Transcript of Violences dans les lycées : faut-il de la prison ferme ? - 10/11

Ça s'est produit à Aix-en-Provence, où il y a eu des classes qui ont été saccagées, incendiées. D'ailleurs, le président de la région sud a dit : « Il faut retrouver les fauteurs de troubles et les punir sévèrement. » On a eu Shell aussi, en Seine-et-Marne, où ce sont des tirs de mortier, directement, en classe. Voilà. On a la séquence sur RMC Story.

J'ai eu 2 blessés légers.

Oui, oui. Les jeunes arrivent et tirent au mortier, directement dans la classe. Et puis on a eu un proviseur qui a été agressé du côté de Bègles aussi, et puis on pourrait citer bon nombre de villes. À Lyon, 80 proviseurs se sont réunis devant la porte d'un lycée qui avait été incendié, devant l'entrée d'un lycée incendié, pour dire : « Stop. Stop aux violences. Maintenant, il faut réagir. » Il y a le mouvement, il y a les revendications, mais on ne peut pas supporter la violence. Alors, prison ferme pour les fauteurs de troubles, pour que ceux qui s'en prennent aux proviseurs...

Si on prend simplement l'exemple de ce qui s'est passé à Shell, donc il y a eu des mortiers d'artifice, mais aussi à Bègles. À Bègles, on a arrêté, hein. Donc à Bègles, c'est un proviseur qui a été visé à la tête par un jeu de pavés. Il a été touché, il a été ensuite soigné. C'est un groupe d'individus qui étaient cagoulés, qui incendiaient des poubelles, qu'il a attaqués. Et alors, les 4 suspects, 3 mineurs et 1 majeur, ont été interpellés. Ce sera intéressant de voir ce que la justice leur réserve. Parce que, effectivement, la question est de savoir si est-on assez sévère avec ceux qui commettent ça.

À Bègles.

Déjà, la première chose, c'est toujours : où sont les parents ? Je dis toujours : pour cette part minoritaire délinquante qui est de plus en plus bruyante. Et on voit que, pour eux, ces jeunes qui sont stupides, il faut le dire, hein, parce qu'au bout d'un moment, il faut arrêter de dire « ces pauvres », tout ça, parce que si on n'est pas capables de les punir, eux, on n'est pas justes avec la majorité qui se comporte bien.

Ils sont stupides et violents.

Comment ? Il faut dire stupides, mais aussi violents.

Comme à la BTE ?

Oui, mais enfin, quand tu jettes un pavé...

La délinquance, je dis.

La délinquance, si tu veux, je dis ça pour pas dire de gros mots, en fait, tu vois. Donc voilà. C'est-à-dire que pour eux, tout ce qui représente l'autorité est accaillassé ou à défier. Donc ça a commencé avec la police, les pompiers, alors que les pompiers, eux, ils viennent pour sauver aussi. À la maison, en général, c'est pas fameux-fameux. Et le prof qui, quand même, lui, représentait le gardien du sanctuaire qui était l'école, lui-même commence aussi à être agressé, caillassé, bafoué. Mais tu sais ça va être quoi, les prochaines cibles ?

Exclusée aussi par certains politiques.

Oui, mais bien entendu. Mais ça, c'est de l'irresponsabilité. C'est pas parce qu'on va dire qu'un jeune qui se comporte mal est un délinquant qu'on insulte toute la jeunesse. Au contraire, la sanction doit permettre aux jeunes de trouver un schéma de rédemption. Maintenant, est-ce qu'il faut de la prison ferme ? Moi, je dirais : entre 13 et 16 ans, centre éducatif fermé, et à partir de 16 ans, au prorata de la gravité de l'acte de délinquance effectué, prison ferme.

Antoine ?

Vous réfléchissez encore sur la sanction postérieure aux actes. C'était vrai ?

Bah oui, oui, c'est...

Non mais pardon, pardon !

Il faut qu'il défende, parce que.

Attendez, attendez, attendez. Je termine, vous me laissez même pas finir.

C'était vrai dans une société où ce genre de fait était encore peu courant, où, effectivement, tu devais sanctionner et que la sanction avait encore un effet de régulation de la société. Aujourd'hui, ces faits sont nombreux. La sanction n'a plus d'effet régulateur sur la société, parce que, bien souvent.

Oui, par exemple, les mortiers d'artifice sont censés être interdits. Et pourquoi on n'en a jamais vu autant ?

Mais on est bien d'accord.

Donc il n'y a plus de régulation. La sanction, la loi, c'est exactement ce que je viens de dire. Et donc, ce que j'essaie de vous dire, c'est que nous devons désormais avoir une approche de préservation de la sécurité des biens et des personnes au quotidien, de manière immédiate, partout. Et nous avons effectivement des agents de sécurité dans tous les bâtiments. Ici, devant les ministères.

Là, devant les lycées.

Et nous n'en avons pas dans les lycées. Nous n'en avons pas dans les lycées. Tant pour la sécurité des enseignants, de ceux qui y travaillent, il y a eu des dizaines, peut-être même des centaines de personnels de l'Éducation nationale blessés.

Oui, mais que feraient-ils alors ?

Et donc, moi, je pense que.

Ils empêcheraient les.

Tu vois, les grands centres commerciaux, il y a des vigiles à l'entrée.

Il y a plein de vigiles.

Pour éviter d'avoir des scènes de jeunes sauvageons qui viennent faire n'importe quoi dans le centre commercial. Le lycée, pour moi, c'est encore plus prioritaire. Et donc, je.

Donc tu as un ressenti.

Je suis du ministère de l'Éducation nationale, mais je le fais partie.

Je suis pour des équipes de sécurité dans les lycées, je suis même pour qu'il y ait des personnes armées dans les lycées, pour assurer le calme, la tranquillité et la sécurité. Et tant qu'on n'arrivera pas.

Avec des armes létales ?

Bien sûr.

Donc dans un collège, tu mets un agent de sécurité avec.

Non, ils n'ont pas besoin d'armes létales.

Je vous donne un exemple.

Non, mais non, mais lui, il en veut.

Toi, tu veux une arme létale ?

Je vais te dire : une arme létale, comme tu dis, une arme à feu, ça permet de se défendre face à quelqu'un qui a une arme à feu.

Il peut avoir un taser.

Un taser, pas une arme létale.

Donc dans un collège, vos tasers...

Non, mais.

Antoine, vas-y, finis, finis.

Vas-y.

Vas-y, je t'ai aussi.

C'est finir.

Protéger les gens des attentats terroristes, des incursions. S'il y avait eu un homme armé dans un certain nombre de lycées, je pense à Arras, je pense à Samuel Paty, etc., on aurait pu réagir bien plus rapidement. Donc il y a aussi la protection, dans ma logique de sécurité. Mais nous n'avons aucune approche sécuritaire du lycée, parce que précisément, on ne peut pas mettre de sécurité.

Alors, prenons un exemple concret.

Pas d'armes dans un lycée.

Tu fais quoi face aux jeunes qui arrivent avec des mortiers d'artifice, alors ?

Tu leur tires dessus.

Eh bien, tu es en mesure.

Tout de suite.

Tout de suite, tu leur tires dessus.

Parce que j'ai dit qu'il fallait armés.

Attendez, je vais poser la question exactement.

Vous me faites la caricature.

Et donc, vous interdisez le débat sur la sécurité dans les lycées.

Non, mais.

C'est vous qui empêchez de réfléchir.

Mais parle, réfléchis.

Et donc, je pense que nous aurions eu plusieurs vigiles dans ces gros lycées qui vont attraper ces jeunes, éventuellement à coups de bâton, à coups de matraque, etc. Je peux te dire que tu les arrêtes tout de suite, tu les exclues du lycée, etc., et on ne recommence pas. Aujourd'hui, il n'y a absolument pas cette sanction, il n'y a absolument pas de réaction. Parce que, ouh là là, de la sécurité dans un établissement scolaire, mais vous êtes fous !

Non, il y a 2 degrés dans ce que tu as dit. Tu peux avoir de la sécurité, ça, je suis d'accord, mais des armes létales, non.

Mais pour ta présence, elle est dissuasive.

On aurait sauvé des vies.

Dans un collège, je pense qu'avoir un ou deux agents, ou peut-être un peu plus, ça dépend de la taille du collège, ça peut être dissuasif.

Sans aller vers l'arme, l'idée d'avoir des agents de sécurité devant des.

Non, mais moi, ça ne me gêne pas.

Devant des établissements qui posent problème, ça ne me semble pas. Et là, je trouve qu'Édouard Geffré est quand même très absent de cette question-là. Là, il devrait être en première ligne pour dire : « On va tout faire pour protéger le personnel. »

Moi, les agents de sécurité, ils ne viennent pas.

Sans même voir des proviseurs autant attaqués, je n'ai jamais vu, hein.

Mais qui va payer ? Qui va payer la sécurité privée ? C'est ça aussi le problème. Parce que donc, par rapport à ce que tu dis, Antoine, il y a plein d'observations.

C'est un coup supplémentaire.

Je pense sincèrement qu'une horde de personnels de sécurité privée, donc, qui sera postée devant chaque établissement scolaire, est-ce que tu crois véritablement que ça va en dissuader certains ? Alors que le jet de pavés sur la tête du proviseur, pardon, mais ça n'aurait rien changé, le fait qu'il y ait une sécurité qui soit privée devant.

Le proviseur, il aurait été protégé par la sécurité létale.

Il n'aurait pas été. Pas forcément, parce que s'il sort, donc bon, voilà, le jet peut lui arriver.

Mais on ne peut rien faire face à la sécurité.

Moi, je m'attendais à ce que tu parles d'autre chose. D'assignation à résidence, comme là ça se passe pour les manifestants. Parce que tu disais qu'on intervenait après les faits qui se soient produits, donc on intervenait au niveau de la sanction. Donc je pensais que tu allais nous proposer une assignation à résidence pour, justement, les fauteurs de troubles et pour ceux qui, éventuellement, avaient déjà eu un casse judiciaire. Là aussi, ça ne pourrait pas marcher.

Il pointe au commissariat.

Oui, mais là, derrière, il y a Samaritaine Lecornu ce matin.

Ça ne marche pas du tout.

Elle a dit : « Ça va mal finir. » Et c'est ce que tout le monde a en tête. C'est-à-dire que là, le proviseur, le pavé, il aurait pu.

Il n'aurait rien à faire.

Il aurait un pavé sur la tête.

Oui, bien sûr.

Et le jour où il y aura un proviseur, on aura donc tout ce personnel qui va devenir avec des têtes à trissant, disant : « Ah là là, plus jamais ça. » Moi, je, effectivement, Antoine a raison de dire qu'on a l'impression qu'on est en deçà dans la réponse par rapport à cette violence qui s'exprime, qu'on n'avait jamais vue. Pardon, mais des mortiers d'artifice comme ça, dans des établissements.

Bien sûr, non, je suis d'accord.

De mémoire de journaliste, j'en ai jamais vu autant pour un mouvement lycéen. Enfin, je.

Non, mais c'est.

Bien évidemment que c'est dramatique.

Mais on ne prend pas ça pour.

Tu prêches convaincu. C'est juste que.

Le proviseur, c'est l'autorité.

Bien sûr. Là, ils viennent pour enseigner, ils viennent pour dispenser des cours, ou en tout cas même diriger leur équipe personnelle éducative, et puis finalement, ils sont attaqués. Maintenant, au niveau de la répression.

Surtout que là, on parle de deux élèves en plus qui ont été blessés, c'est-à-dire que les tirs de mortiers d'artifice.

Ah oui.

Alors, ça peut paraître rigolo, parce que c'est des feux d'artifice, c'est bleu, c'est jaune, c'est rouge.

Oui, on a très bien si l'on est.

S'il y a des étincelles. Sauf que tu as deux élèves quand même qui ont été blessés. C'est-à-dire que les types, ils tirent en plus contre leurs potes, quoi.

Mais au niveau.

Excuse-moi, il y a un moment, on est dans la violence et dans la bêtise. Dans la bêtise crasse. Et tu te demandes : « Qu'est-ce que tu vas faire de ces deux cons ? » Parce que je vous conseille d'écouter, en plus, ce que l'on entend au moment où ils tirent les mortiers d'artifice.

Oui, oui, oui.

On a affaire à deux crétins, deux types de bas étage, bas de plafond, dont on se demande : « Qu'est-ce qu'on va faire de plus tard ? Qu'est-ce qu'on va faire de plus tard ? » Je veux dire, la justice, à ce moment-là, tu les prends, tu les mets à l'armée. Et à l'armée, tu les mets loin, et tu les reprends en main. Parce que.

Ils n'enjoignent pas l'armée.

Je pense même aux parents.

Tu as des programmes, hein, au sein de l'armée.

Tu vois, même aux parents. Quand tu les récupères, tu te dis : « Mais pourquoi mon fils est aussi bête ? Pourquoi il est con comme un manche à rentrer dans une salle de classe à tirer au mortier d'artifice, quoi ? » Tu vois ? Tu parlais tout à l'heure de la démission des parents. Mais je suis sûr, il y en a, ils doivent se dire : « Mais qu'est-ce que je vais faire de lui ? »

Évidemment que ce n'est pas tous les parents qui ont démissionné. La majorité sont encore responsables et se tirent les cheveux. Mais la réalité, c'est qu'aussi, dans cette société où il est interdit d'interdire, moi, je te rejoins sur le personnel de sécurité, c'est juste sur les armes. Ah non, mais il ne faut pas que toi-même tu sois caricatural, puisque tu me l'as reproché. Moi, je suis pour le personnel dissuasif. Parce qu'en plus, quand tu as certains établissements dans des territoires difficiles, où tu as des couteaux qui rentrent, où tu as des rixes à 16 h, où tu as même des gens qui rentrent avec des couteaux pour essayer de planter des gens à l'intérieur.

Tu vois, des armes à feu ?

Oui, parce que tu as des histoires dans le quartier. Et souvent, ces jeunes, quand tu leur demandes, parce que moi, j'interviens beaucoup auprès de jeunes qui sont dans des rixes : « Mais comment l'embrouille a commencé entre ton quartier et le quartier rival ? » Ils te disent : « On ne sait pas. On ne sait pas. Il y a un renouvellement de génération tous les 4-5 ans, c'est-à-dire on est dedans entre 14 et 18 ans. Après, si on reste en vie, si on n'a pas trop de séquelles, on se calme un petit peu. » Et c'est après qu'on se retrouve.

Oui, mais tu vois, c'est complètement paradoxal, parce qu'après, ce sont les mêmes qui viennent chouiner en disant : « La République nous abandonne, on ne veut pas de nous, etc. »

Ce ne sont pas les mêmes, je pense.

Oui.

Déjà, ils ont.

Non, mais en fait.

Tu vois, moi, j'aimerais bien voir les syndicats lycéens condamnés ou dire : « On ne veut pas de vous », tu vois, à ceux qui viennent tirer les mortiers ou qui jettent des pavés, quoi. Mais à chaque fois, tu as quelqu'un qui est là pour dire : « Bah, finalement, regarde Mathieu Kassovitz qui disait : « Casser ou l'émeute, on peut, dans des cas de situation difficile. »

C'est ça, moi, je pense qu'on a l'impression.

En fait, ça fait des années qu'on l'espère, et aujourd'hui, on a peur des enfants, en fait. C'est les adultes qui ont peur de la réaction des jeunes. Parce qu'on se dit : « Ils sont incontrôlables. » C'est genre, pas tous, bien sûr, mais ceux qui sont capables de rentrer dans un établissement avec un mortier d'artifice, ils sont capables de tout. Et on a peur de ces gens-là.

Mais oui.

Il faut que cette peur change le cours.

Mais est-ce qu'on peut dire les choses clairement aussi ? Pardon, le clientélisme politique de certains élus locaux, d'accord.

Ça, oui, ça, oui.

Bah oui. Et aussi bien de gauche que de droite qui ont fermé les yeux sur les trafiquants de drogue. Mais des élus qui ont pris dans leur personnel de sécurité des trafiquants de drogue. Il y a même des personnes qui, par exemple, décision de justice interdit de vivre dans tel territoire, tu retrouves quand même la personne proche du maire. Mais discuter même avec certains trafiquants de drogue, ils vous raconteront des repentis, mais de comment ils étaient, excusez-moi l'expression, « cul et chemise » avec certains élus, aussi bien de droite que de gauche. Donc on a laissé le clientélisme tout détruite.

L'instrumentalisme.

Et la politique des grands frères qui a été une connerie. Regardez le nombre de grands frères réputés des années 90-2000 qui ont été inquiétés à un moment par la justice parce qu'ils ont piqué dans la caisse, ils ont détourné les subventions. Il y a toute une liste, en réalité. Et ces grands frères, moi, j'ai été un des petits frères de ces grands frères qui, devant la caméra, nous disaient : « Ouais, regardez, cette jeunesse est derrière, la France est raciste, niquez tout, cassez tout. » Moi, jeune, j'ai entendu ça de la part de certains grands frères. Et les politiques ont fermé les yeux. Et aujourd'hui, on se réveille, mais ça fait 45 ans qu'on dit ça, et ça ne cesse de s'empirer.

C'est plus intéressant.

Parce que comme ça, tu envoies un message que regardez, nous, dans notre quartier, on est plus forts que vous.

Regardez les vidéos d'Hachel, les vidéos d'Exe. Pourquoi on les a ? Mais parce que ce sont.

Mais c'est eux-mêmes.

Mais c'est eux-mêmes qui sont entendus.

Pas forcément eux-mêmes, mais en tout cas, c'est les autres qui filment, et du coup, ça nous sert après au niveau de la justice pour savoir qui est responsable.

Mais c'est ça que ça va être filmé parce qu'en fait, eux, dans leur tête. On le voit, le jeune, là, il rentre derrière. Alain envoyait l'image. Il y a un jeune qui est avec son portable pour aller filmer.

Et il a peur de rentrer, parce qu'ils se disent : « Il peut se prendre un projectile, en fait. » Donc il y va en tâtonnant. Mais c'est dramatique.

Mais ça, l'image que tu envoies, c'est terrible. Mais tu envoies pour tout le monde. Elle est terrible, cette image. Parce qu'ensuite, il y a des générations de gamins qui vont arriver dans ces classes, etc., où on a tiré des mortiers d'artifice.

Oui, il y a la discussion et l'enceinte.

Avec les GG, dans un instant, on sera avec Emmanuel, il est assistant juridique. La violence dans les lycées, ça continue, du côté de Chêle, du côté de Nancy, du côté de Bordeaux. À Exe, où on a incendié une classe, prison ferme pour ceux qui maintenant s'en prennent aux proviseurs et aux locaux. 32-16 pour venir en discuter avec les GG. Les proviseurs le disent, d'ailleurs. Nous sommes devenus une cible. Et Sébastien Lecornu, le Premier ministre, a dit : « Ça va mal finir. » C'est bien beau de faire le constat, mais maintenant, il faut peut-être réagir.

Du côté d'Exe, du côté de Chêle, avec des incendies de classe, des tirs au mortier dans les classes, des proviseurs qui disent en avoir ras-le-bol. Ce sont leurs propres termes de devenir des cibles. Et le Premier ministre, Sébastien Lecornu, dit : « Ça va mal finir face à ces éléments. »

Alors, que fait-il ?

Pardon, mais je pose une question : que fait-il pour protéger ses agents de l'État ?

On a Emmanuel qui vient de nous parler.

Emmanuel du côté de la Gironde de Bordeaux. Bonjour, Emmanuel.

Bonjour, Alain. Vous m'entendez bien ?

Bien sûr.

Bonjour.

Est-ce qu'il faut de la prison ferme pour les fauteurs de troubles, alors ?

Alors oui, oui, et re-oui, comme je le disais sur mon message lorsque je vous ai contacté. Pour moi, quand on s'attaque à un proviseur, à un enseignant, à un médecin, à un pompier, à un gendarme, à un policier, à toutes ces institutions régaliennes, on s'attaque à la nation. Et j'irais même plus loin en disant : si, suite à l'agression en question, il y a homicide, c'est perpétuité incompressible, systématiquement.

Il faudrait la différence entre homicide volontaire et involontaire, Emmanuel, mais bon.

Quand on envoie à Sandrine un pavé sur la tronche, excusez-moi.

La tête, le visage. Le pavé est une arme dans ce cas-là.

Un proviseur, c'est une arme.

Un par décessation.

Un par décessation.

Oui, mais bon, alors, je ne vais pas vous faire un droit, mais il faut distinguer l'élément matériel et l'élément intentionnel. C'est-à-dire que s'il a véritablement visé la tête du proviseur alors que c'était juste en le lançant comme ça.

Il s'entraînait au lancer de poids.

Non, mais bien sûr, on en rit, mais c'est plaisant. Je veux vous dire que, de toute façon, devant la justice, on examinera bien évidemment le cas d'espèce et on verra par rapport à son intention, etc.

La chance criminelle risque moins, puisque c'est divisé par deux.

Pour les mineurs, rien de nouveau sous le soleil. Il y a des règles spécifiques qui s'appliquent, c'est la justice pénale des mineurs, et donc forcément, ça va s'appliquer, et donc il y aura des peines qui sont moindres. Mais Emmanuel, juste une chose, c'est que ce que vous dites là, par rapport au personnel de santé, aux policiers, aux enseignants, etc., c'est déjà constitutif d'une circonstance aggravante.

Sandrine reconnaît que nous sommes en plein paradoxe. J'entendais, il y a un candidat à l'élection présidentielle, Jean-Luc Mélenchon, pour ne pas le citer, qui voudrait abaisser la majorité à 16 ans et permettre le droit de vote des 16 ans.

On a bien compris.

En revanche, on continuerait donc à juger ceux qui ont entre 16 ans et 18 ans comme des enfants. Moi, je trouve ça, il va falloir à un moment donné qu'on tranche la question. Soit on estime qu'entre 16 ans et 18 ans, on n'est plus un enfant, et quand on jette un pavé sur la tête d'un proviseur, on doit être jugé comme un adulte, soit on est un enfant, mais alors on ne donne pas le droit de vote, on ne donne pas le permis à 17 ans. Enfin, voilà.

Mais c'est déjà.

On est dans des trucs contradictoires.

Mais c'est ça que je veux dire.

Les trucs sympas, on les donne aux mineurs, mais dès qu'on parle de fermeté : « Ah non, non, attendez, ce sont des enfants. »

Non, non, non, juste, je vous dis la chose, c'est que l'excuse de minorité peut être levée à partir de 16 ans.

Mais jamais.

Donc, mais arrêtez, non, jamais. Ça appartient au barreau, au sous-pressionnaire du magistrat.

C'est factuel, c'est factuel.

Mais tu entends, tu entends.

J'entends juste ce que dit Emmanuel, et il a raison.

Attends, il a raison, Emmanuel. Il dit : « Quand tu t'attaques à un pompier, quand tu t'attaques à un proviseur. Au-delà de l'homme.

Mais c'est une fierté.

Mais tu t'attaques à la République, tu t'attaques à la nation. Et ça, aujourd'hui, enfin, j'imagine, Emmanuel, pour vous, c'est plus supportable, quoi. Il faut arrêter de trouver des excuses, quoi, en fait. C'est ça, Emmanuel.

Exactement. Et Olivier souligne l'excuse de minorité pour LFI quand ça les arrange, bien entendu. Ils cherchent uniquement à récupérer l'électorat des jeunes. Mais au-delà de ça, je suis quand même sidéré et très, très inquiet pour l'avenir, y compris pour mes propres enfants qui sont jeunes. J'ai l'impression qu'il n'y a plus aucune limite.

Alors, tous les enfants ne sont pas comme tous les jeunes ne sont pas comme ça.

Comme disait Barbara, il n'y a plus aucune barrière, en fait.

Oui, mais Emmanuel, il ne faut pas généraliser. Je veux dire, heureusement, toute la jeunesse n'est pas Hachel, n'est pas Exe, n'est pas Bègle. Là, ce sont, voilà, c'est toujours des minorités.

C'est des jeunes qui sont respectueux.

Bien sûr. Là, c'est une minorité, mais qui fait du mal, parce que les images sont terribles, et puis ce sont des agressions caractérisées.

Exactement. C'est ça. Ce sont des agressions caractérisées. Et encore une fois, je vous dis, on vise la nation. On ne vise pas spécialement ni le proviseur en lui-même, ni l'homme en lui-même. On vise la nation.

L'institution, ouais.

L'institution.

Mais les peines sont là, les peines, Emmanuel.

Elles ne sont pas peines.

Au niveau de la répression, c'est-à-dire qu'en fonction de la gravité des blessures, bien sûr, ça peut aller jusqu'à 10 ans d'emprisonnement et 100 000 euros d'amende.

Mais si on n'a pas de jeunes, on n'a pas peur.

Pourquoi les jeunes concernés n'ont pas peur si la répression est tellement appliquée ?

Emmanuel, je vous remercie.

Parce que c'est malheureusement.

Parce qu'elle n'est pas appliquée.

Merci d'avoir été avec nous.

C'est au cas d'espèce à chaque fois.

Plus peur de mes gros agents de sécu qui leur tombent dessus tout de suite.

Oui, avec des armes létales.

Ça marchera beaucoup mieux. Ça marchera beaucoup mieux que la justice qui ne sanctionne pas et qui met du temps.

Mais arrêtez de dire que la justice ne sanctionne pas. Sincèrement, je vous en conjure, venez avec moi dans les tribunaux. Et encore une fois, je vais me répéter, mais ce n'est pas grave. Il y a plus de mandats de dépôt qui sont décernés que requis. Donc c'est pour vous dire que même les circulaires de Monsieur Darmanin, quand il dit à tous ses procureurs généraux : « Oui, oui, il faut que vous soyez fermes. »

Pour ces jeunes-là.

Ce n'est pas forcément requis à l'intention, alors qu'elle est ordonnée.

J'ai une expérience personnelle de la justice. J'étais président de syndicat étudiant sur le campus de Tolbiac, il y a un peu 6 ans.

Tu avais 15 ans, Antoine, quand tu es arrivé.

Il y a quelque chose qui m'éclate la gueule. Il aura fallu 6 ans, et il a eu une composition pénale parce qu'on ne va pas hypothéquer son avenir. Et il m'a donné 2 ou 3 000 euros.

Ça, c'était par rapport à l'ancienneté des faits et qu'entre-temps, peut-être qu'il y avait eu la rédemption et que vous avez fait.

Oui, mais en expérience, c'est ta justice comme quand on juge des gens 6 ans après, c'est sûr. Et j'avais dû relancer, mais des dizaines de fois.

Et ça, ce château de la justice, tu le vois pour les cas de viols, d'agressions sexuelles, tu le vois partout. Donc le but, ce n'est pas de dire que le personnel ne travaille pas, mais il y a un problème dans le système.

D'accord. Ceux qui tirent au mortier à Hachel, ils se filment, on est d'accord. Ils vont être avec.

Ou ils savent qu'ils vont être filmés.

Oui, et ça va finir sur.

Avec les témoignages, etc., on imagine que ça va aller vite. Alors, il y a peut-être destruction de matériel, deux élèves qui ont été légèrement dégradations, deux élèves qui ont été légèrement blessés, ils risquent quoi ?

Rien.

Eh bien, je te dis, c'est en fonction de la gravité. Donc ça commence à 3 ans si c'est jusqu'à 8 jours d'ITT, et ça va jusqu'à 10 ans d'emprisonnement, et surtout une forte amende derrière.

Non, mais Sandrine, on est dans les grands groupes.

Et tu divises par deux si c'est entre 16 ans et 18 ans.

Oui, mais ça pénalise.

Ils risquent quoi ?

Ils risquent quoi ?

Mais rien.

Qu'est-ce qui va leur arriver, selon toi ?

Alors, on a l'impression que : « Ah ben tiens, vas-y, donne-nous déjà une fourchette. »

Mais qu'est-ce que tu as l'habitude des tribunaux ? Qu'est-ce qui va leur arriver ?

Si tu es condamné à 10 ans de prison pour ça.

C'est en fonction des antécédents judiciaires de chacun. C'est en fonction de la ligne de défense de la personne qui est poursuivie.

Si c'est comme crime au délinquant, il n'aura rien.

Voilà.

Entre rien et pour vous, c'est quoi rien ? Donc déjà, d'avoir une épée de Damoclès sur son dos.

Le sursis est ferme, ni centre éducatif fermé. Pour moi, c'est ça rien.

Le sursis, c'est une peine pour toi ?

Pour moi, le sursis, c'est une peine, oui. Oui, parce que pendant 5 ans, tu dois te tenir à carreau. Et si tu viens à recommettre une infraction similaire ou assimilée, parce que ce n'est pas obligé de faire la même chose, bon, je ne vais pas vous donner un code de droit, eh bien du coup, la peine qui a été prononcée en première instance, elle tombe, et la deuxième peine aussi.

Et quand le jeune sort avec du sursis, il a l'impression d'avoir été sanctionné ?

Franchement, va faire 48 heures, voire 3 jours de garde à vue, et ensuite déferment, et passer en comparution immédiate, déjà.

Alors pourquoi il y a autant de récidivistes s'ils sont tellement traumatisés par ce qu'ils ont vécu ?

Il n'y a pas autant de récidivistes parce que.

Si, si, si.

Moi, je vais vous soulever une autre difficulté, parce que je l'ai vu avec Madame Simono, qui était l'ancienne contrôleuse des lieux de privation de liberté. Il y a un problème aussi au niveau de.

Prison.

Au niveau de quoi ?

On dit les prisons.

De quoi ?

Les lieux de privation de liberté.

Ah oui, c'est pour les... oui, pardon. Mais oui.

Déjà, ça, c'est un biais.

Le terme général. Mais il y a un problème au niveau de même.

Le zonzon.

De l'éducation. C'est-à-dire que tous les mineurs qui sont incarcérés, il y a un problème au niveau de l'enseignement. Ils n'ont pas d'enseignement éducatif. Et donc, on est en train de se plaindre là.

Ils n'ont rien à faire dehors, ce n'est pas grave.

Mais oui, d'accord, sauf que bon, tu fais en sorte aussi que tu évites que quand ils vont sortir, ils vont être encore plus bêtes et qu'ils ne vont pas comprendre ce qui leur est arrivé.

Donc tu ne sanctionnes pas parce que tu te dis : « Le pauvre n'a pas reçu l'éducation. »

Non, tu déformes mes propos. Je suis en train de dire que même au sein même de la détention, il y a aussi beaucoup de problèmes. Tu n'as pas de suivi psychologique, donc ils ne peuvent pas comprendre pourquoi ils en sont arrivés là.

Tu as le ballon parce que j'ai tiré au mortier d'artifice, mais je ne comprends pas.

Non, mais.

Je crois que j'ai un petit souci dans la tête. J'aimerais bien être soigné.

Non, mais justement, pour que juste... C'est aussi intéressant qu'ils prennent conscience.

Oui, en récidive.

Mais voilà, donc du coup, et ça passe par le suivi psychologique. Il y a un manque de personnel. Pareil pour l'éducatif aussi. Donc alors, ils ressortent, ils sont encore plus bêtes qu'ils ne le sont quand ils sont rentrés.

Tu as centré toute ta démonstration sur le bien-être du délinquant. Pardon, mais ce n'est pas le rôle de la justice.

C'est pour éviter justement.

Ce n'est pas le rôle de la justice.

C'est pour éviter qu'ils soient dans la récidive à la sortie de la détention.

C'est le bien-être de la société. Et donc, je m'en fous.

Toi, tu vas solutionner la société à un moment donné, le temps qu'il soit incarcéré. Sauf qu'après, quand le gamin, il va ressortir, il va être peut-être pire.

Et ben si, encore pire.

Parce qu'à l'intérieur, il n'aura pas compris pourquoi il est en prison.

On a Guillaume qui veut réagir, il est technicien du côté de Pessac en Gironde. Bonjour, Guillaume.

Oui, bonjour à vous.

Qu'est-ce que vous en pensez, vous, Guillaume ? Allez, prison ferme pour tous ceux qui sont auteurs de violences contre les enseignants ou les proviseurs dans les lycées ?

Si c'est seulement des dégradations, en fait, de locaux, je ne pense pas que la solution soit la prison ferme pour tous les cas qui se posent actuellement. Moi, je pense qu'il faudrait aussi déjà que ces jeunes soient encadrés, repris, et en fait, qu'il y ait une certaine pédagogie qui soit mise en place, qui soit soutenue, et qu'ils prennent conscience de leurs faits, bien entendu, et qu'il y ait peut-être des travaux d'intérêts généraux, et puis qu'ils soient... Ils ne se sentent pas écoutés, en fait, ces jeunes.

C'était vrai avec les jeunes d'il y a 40 ans.

Merci, Guillaume, d'être content de nous aider.

C'était vrai avec les jeunes d'il y a 40 ans qui avaient fait un petit dérapage, etc. Aujourd'hui, ils ne sont plus du tout dans cette mentalité. Ils sont déjà beaucoup, beaucoup plus.

Mais ils sont dans l'extrême violence. Je suis d'accord avec vous.

Mais vous dites, Guillaume, qu'en fait, c'est comme... Attendez. Je vous pose une question. Je vous pose une question.

Je vous ai déjà écouté plus d'une fois. D'accord ? Est-ce que vous savez ce que c'est de vivre dans un quartier malfamé ?

Oui.

De vivre dans la violence au quotidien. Vous savez ce que c'est ?

Oui, moi, je sais.

Vous avez réussi à vous en sortir. Moi aussi.

Bon, voilà.

Et je vais sur 47 ans, c'est encore difficile pour moi de marcher droit, vous voyez ? Donc, et j'inculque moi l'éducation à mes filles, je leur ai inculqué une éducation, en fait, pas par la violence, par le dialogue. D'accord ? Donc, en fait, il faut que ces jeunes se sentent écoutés, qu'on soit à leur écoute. Et pour moi, la violence va arriver.

Quand ils tirent au mortier d'artifice dans les établissements scolaires, c'est parce qu'ils ne sont pas écoutés ? C'est parce qu'ils ne sont pas assez écoutés ?

Ils sont dans la violence. Ils agissent dans la violence. Ils sont contre l'autorité. Ils sont contre toute autorité.

Ben justement, Guillaume, c'est de leur redonner de l'autorité. Guillaume, je comprends ce que vous voulez dire, mais là où je ne suis pas d'accord, c'est dans la temporalité. En France, il y a un défaut sur la prévention. Ça, je suis d'accord. Mais la prévention, c'est avant que le parcours citoyen du jeune ne bascule vers un parcours de délinquance. C'est vrai qu'on est défaillants. Mais maintenant, quand un jeune, malheureusement, commet cet acte, même vis-à-vis de la majorité de ces jeunes qui habitent dans les mêmes quartiers, qui ont les mêmes injustices sociales et qui pourtant se comportent très bien, c'est totalement injuste en réalité.

En fait, le problème qu'il y a, c'est qu'en France, on parle tout le temps de lois, mais on ne parle jamais de règles. Il y a des règles de vie à respecter. Et en fait, dans les quartiers, moi, je me souviens que quand je faisais un écart ou j'allais peut-être voter.

Vous avez quel âge, Guillaume ?

Moi, 46, je vais sur 47 ans. Quand j'avais 15, 16 ans, même avant, j'étais dans la rue, si je crachais par terre, il y a une mamie, un papy, mamie, quel que soit.

Oui, tu pouvais nous reprendre même dans la rue.

Là, maintenant, vous faites ça, vous faites ça, les gens, ils ne le font pas. Vous savez pourquoi ? Parce qu'ils ont peur.

Oui, c'est ce que je disais. On a peur de nos propres enfants. Et quand dans une société, on a peur de nos propres enfants, c'est que la société déraille. Donc il faut reprendre la main. Il faut que les adultes reprennent la main. Mais moi, je trouve, par exemple, que le premier responsable aussi de se laisser faire, c'est l'institution. L'État ne protège pas ses agents. Ce n'est pas normal d'avoir une soixantaine de proviseurs qui sont obligés de se rassembler pour dire : « Stop à la violence. » C'est-à-dire, c'est à l'État de protéger ses employés, ses agents. Que fait Monsieur Geffray ? Que fait Monsieur Nunez ? Que fait Monsieur Lecornu ?

C'est pour montrer que le médiat n'a pas le choix.

Et dans tous les établissements, effectivement, s'il faut déployer des policiers d'une façon temporaire devant les établissements scolaires, il faut le faire. Alors, il y a...

Ils sont déjà accusés.

Parce que les policiers sont accusés.

Ils sont tous mobilisés, ils reviennent sur leur jour de repos, etc.

C'est une police en France, ça, c'est un autre débat.

Oui, mais après.

Ou des agents de sécurité, etc. Mais à un moment donné, il faut que la puissance publique réagisse. Mais tu n'es pas obligé aussi de réfléchir en solution nationale. Les établissements difficiles, ils sont identifiés. Donc même quand on parle d'agents de sécurité, on ne dit pas dans tous les établissements de France. Donc ça ne va pas coûter des millions non plus aux régions. Merci à Guillaume d'avoir été avec nous. Violences dans les lycées, est-ce qu'il faut de la prison ferme pour ceux qui l'exercent contre les proviseurs ou autres ? On est un oui à 94 %.