This episode of L'Heure du Monde examines what could happen when the current Dalai Lama, Tenzin Gyatso, dies. Le Monde's Beijing correspondent Harold Thibault explains why China insists on approving the next reincarnation, and why Tibetans in exile reject that claim.
The discussion covers Tibet's history under the Qing dynasty, the 1959 flight into exile, and the conditions Tibetans face under Chinese control today. It also revisits the 1995 Panchen Lama case, which the guest presents as a precedent for Beijing's approach, and the Dalai Lama's own statements on succession.
Listeners will hear why the question could produce two rival Dalai Lamas and what that would mean diplomatically.
In this episode Thomas Baumgartner, Harold Thibault
This episode's transcript on the Dalai Lama's succession and China's reincarnation claims was made with HappyScribe's AI meeting transcription technology.
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Bonjour à toutes et à tous, je m'appelle Thomas Baumgartner, et il est l'heure du monde. Aujourd'hui, que se passera-t-il à la mort du dalaï-lama, le chef spirituel des Tibétains, dont l'incarnation sur Terre est Tenzin Gyatso, depuis 1940, héritier d'une lignée remontant à 1381? Ce 14e dalaï-lama est devenu une figure médiatique, politique et culturelle.
Lunettes cerclées, crâne lisse, robe monastique bordeaux et jaune, on aperçoit sa silhouette notamment lors de ses visites internationales, essentiellement en Europe et sur le continent américain. Des voyages qui se font de plus en plus rares ces dernières années, parce qu'il faut se rendre à l'évidence: l'enveloppe terrestre du dalaï-lama, son incarnation sur Terre, prend de l'âge, il a 91 ans. Quand il va disparaître, qui sera le suivant? Ou plutôt, car c'est comme ça que la question se pose chez les bouddhistes : en qui va-t-il se réincarner? Et si on a voulu vous en parler à l'heure du monde, c'est parce que cette succession va être tout sauf simple.
Elle va poser des dilemmes géopolitiques, en particulier à la Chine, qui est hostile à la culture tibétaine. Mais pourquoi la Chine s'implique-t-elle autant dans le processus religieux tibétain? Pourrait-on avoir deux dalaï-lamas, l'un tibétain, l'autre chinois, à la mort de Tenzin Gyatso? Et que penser du rôle indéniable que ce dernier a occupé, médiatiquement comme diplomatiquement, depuis plus de 80 ans? Harold Thibault est correspondant du Monde en Chine, il va tout nous expliquer. Pourquoi la réincarnation du dalaï-lama pose problème à la Chine? Un épisode de Marion Botorel, réalisation Amandine Robillard.
En ce jour de l'année 1937, dans un village reculé et perché du Tibet, Taxter, des lamas vont de porte en porte. Ces grands prêtres, très importants dans la religion bouddhiste tibétaine, ont parcouru près de 2 000 kilomètres depuis Lhassa, la capitale du Tibet. Ils ont voyagé aux quatre coins du pays pour tenter d'identifier leur prochain guide spirituel. Ils voici donc à Taxter, et ils entrent, à présent, dans une modeste ferme, faite de pierre et de boue.
Les lamas présentent alors des objets, utilisés par le précédent dalaï-lama lors de rituels religieux, à un petit garçon de 2 ans. Celui-ci s'écrit dans une langue qui lui est pourtant inconnue : « C'est à moi, c'est à moi. » Les lamas reconnaissent en lui la réincarnation du 13e dalaï-lama, mort 4 ans plus tôt.
The Dali Lama came to the White House over China's vehement protests.
On Larry King now, the Dali Lama, the spiritual leader on his recent meeting with President Obama.
Huit décennies plus tard, cet enfant tibétain est devenu une figure religieuse mondiale, son visage rieur connu aux quatre coins du globe.
Pendant son discours au Conseil de l'Europe, le chef spirituel tibétain en exil, 81 ans, a redit son admiration pour le modèle européen, un modèle fondé, dit-il, sur la paix et la démocratie.
Avec Bernard Kouchner, Carla Bruni, Ramayad, mais aussi Alain Juppé et des représentants du monde du spectacle comme Line Renaud. Tout s'était sensible au discours du dalaï-lama, évoquant la compassion et les moyens d'effacer la souffrance. Un dalaï-lama heureux, à l'issue de son séjour, de poser aux côtés de la Première Dame de France et du ministre des Affaires étrangères.
The Dali Lama and Lady Gaga.
Ils distillent aussi les bons mots en interview. Voici comment ça s'était passé avec Le Monde quand Harold Thibault l'avait rencontré il y a une dizaine d'années.
Il donne parfois des interviews avant de faire un déplacement à l'étranger, et donc avant une visite en France en 2016. Il avait accepté une interview pour Le Monde, et donc je suis allé dans le nord de l'Inde, à Dharamsala, où il réside, pour le rencontrer avec un photographe indien. Et donc on a eu une bonne discussion, d'un peu plus d'une heure. J'étais quand même frappé de rencontrer une figure historique aussi importante, ça ne fait pas rien. On voit que c'est un personnage très, très jovial, alors qu'il est évidemment de plus en plus âgé, ça se ressent aussi. Mais très jovial, assez rigolo, ça contribue largement à son charisme, à son aura internationale.
Donc en voyant que je n'avais pas beaucoup de cheveux non plus, par exemple, il a dit : « Finalement, vous et moi, on est un peu frères. » Donc on sent que c'est un personnage qui a beaucoup d'humour. J'ai parlé avec lui de sa vision de la Chine. C'était en 2016, donc ça ne faisait que 4 années que Xi Jinping était au pouvoir, et d'une certaine manière, il avait le sentiment que les choses en Chine s'amélioraient, ce qui est largement vrai d'un point de vue technologique, matériel, économique. Il y a quand même un gros durcissement politique. Lui, il voulait croire encore à une forme d'ouverture. Je pense que c'est peut-être moins le cas en 2026.
Et on a pu parler du passé, on a pu parler notamment de ses relations avec la Chine, puisque c'est le père de Xi Jinping qui, dans les années 50, au nom du gouvernement chinois, gérait les relations avec les Tibétains. Et donc, en 54, le dalaï-lama avait offert à Xi Jinping, le père de Xi Jinping, une montre de marque Omega lors d'une visite à Pékin. Et donc il plaisantait, par exemple, en disant que le pouvoir chinois devrait lui rendre cette montre aujourd'hui. Il n'y a certainement pas de questions qui nous ont été interdites. Par contre, il y a une question qu'on lui a posée, qui était celle de sa succession, et sur laquelle il restait encore très flou.
C'était : est-ce qu'il y aura un 15e dalaï-lama ? Et il avait dit qu'il en parlerait plus tard, donc on n'a pas eu beaucoup de détails à ce moment-là, ce qui était une des sources d'inquiétude pour son peuple.
Bonjour Harold.
Bonjour.
Pour bien qu'on comprenne l'enjeu derrière cette figure si populaire du dalaï-lama, si médiatique comme tu viens de nous le raconter, est-ce que tu peux nous expliquer ce que représente pour les bouddhistes le dalaï-lama ?
Alors, dans le bouddhisme tibétain, c'est la plus haute figure spirituelle, c'est une forme d'incarnation divine. Il était également la plus haute figure politique, jusqu'au moment où il a fui le Tibet en 1959 pour se réfugier en Inde. Et puis il avait encore ce rôle de dirigeant politique en exil, jusqu'en 2011. En 2011, il a formellement renoncé à ce rôle, donc il y a une sorte de Premier ministre qui est désigné en exil. Mais enfin, c'est plus qu'une figure religieuse, parce que la société tibétaine est elle-même très religieuse, très conservatrice aussi, on pourrait dire.
Et donc c'est une figure centrale dans la vie des Tibétains, parce que le monastère est central dans la vie des Tibétains. Et donc il incarne la culture tibétaine, plus que simplement la religion. Il incarne en fait la civilisation tibétaine, on pourrait dire.
À la fois pour les Tibétains qui sont au Tibet et pour les Tibétains en exil, pas seulement au nord de l'Inde.
Il est une figure pour tout le peuple tibétain, donc la majorité qui sont restés dans le Tibet aujourd'hui contrôlé par la Chine. Pour eux, il incarne une forme de continuité, où même si le pouvoir chinois a contribué largement à l'effacement de leur culture, au changement de leur mode de vie, il est loin, mais on sait qu'il est toujours là, que cette personnalité religieuse existe encore, même si elle n'est plus à leurs côtés géographiquement. Ça fait une forme d'espoir auquel ils peuvent se rattacher.
Et pour la partie des Tibétains qui ont fui à l'étranger, puis ensuite leurs enfants qui sont nés en exil, il a un rôle central dans la continuation même de la culture et de l'identité tibétaine.
Alors, en même temps, on peut avoir du mal à comprendre pourquoi la Chine, qui est un État officiellement laïque, non religieuse, se préoccupe autant de cette figure du bouddhisme tibétain. Est-ce que tu peux nous expliquer pourquoi ?
Alors, justement parce que c'est une figure centrale de la société tibétaine et que, comme il est parti à l'étranger, c'est quelque chose qu'ils ne peuvent pas contrôler. Donc la Chine, c'est un pays qui s'est beaucoup développé économiquement, reste un régime communiste, et donc le spirituel, le religieux, doit être soumis au Parti communiste chinois. Et donc d'avoir une figure en exil qui échappe au pouvoir de Pékin, de leur point de vue, c'est absolument intolérable. Et c'est d'ailleurs quelque chose qui est propre également au christianisme.
La Chine veut désigner les prêtres, les évêques dans le catholicisme chinois, et donc c'est pareil pour les bouddhistes tibétains.
Harold, est-ce que tu peux nous rappeler l'histoire du rapport entre le Tibet et la Chine ?
Il faudrait pour cela peut-être remonter à la dernière dynastie chinoise, les Qing. Donc le Tibet est un royaume indépendant, mais parfois le terme « vassalité » est employé, mais qui n'implique pas forcément une soumission politique à l'empire chinois. En fait, les Qing voient le Tibet comme une forme de protectorat militaire, c'est-à-dire qu'ils leur apportent une aide militaire et garantissent un peu leur intégrité territoriale en cas d'attaque étrangère, par exemple.
Mais en retour, les dalaï-lamas et le Tibet apportent une forme de caution spirituelle aux empereurs Qing. Et donc c'est une sorte de relation gagnant-gagnant, qui est totalement différente de ce qui se passe aujourd'hui, puisque donc le Tibet, à cette époque-là, est gouverné par des Tibétains.
Donc là, c'est le milieu du 20e siècle ?
Jusqu'au début du 20e siècle. Ensuite, il va se passer 40 années pendant lesquelles, de même que la Chine devient une république en 1912, le Tibet va être indépendant comme un État indépendant pendant 40 ans ensuite. Et puis, après que les communistes ont pris le pouvoir à Pékin en 1949, en 1950, l'Armée populaire de libération, les troupes maoïstes, entrent au Tibet et prennent Lhassa en 1951. Donc en fait, ne laissant pas le choix aux dalaï-lamas que de collaborer et de se soumettre au pouvoir chinois.
Il va se passer 8 années de cette collaboration assez ambiguë, puisque le dalaï-lama lui-même n'était pas totalement hostile à un moment aux idéaux marxistes. Voilà. Mais de plus en plus, la pression chinoise se renforce. En 1959, il y a un soulèvement au Tibet, et la pression chinoise est tellement forte que finalement, en 1959, le dalaï-lama est contraint de fuir en exil en Inde, parce qu'il craignait pour sa vie à ce moment-là.
Alors, ce qui est fou, c'est que c'est une figure qu'on rattache évidemment énormément au Tibet, le dalaï-lama, et il n'y est jamais retourné ? Il a été question qu'il revienne à un moment donné, non ?
Après les années les plus dures du maoïsme, à partir de la fin des années 70, le pouvoir chinois ouvre donc l'économie chinoise, mais aussi la société chinoise. Et il s'ouvre aussi, il donne un petit peu plus d'espace aux minorités qu'il y a en Chine, donc les Tibétains notamment, qui sont sous contrôle chinois. Et donc il y a eu des discussions dans les années 80 sur la possibilité d'un retour du dalaï-lama. Ce que le pouvoir chinois veut en lui, c'est une forme de légitimité qu'il n'a jamais pu avoir avec les Tibétains.
Il leur apporterait ça, finalement, s'il revenait au pays. Mais le malentendu, c'est que le dalaï-lama, lui, en échange, aurait voulu, alors il ne parle plus d'indépendance, mais il aurait voulu un certain degré d'autonomie, donc que Pékin relâche un petit peu son contrôle. Et là-dessus, finalement, il n'en est pas question. Et donc assez vite, l'idée d'un retour a chopé sur ce désir de contrôle chinois.
Est-ce qu'on sait aujourd'hui à quoi ressemble le quotidien des Tibétains, loin de lui, séparé de lui ? À quel point s'exerce le contrôle chinois sur le Tibet ?
On le sait assez bien. Donc la région historique du Tibet se compose dans la Chine d'aujourd'hui de ce qui s'appelle la région autonome du Tibet, mais aussi, dès qu'on arrive dans les montagnes sur le plateau tibétain, dans des provinces au nom chinois, donc comme le Qinghai, le Sichuan, le Yunnan, le Gansu, on arrive dans les zones tibétaines très vite. Donc nous, les journalistes étrangers, on ne peut pas aller dans la région autonome du Tibet, et par contre, on peut aller dans ces provinces chinoises, dans les zones tibétaines. Donc je l'ai fait, par exemple, l'année dernière.
Donc on voit à peu près à quoi ressemble le mode de vie tibétain, avec certaines limites, c'est-à-dire qu'on est suivi très rapidement. Donc moi, dès que je suis sorti de l'aéroport, j'ai loué une voiture, et je me suis aperçu à la première station-service que j'étais suivi par 344. Et donc ensuite, les agents qui me suivaient ont dormi dans le même hôtel, etc. Donc on n'a aucune marge, parce qu'à partir du moment où on se met à interviewer des Tibétains, on crée pour eux un risque d'être emprisonnés. Donc ça limite considérablement les échanges qu'on peut avoir avec la population. Mais on voit quand même à quoi ressemble la société tibétaine.
À la fois, les Chinois construisent des routes, puis il y a la 5G sur le plateau tibétain, et en même temps, on voit cette acculturation qui progresse rapidement. Donc un des derniers éléments, c'est le développement d'internats, où les enfants sont envoyés finalement dès l'école primaire, loin des parents, et où le chinois, le mandarin est la langue principale, et le tibétain, une langue extrêmement secondaire. Ça se voit dans les caractères chinois qu'on voit dans la cour de récréation ou dans les livres de l'enseignement, avec pour conséquence que quand les enfants rentrent dans les familles pendant les vacances, une à deux fois par an, s'ils sont loin, parfois ils ont du mal à comprendre le dialecte que parle la famille.
Le mode de vie tibétain a beaucoup changé également, parce que donc c'est un peuple qui pratiquait largement le nomadisme. Donc ces deux dernières décennies, le pouvoir chinois a accéléré une politique qui consiste à parquer finalement les populations dans de nouveaux lotissements. Et là, vous voyez d'un coup ces grandes zones d'habitation avec ces maisons neuves, alors qu'avant, on voyait une yourte de temps à autre en passant sur les routes ou sur les pistes. Donc vous voyez ce changement de mode de vie, qui doit rattacher de plus en plus les Tibétains au mode de vie chinois, en fait.
Est-ce qu'avec cette dilution de la culture tibétaine, le dalaï-lama parvient à conserver une forme d'autorité spirituelle, son aura auprès des Tibétains ?
C'est assez difficile à dire, mais j'ai le sentiment qu'il garde encore une très forte aura auprès de la population tibétaine, même si donc les échanges dans la région sont contraints par la surveillance chinoise. On sent quand même qu'il y a un attachement au personnage. Dès qu'on dit à des Tibétains qu'on l'a rencontré, on voit tout de suite un peu une lumière dans leurs yeux. Il y a eu certaines tentatives dans certains monastères, jusque dans les années 2000, de faire apparaître son image discrètement dans un coin. Ce n'est plus du tout possible aujourd'hui, sachant qu'il y a des caméras de surveillance à l'extérieur, également à l'intérieur des monastères.
Mais on sent que c'est encore une personnalité importante, notamment parce qu'elle rattache les Tibétains à cette identité culturelle, religieuse, au fait d'appartenir au peuple tibétain, dans un processus qui est une dilution rapide et très, très, très vive par la Chine de leur identité.
Harold, on a détaillé en introduction le processus, le moment même qui a permis de désigner le dalaï-lama actuellement en vie. Mais à la mort de celui-ci, ça s'annonce assez compliqué, parce que cette fois-ci, la Chine a l'intention de s'impliquer. Est-ce que tu peux nous expliquer en quoi ?
La Chine dit que c'est elle qui a le pouvoir, d'une certaine manière, de désignation de la réincarnation du dalaï-lama, ce qui peut paraître évidemment étonnant, voire absurde, pour un pays qui se revendique du marxisme. Ils disent qu'il y a une tradition depuis la dynastie, donc la dernière dynastie chinoise, les Qing, de désignation du dalaï-lama. Ils se reposent là-dessus sur un processus qui a été inventé par l'empereur Qianlong, donc à la fin du 18e siècle, pour s'impliquer plus fortement dans la politique tibétaine.
Donc ils ont créé une urne d'or dans laquelle ils piochent le nom. Mais c'est un processus qui a été utilisé que certaines fois, qui est tout à fait controversé. Les Tibétains en exil disent qu'il n'a aucune légitimité. Ce qui est certain, c'est que la Chine ne va pas lâcher là-dessus.
Et cette fermeté de Pékin à la mort du dalaï-lama, on peut en être assuré au vu de ce qui s'est passé il y a une trentaine d'années concernant le numéro 2 du dalaï-lama ? Est-ce que tu peux nous raconter ?
D'une certaine manière, ce qu'il risque de se passer lorsque décédera le 14e dalaï-lama, c'est quasiment déjà écrit, puisque ça s'est déjà produit en 1995, au moment de la réincarnation de la deuxième plus haute figure du bouddhisme tibétain, qui est le Panchen Lamas. Donc en 1995, les Tibétains en exil arrivent à désigner un enfant de 6 ans au Tibet chinois, qui doit être le nouveau Panchen Lamas. Mais aussitôt, c'est-à-dire dans les jours qui suivent, les autorités chinoises enlèvent cet enfant, qu'on n'a jamais revu depuis, dont on n'a aucune nouvelle.
Et ils désignent à la place un autre enfant, qui est donc le Panchen Lama de Pékin, on pourrait dire, qui est aux ordres de Pékin, et que la Chine essaye de présenter au monde et aux Tibétains comme le Panchen Lama légitime. Donc de ces événements de 1995, on peut déjà conclure que la Chine fera pareil en désignant son propre 15e dalaï-lama, en piochant le nom qui l'arrange dans son urne d'or, qui est actuellement dans un monastère de Lhassa.
Est-ce qu'on sait comment le dalaï-lama actuel réagit à cette ingérence annoncée de la Chine dans la désignation de son successeur ?
Il rejette complètement ce procédé, et lui défend donc un autre mode de désignation. Mais il est resté très flou sur la suite des événements, une fois que lui ne sera plus de ce monde. Il a été très ambigu. Moi, quand je l'ai rencontré, il m'a dit en 2016 qu'il était aussi possible que cette institution, le dalaï-lama, qui n'existe que depuis le 14e siècle, finalement disparaisse, puisque les conditions même du Tibet ont tellement changé qu'il disait qu'il était possible que cette institution disparaisse.
Il a également dit qu'il était possible qu'il se réincarne à l'étranger. Parfois, il a fait des blagues là-dessus, alors que c'est le sujet le plus sérieux pour son peuple.
En 2025, il a quand même daigné prendre la parole sur la question.
Il a dit aussi en blaguant qu'il vivra jusqu'à 113 ans, ce qui est très optimiste. Mais il a dit qu'il donnerait des indications plus claires à ses 90 ans, ce qui déjà, pendant longtemps, a laissé son peuple très inquiet. Mais donc ses 90 ans, ça tombait en juillet l'année dernière, 2025. Et donc il a donné des indications plus claires.
Now, ahead of his 90th birthday celebrations on Sunday, the dalaï-lama has confirmed the institution will continue.
Donc il y aura un 15e dalaï-lama, et cette personne se réincarnera dans ce qu'il appelle le monde libre, c'est-à-dire clairement pas sous contrôle chinois. Ce sera une personne tibétaine. Donc on peut imaginer dans une région du monde où il y a beaucoup de Tibétains en exil, donc la logique nous amène à penser que ce soit une personne qui est désignée probablement dans le nord de l'Inde ou dans une région où il y a beaucoup de Tibétains. Pékin va attaquer très fortement ce procédé en exil, et donc il faut le légitimer en amont. Et donc son entourage disait qu'il faut absolument qu'il laisse un mode d'emploi avant de partir, parce que sinon ce mode de désignation risque d'être encore plus critiqué et peut-être moins légitime.
Donc il lui donne sa légitimité avant de décéder.
Harold, si je te suis bien, tu nous l'as dit, on pourrait se retrouver avec deux dalaï-lamas à l'avenir, à la disparition du dalaï-lama actuel. Il faut s'y préparer à cette situation ?
C'est donc désormais le scénario le plus probable, en fait. C'est-à-dire qu'on va se retrouver avec un dalaï-lama désigné par Pékin, donc qui aura choisi une personne dans les régions tibétaines, et va s'assurer que cette personne tienne un discours extrêmement pro-chinois, et essayer de promouvoir cette figure. Et puis on aura une autre personne qui est tibétain, mais née en exil, peut-être par exemple dans le nord de l'Inde, qui donc n'aura jamais mis les pieds, on peut imaginer, au Tibet, et qui sera le dalaï-lama des exilés, avec toutes les questions que ça pose, puisque autant le 14e dalaï-lama, sa figure est connue, la photo avec ses lunettes, ce personnage, les Tibétains le connaissent.
Il y a encore des photos qui circulent dans les familles, dans les villages, en se cachant des autorités. Mais cette nouvelle figure en exil, comment va-t-elle se faire connaître, sachant que la région est sous forte censure, sous surveillance, sachant qu'il peut se passer également des années, puisque si c'est un enfant, il faudra d'abord des années de formation. Et donc la question de comment cette figure en exil va se faire connaître de son peuple à des centaines ou des milliers de kilomètres, sans jamais y avoir mis les pieds, amène une vraie question sur la capacité de cette figure à s'imposer auprès des Tibétains.
Tandis que dans le même temps, la Chine va insister très fortement sur son dalaï-lama.
Harold, j'aurais bouclé avec ce qu'on disait tout à l'heure en introduction, concernant cette popularité qui est non seulement locale, mais mondiale, qui a été acquise à travers les années par le dalaï-lama. Est-ce que Pékin ne prend pas un gros risque à vouloir effacer cette figure ?
Alors, c'est une figure qui a su s'imposer à l'international, qui s'est révélée par un charisme naturel, on peut dire, d'abord parce qu'il a porté ce message de non-violence. Alors, certains chez les Tibétains en exil considèrent aujourd'hui que ça n'a pas forcément été une stratégie gagnante, puisque le Tibet est totalement sous contrôle chinois. Mais enfin, ça a permis de faire respecter cette cause à l'international. C'est pour ça qu'il a été invité partout dans le monde. C'est pour ça que dès qu'il a organisé un rassemblement à l'étranger, ça intéresse énormément.
C'est pour ça que ça a popularisé les pratiques de spiritualité qui sont associées au bouddhisme tibétain. C'est un peu le dalaï-lama qui est l'ami de Richard Gere et de Bono, qui est une star internationale. Ça a contribué à faire connaître la cause tibétaine et la souffrance des Tibétains à l'international. Ça en a fait une cause cool, on pourrait dire, ce qui n'a pas forcément été le cas, par exemple, de la minorité ouïghoure ou alors des Mongols, qui sont des causes qui, longtemps, sont restées moins connues du monde extérieur.
Tandis que la cause tibétaine a bénéficié de ce travail qu'il a fait à l'étranger. Mais au fil des dernières décennies, on voit bien la montée en puissance de la Chine, qui est devenue un partenaire diplomatique incontournable sur des tas de questions. Et donc Pékin arrive à utiliser cette puissance pour effacer quand même de plus en plus le dalaï-lama à l'international. Et donc la Chine arrive à en faire un sujet hautement sensible à l'international, et du coup les pays y réfléchissent à deux fois avant de parler de la question tibétaine.
Est-ce que tu penses qu'à sa mort, s'il y a effectivement ce scénario de deux dalaï-lamas, il y aura un enjeu diplomatique à soutenir tel ou tel dalaï-lama ?
On peut imaginer que c'est un combat qui est annoncé et pour lequel la Chine se prépare déjà de longue date. Certains pays qui sont critiques de la Chine, on peut penser aux États-Unis, certains pays européens ou le Japon, certainement diront leur attachement au processus historique, religieux, et donc à la désignation par les Tibétains en exil de leur dalaï-lama. Mais la Chine, elle, va pousser tous les pays qu'elle considère comme amis, qui sont habitués à voter avec elle aux Nations Unies, à dire à quel point son processus est légitime.
Et donc on peut imaginer une sorte de bras de fer des reconnaissances un peu du nouveau dalaï-lama, qui, d'une certaine manière, va constituer un nouveau test de la puissance chinoise.
Merci, Harold.
Merci, Thomas.
Pour vous tenir au courant des rapports entre la Chine et le Tibet, et de ce que devient le dalaï-lama, je vous renvoie aux articles d'Harold Thibault dans les pages internationales du Monde. Et puis, ces derniers mois, la Chine a été le sujet de plusieurs épisodes de L'Heure du Monde, notamment un épisode capté lors de la Nuit de la géopolitique, la force intranquille de la Chine avec Frédéric Lemaître. L'épisode a été mis en ligne le 16 juillet. Il se retrouve facilement sur votre plateforme d'écoute préférée, comme Apple Podcasts, par exemple, ou bien encore sur le monde.fr et sur l'application. L'Heure du Monde s'est terminée. Commentez et mettez des étoiles, c'est aussi comme ça qu'on reste en contact. Et à très vite pour un nouvel épisode.
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La planète comptera-t-elle un jour deux dalaï-lamas, l’un tibétain, l’autre désigné par Pékin ? Cette perspective semble se dessiner. Alors que l’actuelle incarnation terrestre du dalaï-lama, en la personne de Tenzin Gyatso, s’apprêtait à fêter ses 90 ans, la Chine s’est arrogé la légitimité de désigner son futur successeur.
Sa réincarnation devra respecter la loi chinoise, a ainsi affirmé Pékin, désirant contrôler un processus de désignation qui ne manquera pas d’émouvoir le Tibet. Dans cette province envahie par la Chine il y a soixante-seize ans, la dévotion à l’égard de l’autorité spirituelle suprême du bouddhisme reste grande.
Pourtant contraint à l’exil en Inde, le quatorzième dalaï-lama est devenu une célébrité mondiale. Aujourd’hui âgé de 91 ans, il a annoncé que sa lignée multiséculaire se poursuivrait bel et bien avec son successeur mais que celui-ci évoluerait « dans le monde libre ». Comprenez : hors du joug chinois.
Alors pourquoi la Chine s’entête-t-elle autant ? Quelles menaces à son autorité représente le dalaï-lama ? Enfin, la lignée pourrait-elle survivre à son quatorzième leader, au charisme inédit ? Dans cet épisode du podcast « L’Heure du Monde », Harold Thibault, correspondant du Monde à Pékin, analyse les enjeux de cette succession déterminante.
Un épisode de Marion Bothorel. Réalisation et musiques : Amandine Robillard. Présentation et rédaction en chef : Thomas Baumgartner. Dans cet épisode : extraits d’un reportage diffusé sur France 2 le 22 août 2008, d’un JT de France 24 diffusé le 16 septembre 2016, de l’émission de Larry King diffusée sur YouTube le 10 mars 2014, d’un sujet de la RTV6 News consacré à l’US Conference of Mayors d’Indianapolis et diffusé le 27 juin 2016, des journaux de la BBC News Hindi, d’Il Mattino, de la BBC, de DW tous diffusés le 2 juillet 2025 ainsi que de la cérémonie des Grammy retransmise par CBS le 2 février 2026.
Cet épisode a été publié le 10 novembre 2026.
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