Transcript of Les Grandes Gueules du 10 novembre : Sandrine Pégand, Abel Boyi et Antoine Diers - 11h/12h

RMC, 9 h, midi.

Alain Marschall, Olivier Truchot.

Les Grandes Gueules.

One, two, three, four.

Les GG, les Grandes Gueules sur RMC, RMC Story, notre trio de GG aujourd'hui : l'avocate Sandrine Pégant, Antoine Diers, ce consultant juridique, et puis nous sommes avec Abel Boyi, l'éducateur. Les deux sujets de discussion à venir, là, d'ici midi, sur lesquels vous allez pouvoir intervenir au 3216. Face au risque de crise, les Français retirent du cash et gardent du cash chez eux. Est-ce que c'est votre cas ? Est-ce que c'est prudent en ces temps un peu incertains, oui ou non ? Vous venez en parler avec nous. Et puis, être propriétaire, est-ce que ça vaut encore le coup ?

Mais il y a beaucoup de gens qui témoignent en disant : « Moi, je loue, je mets de l'argent de côté, et à la retraite je pourrai acheter. J'achèterai moins grand, parce que j'aurai plus les enfants à charge. » Et finalement, est-ce que ce n'est pas un meilleur calcul ? Alors, j'imagine qu'on aura des témoignages au 3216.

Donc, le cash et devenir propriétaire, c'est au 3216 que ça se passe, juste après notre invité qu'on accueille maintenant.

RMC, face aux grandes gueules.

Il est candidat à la présidentielle, il est député de la Somme. C'est François Ruffin qui est avec nous avec ce livre, « Au boulot ! 40 chantiers pour remettre le pays debout », aux éditions Les Liens qui Libèrent. Bonjour.

Bonjour.

Teddy Riner, candidat. Vous dites : « Bravo champion. »

D'abord, je dis que je suis triste, parce que je compte sur lui, moi, encore, pour nous ramener des médailles aux prochains Jeux Olympiques. Et je crains qu'il soit un peu dissipé, si jamais il m'appelle.

Même s'il a dit qu'il pourrait faire les deux.

Oui, mais c'est quand même un petit peu compliqué. Ensuite, je reconnais une forme de courage, parce que sortir de sa zone de confort pour aller dans une autre forme de combat, qui est le combat politique — et je tiens à le prévenir, c'est que quand on fait du sport, quand on fait du cinéma, etc., on est aimé. Dès qu'on entre en politique, on devient détesté, on nous cherche des noises, etc. Et il faut qu'il soit prêt à ça. Enfin, dire que j'ai écouté sa déclaration hier, et il y a un point qui m'a amusé : il dit, voilà, « Moi, je ne veux pas une France face à face, je veux une France côte à côte. » Mais moi, moi non plus, je n'ai pas du tout envie de me retrouver face à face avec Teddy Riner, quoi.

Est-ce qu'il est droite ?

Dans sa déclaration, il semble plutôt être un candidat pro-business. Voilà, les marqueurs. Alors, avec une forme de souhait d'égalité, égalité des chances, etc., mais enfin, il y a quand même des marqueurs qui sont des marqueurs plutôt pro-business. Je disais : c'est Macron avec beaucoup plus de muscle. Mais sachant que Teddy Riner, je ne le réduis pas à du muscle, il a fait Sciences Po, etc. Donc moi, je suis pour qu'il y ait une diversité des candidats possibles à la présidentielle. Quand on voit de toute façon le massacre qu'ont fait des candidats qui sont passés par l'ENA, des présidents qui sont passés par l'ENA, on se dit que ça ne peut pas être pire, quoi.

Mais vous-même, vous en êtes où dans votre candidature ? Je vous ai entendu sur un autre média dire : « Je suis prêt à me désister, mais pas pour Jean-Luc Mélenchon. » J'imagine que vous n'allez pas vous désister non plus pour Marine Le Pen, ni Édouard Philippe, ni Gabriel Attal. Alors, qu'est-ce que vous faites ?

D'abord, le sujet n'est pas là aujourd'hui.

Bien sûr, mais quand même.

Et vous savez pourquoi ou pour qui ?

Oui, oui.

On y viendra. Maintenant, le vrai sujet là-dedans, c'est que comment on fait pour battre Marine Le Pen au 2e tour de l'élection présidentielle. Je n'ai pas envie de passer 5 mois à faire la Cassandre, hein, parce qu'on sait ce qui lui arrive à la fin. Elle se prend un coup de hache. Donc franchement, je n'ai pas envie que ça soit mon sort. Mais je vois quand même, là, le train de la fatalité qui emmène Marine Le Pen à l'Élysée, et oui, je sonne l'alerte, l'alarme, etc.

Alors, ce livre, il faut expliquer. C'est un projet où vous avez sillonné le pays, vous avez même fait du stop, et vous avez rencontré...

Vous avez été pris en stop ?

Oui, oui.

Oui, oui. Des fois, il faut attendre, c'est la galère. Mais c'est un autre rapport au temps. Enfin, j'ai fait du stop il y a 15 ans, et là, j'avais plaisir à faire ça. Vous savez, je ne sais pas si vous pêchez...

Voilà, j'ai pris de Bordeaux et Périgueux le 10 juillet dernier.

Mon fils pêchait.

Il faut être patient.

Et voilà. Et puis, on ne sait pas ce qui va surgir de dessous de l'eau, etc. Il y a un truc de surprise. C'est pareil quand on est au bord de la route, on est dans une forme de pêche, et on se demande qui va nous prendre, quel pars-d'histoire on va avoir.

Justement, alors, lorsque vous avez été pris en stop, c'était entre Périgueux et Bordeaux, pour parler de la démographie, c'était en autostop, et vous avez discuté avec une maman solo. Parce que ce livre, en fait, c'est un livre de rencontre avec les Français, que ce soit comme ça, en voiture, dans des bars, à travers des associations. Vous avez discuté de la vie, discuté de votre projet, et vous en avez tiré des idées, quoi, en fait.

Je ne vais pas faire un programme tout seul dans ma chambre de Picardie pendant l'hiver, en étant dans ma tour d'ivoire. Je voulais que ça se fasse non pas par un monologue, mais par un dialogue avec les Français. Et là, en l'occurrence, ce que raconte la dame en autostop, ça fait écho au sujet que vous aviez dans votre émission, là. C'est le logement. Pour moi, le logement est une question clé, hein. Quand on parle de pouvoir d'achat, la première question, ça devrait être celle du prix du logement, puisque le budget des ménages, pour les ménages modestes, c'est la moitié du budget qui passe dans le logement. Là, la dame, elle se sépare, et sa grosse galère, c'est de retrouver un logement.

Et des familles.

On n'a pas prévu.

La séparation, c'est souvent un appauvrissement.

Et voilà. La séparation, c'est un moment de chute. Alors d'abord pour les conjoints, et surtout les femmes, mais encore davantage pour les enfants. Et on sait que la pauvreté, aujourd'hui, elle frappe les enfants. Donc ça amène à réfléchir avec les Français, avec leur parcours de vie, sur qu'est-ce qu'il faudrait faire pour ce retroussaillement. Je vais pouvoir reprendre la formule de Teddy Riner : pour, voilà, être côte à côte, pour retroussailler les jugements dans une même direction.

Alors, les questions autour de votre livre. Monsieur Antoine Diers.

Allez, moi, je suis un grand fan de politique depuis longtemps. J'ai essayé de vous analyser un petit peu, de réussir à vous classer, mais c'est compliqué de classer François Ruffin. Je pense que vous êtes Mitterrando-protectionniste, assaisonné d'écologie, et il y a un peu de discours anti-police. Je vais vous dire : je suis assez d'accord sur tout ce qui est protectionnisme. J'aime bien. Il y a une partie du François Ruffin que j'aime beaucoup. Il y a une partie du François Ruffin qui est sincère. Et puis, on tombe sur les trucs. La proposition, par exemple, dont j'ai envie de vous parler, c'est l'interdiction des contrôles de police pendant 1 an.

On n'interdit pas les contrôles de police, monsieur Diers.

Qu'est-ce que vous dites dans votre livre ?

Vous dites : « 1 an de suspension des contrôles obligatoires sur les contrôles d'identité. »

C'est dire.

Dire d'abord.

C'est ce que je dis.

Dire d'abord contrôle d'identité. C'est issu d'un rapport parlementaire que j'ai rédigé sur que faire de la police, et avec notamment le fait que la France produit beaucoup plus de contrôles d'identité que nos voisins. On est à, alors, par dizaines de millions, mais en fait, ce n'est même pas chiffré, parce que quand on... c'est un acte anodin pour les policiers que de faire du contrôle d'identité.

Vous ne distinguez d'ailleurs pas le contrôle routier, du contrôle piéton, etc. Vous ne faites aucune distinction.

Mais du contrôle routier, ce n'est pas pareil, puisqu'on contrôle si votre carte grise elle est à jour, si jamais vous avez circulé trop vite, si votre véhicule.

Donc on a besoin de police, quoi.

Il est en état. Ce n'est pas du contrôle d'identité. Maintenant, oui, et il y a un deuxième biais par rapport à nos voisins étrangers, c'est que les contrôles d'identité en France sont beaucoup plus ciblés, et ciblés sur les personnes racisées. Or—

Ça, c'est complètement inexact.

Mais c'est absolument exact, c'est chiffré.

On ne vous—

Tous les sociologues, monsieur Diers, tous les sociologues—

Vous êtes en train de nous dire que la police est raciste. Vous êtes finalement pas si différent que Jean-Luc Mélenchon sur ce plan-là, et je trouve ça décevant.

Non, je ne dis absolument pas que la police est raciste. Et surtout, je souhaite qu'il y ait une police dans le pays. Sarkozy a détruit la police. Il a détruit les deux jambes de la police. Il a détruit à la fois la police du quotidien et la police judiciaire, la police d'investigation. Donc ce dont on a besoin, ce n'est pas une police qui fait 47 millions de contrôles d'identité au hasard, comme ça, dans la rue. Ce dont on a besoin, c'est d'une police du quotidien qui rétablit la confiance entre les Français et avec les Français.

Il y a les contrôles routiers dans vos 47 millions.

Et d'une police d'enquête, d'investigation, notamment face au narcotrafic. Parce que moi—

Ah ben, justement, on va en parler.

Oui. Moi, je considère que la sécurité, c'est un thème de gauche. Parce que qui est-ce qui est frappé par l'insécurité ? Ce n'est pas les riches qui sont dans des espèces de ghottos du Gotha, avec un digicode à l'entrée, des caves et des rats de vidéosurveillance, des sociétés privées qui font—

Vous êtes bien en péchant de contrôler les gens.

Mais en revanche, ceux qui sont les plus frappés par l'insécurité, c'est les gens qui vivent dans les quartiers populaires. Donc c'est une question dont on doit se saisir, mais pas par une multiplication. Je vous dis : 47 millions, c'est—

Il y a un deuxième sujet : vous écrivez « nous fermerons ces news ». Alors là aussi, je me dis : mais enfin, monsieur Ruffin, je le connaissais plus ouvert que ça, etc. Et vous dites : « J'arrive, je ferme ces news ».

Mais la gauche censure, alors—

C'est là.

Dire pourquoi ? Je veux dire : CNews a signé une convention avec l'Arcom, qui dit qu'il doit respecter le pluralisme, la diversité d'opinion—

Donc ce n'est pas vous, c'est l'Arcom qui dit : « Nous fermerons ».

C'est l'Arcom.

Vous vous mettez à la place de l'autorité administrative.

Mais simplement, ils ont signé un contrat sur lequel ils s'assiedt tous les jours.

C'est à l'Arcom de le dire, ce n'est pas à vous.

Voilà.

Je trouve ça—

Signer une autorité, c'est justement—

Je voyais la petite glissade d'autorité.

Oui, d'accord. Je vais fermer des médias aujourd'hui.

Là, je me suis dit : non, pas enfin.

En plus, c'est un sujet majeur. Quand tous les jours un— en fait, il y a— vous savez, sur la diversité de médias, on a la presse, où on considère que c'est le cumul des opinions, on a l'humilité et le Figaro. Et en revanche, une chaîne comme vous, comme RMC, vous devez avoir de la diversité à l'intérieur de votre média.

Exactement.

Ce que ne fait pas CNews. Voilà.

Mais ça, c'est l'argument de François Paire, où il y a encore moins de diversité, et vous avez—

Non, non, non. Moi, je ne me fais pas—

Sur des sujets plus sociaux, il y a quelque chose que je vous reconnais : c'est que vous avez été un des premiers à gauche à hurler sur le fait qu'il ne fallait pas opposer la France des Tours et la France des Bourgs. À hurler sur le fait que la gauche avait perdu le milieu ouvrier, qui, pour beaucoup, notamment pour les soixantenaires, avait voté François Mitterrand en 1980, et se retrouve aujourd'hui à être des électeurs de Marine Le Pen. Moi, je lis le bouquin, et je me dis : est-ce qu'il va aller sur les sujets qui m'intéressent ? Et page 163, effectivement, sujet sur l'aide sociale à l'enfance. Page 171, celui sur la jeunesse, et page 251, vous abordez même la thématique du viol.

Alors, François Ruffin. D'abord, dire que— voilà, j'aborde 40 chantiers différents. Je vous dis : pour moi, la priorité sur la question du viol et de l'inceste, c'est qu'on sait maintenant l'ampleur de ça, hein. On sait que c'est— on nous dit : « 1 enfant sur 3 ».

Toutes les 3 minutes.

160 000 enfants. Bon. Et derrière, il n'y a pas de traitement. Un viol, il va y avoir un bon accueil désormais en gendarmerie et en commissariat. Ça s'est beaucoup amélioré de ce côté-là, en général. En revanche, derrière, il n'y a pas une investigation automatique. Il n'y a pas le suspect qui est mis en garde à vue, qui est auditionné. Il n'y a pas une fouille de son téléphone portable, de son ordinateur. Il n'y a pas une audition de la famille. En fait, il y a une disjonction sur le terrain du viol, à mon sens, c'est qu'on dit que c'est un crime, donc que c'est quelque chose de majeur, et en fait, on le traite au quotidien comme un délit, comme quelque chose de mineur.

Et êtes-vous pour le tribunal centralisé aux affaires familiales, où le pénal et le civil seraient réunis ensemble ?

C'est une option. C'est une option. Maintenant, vous dire quand même quel est le cœur de ma réflexion, parce que je vois que vous ne l'abordez pas, mais le cœur de ma réflexion, et le cœur du bouquin, c'est la question du travail. Pourquoi ? Parce que le travail, c'est le socle de la société. Si on peut être là ensemble, ne serait-ce que boire un verre d'eau, c'est une masse de travail qui est mise en commun. Aujourd'hui, on a un travail qui, depuis 40 ans, est considéré comme un tout, et pas comme un à-coup de tout. Et du coup, on a cette société qui s'effrite. Et moi, le cœur de mon sujet— alors je cite Antoine de Saint-Exupéry, qui dit : « S'aimer, ce n'est pas se regarder l'un l'autre, c'est regarder ensemble dans la même direction.

Mais les violences sexuelles faites aux enfants devraient être aussi le mot de votre programme.

Et ça, ça suppose— mais tout ça suppose du travail. Du travail qui est mis en commun.

Oui, mais François, attends, parce que je voudrais rebondir là-dessus, parce que c'est l'actualité aussi. Le gouvernement a décidé, puisqu'on parlait du travail, de revaloriser le SMIC. Bon, personne n'est content, puisque les syndicats de salariés disent que ce n'est pas suffisant. Le patronat dit : « C'est trop, on ne va pas s'en sortir. » Est-ce que finalement, c'est la bonne méthode pour redonner du pouvoir d'achat à ceux qui travaillent, d'augmenter le SMIC ?

Je suis favorable à l'augmentation du SMIC. Et là, dire que— quand j'entends les débats, là, depuis 48 heures, je trouve ça obscène. On parle de 25 €, sur lesquels il n'y a pas de charge, hein, au niveau du SMIC. C'est 7 %, c'est quasiment rien. Et il y a des cris d'orfée, comme si les salariés étaient des clodos. Enfin, pour moi, là, c'est encore considérer le travail comme étant un coût, et moins on en donne, et mieux ça vaut, plutôt que d'être un atout, et un atout à valoriser. Maintenant, je vous le dis : pour retrouver de la marge de manœuvre pour les salariés, pour les Français, moi, je place au cœur la grande question du logement.

Alors, comment vous faites ?

1 : on plafonne les loyers.

Et par déjà plafonner, et ça crée en général une pénurie de logements.

Non, non, ils ne sont pas plafonnés aujourd'hui.

À Paris, ils le sont, dans les grandes villes.

Non, ils ne sont pas plafonnés— ils ne sont pas plafonnés— donc c'est quelque chose qui a existé en France jusqu'en 1986, l'encadrement des loyers.

Sauf que ça crée souvent une pénurie de l'offre.

Ce n'est pas vrai, mais—

À Paris, si.

Admettons, on n'est pas d'accord, c'est tout.

Non, non, mais c'est factuel.

La deuxième chose, c'est : un logement, ça doit servir à se loger. Il doit y avoir la priorité à des locataires qui sont dedans à l'année, et non pas à du Airbnb ou de la résidence secondaire. Ça veut dire que vous faites une fiscalité différentielle, mais en favorisant les propriétaires qui choisissent de louer à des personnes qui sont là à l'année.

Et pas l'inverse.

Et ensuite, puisque c'est la question de votre deuxième partie d'émission, il doit y avoir un parcours dans le logement, et la possibilité de devenir propriétaire. Parce qu'en vérité, quand même, à l'arrivée, quand on a terminé de payer son crédit, ça pèse beaucoup moins dans le budget, hein. Et donc c'est le prix à taux zéro qui est doublé. Enfin, dire— puisque ça fait le lien avec le mouvement de la jeunesse aujourd'hui— qui est le plus pénalisé sur ces questions-là ? Ce sont les jeunes. Ce sont les jeunes, parce qu'ils rentrent sur le marché immobilier. Ils rentrent sur un marché immobilier qui est bloqué. Donc nous sommes favorables à une construction massive de logements publics en général, mais en particulier à l'égard de la jeunesse, c'est-à-dire les foyers de jeunes travailleurs, des résidences pour couples, ou des résidences universitaires.

Ils veulent un pavillon, pas un HLM, enfin, je— vous proposez encore du public ?

Mais—

Votre réponse, elle est publique tout le temps.

Je vous dis : il y a un parcours résidentiel, monsieur Diers. Tout le monde ne commence pas sa vie à 25 ans avec l'aide des parents, qui permettent d'accéder à un pavillon.

Pas mon cas.

Donc il y a un—

J'ai acheté à 25 ans avec mon argent.

Il y a un parcours résidentiel. Et oui, on commence par être locataire, et puis on s'établit, on se met en couple, le couple y tient, il y a un enfant. Vous voyez, même le logement est devenu le premier contraceptif du pays. Quand on interroge les jeunes sur pourquoi ils ne veulent pas d'enfants, ou pourquoi ils en repoussent l'arrivée, la première cause qu'ils donnent, c'est le logement. Et de fait, les jeunes ont perdu 25 m2 en 20 ans. Ça veut dire l'équivalent de 2 chambres d'enfants. Et quand on sait qu'on a une natalité qui a baissé de 20 % en 10 ans— enfin, c'est terrible, hein— moins 20 % en 10 ans, à la fois pour ce qu'on va devoir faire de notre pays, le travail qui est nécessaire, les cotisations, et ainsi de suite.

Oui, mais vous ne changez pas le modèle. C'est-à-dire que vous dites : en gros, il faut que la natalité revienne. On avait balisé notre modèle social sur une forte natalité après la guerre, elle n'est plus là. Vous dites : bon, refaisons des enfants. Mais vous n'imaginez pas un autre modèle, en fait. Vous dites : il faut toujours conserver ce modèle qui a été inventé quand même en 1945, donc il y a bien longtemps, et qu'il faudrait toujours qu'il soit actif, alors qu'on voit bien que tout a changé depuis.

Là, sur la démographie, je veux dire que les femmes et les hommes—

Mais c'est un problème occidental, on fait moins d'enfants.

Ils veulent moins d'enfants.

En fait, même en Chine, on ne fait plus d'enfants.

Le faux, c'est que je vois : si on prend le nombre d'enfants désirés, environ 2,4 enfants par homme, par femme, et le nombre d'enfants réalisés, 1,6. Et entre les deux, c'est la précarité de l'emploi, c'est l'inquiétude sur le logement, c'est l'incertitude—

Il n'y a pas que ça, il y a aussi la justice.

Ben voilà. Mais— et donc le combat— un combat— ça devrait—

C'est peut-être le—

Un chantier, en tout cas, puisque c'est le titre de mon bouquin. Un chantier, ça devrait être de chercher à ce que les deux coïncident davantage. Mais de manière générale, la grande— je disais : la reconstruction, c'est un moment où on a su faire France ensemble, on a remis— nos grands-parents, nos aïeux ont remis le pays debout. On devrait être dans la même—

Oui, mais c'est là—

Petit maître Pégant.

C'est là, en fait, où, monsieur Ruffin, vous tombez dans le populisme. Parce qu'en fait, vous parlez de— pardon, mais c'est vrai— de toutes les problématiques des Français, donc en effet le logement, le travail, etc., et on parle aussi de la justice. Mais dans votre livre, alors, c'est sympa, parce que vous parlez d'exemples concrets, vous mettez 4 pages sur l'affaire Liana, vous parlez de— justement— du viol, et vous avez dû intervenir en tant que député, et d'ailleurs vous le reprochez, ça, au service enquêteur, puisque sans votre aide, finalement, la procédure n'aurait pas pu aboutir. Mais là, vous parlez ensuite dans votre livre, et c'est là où je me dis qu'il y a un petit point où vous n'êtes pas allé jusqu'au bout, c'est que vous parlez de la lutte contre le narcotrafic.

Ça existe déjà.

Mais ça existe déjà, donc alors— c'est pour ça que vous tombez dans le populisme, parce que c'est : « Il n'y a qu'à faucon », alors qu'en fait, vous n'apportez pas de stratégie inexistante, puisqu'elle existe pour le moment.

Mais non, ce n'est pas vrai, madame Pégant.

Ah ben bien sûr que si.

Je vais vous le dire.

Mais je l'ai lu quand même— depuis dimanche, j'étais dessus, donc vous voyez.

Quand Jérôme Durand, sénateur socialiste, s'est saisi de la question du narcotrafic, et en demandant que les extraditions soient facilitées, etc., je l'ai appuyé. Donc il n'y a pas de difficulté de ce côté-là. Je regrette qu'aujourd'hui, il n'y ait pas un— on ne gagnera pas la guerre contre le narcotrafic seulement de l'extérieur, seulement avec de la police qui intervient.

Non, mais—

Il faut qu'il y ait— et c'est ça, c'est là-dessus que je viens, en disant : c'est de l'intérieur. En fait, qui sont— qui peuvent être les personnes les plus mobilisées contre le narcotrafic ? Ce sont les parents. Les parents qui en ont marre de devoir dire à leurs gamins : « Voilà ».

Mais ça, on est d'accord, mais là, vous tombez dans le populisme. Et quand vous dites : « Oui, il faut plus d'enquêteurs, il faut plus de magistrats, il faut plus de greffiers », bien évidemment, je suis la première à le constater au tribunal. Mais vous ne donnez pas les chiffres, vous ne donnez pas les propositions de recrutement. Comment on fait, et qui finance ? Vous voyez, c'est toujours—

Mais alors, qui finance ? Si vous voulez bien, le « qui finance », c'est le chapitre sur État-Action ou État-Subvention. On a un État qui est devenu une gigantesque usine à subventions, qui signe des chèques en série, qui signe des chèques énergie, qui signe des chèques pour subventionner l'agriculture, qui signe des chèques pour subventionner le logement, qui signe des chèques pour subventionner les entreprises, 211 milliards d'euros, etc., etc. Donc on est à la fois dans un État qui prélève énormément, et il faut reconnaître que le taux de prélèvement obligatoire en France est énorme, mais que ça ne sert pas à la colonne vertébrale de l'État, à savoir police, justice, école, santé.

Merci, François Ruffin.

Merci à vous.

Alier Aubaulot, « 40 chantiers pour remettre le pays debout », c'est aux éditions Les Liens qui libèrent. C'est le voyage à travers le pays de François Ruffin, et ses chantiers, et ses propositions qu'il en tire. Merci d'être passé par les GG.

Alors, monsieur—

Dans un instant : face aux risques de crise, aux incertitudes, est-ce que vous retirez du cash ? Est-ce que vous avez du cash à la maison ? C'est plusieurs : vous en avez ? Vous avez toujours du cash sur vous, monsieur Ruffin ?

Oh, je ne dois pas avoir grand-chose. Je n'ai pas mon portefeuille là, mais j'ai—

Non, comme par hasard.

Non, non, je l'ai laissé dans les loges, complètement. Mais je ne sais pas, j'ai 50 € sur moi. Mais enfin, je ne peux pas dire que j'ai— je n'ai pas un matelas de billets.

Non, mais vous pourriez très bien avoir quelques— je ne sais pas, par prudence, quelques centaines d'euros, on ne sait jamais.

Non, non, non, je n'ai pas ça.

Non, non, non, tout est à la banque, vous voyez.

Tout est à la banque.

Est-ce que vous laissez—

Encore François Ruffin !

C'est peut-être l'erreur. Est-ce que vous laissez tout à la banque, ou vous retirez du cash ? On en parle au 30/16, il est 11 h 25.

RMC.

Anna Marshall, Olivier Trussaux.

Les grandes gueules.

Si vous voulez discuter avec les GG, avec les grandes gueules, c'est le 30/16, avec aujourd'hui Sandrine Pégant, Antoine Diers, Abel Boyi, l'éducateur, le consultant juridique, et l'avocat. Tiens, on va parler pépettes, on va parler cash. C'est une tendance que l'on observe, alors c'est assez— c'est peut-être normal, remarquez : plus la monnaie se dématérialise, plus les Français retirent du cash et en gardent un peu chez eux.

Ben les Français font la résistance, on n'arrête pas de nous dire : « Le cash va disparaître ». C'est vrai qu'on paye de plus en plus avec des moyens numériques, mais il y a quand même 78 % des Français qui déclarent conserver de l'argent liquide chez eux. C'est une étude IFOP pour la monnaie de Paris. On conserve en moyenne un peu moins de 200 € chez nous. Alors pourquoi ? Ben pour se protéger en cas de crise. On n'arrête pas de parler de crise financière, donc là, c'est sûr que ça fait peur. La crise sociale, les cyberattaques aussi, ça inquiète. On a vu des banques qui ont été cyberattaquées, et donc garder de l'argent, ça permet de se protéger.

Combien vous avez sous votre matelas ?

Sous le matelas, Abel ?

Alors moi, je suis très geek, et j'ai très peu de cash. Très, très peu, vraiment rarement au-dessus de 20 €. Je suis très tout numérique, malheureusement, le virus est rentré chez moi. Et au contraire, je trouve que passer par le numérique, en optant les risques de piratage et compagnie, ça me permet justement d'être débarrassé.

Donc ça ne t'inquiète pas ?

Pas de cash pour—

J'y pense forcément. Moi, ma mère me dit : « Retire, parce que le système va s'effondrer. » Et tu sais, les mamans qui sont très complotistes, qui t'envoient des vidéos WhatsApp à 3 h du matin et tout, mais non, non, non, je n'ai pas envie de m'enquiquiner avec des billets ou autre, donc voilà.

Antoine, le survivaliste ?

Eh ben, étonnamment, j'ai la même approche qu'Abel. Je n'ai pas de liquide, parce qu'en fait, ce n'est pas pratique.

Ah pourtant, je ne sais pas si tu nous as expliqué que tu avais de quoi tenir quelques—

C'est bien ce que je disais.

C'était des boîtes de conserve, de raviolis en plus.

Je n'ai pas de liquide, parce que de toute les façons, j'ai tout ce qu'il faut chez moi. Je n'aurais pas besoin de— en cas d'effondrement, je peux manger, je peux me défendre, j'ai assez d'eau, etc. Donc je n'aurais pas besoin d'aller sur le marché noir avec mon liquide.

Sandrine ?

Alors moi, figurez-vous, je n'ai absolument rien sur mes comptes.

En tant qu'avocat ?

Pas de liquide. Mais alors, j'ai plein d'argent sur moi, vous voyez, chez moi, pareil, parce que bon, ce n'est pas qu'un fantasme, les clients viennent nous payer directement avec des valisettes d'argent. Donc je suis blindée chez moi, venez cambrioler, et je n'ai pas de système de vidéosurveillance.

Il n'y a pas de vanne, il n'y a pas de vanne.

Fais attention au second degré. Non, tu n'as pas de cash ?

Non. Déjà, on en a de moins en moins, et puis surtout, nous, on doit tout déposer à la banque. Mais bon, indépendamment de cela, j'ai toujours un petit peu de cash sur moi, parce que je laisse des petits pourboires, des 5 €, j'adore les billets de 5 €, ça c'est ma passion.

J'en ai 5 000.

Attends, tu fais un autre truc.

Alors j'avais ça, je connaissais quelqu'un qui mettait— chaque fois qu'il y avait un billet de 5 €, il mettait ça dans un bocal.

Moi, je le mets dans un tiroir.

Et après, c'est un voyage, au bout d'un certain—

Ah non, non, non, il est devenu une armoire.

Voilà, exactement.

C'est une armoire de billets de 5 €.

Si vous en voulez, éventuellement.

Il y a Benoît qui veut réagir, il est dans les Pyrénées-Atlantiques, il est vendeur. Bonjour Benoît.

Oui, bonjour les GG, bonjour.

Est-ce que vous essayez d'avoir toujours un petit peu de cash à la maison ou sur vous, alors ? Dites-moi.

Oui, oui. Alors justement, j'aimerais juste faire une petite parenthèse et dire que j'apprécie beaucoup François Ruffin, je viens de l'écouter là. Je suis militant pour lui dans mon département, dans le 64. On organise à la fin du mois un ciné-débat autour d'un de ses documentaires, donc s'il entend, s'il veut passer, ce sera avec très, très grand plaisir.

Il écoute les GG, on lui fera passer le message. Allez-y, Benoît.

Merci. Donc juste pour dire, oui, nous, comme je disais, en début de mois, on retire toujours une certaine somme, ce qu'on peut, entre 300 et 500 €. Ça va servir pour les petites dépenses du mois, pour les courses et choses comme ça. Si on peut mettre de côté, on en met de côté, mais franchement, on n'a presque pas le choix que de retirer des sous, parce que sinon, en fin de mois, ça va être les agios, les choses comme ça qui vont tomber, le découvert, donc voilà. Donc il faut qu'on ait du liquide sur nous, et si on peut, on en met un petit peu de côté.

Vous avez combien ?

Là, actuellement, sur moi, je dois être entre 200 et 300, je pense. On est encore en début de mois, donc voilà.

Mais est-ce que— je lisais des témoignages de gens qui disent : « Tous les mois, on retire un peu. » Est-ce que c'est ce que vous faites pour vous dire : « On ne sait jamais s'il se passe quelque chose pour avoir, je ne sais pas, 1 000, 2 000, 3 000 € chez vous ? » Je ne sais pas, Benoît, dites-moi.

Non, pas autant, pas autant. Mais oui, on retire, oui, c'est ça, comme je dis, entre 300 et 500, parce que ça va nous servir.

D'accord.

Et comment dire ? Si jamais il arrive quoi que ce soit, on sait qu'on a un petit peu d'argent aussi. Mais comme je dis, c'est ça, c'est qu'on n'a pas le choix. On va mieux gérer d'avoir cette espèce-là, on sait combien il nous reste exactement, alors que payer par carte, on va payer par carte partout, partout.

Mais du coup, Benoît, c'est plus pour éviter les prélèvements, les ATD, les choses comme ça, en fait.

C'est vraiment plus que dans une démarche d'épargne.

D'accord. Alors Benoît, Benoît, Benoît, Benoît, restez avec nous, parce qu'il y a Luc qui nous appelle de la Drôme. Luc, bonjour.

Oui, bonjour.

Bonjour Luc. Est-ce que vous, vous retirez de l'argent ? Est-ce que vous mettez du cash de côté, de l'argent liquide ? Dites-moi, Luc.

Oui, bien sûr. Ça fait un an et demi que je suis rentré d'Australie, après avoir vécu deux ans en Australie. Et du coup, tous les mois, je retire. Par exemple, ce mois-ci, j'ai retiré 1 400 €.

Et vous en faites quoi ?

Ben je m'en sers pour la vie du quotidien, et j'en mets de côté au cas où, si jamais, il m'arrive une galère.

Est-ce que vous vous dites, à la fin de l'année : « J'aime bien avoir un petit matelas de liquide, on ne sait jamais » ?

Oui, ben moi, vous savez, j'habite à la campagne, donc on fonctionne beaucoup encore au liquide.

La boîte à biscuits.

Ouais, contrairement dans les grandes villes. Donc j'ai pris la décision, là, depuis 6 mois, j'ai fermé mon livret A, et je vis avec mon compte courant.

Ah oui, d'accord. Mais est-ce que vous êtes sensible à ce qu'on voit beaucoup sur les réseaux sociaux, des alertes en disant : « Attention, la France va connaître une crise financière, une crise bancaire, parce que la dette devient insupportable, et qu'à un moment donné, on ne pourra plus retirer de l'argent aux distributeurs, les banques fermeront tout, et donc ceux qui n'ont pas mis de côté un peu de liquide seront bien en difficulté. » Est-ce que ça, ça vous fait peur ou pas ?

Oui, ben moi, c'est ce que je— comme ils ont eu la Grèce, j'ai peur que ça puisse nous arriver. Et comme je disais au standardiste aussi, moi, ce que j'ai fait, c'est que je n'ai pas fermé mon compte bancaire en Australie. Donc au cas où, si vraiment il y a tout qui est bloqué, ben je transférerai mon argent sur mon compte bancaire en Australie.

Et vous avez combien en Australie ?

Vous ne pourrez pas le transférer.

Ben oui, si c'est bloqué, c'est—

Vous avez combien en Australie, Luc ?

Ben je transfère avec l'application Wise.

Et vous avez beaucoup de sous en Australie ?

C'est quoi l'application Wise ?

Mais arrêtez, j'ai—

Ben j'ai—

Benoît, Luc va penser que vous êtes tenu du fisc.

D'accord, c'est une application pour transférer, mais si c'est bloqué, est-ce que ça passe quand même ?

Ah ben ça, c'est— il faudra que j'essaye, mais bon, au pire, j'aurai toujours mon liquide que j'aurai retiré en— que j'aurai retiré en amont, quoi.

Une question pour Luc : vous n'avez pas peur de l'incendie chez vous ? En fait, moi, ce qui me—

Ouais, ouais, ouais.

L'incendie, le cambriolage, c'est pour ça que moi je ne garde pas de cash sur moi.

Le cambriolage, vaut mieux pas venir chez moi.

Ouais, c'est ça, ouais.

OK. Moi aussi, moi aussi.

Nous savons lire entre les lignes.

Vous avez pris vos précautions, on va dire ça comme ça, Luc.

Ben je suis un ancien rugbyman, je fais 110 kg, donc—

Ah, donc alors pas besoin d'avoir le juste à son nom. Mais en général, les cambriolages, c'est plutôt quand vous êtes absent, mais bon.

Mais c'est plus, ouais. Et puis surtout, le livret A, ça rapporte plus grand-chose, tout ça, donc—

Oui, oui, le banquaire.

OK, Luc. Luc est prudent à prendre ses précautions. Une dernière question subsidiaire : vous qui avez vécu en Australie, il y a autant de bestioles qu'on le dit en Australie, Luc, ou pas ?

Quel rapport ?

Moi j'étais en Australie.

Justement, si je—

Moi, j'étais en Australie.

En bouche en plus, j'étais à la campagne.

Ouais.

J'ai vécu deux ans. En deux ans, j'ai vu une fois, pardon, un serpent, et un peu des araignées, mais ce n'est pas—

Oh là là.

Ce n'est pas ce avec le matin. Le pire ennemi en Australie, c'est les mouches et les moustiques.

Ah, les moustiques.

OK, merci Luc d'avoir été avec nous, et merci à Benoît. Alors, est-ce que— ouais, prudence, prudence mesurée quand même. Luc, lui, il ne sait jamais, et puis il n'a rien touché de ce qu'il avait en Australie. Et tiens, la propriété maintenant : est-ce qu'il vaut mieux être locataire ou propriétaire ? Est-ce qu'on a encore envie d'être propriétaire ? C'est notre dernier sujet de discussion, à tout de suite avec les grandes gueules au 30/16.

RMC.

À la Marshall, Olivier Trussaux.

Les grandes gueules.

Two, three, four.

Allez, on a 10 minutes à passer ensemble encore pour discuter de ce qui fait la France, ce qui fait débat avec Sandrine Pégant, avec Antoine Diers, avec aujourd'hui Abel Boyi, et avec Sébastien dans un instant, parce qu'on va parler propriété ou location, être propriétaire ou locataire.

Un terrain vague de vagues clôtures, un couple divague sur la maison future. On s'endette pour 30 ans, ce pavillon sera le nôtre et celui de nos enfants, corrige la femme enceinte. Monsieur rêverait de creuser une cave à vin, Madame préférerait une deuxième salle de bain.

Ça sera—

On est dans la culture, c'est une deuxième salle de bain.

La cave à vin ou la deuxième salle de bain ?

Ouais, une deuxième salle de bain.

Mon choix est fait. Devenir propriétaire, est-ce que ça vaut encore la peine ? Je regardais les taux aujourd'hui : à 15 ans, tu es à 3,50 ; à 20 ans, tu es à 3,70, ça peut encore monter. Là, ce sont juste des moyennes. Il y a un beau papier dans Le Figaro que je vous conseille de lire, qui est à base de témoignages, et on voit que des gens qui ont pourtant de l'argent, et qui pourraient acheter leurs biens, notamment en centre-ville, ne le font pas et préfèrent rester locataires. Alors on leur dit : « Oui, mais c'est de l'argent perdu, tout cet argent donné par moi. » Ils me disent : « Mais si, ça permet de vivre dans un logement plus grand, en centre-ville, qu'on n'aurait pas si on achetait.

Antoine qui cherche à acheter en ce moment.

Exactement. Enfin, je suis déjà propriétaire, et je regarde pour prendre un peu plus grand. Moi, j'ai été élevé dans l'idée qu'il fallait acheter dès que tu pouvais. Et donc, à 24 ou 25 ans, j'ai acheté mon appartement dans lequel je vis à Dunkerque, et pour moi, c'est une satisfaction, on est rassuré, et tous les mois, on paye son emprunt à la banque. Et finalement, effectivement, autour de moi, on m'explique, notamment des Parisiens, qui te disent que : « Mais non, en fait, ce n'est pas possible, et si tu le faisais, tu monopolises beaucoup trop de ta capacité financière, alors même que ça peut être plus rationnel de placer l'argent que tu ne mets pas dans un prêt.

Tu savais quel argent tu avais à l'apport, ou c'était—

Pas du tout. Enfin, j'ai mis 20 000 € que j'avais économisés en travaillant depuis toujours, et puis j'ai emprunté le reste. Et à l'époque, j'étais directeur de cabinet, j'avais du mal à avoir un prêt, puisque c'était un job sans sécurité de l'emploi, donc difficile d'avoir des prêts. Mais aujourd'hui, moi, je suis très heureux d'être chez moi. C'est un truc que les gens n'ont peut-être pas—

Et ça a été chez toi, ou c'est encore à la banque ?

Ben c'est encore— c'est majoritairement chez moi. C'est même à trois quarts chez moi maintenant, tu vois, depuis le temps. Mais tu es quand même chez toi, et c'est un sentiment d'être propriétaire. Et je pense que—

Donc tu vas rester propriétaire.

Oui. On va aller dans le tard, on écoutait Sébastien qui est cadre informatique. Bonjour Sébastien.

Bonjour. Je suis ravi de vous avoir, et je suis tout à fait d'accord avec Antoine, sur ce que je viens d'entendre.

Allez-y, Sébastien alors.

Ben du coup, on me cesse d'entendre dire que les gens ont du mal à s'en sortir une fois arrivés à la retraite. Moi, ce que je vois, c'est : certes, je me prive un petit peu pour le moment, et encore, j'ai une mensualité, moi, de 677 €, ce qui n'est pas grand-chose pour— enfin, pour un loyer, c'est— comment ?

Ça dépend de votre salaire, surtout parce que vous dites que ce n'est pas grand-chose, mais si vous avez un petit salaire, ça peut représenter une sacrée somme, 677 €.

Oui, mais si vous regardez— enfin, je suis d'accord avec Antoine.

Vous êtes cadre informatique.

Oui. Mais après, si je vois— moi, je viens de la région parisienne, j'ai— enfin, je suis né, j'ai grandi à Paris, je vois le prix des loyers, 677 €. Là, actuellement, j'ai une maison, une maison à—

Oui, c'est sûr qu'à Paris, vous ne l'auriez pas.

Ah oui, non.

Voilà.

Une cage à poules.

Vous auriez un studio.

Même pas.

Voilà, ben pour vous dire—

Un tout petit studio.

Pour vous dire, quand j'étais locataire à Paris à la Garenne-Colombe, pour 28 m2, j'étais à 680 € par mois.

Et là, maintenant, vous avez une maison.

Voilà, exactement. Bon, après, comme le disait Antoine, il ne faut pas non plus, entre Paris, sa région, et la province, voilà, il y a un écart.

D'accord.

Il y a un écart. On est tous d'accord là-dessus.

Mais—

Vous avez—

Oui ? Est-ce que vous avez, comme moi, le sentiment agréable d'être chez soi, d'être propriétaire ?

Ah mais oui, tout à fait. Ben déjà, si je veux percer un trou dans un mur, ben ça, je peux le faire. Je peux réaménager mon intérieur comme je veux, rien que ça. Je veux dire, ça n'a pas de prix. Et puis c'est surtout, passé un moment, ben personne ne peut me mettre dehors pour récupérer son bien, pour y loger quelqu'un d'autre.

Exactement. Moi, pour moi, ça vaut tout l'or du monde, ça.

Mais Sandrine—

Merci Sébastien d'avoir été avec nous.

Sandrine, toi, tu vis à Paris, est-ce que tu es locataire ou propriétaire ?

Non, malheureusement, je ne suis pas propriétaire. Je suis locataire et—

Mais est-ce que finalement, est-ce que tu es locataire, c'est bien ?

Ben en fait, c'est exactement la même philosophie que ce dont je parlais au tout début. C'est-à-dire que j'aimerais bien être propriétaire, sauf que la surface que j'ai actuellement en étant locataire en plein Paris, je ne pourrais pas l'avoir en étant propriétaire, parce que la banque ne pourrait pas me prêter 1 million, 1,2 million pour avoir la surface que j'ai aujourd'hui en étant locataire. Mais je regrette de ne pas avoir fait la même méthode qu'Antoine. J'aurais dû acheter plus petit il y a 30 ans, et puis ensuite, j'aurais revendu, j'aurais fait une plus-value, etc.

Mais tu as fait un intérêt avec—

Et j'aurais fait un investissement long.

Avec des taux qui ne cessent de progresser. Et puis surtout, tout repose sur les propriétaires. Notamment, la politique de Macron, ça t'aide quand même beaucoup, arrose sur les propriétaires, taxe foncière à fond. Enfin, on a quand même beaucoup chargé les propriétaires.

Ah ben ils étaient propriétaires, eux aussi !

Non, non, non. Moi, je suis locataire, mais il y a un truc qui marche bien à la campagne, dont on ne parle pas assez : la location où tu es en contact direct avec ton propriétaire sans passer par une agence immobilière.

Tu ne songes pas à devenir propriétaire ?

Si, mais moi, j'attends la conjoncture. Moi, d'après ce qu'on me dit, je discute aussi avec des personnes, on me dit que ce n'est pas le bon moment du tout pour investir, donc on me dit plutôt : « Attends 3-4 ans », donc j'attends de voir comment ça va évoluer. Mais lui, il est rapproché de moi.

Mais oui, mais plus tu vieillis, et plus ta capacité d'emprunt diminue aussi, donc—

Oui, mais il a un peu besoin— les enfants ont grandi, ils sont partis, il aura besoin—

Exactement. Moi, je suis dans une autre configuration, où j'ai la famille, j'ai 4 enfants, les deux premiers commencent à grandir, la grande va partir, si ça se trouve, d'ici 2 ans, elle ne sera plus là, parce qu'elle est très indépendante, donc je n'ai pas la même philosophie, quoi.

On a Denis qui veut intervenir, il est du côté de la Drôme. Bonjour Denis.

Oui, bonjour.

Bonjour. Propriétaire ou locataire, alors ?

Alors moi, j'ai 64 ans, donc j'ai fini ma vie, je veux dire, pour faire mon immobilier. Et puis je me suis séparé, j'ai donc vendu ma maison qui était dans une petite ville, et je me suis installé à Valence, donc la grande ville, et j'étais parti pour être propriétaire. Je me suis dit : « Je vais réinvestir dans un appartement », et tout ça. Sauf qu'en fait, en discutant avec les gens et en y réfléchissant, eh bien je me suis installé comme locataire. Je suis dans un appartement en location, parce que, comme disait Olivier, tous les avantages : pas de taxe foncière, pas de souci pour des travaux éventuels.

Oui, mais Denis, il va y avoir une régularisation des charges, hein. Vous allez être impacté à un moment ou à un autre, hein. Faites-moi confiance.

Si vous voulez mon avis, moi, la résidence, elle a 50 ans, donc je pense que ça a été provisionné depuis très longtemps. Mais bon, j'ai 30 € de charges.

C'est vrai que le locataire a une sorte de liberté, contrairement à ce que dit Antoine, parce que déjà tu peux partir plus facilement. Parce que quand tu es propriétaire, tu ne vends pas ta maison comme ça. En plus, tu veux toujours faire une plus-value, et ça dépend de la conjoncture. Quand tu es locataire, tu peux te barrer.

Oui, mais après—

Tu ne payes pas l'immeuble, en fait. Tu ne payes que ton appart. Alors que quand tu es propriétaire, en fait, tu es propriétaire de tout l'immeuble.

Allez-y Denis.

Moi, je suis dans un appartement, là. J'ai des voisins qui sont charmants, enfin, tout se passe bien. Si sur mon palier arrive un voisin avec ses crables, et je suis propriétaire, qu'est-ce que je fais ? Je le supporte. Si je suis locataire, en 2 mois, je m'en vais. Et puis il y a un confort aussi.

Donc il y a une forme de liberté.

Ouais, attendez, c'est compliqué aujourd'hui d'avoir un appartement.

Un confort mental aussi. J'ai de l'argent à la banque.

À Paris, pas ailleurs.

J'ai de l'argent à la banque, d'abord, qui me rapporte. Moi, j'ai calculé entre la taxe foncière— parce que quand vous achetez, vous avez quelqu'un qui arrive, qui s'appelle un notaire, qui vous dit : « Pour être sûr que vous êtes propriétaire, vous me devez 15 000 €. » Si vous mettez tout ça, avec la taxe foncière, avec les travaux éventuels et tout ça, mon loyer, moi, il est de 700 €, 670 + 30 € de provision de charges, mon loyer, il est payé. C'est-à-dire en plus.

C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a des placements qui rapportent mieux que l'immobilier ?

Oui, mais—

Pardon, Denis, merci si vous pouvez conclure notre discussion. Merci de votre franchise, Denis, et à bientôt dans les GG. Bonne journée Denis.

Au revoir.

Merci.

Au revoir.

À bientôt Denis. Le locataire est fier de l'être. On se retrouve demain entre 9 h et midi. Demain, nous serons avec Fatima Ibouignan, Emmanuelle de Villiers, Bruno Poncet, et l'eurodéputée de la France insoumise, Manon Aubry. Bonjour Estelle, Denis.

Salut Alain, salut les GG. Nous, on va parler de la situation qui se tend dans les lycées, des incidents graves qui se multiplient : incendie, tir de mortier, agressions. Nos jeunes sont-ils devenus hors de contrôle ? C'est la question qu'on va vous poser au 3216 dans un instant. Dites-nous si, autour de vous, vous avez des jeunes, ou même vos enfants, vous trouvez qu'ils sont devenus de plus en plus violents. Bien sûr, on en parlera avec vous. On parlera également de cette commémoration obligatoire du 11 novembre, désormais à l'école, et ça, ça fait polémique. On est obligés, aujourd'hui, du CM1 au lycée, de commémorer le 11 novembre.

C'est des drones.

Le fisc doit-il nous laisser tranquilles avec nos abris de jardin ? Ça, ce sera notre question de 14 h. Bien sûr, vous avez un petit abri de jardin dans lequel vous mettez vos petits outils et votre petite tondeuse.

Attends, attends, j'ai une chance.

Et le fisc.

Mais tiens, comme par hasard, c'est loué.

Ah, mais pas du tout.

Parce que c'est ça.

Mais pas du tout. Il y a des gens— vous savez, moi, vous avez une maison de campagne, Olivier.

Oui.

Où mettez-vous vos outils ?

Dans un abri de— attends, j'ai même un grand abri.

Oh ! Réalez !

Oui, il y a un escalator dans un abri de jardin, madame.

L'ascenseur.

Le drone fiscal peut venir, il n'y a pas de problème.

Vous savez qu'il y a des bâches qui sont vendues, ce sont des bâches végétales, pour se mettre au-dessus des piscines et des abris de jardin, pour pas que les drones le voient.

Mais de toute façon, sinon c'est ton voisin qui dénonce.

Oui, c'est souvent ça. C'est ça, la France, monsieur.

Mais oui.

Et puis—

La France éternelle.

Et puis, c'est notre semaine Habitudes de Vie dans le Tu Préfères. Attention, Tu Préfères : dormir seul ou à deux ?

À deux.

Ah, allez.

Attends, non, il y a—

À deux.

À deux.

Antoine.

Mais on ne dort pas à deux.

J'ai essayé. La personne bouge et tout, ça me fait vraiment à deux.

Ben oui, mais c'est—

À deux.

Allez, bonne soirée.

Olivier ne m'a pas répondu.

Sur l'émission avec Estelle.

Joker.