creo que Putin eso lo sabe. Y por eso es verdad que él provoca, es verdad que hace cosas, pero de ahí atacar un país de la OTAN me parecería un suicidio. No lo veo.

AI Transcription provided by HappyScribe
Episode description

Clip extraído de The Wild Project #297 - David Jiménez: https://youtu.be/sdpw1XGKrkI David Jiménez, ex-director de El Mundo y ...