Transcript of Israël : un pays dans l'impasse politique

Bonjour à toutes et à tous, je m'appelle Sophie Larmoyer, et il est l'heure du Monde. Aujourd'hui.

ראש הזמירה כעת, בנימין נתניהו, הוא לא ראש הממשלה הבא של ישראל.

Une fois de plus, Benjamin Netanyahu est arrivé en tête des élections législatives en Israël. En tête, mais son parti, le Likoud, a reculé et ne devance le groupe suivant que de quelques sièges seulement. C'est donc une victoire qui ressemble à une défaite, tandis que l'opposition, qui n'a pas gagné, n'a pas vraiment perdu non plus. Les partis arabes, notamment, ont effectué une percée historique et pèseront peut-être sur la construction de la future coalition. Car maintenant, l'heure est aux négociations : plus aucune formation ne peut prétendre à gouverner seule, la Knesset, le parlement d'Israël, plus morcelée que jamais.

Bonjour Sophie.

Les résultats des élections législatives israéliennes ont mis du temps à être stabilisés. Aujourd'hui, c'est le cas. Alors, est-ce que tu veux bien nous expliquer ce qu'il en est, à quoi ressemble désormais le paysage politique à la Knesset ? En quoi a-t-il évolué ?

Alors, la Knesset, c'est l'assemblée nationale israélienne qui comprend 120 députés. Jusqu'à présent, depuis les élections de novembre 2022, Netanyahu disposait d'une large majorité, 64 sièges, ce qui lui a permis de gouverner pendant 4 ans, ce qui est assez exceptionnel en Israël. Depuis l'élection du 27 octobre dernier, la première information qui est la plus importante, c'est que Netanyahu est certes arrivé en tête avec sa coalition, mais il est dans l'incapacité, pour demain, de gouverner Israël.

Donc, il n'y a pas de parti majoritaire, aucun bloc en position de former un gouvernement. Pourtant, Luc, les Israéliens se sont déplacés en masse, près de 78 % de la population a voté. Comment comprendre cette mobilisation ?

La mobilisation, elle raconte le fait qu'après le 7 octobre 2023, qui a constitué un traumatisme majeur pour toute la société israélienne, après 4 ans de gouvernement israélien composé d'une droite nationaliste et d'une extrême droite religieuse, beaucoup d'Israéliens considèrent que cette élection, elle est cruciale pour l'avenir du pays, pour l'avenir de l'État israélien, pour l'avenir aussi du conflit israélo-palestinien dont on parlera tout à l'heure. Donc, beaucoup d'électeurs se sont déplacés, ont participé, à un niveau qui est assez historique, mais dans un système politique qui emmène à une forme de fracturation et de grande division, et qui ne débouche sur aucune majorité claire à la fin du scrutin.

Parmi les Israéliens qui sont allés voter, il y en a beaucoup qui ont voté pour les partis dits « arabes ». Tu le disais à l'instant : dans un de tes articles ce week-end, tu évoques un vote historique. Est-ce que tu peux nous expliquer en quoi il est historique ?

C'est un vote historique parce que, quand on regarde les différents scrutins en Israël depuis 1948, depuis la création de l'État d'Israël, les Arabes israéliens n'ont jamais réussi à véritablement peser dans la vie politique israélienne. Aujourd'hui, par exemple, on estime que ceux qu'on définit comme des Arabes israéliens, et je le répète, qui se définissent, eux, de leur côté, souvent comme Palestiniens d'Israël, représentent environ 18 % des électeurs et 21 % de la population. Dans la dernière Knesset, ils étaient très, très loin de ces pourcentages.

Notre influence à la Knesset est déterminante. Elle est cruciale. Et comme nous l'avons promis à notre communauté, nous souhaitons utiliser cette influence pour faciliter le départ de Netanyahu et de son gouvernement, et, espérons-le, contribuer à faire évoluer la situation politique en Israël.

On vient d'entendre Youssef Jabarin, chef de la Liste unifiée, qui regroupe trois partis à majorité arabe. Luc, comment expliquer un tel succès ?

C'est le résultat d'une mobilisation très forte. C'est paradoxalement aussi, probablement, le résultat de l'activisme des partis d'extrême droite, notamment le parti de Itamar Ben-Gvir, qui est un véritable parti fasciste. Il ne faut pas avoir peur d'employer les termes, c'est ce qui définit le mieux ce mouvement politique. Il a probablement contribué à mobiliser fortement les Arabes israéliens, qui ne veulent plus être victimes d'une politique d'extrême droite qui les menace quotidiennement.

Tu parles de l'activisme des partis arabes. Il y a aussi un autre activisme qu'on a vu à l'œuvre, c'est celui de Benjamin Netanyahu, pour décrédibiliser le vote arabe.

C'est effectivement important. Depuis plusieurs semaines, et encore plus depuis le jour de l'élection, Netanyahu a multiplié les allégations de fraude. Il a appelé ses électeurs à se mobiliser en masse, y compris en diffusant des fake news, c'est-à-dire des montages complètement dénués de toute réalité, avec à la fois l'idée de faire peur pour mobiliser ses électeurs, et dans le même temps de préparer l'après-scrutin, qui est toujours très important en Israël. Préparer l'après-scrutin en essayant d'éviter à tout prix que les partis arabes puissent soutenir un gouvernement d'opposition, ou puissent même rejoindre un gouvernement d'opposition.

Alors, dans les rues de Tel Aviv, et un peu partout dans le pays samedi, plusieurs petits rassemblements ont eu lieu pour réclamer un gouvernement d'unité arabo-juif.

Fondamentalement, aujourd'hui, je vois que mes responsables politiques considèrent un partenariat avec les Arabes comme une sorte de piège, comme une pilule amère qu'ils doivent avaler. Mais à mes yeux, c'est l'inverse, c'est la clé pour sortir de ce piège. Il n'y a aucune chance de changement sans un gouvernement conjoint, sans prendre en compte que les Arabes représentent 20 % de la population d'Israël.

Sur le papier, Luc, si je fais les comptes, il y a 19 sièges pour les partis arabes, 48 pour la coalition opposée à Netanyahu autour de Gadi Eisenkot. En théorie, l'opposition serait donc majoritaire avec 67 sièges à la Knesset. Dans quelle mesure le vote arabe va-t-il pouvoir influencer la politique israélienne ?

Alors, sur le papier, effectivement, l'opposition à Netanyahu est majoritaire, ça ne fait aucun doute. Ce sont les partis de droite et d'extrême droite israéliennes qui tentent de faire penser qu'il ne faudrait regarder que le vote juif pour se faire une idée de ce qu'est Israël aujourd'hui. Non, que ce soit d'un point de vue politique ou juridique, toutes les voix ont la même valeur dans le système politique israélien tel qu'il fonctionne. Et donc, de façon vraiment très claire, Netanyahu a perdu cette élection. Il l'a perdue face à deux oppositions différentes.

Alors, parlons maintenant des deux partis qui sont arrivés en tête. Déjà, comment comprendre le résultat du Premier ministre actuel, Benjamin Netanyahu, qui demeure la première force de la Knesset, mais qui perd des sièges ? Est-ce la marque de lassitude des Israéliens après 19 ans au pouvoir, Luc ? Ou, au contraire, est-ce que c'est la preuve que, malgré tout, ils continuent de convaincre ?

Alors, j'aurais tendance à répondre : les deux. Incontestablement, Netanyahu a beaucoup perdu entre 2022 et aujourd'hui. C'est le résultat du 7 octobre 2023, qui est encore une fois un choc terrible pour la société israélienne. C'est aussi le résultat de sa politique. Avant même le 7 octobre, Netanyahu, en tant que Premier ministre, avait conduit une politique, notamment une réforme du système judiciaire, qui avait mis des centaines de milliers d'Israéliens dans la rue pour dénoncer une attaque directe contre l'État de droit. Donc, c'est incontestable qu'il y a un recul de Netanyahu.

Est-ce que tu peux nous dire quelques mots de celui qui a réussi à fragiliser l'emprise de Netanyahu, Gadi Eisenkot, avec son parti Yashar ? Qui est-il ? Quelle politique défend-il face à Netanyahu ?

Eisenkot, c'est d'abord un militaire, un ancien officier supérieur. Il a été chef d'état-major de l'armée israélienne, ce qui est en Israël, et c'est un titre qui vaut presque celui de Premier ministre. Donc, il a une légitimité, il a une très grande connaissance aussi des questions sécuritaires. Il est entré en politique assez récemment, en 2022, en étant plutôt discret, il faut dire, ces dernières années, avant d'entrer en campagne clairement pour concurrencer Netanyahu, pour devenir Premier ministre. Il a été très prudent pendant sa campagne. Il s'est surtout positionné comme étant anti-Netanyahu, à la fois sur la pratique du pouvoir, sur l'exercice des responsabilités en cas de dysfonctionnement.

Netanyahu ne t'avise même pas d'utiliser la sécurité d'Israël à des fins politiques personnelles.

Sur le programme, sur le fond, notamment sur la question palestinienne, sur la question de la guerre, il est là aussi resté très prudent, en s'opposant, par exemple, à l'idée d'un État palestinien, et en défendant un bout de ce qu'a fait Netanyahu pendant ces guerres, notamment l'idée de constituer des zones de sécurité, c'est la formulation israélienne, des zones d'occupation à Gaza, au Liban et en Syrie, pour protéger l'État d'Israël. Donc, il est à la fois différent sur la pratique politique, pas très différent en réalité sur le fond.

Qu'est-ce qui lui a manqué pour convaincre ?

Probablement la capacité à expliquer ce qu'était sa vision d'Israël. J'étais en reportage, par exemple, avant les élections, dans une petite ville israélienne. J'étais frappé par le fait que j'entendais peu de choses négatives sur Eisenkot, mais beaucoup de gens me disaient qu'ils n'allaient pas voter pour lui. Ça m'a fait penser, et ça parlera aux plus anciens des auditeurs, mais à Jospin en France en 2002, c'est-à-dire quelqu'un pour lequel il n'y avait pas de rejet, mais il n'y avait pas d'effet d'entraînement non plus. Et je suis sorti de ce reportage en écrivant que ça serait un très bon candidat de second tour, mais que le problème d'Eisenkot, c'est qu'en Israël, il n'y a évidemment qu'un seul tour, puisqu'on est dans un système électoral proportionnel.

Qu'en est-il de la gauche israélienne qui fait partie de cette alliance de l'opposition, derrière Gadi Eisenkot ? Est-ce qu'elle est audible ?

Alors, elle a fait plutôt une bonne campagne. Yair Golan a des positions assez claires sur le fait qu'un jour, il faudra bien qu'un État palestinien existe, ou bien sur la critique des pratiques politiques mises en place par Ben-Gvir, encore une fois, qui sont vraiment des pratiques qui relèvent de la culture fasciste. Il a été assez clair là-dessus. Il obtient un résultat qui est bien meilleur qu'en 2022, puisqu'en 2022, la gauche avait obtenu un résultat catastrophique avec seulement 4 sièges. Il en obtient 8. Ça dit aussi la place très relative de la gauche en Israël aujourd'hui, parce que 8 sièges sur 120, ça montre que la gauche existe toujours, elle est capable d'avoir un discours sur la paix que les autres partis politiques n'ont pas, mais elle reste très minoritaire dans l'opinion publique israélienne.

Alors, la question suivante, Luc, c'est : comment ça va se passer cette semaine ? Parce que c'est maintenant qu'entre en scène le président israélien Isaac Herzog. C'est lui qui est désormais chargé de désigner le candidat qui devra former un gouvernement. La présidence, c'est un poste essentiellement honorifique, mais là, c'est bien lui qui a la main. Quel est son rôle et quelle est sa marge de manœuvre ?

Alors, le chef de l'État israélien, c'est habituellement quelqu'un qui, pour reprendre la formule, inaugure les chrysanthèmes, c'est-à-dire qui habituellement a vraiment une fonction très, très secondaire, qui intéresse peu les médias israéliens généralement. C'est tout l'inverse pendant les jours qui suivent une élection, et notamment quand il n'y a pas de majorité claire. Quand il y a une majorité claire, finalement, il n'a pas tellement le choix, le chef d'État israélien. Il doit désigner le leader de la formation qui est arrivée en tête. Dans le scénario qu'on connaît aujourd'hui, il a une vraie marge de manœuvre et il peut proposer des scénarios qui sont différents.

En tout cas, ça suppose que les alliances nouées avant les élections, ces fameuses deux grandes coalitions dont on parle depuis le début, ça suppose qu'elles bougent, qu'elles évoluent, qu'elles changent la donne, finalement.

C'est ce qui est fascinant dans le système politique israélien, c'est qu'il y a toute une campagne électorale qui va jusqu'au jour du scrutin, mais au lendemain du scrutin, c'est une tout autre histoire qui commence, en tenant compte, évidemment, des résultats. Des nouvelles alliances sont possibles, il peut y avoir des tractations, il y a des tractations, il peut y avoir des trahisons. On peut imaginer, par exemple, que certains partis ultra-orthodoxes qui étaient alliés à Netanyahu négocient une éventuelle alliance avec l'opposition actuelle. On peut imaginer aussi qu'une partie du bloc de l'opposition actuelle soit dans le refus absolu d'une alliance avec les partis arabes et décide donc de se rapprocher de Netanyahu.

Le président Herzog a dit qu'il voulait à tout prix éviter l'organisation de nouvelles élections. Pourtant, c'est une option juridiquement qui est sur la table. Qui y a intérêt, Luc ?

C'est toujours difficile de répondre, mais à ce stade, probablement Netanyahu, parce que Netanyahu n'a pas de majorité. Netanyahu est aujourd'hui dans l'incapacité de construire une majorité parlementaire et donc un gouvernement. On peut imaginer que, dans l'hypothèse de nouvelles élections, au printemps 2027, Netanyahu sera toujours le Premier ministre de transition jusqu'à ses possibles élections. Et donc, il peut faire le pari que, s'éloignant de plus en plus du 7 octobre 2023, il sera en meilleure situation au printemps 2027 qu'à l'automne 2026.

Oui, parce que tant qu'aucun gouvernement n'est investi, c'est Benjamin Netanyahu qui reste au pouvoir, et certains de ses adversaires craignent cette situation qui peut durer.

Netanyahu, en tant que Premier ministre, est chargé des affaires courantes, ce qui, en Israël, est une définition très large, puisque, comme c'est un État qui est en situation de guerre avec plusieurs de ses voisins, qui occupent une partie des territoires, notamment à Gaza, au Liban et en Syrie, la définition des affaires courantes est très large. Et par ailleurs, les négociations peuvent durer des mois pour constituer un nouveau gouvernement. Donc, Netanyahu est en poste encore pour plusieurs semaines, plusieurs mois. Pour le reste, on ne sait pas.

Quand même, Luc, dans cette période, la nouvelle Knesset élue la semaine dernière sera installée. Peut-elle travailler dans cet intervalle, voter des lois, et ça malgré le morcellement des forces politiques ?

C'est une autre dimension, toujours étonnante, du système parlementaire israélien. Dès lors que la Knesset est installée, elle peut voter des lois et elle peut avoir un impact vraiment majeur sur la vie politique. Il y aura, dans les prochains jours, l'élection d'un nouveau président de la Knesset, qui a un rôle majeur dans l'organisation du processus législatif. L'opposition va tenter de prendre ce poste. Et dans la foulée, on peut imaginer que l'actuelle opposition, qui aura une majorité parlementaire avec le soutien des partis arabes, va, par exemple, voter l'instauration d'une commission d'enquête sur le 7 octobre, ce que Netanyahu a refusé depuis trois ans.

Alors, les consultations du président Herzog commencent demain, les consultations officielles. Luc, on comprend bien qu'Israël entre dans une période d'instabilité, de fragilité politique qui pourrait durer plusieurs mois, tu viens de le dire. Aujourd'hui même ont lieu les élections de mi-mandat aux États-Unis, les midterms. Est-ce que les résultats pourront avoir une influence sur la suite de l'histoire et les négociations en Israël ?

L'influence, elle sera visible, évidemment, à très long terme, en fonction des résultats et notamment du poids politique des démocrates. À très court terme, on sait qu'il y a une menace jugée crédible, très grande, de reprise de la guerre par les États-Unis contre l'Iran. Et dans ce cas-là, évidemment, ça peut totalement bousculer le champ politique israélien. Ça peut emmener, par exemple, le président de l'État d'Israël à constituer plutôt un gouvernement d'union. Donc oui, les conséquences des élections et d'une éventuelle reprise de la guerre avec l'Iran peuvent être considérables en Israël demain.

Pour finir cet épisode, Luc, une question que beaucoup se posent : est-ce qu'en fonction de la coalition et du gouvernement qui émergeront de ces négociations en Israël, la situation pourrait changer pour les Palestiniens de Gaza et de Cisjordanie, ou finalement pas tant que ça ?

C'est difficile de répondre. À court terme, ce qui est certain, c'est que la disparition de l'extrême droite au sein de l'actuel gouvernement a un impact significatif, par exemple, sur la situation en Cisjordanie, où l'extrême droite pousse une politique d'annexion et de colonisation violente. On peut imaginer que demain, avec Eisenkot au pouvoir, cette politique sera très différente. Sur la situation de Gaza, Gadi Eisenkot s'est engagé à suivre le plan de paix mis en place par Donald Trump en octobre 2025.

Merci, Luc.

Merci, Sophie.

Et pour continuer à suivre les négociations pour former le nouveau gouvernement israélien et la situation des Palestiniens de Gaza et de Cisjordanie, je vous invite à lire les articles, analyses et entretiens des journalistes du service international sur lemonde.fr ou sur l'application du Monde. Et en bas de l'écran, un petit bouton audio vous permet d'accéder directement aux épisodes de L'Heure du Monde. Quant à moi, je vous dis à très vite pour un nouvel épisode de L'Heure du Monde. Merci de votre fidélité et bonne journée.