Transcript of Inde : les « cafards » défient le pouvoir

Bonjour à toutes et à tous, je m'appelle Sophie Larmoyer, et il est l'heure du monde. Aujourd'hui.

Les manifestations vont continuer. La jeunesse du pays s'est réveillée. Elle réclame des comptes, elle réclame des réponses.

La jeunesse s'est réveillée en Inde, affirme ce jeune homme de 27 ans. Saurav Das est l'un des chefs du mouvement des cafards, un parti politique satirique qui a su cristalliser nombre des revendications des jeunes Indiens et qui essaiment à travers tout le pays depuis mai dernier. De manifestation en manifestation, les cafards engrangent les victoires politiques et deviennent de plus en plus populaires malgré la répression. Ils ont réussi à faire tomber le ministre de l'Éducation, ils dénoncent l'état dramatique des écoles indiennes et s'attaquent, depuis la rentrée, à la révision des listes électorales qu'ils soupçonnent d'être manipulées.

Ah oui, effectivement, c'est un nom assez particulier, mais ça donne un peu le ton. Ça donne le ton d'un élément important de ce mouvement, qui est l'ironie et l'humour, et qui sont maniés à des fins politiques. En fait, « cafards », c'est une injure qu'avait proférée le président de la Cour suprême, Suryakant, en mai dernier. Il s'était quand même permis de qualifier les jeunes chômeurs indiens de « cafards » et de « parasites ». Et en entendant ça, un jeune étudiant indien en communication à l'université de Boston, aux États-Unis, il s'appelle Abhijit Dipke, a posté un tweet en réaction, et ce tweet disait : « Et si tous les cafards s'unissaient ?

Alors, plus de 20 millions d'abonnés en quelques jours, c'est un succès complètement imprévu, donc. Qui est ce Abhijit Dipke dont la parole a porté à ce point?

Alors, Abhijit Dipke, il a 31 ans. Il est issu de la caste des dalits, qu'on appelait autrefois les « Intouchables », c'est-à-dire cette caste qui est considérée comme tout en bas de la hiérarchie du système très inégalitaire des castes. Aujourd'hui, il est vraiment le visage, l'incarnation de ce mouvement qui transcende à la fois les barrières sociales et religieuses en Inde. C'est quelqu'un dont on dit qu'il est très drôle, très doué en communication. Il est aussi relativement charismatique. Et donc, lui, quand il a créé ce mouvement, il était à Boston, où il finissait un master en relations publiques.

Donc il arrive en Inde, auréolé d'un certain succès, tu l'as dit, mais au-delà de la satire, il se met à faire de la vraie politique, si je comprends bien. Comment s'opère la bascule?

Déjà, il va s'entourer de deux personnes très importantes qui, aujourd'hui, sont les deux autres visages du mouvement et avec qui il forme un trio. Il y a Saurav Das, 27 ans, c'est un journaliste d'investigation qui était reconnu déjà pour ses enquêtes sur le monde judiciaire en Inde, et notamment pour la mobilisation qu'il avait organisée contre la pollution de l'air à Delhi. En plus de Saurav Das, il va s'entourer d'Ashutosh Rankar, qui est un ancien porte-parole du parti d'opposition, le Aam Aadmi Party. C'est un parti qui a dirigé la capitale indienne pendant 10 ans et pour lequel Abhijit Dipke a également travaillé dans le passé.

Évidemment, on comprend. À quoi sont dues ces fraudes, Karol, et pourquoi c'est un sujet si important en Inde? Est-ce que tu peux nous expliquer ça?

Alors, ces fraudes, on soupçonne qu'elles sont dues à la corruption, peut-être de fonctionnaires qui disposent des sujets, qui les font fuiter, qui les vendent. Et ces fuites, là, on n'est pas face à une situation extraordinaire. C'est un vrai sport national en Inde, ça arrive constamment. Et c'est extrêmement problématique parce que ces concours, notamment les concours d'entrée en médecine ou les concours d'entrée dans les écoles d'ingénieurs, c'est un élément essentiel pour accéder à la mobilité sociale pour les jeunes Indiens. C'est quasiment la seule possibilité de prendre l'ascenseur social, c'est via ces concours-là.

Donc c'est un sujet sensible.

Extrêmement sensible. Il faut rappeler qu'on est dans un pays où près de la moitié de la population a moins de 25 ans. Et la jeunesse, elle se heurte, comme dans beaucoup d'autres pays dans la région, mais aussi dans le monde, à un manque cruel d'opportunités. Il y a des chiffres d'économistes qui estiment que près de 40 % des jeunes diplômés de l'enseignement supérieur en Inde sont sans emploi, et les inégalités dans le pays ont rarement été aussi criantes. Le mouvement des cafards, en fait, devient en quelque sorte le porte-voix des frustrations de cette jeunesse-là. Et très, très vite, dès l'arrivée d'Abhijit Dipke en Inde, dès son retour en Inde, les organisations étudiantes de gauche vont s'allier aux cafards.

Il arrive un moment dans la vie de chaque génération où elle doit choisir entre le confort et la conscience. Pour nous, ce moment est de nouveau venu. Voilà, Neha Bora, dont tu as d'ailleurs fait le portrait, qu'on peut lire dans les pages du Monde. Et donc, face à ces inégalités, Karol, le parti des cafards et les organisations étudiantes appellent à des manifestations qui rencontrent un grand succès.

Alors, dès le mois de juin, oui, ils vont organiser un sit-in. Au départ, il va être petit, mais peu à peu, il y a des milliers de personnes qui vont se joindre à eux. À Jantar Mantar, qui est une place à New Delhi qui est située non loin du Parlement, où c'est le lieu de tous les rassemblements, de toutes les manifestations. C'est une sorte de place de la République indienne, si on peut faire cette comparaison. Et les cafards et les gens, les jeunes qui les rejoignent, promettent de ne quitter cette place que lorsque le ministre de l'Éducation, Dharmendra Pradan, aura démissionné. Et ils obtiennent gain de cause fin juillet.

Ces manifestations ont été un immense succès pour nous, les étudiants. Cette nouvelle est la meilleure nouvelle qui soit pour toute l'Inde.

Cette victoire, elle va vraiment galvaniser le mouvement qui gagne en popularité. Et je pense que ça va créer un point de bascule où, désormais, à la fois le mouvement et de nombreux jeunes sont persuadés qu'on peut être au début d'un changement politique profond en Inde.

Voilà pour les débuts tonitruants du parti du peuple des cafards, qui n'a que quelques mois d'existence, on le rappelle. Après ce premier succès politique, la démission du ministre de l'Éducation en juillet, que décident de faire les cafards, Karol?

Eh bien, ils vont se lancer dans des actions de terrain très concrètes, et ils vont lancer au mois d'août un grand audit des écoles publiques indiennes. Pour ça, pour faire des inspections de ces écoles, ils vont établir une grille d'évaluation. Ils vont se faire aider d'experts du développement, des spécialistes de l'éducation. Et l'idée, c'est de juger la qualité des infrastructures, la présence d'instituteurs, de profs, le nombre d'élèves par classe, etc. Et ils vont sillonner le pays pour inspecter des écoles, le tout portable à la main, pour filmer, diffuser en live sur les réseaux sociaux.

Tu les as vus à l'œuvre, du coup, les cafards, ces militants de terrain.

Tout à fait. Et moi, j'ai été estomaquée par leur efficacité. Enfin, ils sont incroyables, ils vont hyper vite. Ils arrivent, ils sont une dizaine. On arrive devant une école, elle est fermée à clé, tout le monde sort son portable, passe en mode selfie, passe en live sur les réseaux sociaux, et ils disaient : « Bon, ben voilà, on fait une inspection d'une école avec le parti des cafards. Le gouvernement de l'Uttar Pradesh refuse de nous laisser rentrer. Pour quelles raisons ? Qu'ont-ils à cacher ? » Et ça va super vite. Et donc, avec Saurav Das, pouf, on va dans une école, elle est fermée, on monte dans la voiture, il répond à mes questions, et en même temps, il monte ces vidéos-là.

Karol, est-ce que toutes les écoles sont vraiment dans un état aussi déplorable ? Et si oui, pourquoi ?

Alors, ça dépend des États, en réalité. Il y a des États qui ont plutôt des résultats probants, dans lesquels les écoles ne sont pas totalement laissées à l'abandon. Mais de manière générale, on peut dire que l'éducation publique en Inde, elle a été laissée à l'abandon, et ça, ça s'est fait au profit du privé. Ça ne date évidemment pas de Narendra Modi, mais ça s'est vraiment aggravé et accentué depuis son arrivée au pouvoir. Depuis l'arrivée des nationalistes hindous au pouvoir en 2014, la part du budget de l'État consacrée au ministère de l'Éducation, par exemple, elle a diminué de près de moitié.

Ces dernières semaines, les jeunes du parti des cafards ont mis en pause, en quelque sorte, leur combat pour les écoles, pour s'attaquer de front à un tout autre problème, celui de la révision des listes électorales. J'aimerais que tu nous en parles. Est-ce que tu peux nous expliquer de quoi il s'agit ?

Fin septembre, en fait, il y a une enquête du quotidien anglophone Indian Express qui a mis en lumière de graves dysfonctionnements au sein de la commission électorale, alors même que cette dernière est lancée dans un exercice ultra controversé de révision des listes. Et c'est une révision à grande échelle. L'objectif affiché par la commission électorale, c'est de nettoyer les listes électorales, supprimer les doublons, les personnes mortes, mais aussi les immigrés, notamment les immigrés du Bangladesh voisin.

Alors, face à cette situation, les cafards ont appelé à une mobilisation historique. Est-ce que ça a pris ? Et à quoi ça ressemble ?

Alors, ça a été un joyeux bazar. La mobilisation, elle a commencé dès le 2 octobre. Et tout au long de cette première semaine du mois d'octobre, on a assisté à une espèce de jeu de chat et à la souris entre les manifestants et la police, puisque les rassemblements, par exemple à New Delhi, étaient interdits, et les manifestants ont bravé cette interdiction. On a vu des vidéos de jeunes se faire arrêter, être jetés dans des bus, et en fait, à peine ils se retrouvaient dans le bus, qu'ils cassaient les vitres, qu'ils ressortaient et qu'ils plongeaient dans la foule depuis les fenêtres du bus, comme s'ils étaient à un concert de rock, comme si c'était des rockstars.

Il y a eu d'autres images d'un bus qui tombe en panne et qui doit être poussé par des policiers devant des manifestations hilares.

Mettez-vous derrière pour faire avancer ces bus de merde.

Mais pourquoi le bus n'avance pas ?

Il y a eu une intimidation, il y a eu des arrestations, mais ça a suscité beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de rires. Puis ensuite, il y a eu un appel à mobilisation pour le 10 octobre, le samedi 10 octobre, qui était le jour de la grande mobilisation. New Delhi a été placée littéralement en état de siège. Le dispositif policier paramilitaire qui a été déployé était, je pense, sans précédent. Internet a été coupé, les trains ont été empêchés d'arriver dans les gares de New Delhi. Mais donc, personne n'a pu atteindre le lieu de la manifestation, qui était cette fameuse place de Jantar Mantar.

Manifestation contre les fraudes aux examens, puis pour l'école publique, et ensuite contre la manipulation des listes électorales. Ça fait beaucoup de monde dans les rues en quelques mois qui défie le pouvoir. Alors, comment réagissent les autorités, Karol ? Comment gèrent-elles la contestation ?

Au début, au mois de juillet, il y a eu une répression violente lors d'une des manifestations. Et au final, ça a été contre-productif pour le gouvernement. Donc là, ce qu'on voit depuis la mobilisation sur la question du nettoyage des listes électorales, on est plutôt sur des arrestations à tour de bras, de l'intimidation. On essaie de dissuader les jeunes de descendre dans les rues. Et il y a quand même eu un point de bascule, c'est qu'on a aussi vu, pour la première fois, les autorités embarquer des journalistes à tour de bras, comme s'ils étaient des manifestants. Et donc là, on voit bien que le régime est sur la défensive et qu'il ne veut absolument pas d'image de ce qui est en train de se passer.

Les leaders du parti des cafards, ils ont été intimidés, eux aussi ?

Évidemment. Et le 10 octobre, la fameuse date de la grande mobilisation, les trois visages du parti des cafards arrivaient à New Delhi depuis Bombay en avion.

Ils sont là pour nous arrêter directement depuis l'avion. C'est une dictature.

Et ils ont été arrêtés alors qu'ils étaient encore à bord de l'avion, sur le tarmac, et ils ont été détenus pendant 24 heures avant d'être relâchés.

Et donc, ce sont des opérations d'intimidation, en quelque sorte.

Tout à fait. Et puis, en Inde, on sait aussi que le pouvoir n'est pas forcément tendre avec les dissidents, avec l'opposition. Lors de la précédente grosse vague de protestations massives en 2019-2020 contre la réforme de la citoyenneté, il y a des étudiants qui ont été arrêtés, et il y a deux d'entre eux, notamment, qui croupissent toujours en prison. Mais là, on voit aussi qu'il y a... Encore une fois, il y a eu un point de bascule. On est face à une jeunesse qui ne semble pas effrayée par la répression, qui est aussi, il faut le dire, je pense, épargnée, parce qu'on est face à une...

Et Narendra Modi lui-même, est-ce qu'il a réagi ? Est-ce qu'il est fragilisé par ce mouvement ?

Alors, il est évident que l'image de l'homme fort de l'Inde a été abîmée, et notamment par le ton parodique et satirique des cafards, parce qu'il est moqué de toutes parts. Et il faut dire que la génération Z indienne, que le parti des cafards, sont extrêmement drôles, ils sont ultra-insolents, ils tournent tout en dérision. Et il y avait notamment cette vidéo où Narendra Modi, finalement, on sent qu'il essaie de parler à cette génération Z qui lui échappe, et donc il essaie d'investir Instagram, de passer sur les mêmes formats qu'eux.

Et ça te semble plausible, ça, Karol ? Est-ce qu'on est en train d'assister au crépuscule de son pouvoir ?

C'est toujours difficile à dire, et surtout en Inde. En tout cas, les experts avec lesquels j'ai pu parler disent qu'en Inde, on a cette vision que les gouvernements vont et viennent à travers le processus électoral. On ne va pas forcément assister à une chute de gouvernement, mais ils pourraient très bien être remplacés lors de la prochaine échéance électorale, en 2029. Mais c'est loin, donc rien n'est écrit, et tout dépend de la façon dont ils vont gérer la crise profonde qui traverse la jeunesse et la société indienne.

Merci, Karol.

Merci, Sophie.

Pour continuer à suivre l'évolution de cette révolte des cafards en Inde, je vous invite à aller lire les articles écrits par Karol Dietrich sur lemonde.fr, par exemple ce super portrait que j'évoquais tout à l'heure qu'elle a consacré à Neha Bora, la nouvelle icône de la jeunesse anti-Modi. Quant à moi, je vous dis à très vite pour un nouvel épisode de L'Heure du Monde. Merci de votre fidélité et bonne journée.