Transcription de Mistral vs OVH : le duel qui divise la tech française !

Depuis 3 ans, l'IA française c'est un seul nom : Mistral. Macron en a fait son joujou, les ministres en parlent, l'État lui passe commande... à tel point qu'on a l'impression que tout le monde a mis ses œufs dans le même panier. Sauf qu'Octave Klabat, le fondateur d'OVH, est en train d'entraîner son propre modèle, et il refuse toute alliance avec Mistral. Forcément, dans le petit landerneau français, ça fait des remous, et c'est ce qu'on va analyser aujourd'hui dans « Silicon Carne ». Alors, est-ce que cette bagarre va enfin réveiller l'IA française ?

Salut Carlos, salut à tous.

C'est le groupe Le Crayon, hein, parce qu'il n'y a pas que le crayon, il y a le surligneur, il y a... pff, ça devient multinational.

Il finance aussi le public de France, bref, on se régale.

Oh là là, c'est... c'est affolant. Et puis il y a aussi Pierre Goby, l'El Professor, il est là. El Professor est là. Tiens, ça fait longtemps qu'on n'a pas eu ton générique. Allez, générique d'El Professor.

El Professor : « Prends un développer, y a que mesdames manient ! »

Que meurs, que meurs, 20 piges

tout chauds, j'ai un gars de la Smola, il s'couffe tête la hânie.

Ils veulent le publier en open source fin novembre. Bon, on ne veut pas trahir de secret, mais ils ont leur événement, leur grande messe le 18 novembre, donc je pense que c'est à ce moment-là que ça va se passer. D'ailleurs, le 18 novembre, c'est la sortie de « Insiders », hein, je vous le dis. Donc avant d'aller à la grande messe d'OVHcloud, pensez à regarder le premier épisode de « Insiders », ça va être épique. Bref, Octave promet un modèle très en avance sur son temps. Le journaliste lui demande pourquoi il ne s'allie pas avec Mistral. Et là, Klabat répond que Mistral s'est déclaré concurrent d'OVHcloud, et que « c'est très bien comme ça ».

Bah en fait, il y avait déjà eu plusieurs... plusieurs annonces de Mistral qui, en fait, entre guillemets, « remontaient » la chaîne de valeur de l'intelligence artificielle, avec notamment des partenariats de data centers avec des géants américains. Et donc, en fait, je pense qu'OVH a senti que Mistral, qui est super bien capitalisé, qui est un peu le champion français, était tout à fait capable, en fait, de remonter sur les plateformes d'OVH et de devenir un concurrent sérieux. Et au lieu d'essayer de renforcer leur écart sur ce qu'ils font déjà de base, c'est-à-dire le cloud, ils ont décidé de redescendre sur Mistral et sur les modèles.

Ouais, je suis assez d'accord avec Valeron. Je pense qu'il y a aussi une question de clients. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, OVH a beaucoup plus de clients que Mistral.

1,6 million de clients.

C'est ça. Mais si le point d'entrée, c'est le modèle, OVH risque de perdre tous ses clients. Donc il y a une véritable prise de conscience qui est de dire... parce que Mistral peut très bien dire : « C'est le modèle qui est important, on trouvera toujours le compute power à côté, il n'y a pas de... ne vous inquiétez pas, on va le trouver. » Donc ça, c'est le premier point. Je pense que sur la souveraineté, Valeron a tout à fait raison. Je pense que si dans l'esprit des pouvoirs publics, la souveraineté égale Mistral, pour OVH, c'est un vrai problème. C'est-à-dire qu'à terme, ils peuvent... ils peuvent perdre cette...

D'ailleurs, sur le... sur le sujet de la souveraineté, on se rappelle que le ministre de l'Économie, Ronan Lescure, avait dit il n'y a pas très longtemps, il était là ici à San Francisco, dans la Silicon Valley, que « si l'IA européenne se résume à Mistral, bah on est en gros dans la merde, hein, quoi, en fait. » Donc il fallait un deuxième nom. Bah le deuxième nom, bah le voilà. Il s'appelle... il s'appelle OVH. En tout cas, il... en tout cas, Klabat, lui, il a envie de jouer. Peut-être aussi, on se rappelle aussi qu'Octave vient de revenir aux commandes, hein, ils ont viré le...

Ça commence à faire peser un risque.

Ça commence à peser.

Parce qu'en fait, c'est... ça a été très bien résumé par vous deux. C'est-à-dire qu'en gros, il y a deux types de besoins, entre guillemets, c'est ultra schématique, mais dans l'IA, il y a le modèle et la capacité de calcul. On pourra dire, en gros, le cerveau et l'énergie, si je peux le formuler comme ça. C'est-à-dire celui qui fait réfléchir et la puissance de la réflexion. Et en fait, aujourd'hui, entre guillemets, c'était un peu les deux... les deux bouts d'une pièce différente. C'est les deux faces d'une même pièce. C'est-à-dire qu'il y avait Mistral sur les modèles, et OVH sur le compute et le cloud. Là où OVH se dit : « Mais si jamais on...

Alors bon, Klabat, il n'y va pas avec le dos de la cuillère, hein. Quand il... quand il parle de Mistral, il... il se lâche, hein. Il dit que Mistral, en gros, c'est une ESN, hein, c'est une... c'est une sorte de Cape Gemini de l'IA, que le pognon de... le chiffre d'affaires de Mistral, c'est avant tout de l'intégration, et qu'en gros ils installent leur logiciel chez leurs clients. Alors bon, alors on pourrait lui dire aussi à lui que : « Bon, vous dites qu'il y a 1,6 million de clients, mais bon, est-ce qu'il y a beaucoup de grandes entreprises là, dans ces clients chez OVH ?

Pour moi, bon, sur l'ESN, l'attaque, elle n'est pas forcément justifiable pour moi, parce qu'en fait, quand tu fais un LLM, aller chez tes clients pour comprendre la donnée du client et l'intégrer dans ton modèle, ça fait partie de l'apprentissage. Et je pense que Mistral monte en compétence en faisant ça. Donc pour moi, ce n'est pas débile. Je vous rappelle que Palantir, on l'a traité d'ESN pendant des années, des années et des années, qu'aujourd'hui ce n'est plus le cas. Mais qu'en fait, ce travail-là leur a permis de devenir ce qu'ils sont aujourd'hui. Donc ce que fait Mistral n'est pas...

Donc pour toi, ce n'est pas un Cape Gemini avec des GPU, quoi.

Non. Non, certainement pas. D'ailleurs, le dernier modèle qui est sorti...

Parenthèse, les modèles américains le font. Enfin, je veux dire, objectivement, ChatGPT et OpenAI se sont vraiment mis sur cette verticale ESN aussi, parce que c'est une verticale qui rapporte beaucoup d'argent.

Ouais. Lundi, on a fait une émission justement là-dessus, en disant que justement les modèles étaient en train de concurrencer les Big Four, hein, quoi, en fait, les McKinsey, etc. En faisant effectivement du forward deployed engineering. Effectivement, Pierre a raison.

Moi, ce que je pense, je vais le dire avec mes mots, et ça vaut ce que ça vaut. Je pense qu'OVH est une entreprise de Técos qui s'est endormie sur ses lauriers, et qui vient de s'apercevoir qu'en fait il y a une vélocité sur le marché qui est terrifiante, et que s'ils ne se... s'ils ne réagissent pas, ils vont y passer. Donc aujourd'hui, on a un problème de mindset. On a d'un côté OVH, qui est une entreprise où en fait tu construis, tu fiabilises, tu amortis, tu comptes tes... tu gagnes des sous à la fin. Et de l'autre côté, on a Mistral, qui lui est une start-up, qui expérimente, qui va vite, qui lève beaucoup d'argent.

Exact.

Et ils rajoutent en disant... pardon.

Oui, c'est ça.

C'est ça. Et ils rajoutent en disant : « Dont la moitié n'est pas exploitée. » Mais comment c'est possible ?

Bah parce que.

Tu vois, dans le monde dans lequel on est... mais non, mais dans le monde dans lequel on est, on a besoin de cette... de ce compute power. Ils auraient dû se réveiller en disant : « On a de l'énergie disponible, on sait le faire. » Ils auraient dû prendre ce compute power dispo- enfin cette énergie disponible, et faire quelque chose avec. Ça veut dire, pour moi, qu'ils sont culturellement trop lents, et qu'ils ont besoin de bouger. Donc ce que fait Octave, c'est de mettre un petit coup de pied dans la fourmilière en devenant un peu plus virulent, en disant à OVH : « Les gars, il faut se bouger, sinon il y a un risque. » Donc pour moi, c'est un véritable...

Ouais, je montre là le... le... le graphique, hein. On a fait... on a fait une infographie là-dessus avec les équipes de Silicon Carnet. 250 mégawatts raccordés chez OVH, 110 qui attendent encore des clients, quoi. En fait, c'est effectivement... c'est exactement ce que tu es en train de dire. Et du côté de... et du côté de... et du côté de Mistral, bah oui, c'est leur premier data center qui tourne à Bruyère-le-Châtel, au sud de Paris. Ils ont 44 mégawatts. Ils ont construit un deuxième site en Suède, et l'objectif c'est effectivement d'atteindre 200 mégawatts.

Il y a plusieurs raisons, en fait, à mon avis, je pense, derrière. La première, elle est assez basique, mais je pense qu'il y a une question marketing, où ça nous rappelle les plus belles années du rap, mais où 50 Cent allait clasher tous les rappeurs contre... enfin, sa propre promo.

Contre IAM, en fait.

Booba contre Rof, Mena Mais Premier Degré. Pour le coup, je pense qu'il y a de ça derrière. Je pense que ça a bénéficié aux deux boîtes. Parce que plus l'Europe est concentrée sur la baston entre OVH et Mistral, plus ça a l'effet d'exister tous les deux dans un paysage où c'était généralement un peu Mistral versus le monde.

Stratégiquement, juste... je... je voudrais rebondir sur ce que tu viens de dire. Moi, je... je comprends la stratégie de Mistral, elle n'a pas bougé. Les mecs, ils sont sur leurs rails, ils ont leurs capacités, ils fabriquent leurs capacités et leurs data centers. Je la comprends. Mais du côté de Octave, et je vais... enfin, je vais essayer de m'asseoir avec lui en décembre pour parler de ça en face à face. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi est-ce qu'il n'a pas eu une stratégie à la Elon Musk. C'est-à-dire que plutôt que de devenir un OpenAI ou un Anthropic, c'est-à-dire fabriquer ses propres modèles, pourquoi est-ce qu'il n'a pas dit : « Non, mais moi je vais me positionner un peu justement comme...

Parce que ce n'est pas assez...

C'est vrai, mais alors...

Parce que ce n'est pas assez.

Attends, vas-y.

C'est... bon, une petite précision qui est quand même vraiment importante, c'est qu'ils ont monté le modèle OVH, mais entre guillemets, ce n'est pas eux, parce qu'ils ont racheté une boîte pour ça, qui s'appelle Dragon LLM, qui a été rachetée en plus il n'y a pas si longtemps que ça. Je crois que c'est mars dernier, ou quelque chose du genre.

Plus Gladia, effectivement, sur l'audio.

Exactement. Et donc, en fait, c'est ces équipes-là. Donc ça veut dire que potentiellement, la stratégie de monter un LLM, elle ne date pas d'il y a un mois, mais elle date d'il y a quand même quelques mois, voire quelques années. Donc tu n'es pas à l'abri aussi quand, entre le moment où ils ont activé ce truc-là et le moment où le modèle est prêt à sortir, bah le paysage a changé, et peut-être que la stratégie aurait pu changer d'ici là.

Moi... moi j'ai une analyse qui est un petit peu différente. Quand on regarde le système, ce qu'il faut, c'est de l'électricité, du compute, des modèles, et des clients. Je caricature. En fait, ce dont on s'aperçoit, c'est que, et pour Mistral et pour OVH, ils ont capacité à sous-traiter ce qu'ils n'ont pas. Alors pour OVH, par exemple, c'est de prendre Qwen, ou de prendre...

Ils l'ont déjà.

Ce qu'ils font, d'accord. Donc ils sous-traitent des modèles qui ne sont pas eux, qui sont open source chinois, mais qui sont hébergés chez eux et qu'ils gèrent chez eux. Et pour Mistral, ils peuvent tout à fait aller acheter du compute ailleurs, comme ils savent le faire. C'est avec de l'argent, on trouve du compute. Jusqu'à ce que tu puisses construire le tien. Donc je pense qu'ils ont des solutions alternatives qui font qu'ils ne sont pas dépendants l'un de l'autre. Et quid, si par exemple OVH ne pensait pas du bien de Mistral, et quid si Mistral ne pensait pas du bien d'OVH ? Peut-être qu'ils ne sont pas en phase sur les technologies de l'un et de l'autre, et qu'ils ne souhaitent pas se mélanger aussi.

Est-ce que c'est un problème ?

Rappelle-toi, je l'avais appelé de mes vœux, Carlos. J'avais dit : « Si jamais j'avais la compétence ou la capacité, c'est ce que je ferais en tant que boîte française. J'irais distiller des modèles chinois ou américains en les rendant les plus bas possible en coût, et après derrière, de réussir à faire une percée de marché grâce justement à ces coûts... à ces coûts bas. » C'est très malin, la stratégie.

La seule interrogation que j'ai, moi, quand même, là-dessus, c'est : est-ce qu'ils sont en capacité, je parle d'OVH, de créer un LLM de qualité ? Vraiment, c'est une question que je me pose, parce que, bah, ce n'est pas leur domaine de compétence initial, on va dire. Alors oui, ils ont racheté Dragon, machin, gnagna. Mais quand même, quoi, Mistral, ils ont...

Ils ont racheté Sild, qui est une boîte de notre portefeuille, tu te rappelles ?

Bien sûr, Sild, évidemment.

Et je pense que le rachat le plus intéressant aussi, c'est celui de Gladia, qu'on a vu de notre ami Jean-Louis Keguiner. Il y a effectivement, on le sent bien, ce que tu dis, Pierre, une volonté de s'équiper culturellement avec des profils peut-être différents, qui connaissent l'intelligence artificielle. Et c'est ce qu'effectivement OVH est en train de faire, mais ils partent de très, très loin par rapport à Mistral, qui a trusté qu'en fait tout le marché, et qui a des compétences extraordinaires, et qui a toutes les équipes en France qui connaissent le sujet de l'intelligence artificielle, travaillent aujourd'hui en grande partie chez Mistral.

Tout ça dépend de l'argent. La question, c'est combien tu lèves. Ils sont dans un modèle où, en fait, ils ne pourront pas autofinancer leur croissance, ce qu'a quasiment fait OVH. Bon, j'exagère, ils sont rentrés en bourse, ils ont levé de l'argent, etc. Mais ce n'est pas une entreprise qui s'est dit : « Je lève 1 milliard ou 2 milliards. » Ils auraient pu, hein, parce que c'est une belle boîte, OVH.

Non, mais ils sont même valant... ils sont valant 2... ils sont valant 2,5, 3 en bourse, d'ailleurs.

Oui, 2 milliards, je crois que c'est 2 milliards aujourd'hui. Mais... mais si tu veux, ils auraient pu faire des choses. Ils ne l'ont pas fait. Donc culturellement, ils ne sont pas dans le... dans le modèle que Mistral a mis en œuvre aujourd'hui, où ils ont levé beaucoup d'argent, ils prennent des risques financiers très importants. Ils ont levé beaucoup d'argent à l'échelle française, on est d'accord. On est d'accord.

Oui, Mistral a levé plus de 3 milliards, ça c'est clair. Et visiblement, ça suff... ce n'est pas suffisant, hein, à l'échelle effectivement internationale. Et comme tu dis, ils veulent créer un modèle... on le voit bien, quand tu disais tout à l'heure « ils ont des capacités de compute », mais je ne suis pas si d'accord avec toi que ça, Pierre. C'est très difficile aujourd'hui d'avoir de la capacité de compute disponible. Ça va devenir de plus en plus difficile, on l'a vu avec notamment les élections midterms, qui vont mettre des moratoires partout sur la fabrication de data centers, et il y a fort à parier que la France et l'Europe vont suivre exactement le même...

Non, parce que c'est du free cash flow, hein. Ce n'est pas du free cash flow, l'investissement, il est... il est avant, hein. Donc ce que ça a coûté, tu as l'investissement qui est pris en compte avant, c'est du free cash flow. Donc si ça se trouve, ils ont beaucoup investi. Ils font 42 % des bidas, donc c'est une boîte qui est rentable et qui est... qui est très bien gérée de mon point de vue. Maintenant, je ne sais pas ce qu'ils ont comme disponibilité en cash pour investir. Je n'ai pas lu...

Non, Pierre, tu as raison. Le... le... leur méga problème, c'est qu'il y a... ouais, c'est ça, j'allais dire un tiers, mais un peu plus de leur capacité de calcul qui n'est pas utilisée. Et en fait, la raison, elle tient à leur manière de capter les clients. Moi, je me... je me rappelle qu'à chaque fois que j'ai fait un projet tech, c'était des mini-projets nuls. Je suis d'accord, hein, je ne suis pas... je ne me compare pas du tout, mais c'est... je ne dis pas que je suis leur cible, mais on passe chez AWS. Parce que OVH, c'est une galère, en fait. Et c'est con, mais...

Il y a beaucoup de gens qui disent ça, hein. Ils disent que le produit n'est pas user friendly.

Ouais, et les petits... et les petits ruisseaux font quand même des rivières à la fin, parce que tous les petits cons de Valorant qui font des projets qui te coûtent, je ne sais pas, 100, 200, 300 balles par mois de... de... ou de compute, ou de cloud, bah en fait, tu fais ça fois 1 million, 2 millions, 3 millions de projets. C'est... c'est dommage. Moi, je trouve qu'il y a des choses à écrire là-dessus. Et c'est pour ça que, mine de rien, le fait de brancher un LLM pourrait être plus compétitif dans le fait de le vendre au client, et de vendre le compute qui leur reste avec, ça peut faire exploser la boîte dans le... dans le bon sens.

De l'autre côté, hein, quand on regarde Mistral, le pari, il est pratiquement inverse, hein. Arthur Minge vise 1 milliard de revenus récurrents à la fin de l'année. Enfin, c'est assez impressionnant, hein. Les mecs, en février, ils annonçaient plus de 400 millions de dollars de chiffre d'affaires, et ils sont en train de financer leur premier data center avec.

C'est 400 millions de dollars annualisés, oui. Ce n'est pas 400 millions de chiffre d'affaires, c'est annualisé, hein.

Oui, c'est du... c'est du annual recurring revenue, donc ça doit être beaucoup, beaucoup moins, en fait, en...

Exact.

En revenus déclarés. Et ils vont financer leur premier data center avec 830 millions de dollars de dette. Donc là aussi, hein, il va falloir faire attention, parce que la dette va arriver, quoi, en fait. Et si les contrats... si, en fait, s'ils n'ont pas les autorisations pour construire, et des choses comme ça, ça va être... ça va être très, très compliqué. Donc ouais, c'est...

Le client, le client, ils l'ont, hein, c'est Microsoft. La question, c'est... c'est les... c'est les...

Mais c'est ce que dit Klaba, c'est : « Conçu un data center, tu n'ac... tu ne cliques pas sur un bouton, hein, pour ça, hein. » C'est...

Surtout en France, où tu as les grenouilles, les machins, les trucs, les bidules, c'est un enfer, quoi. Donc.

Rufin qui veut un moratoire de 5 ans.

Ouais, ça... ça va être compliqué, ça va être compliqué. Alors que... alors que... alors qu'on a l'énergie... alors qu'on a l'énergie électrique, c'est ça qui est dingue.

Mais bien sûr, on est... on a les terrains aussi, on pourrait, hein. On a...

Absolument.

Enfin, voilà.

Mais là-dessus, Carlos, tu penses que ça peut créer, pour revenir sur OVH et Mistral, tu penses que ça peut créer une forme de... un peu de guerre des clans entre les gens puissants en France, où les gens vont être... sont très contents, on a deux acteurs et on continue ? Ou il peut... est-ce qu'il peut y avoir un peu le... l'institutionnel et le underdog ?

Moi, je pense que les élections présidentielles françaises vont être très intéressantes là-dessus. Je pense que Mistral est très étiqueté Macron, c'est un produit de Macron. Et selon le résultat des élections présidentielles, est-ce qu'il... et pour se... et pour se développer, comme ils l'ont fait déjà depuis... depuis leur création, on le voit bien, ils ont besoin de... de... du soutien de... de... de la puissance publique, quoi.

Je pense qu'il faut totalement dépolitiser ce débat-là. On ne parle pas de politique, on parle de venir dans le pays.

Ouais, mais c'est impossible en France.

Non, mais je sais, mais c'est absurde. On est en train de construire l'industrie de demain, elle n'a pas de couleur. C'est l'industrie de demain. Si on ne le fait pas, on va être dans une mer de noir. Et je pense en plus qu'il ne faut pas uniquement réfléchir franco-français. Et d'ailleurs, OVH est une entreprise qui n'est pas implantée que en France, ils sont aussi en Europe, et que le sujet de OVH et de Mistral est un sujet de souveraineté européenne, et pas que française.

Mais moi, je trouve intéressant le fait que Klaba y aille quand même avec OVH. D'abord, c'est un move d'entrepreneur. C'est vraiment un move d'entrepreneur, le mec qui vient avec une vision, etc. Parce que je me dis quand même, malgré tout ce qu'on s'est dit là, je me dis : si jamais il y a un problème sur Mistral, il peut y avoir plein de problèmes. Il peut être politique, il peut être géopolitique, il peut être financier, parce qu'il y a beaucoup de dettes, etc. Là-dessus, bah, on aura un deuxième acteur, quoi. Tu vois, c'est ça aussi le... le... la loi de la concurrence, c'est qu'on a besoin, tu vois, d'un backup plan, que ce soit dans un sens comme dans l'autre.

Il faut lui envoyer une espionne française, c'est ça que tu dis ?

Je pense qu'elle aurait été plus jolie que la chinoise, hein, parce que c'est... c'est... on aurait... sur ce plan-là, on aurait pu faire mieux, quoi, en fait, quoi. Ça, c'est clair. Non, non, mais c'est intéressant. Écoutez, conclusion pour vous, et puis aussi la notion de souveraineté. On le voit bien, les clients en France, ils cherchent du modèle chinois, hein. Donc ils utilisent du... ils utilisent du GLM, hein, ça, visiblement. Donc conclusion pour vous : bonne nouvelle, mauvaise nouvelle, comment est-ce que vous voyez le truc, ou est-ce qu'on risque de perdre les deux ?

Ah non, c'est excellente nouvelle. C'est... c'est pour moi, c'est une des meilleures nouvelles de l'année dans la tech française, d'avoir un deuxième LLM. En tout cas, on attend de voir les résultats que ça donne. Parce que moi, je suis convaincu que ce qui a toujours fait la grande force des États-Unis, c'est d'un point de vue entreprise, hein, ça a d'autres défauts dans le reste de la société, mais c'est qu'ils sont tellement tous en compétition tout le temps, qu'en fait, ils sont obligés d'être super chauds, les gars. Et en fait, ça fait bénéficier, mine de rien, à la puissance américaine, à l'économie américaine. C'est con ce que je prends, mais je prends toujours ça comme exemple, parce que moi, ça m'avait vraiment marqué.

Je partage ce que vient de dire Valorant. Je pense qu'il a raison. Je pense qu'il faut de la concurrence, parce que c'est ce qui fait avancer, ce qui fait circuler le sang. La seule question que j'ai, on aura la réponse mi-novembre, c'est : est-ce que OVH, qui est une vraie boîte de tech, hein, c'est une vraie boîte, qui a une vraie valeur technique, qui sait faire des trucs, ces gens-là, est-ce qu'ils sont capables de faire un LLM, quoi ? C'est... c'est une vraie question que je me pose, de qualité, évidemment. Donc ça, on verra bientôt.

Et est-ce que vous croyez que le marché, comme le souhaite le penser Arthur, chez Mistral, est prêt à payer un premium pour une solution souveraine, qu'elle soit celle d'Octave ou celle de... ou celle de Mistral ?

Le problème, c'est que la question, elle va se poser dans l'autre sens. Est-ce que les gens sont prêts à avoir un prix similaire, une qualité un peu moins bonne ? C'est malheureusement ça, le problème. Parce que je pense que si jamais tu es à niveau égal de Claude ou de... ou de ChatGPT, mais que tu coûtes 20 ou 30 % plus cher, c'est que mon avis personnel, mais je pense qu'il y a énormément de gens qui sont OK. Le vrai problème, c'est de payer le même prix, mais avec 30 ou 40, enfin avec 20 ou 30 % de moins bonne qualité de rendu. Et le vrai gros risque, pour moi, il est là. C'est ce qui est le cas aujourd'hui.

Voire payer plus cher, hein, pour moins bien, hein.

Voire payer plus cher pour moins bien. Donc si jamais... eux, leur... pour moi, leur... leur obsession, ça devrait être de réussir à arriver à un niveau similaire sur certaines tâches ou certains use cases, ou d'être considérablement moins cher, et donc être sur des tâches de moins forte valeur ajoutée.

On voit que les prix des modèles ont considérablement baissé. S'ils continuent à évoluer comme ils évoluent, moi, je pense qu'il y a beaucoup, beaucoup de cas d'usage qui ne nécessiteront pas des modèles frontières. Et on aura besoin de modèles, on va dire, qui sont des très, très, très bons modèles, mais qui ne sont pas les modèles frontières, et qui coûteront beaucoup moins cher. Donc il est probable que la majorité du marché soit justifiable pour Mistral ou pour OVH, sans avoir forcément le dernier modèle Anthropic ou le dernier modèle OpenAI.

Bon, bah écoutez, on va voir. En tout cas, c'est... c'est super intéressant. En tout cas, il y a... il y a effectivement une vraie menace, et on l'a vu avec les Américains, c'est qu'on ne peut pas laisser les clés du camion aux Américains, parce qu'il y a toujours un risque de... de couper l'accès, ou de restreindre l'accès, ou ils utiliseront d'ailleurs... ils utiliseront peut-être aussi d'ailleurs la réglementation, c'est-à-dire ils diront : « Bah ouais, mais la régulation en Europe nous empêche, ce n'est pas nous, hein, qui ne voulons pas vous vendre, hein, c'est l'Europe qui nous met des barrières et des choses comme ça, donc du coup, on vous...

Dans le domaine militaire, tu n'as pas le choix.

Ouais, dans le militaire, dans la défense, c'est absolument le cas.

En vrai, même bancaire, c'est con, mais même bancaire, c'est déjà un sujet. Et moi, je me rappelle aussi, ça c'est plus macroéconomique, mais le... le... la commission d'enquête, enfin la commission d'enquête, oui, c'est ça, la commission de l'Assemblée nationale, où Arthur Mendz disait : « Mais si jamais le compute, ça devient 10 % de la masse salariale d'un pays, est-ce qu'on peut avoir 10 % de la masse salariale européenne qui va aux US ? » C'est... c'est absolument impossible. Enfin, c'est... c'est... là, pour le coup, ça serait de la colonisation numérique pure et dure. Et c'est déjà arrivé avec le marché publicitaire et les... et les grandes plateformes de social media.

Moi, ce qui me fait peur, je ne sais pas si vous avez vu la dernière sortie de Arthur, hein, sur la taxe, là. Enfin, il propose une nouvelle taxe, quoi, en fait, quoi. C'est-à-dire que... et c'est... c'est toujours des solutions débiles, quoi. Enfin, je suis désolé, je comprends, le problème, il est réel. Il dit : « Bon, en même temps, c'est un peu hypocrite », parce qu'aussi, je pense qu'ils ont entraîné leurs modèles sur... sur toutes ces données de créateurs et de trucs comme ça. Donc il propose de taxer, en fait, les... les... les éditeurs de LLM sur leur chiffre d'affaires. Ça tombe bien pour lui, parce que son chiffre d'affaires, par rapport à celui de...

Si je suis parfaitement intellectuellement, je suis d'accord avec toi dans le fond, Carlos, mais entre mettre une taxe à chaque utilisation, ou suspicion d'utilisation d'un copyright qui n'est pas le tien, ou de dire : « On ne sait pas de toute façon d'où ça vient, donc en fait on préfère flécher une taxe vers des fonds de créateurs qui vont justement nourrir les futurs modèles », le modèle est mieux dans ce sens-là que le... la taxe. Parce qu'en fait, ce que ça disait réellement, cette taxe-là que veut faire l'Europe, c'est que la charge de la preuve est au LLM. C'est au LLM de prouver qu'il n'a pas pris un truc qui appartient à quelqu'un d'autre.

Ça, c'est impossible.

Faut... faut... faut jamais avoir utilisé un putain de langage de... modèle de langage de sa vie pour penser ça. Faut être... faut être débile quand même. Ils sont quand même débiles, parfois, hein. Ils sont quand même vraiment débiles.

Est-ce que ce que propose l'Europe est débile ? Il a raison, Arthur, de... de... de se lever contre ce truc-là ?

Il propose, il essaye, quoi, tu vois. Il se dit : « Bon, on va manger cru, on va manger cuit », quoi, tu vois. C'est...

Mais sa solution, elle n'est pas bonne, quoi, en fait, quoi. C'est... c'est... c'était, tu vois, c'est... c'est pas non plus la solution. Pierre, tu voulais dire un truc là-dessus ?

Non, parce que pour moi, je... moi, je suis épuisé par le discours politique où, en fait, on a un pays... enfin, il s'agit...

Mais c'est pas le discours politique, hein, c'est le discours d'un entrepreneur, hein. C'est... c'est...

Non, non, mais je parle pas de ça, je parle de...

Non, c'est une réponse, Carlos.

C'est la réponse.

On va se faire plaire, c'est une réponse à ça.

C'est la réponse, parce que le discours... enfin, on a un pays en faillite, et le seul discours politique, c'est d'augmenter les taxes. Jusqu'à tout tuer. Donc tuez tout, les gars, tuez tout, détruisez tout, taxez tout, et puis quand vous serez morts, bah, on... on mettra du... on mettra du fumier sur votre tombe, et puis on poussera des arbres magnifiques. Mais si tu veux, pour moi, je... je ne peux plus écouter ce genre de trucs, ça ne marche pas. À un moment donné, il va falloir qu'on soit en phase pour se dire : « Il va falloir qu'on crée de la valeur et de la richesse dans le pays, qu'elle vienne de l'entreprise, que l'entreprise c'est le moteur d'une économie, c'est ça qui rend les gens riches, c'est ça qui sort les gens de la pauvreté, et qu'il faudra, à un moment donné, aider les entreprises d'avenir, innovantes, ce que tu veux, à se développer sur le territoire européen, et arrêter de les emmerder.

Et Mistral ne partira pas, OVH ne partira pas, mais par contre, ils peuvent crever, quoi. C'est ça ce qu'il faut vous dire, en fait, quoi.

Bien sûr.

Donc... donc il faut effectivement supporter ce secteur qui est le secteur d'avenir, effectivement. Bon, bah merci les cocos d'être passés par Silicon Carne aujourd'hui. On vous voit bientôt, on vous retrouve dans une prochaine émission. Allez, je vous embrasse. Hasta luego, amigos.

À demain.

À demain. Bye bye.

Ciao.