Transcription de Jeûne thérapeutique, tous ses pouvoirs ! Métabolisme, inflammation, régénération cellulaire

On voit que ce qui est éliminé, c'est la graisse viscérale inflammatoire; on a publié là-dessus avec des collaborateurs français, et ce qui fait qu'au final la santé est améliorée sur le long terme. La moitié des patients qui ont un pré-diabète, en entrant dans les cliniques, deux mois après, ils sont revenus dans une zone normale. C'est la bonne balance pour pouvoir être dans le mode jeûne sans stresser le corps. Et c'est comme ça que les patients se ressourcent, se renouvellent, en fait.

Oui.

Routines et rituels: le rendez-vous Métamorphose du vendredi, qui transforme le quotidien.

Dans cet épisode d'ouverture de notre série, vous allez voir, c'est passionnant, avec le docteur Robin Ménage, directeur scientifique de la clinique Bushinger, et étude à l'appui: comment le jeûne thérapeutique est étudié dans plusieurs situations de santé, comme par exemple le syndrome métabolique, le diabète de type 2, ou les douleurs inflammatoires. Mais avant, évidemment, avec lui aujourd'hui, on va refaire le point sur le jeûne. Je suis ravie d'accueillir Robin Ménage, bonjour.

Bonjour Anne, ravie d'être ici.

Comment tu vas? Ben oui, merci. Moi je suis ravie de t'accueillir. Comment ça va ce matin?

Ça va très bien, oui. Un peu reposé du voyage, et je suis prêt pour pouvoir discuter.

Je sais que tu n'as pas jeûné hier soir, puisque nous avons dîné ensemble avec l'équipe Bushinger, et nous n'avons pas jeûné, nous avons bien dîné. Rapidement, est-ce que tu peux nous expliquer ce qu'est le jeûne thérapeutique? Évidemment, on ne va pas partir dans un cours de médecine. Je précise d'ailleurs que tu as un doctorat en biologie moléculaire et cellulaire, je crois que c'est ça?

C'est ça, oui. Oui, on va essayer de ne pas faire trop un cours de bio. Donc jeûner, en fait, l'essentiel c'est que c'est une fonction de notre corps pour se régénérer, pour réparer nos cellules et retrouver une santé. Et quand on fait un jeûne thérapeutique, c'est qu'on le fait avec des objectifs de santé. Donc un jeûne, ça va être une réduction des calories, on ne passe pas complètement à l'eau en s'affamant, ça c'est toujours une idée reçue. Donc on réduit les calories très fortement pour pouvoir passer dans ce mode de réparation du corps. Et quand on jeûne, par exemple dans nos centres, clinique Bushinger, on va jeûner minimum 4 jours, c'est vraiment le temps pour pouvoir commencer à faire ces réparations, et ça peut aller jusqu'à 21 jours.

Oui, quand on parle d'un jeûne prolongé, c'est ce que tu viens de dire, c'est 4 jours minimum. Ça, c'est considéré comme un jeûne prolongé ou pas?

C'est ça, 4 jours minimum pour un jeûne prolongé. Sous les 4 jours, c'est un jeûne court, et si on le fait plusieurs fois, c'est du jeûne intermittent.

D'accord. On va en parler évidemment juste après. Toi, comment est-ce que tu as découvert le jeûne, et à quelle fréquence tu jeûnes, et qu'est-ce que ça t'a fait la première fois? Ça fait trois questions en une, mais voilà, je suis un peu curieuse, j'avais envie de savoir quelle expérience tu as eue toi-même du jeûne.

C'est toujours intéressant, parce que c'est vrai que mon point de départ, c'est qu'il y a 10 ans, j'étais toxicologue au Kings College de Londres, je travaillais sur les polluants. Je ne me serais jamais imaginé faire un jeûne. Et j'étais comme la plupart des scientifiques, des médecins qui sont en France et qui se disent que le jeûne ce n'est pas quelque chose de thérapeutique, c'est quelque chose un petit peu spirituel, ésotérique, que l'on fait dans les montagnes, c'est dangereux, etc. J'avais plein de préavis, mais note que je n'avais jamais lu une étude scientifique sur le jeûne. Donc je parlais vraiment sans connaissance de cause.

Tu es la souris de laboratoire.

C'est ça, je suis la souris de laboratoire. Et j'étais vraiment surpris, parce que je n'avais pas faim, je me sentais bien. Et ça, c'est toujours des préjugés que l'on a, parce que même si je voyais les données des patients, et que les patients disaient qu'ils n'ont pas faim, ça va bien, tant qu'on ne l'a pas expérimenté par soi-même, on ne s'en rend pas compte. Et j'ai vraiment découvert quelque chose qui, par la suite, en fait, c'est un outil que l'on a pour pouvoir, après, se reposer, se ressourcer, se renouveler. Quand la vie devient trop stressante, on peut passer de manger à jeûner, et on retrouve un calme, on s'apaise, et le corps se régénère.

Bien sûr. Alors, on a plein de choses passionnantes à voir ensemble aujourd'hui. On aura un deuxième épisode aussi ensemble la semaine prochaine. On reparlera de la philosophie aussi de Bushinger dans un épisode avec Léonard, etc. Jeûne intermittent, saut du petit déjeuner, le fameux 16/8, tout ça, c'est un peu mélangé dans la tête des gens. Qu'est-ce qu'on peut espérer, en fait, avec ce type de jeûne que vous ne pratiquez pas forcément d'ailleurs à la clinique Bushinger, mais que beaucoup de gens pratiquent en fait au quotidien?

Oui, le jeûne intermittent, on le voit à toutes les sauces, parce qu'on peut imaginer clairement que si on arrête de manger quelques heures dans la journée, ou alors quelques jours par semaine, ça va avoir des effets complètement différents. Alors, de s'arrêter de manger quelques heures dans la journée, on va dire une longue nuit, où on va jeûner pendant 12 heures, donc on va dire on prend le petit déjeuner à 8 heures le matin, on s'arrête de manger à 8 heures le soir, ça c'est vraiment la base minimum. On ne devrait même pas appeler ça du jeûne intermittent, parce que c'est normalement nos rythmes normaux, en fait, des rythmes circadiens.

On peut le placer plus facilement.

Oui, il faut que ça soit une routine, en fait. Et donc c'est difficile. Ça peut être utile dans un cadre médical pour pouvoir soigner certaines maladies, mais ce n'est pas quelque chose que je recommande pour une routine, parce que quand on commence à faire ces régimes très stricts de jeûne intermittent, on peut se placer en déficit calorique, et tout le monde ne doit pas être en déficit calorique. On a besoin quand même d'avoir un minimum d'apport, surtout en protéines, par exemple. Et donc il faut faire attention, parce que même si le jeûne intermittent, où on a une longue nuit sans manger, c'est quelque chose que tout le monde peut faire, tout le monde devrait faire, il faut faire attention quand on commence à se restreindre au-delà d'une nuit sans manger.

Ok. Donc ça, c'est intéressant d'en parler. Alors concrètement, on aurait envie de savoir ce qui se passe dans notre corps au moment d'un jeûne prolongé, puisque là on revient dans un cadre thérapeutique. Qu'est-ce qui se passe?

On active des mécanismes de réparation, et ça c'est quelque chose qui se passe quand on laisse passer 2, 3 jours sans manger. Ce qui nous ramène au jeûne intermittent. Quand on fait du jeûne intermittent, on n'active pas forcément ces processus de réparation. Et donc le jeûne long est complètement différent du jeûne intermittent. Mais donc quand on commence, après 2 jours de jeûne, à brûler son gras efficacement, on va aussi activer des processus de réparation de notre corps, ce qu'on appelle l'autophagie. C'est un petit peu comme un mécanisme d'économie circulaire.

Alors c'est vrai que holistique, c'est un mot qui parfois est un peu un gros mot en France, parce qu'on peut se dire, voilà, c'est... qu'est-ce que ça veut dire? Et en même temps, on le verra à l'étude à l'appui tout à l'heure, que finalement, tous ces bienfaits, on parle du mot holistique parce que ça touche en fait plusieurs étages, je vais dire, de l'être humain. Les émotions, comme tu l'as très bien dit, le corps, la clarté mentale, etc. On reviendra évidemment dessus. Avant ça, comment est-ce que le corps s'adapte en fait jour après jour à ce jeûne?

On y reviendra, oui, oui.

Mais alors, qu'est-ce qui se passe quand on est dans ce jeûne thérapeutique? Quels types d'effets peuvent apparaître, et quelles sont les précautions à prendre?

Alors on a des effets qui se passent vraiment à tous les étages sur le corps, et c'est des effets qui se traduisent par une diminution de la perte de poids, une baisse de la tension artérielle, on se sent un peu plus léger, mieux. On n'a pas faim, et au final c'est un espace pour pouvoir réparer son corps, et nous on l'utilise. On peut le voir avec différents types de maladies, mais en gros c'est de la réhabilitation. Métabolique. En Allemagne, notre clinique, c'est une clinique de réhabilitation.

Oui. Est-ce que dans les effets un petit peu plus délétères, qu'est-ce qui peut arriver quand on jeûne au début? Quelles sensations on peut avoir qui peuvent un peu nous gêner?

Souvent au début du jeûne, parce que le corps met du temps à basculer dans le mode jeûne, on va avoir un petit peu mal à la tête, de la fatigue, parfois des vertiges. Et ça, c'est environ chez 10 % des gens, quand on regarde nos patients, parce qu'on a fait une grande étude sur plus de 1400 personnes, et on voit qu'il n'y a quasiment pas d'effets secondaires. C'est vraiment toujours ensuite c'est 1 % d'effets secondaires gérés par nos docteurs, donc au final il n'y a pas de problème. Mais parfois des petits symptômes comme de la fatigue, du mal à la tête, ça peut être juste cette transition métabolique qui est moins élastique chez certaines personnes que d'autres.

Pour qui le jeûne est-il contre-indiqué, et pourquoi selon toi doit-il être encadré médicalement?

Le jeûne, il est... Il n'y a pas beaucoup de contre-indications au final, parce que le jeûne c'est quelque chose de naturel, on est programmé pour ça. Mais des personnes qui sont malades parce qu'il y a une maladie du foie avancée, ou alors une maladie du rein avancée, ne doivent pas jeûner. Quelqu'un qui a un poids corporel trop bas ne doit pas jeûner.

Ou qui a des troubles du comportement alimentaire.

Des troubles du comportement alimentaire, une personne enceinte par exemple. Mais au final, la plupart des personnes peuvent jeûner. L'âge aussi, à un moment donné, on n'a plus cette flexibilité métabolique, et donc des patients qui ont 70 ans, 80 ans, à un moment donné, parfois ne peuvent pas jeûner. C'est toujours individuel. Mais au final, c'est important que tout ça soit sous supervision médicale, parce que cet encadrement, ça permet d'ajuster les médicaments par exemple, parce qu'on a besoin pendant le jeûne d'ajuster les médicaments.

D'accord. Qu'est-ce que vous surveillez justement? La tension, un certain nombre de paramètres. C'est pour ça que c'est important d'être surveillé aussi médicalement?

Oui, les patients qui viennent dans nos centres, ils arrivent, donc ils sont pris en charge par des infirmières, ils ont des visites médicales, des prises de sang. Ils peuvent faire des bilans sanguins. Ça c'est aussi important de dire qu'on n'est pas comme un hôpital en fait. Parfois on se qualifie comme un animal étrange, où on est un mélange d'hôpital, de clinique, de monastère. Mais donc les patients peuvent faire un bilan complet avec un cardiologue, un neurologue, et ils sont suivis médicalement avec une visite chez l'infirmière tous les matins, ils voient le médecin plusieurs fois.

Alors, de la préparation jusqu'à la réalimentation, en fait vous suivez les gens jusqu'au processus de la réalimentation, qui est très important pour que cette remontée alimentaire soit bien prise en main de manière très sérieuse, parce que c'est un moment clé aussi, ce moment-là.

Oui, c'est ça. Il y a une transition pour pouvoir aller dans le jeûne, et c'est vrai que la sortie du jeûne, cette reprise alimentaire, est très importante, parce qu'on sait qu'il y a une mobilisation des cellules souches, une régénération du corps, le corps se reconstruit. Et si on lui donne à manger de la junk food, il va se reconstruire à partir d'éléments qui ne sont pas forcément très bons.

Ou trop grosses quantités.

En trop grosses quantités. Donc c'est pour ça que la reprise alimentaire doit être vraiment minutieusement faite, et c'est pour ça qu'on encourage toujours nos patients à rester au moins 3-4 jours pour pouvoir aussi se préparer au retour au quotidien, parce que c'est important pour pouvoir ensuite continuer à adopter aussi les nouvelles choses que les patients ont apprises dans les cliniques.

Oui, bien sûr. Sachant qu'il y a une réintroduction aussi, il y a un ordre des aliments qui sont réintroduits.

C'est ça, on commence par des aliments qui sont faciles à digérer, des aliments toujours à base de plantes. On va réintroduire les protéines progressivement. C'est une alimentation qui est au début peu diversifiée, pour pouvoir que le système digestif et le système immunitaire se réhabituent progressivement. Et ça, c'est sur une semaine ou deux, il faut faire très attention pour pouvoir ensuite garder les effets du jeûne pour plusieurs mois, parce qu'on a vu dans nos études scientifiques que si les choses sont bien faites, le jeûne ce n'est pas juste un petit reset qui va être là pendant le temps où vous êtes à la clinique, c'est quelque chose que vous pouvez ramener chez vous pendant 3 mois ou plus pour pouvoir guérir certaines maladies.

Il va y avoir une perte de poids importante, on en parlera aussi la semaine prochaine ensemble. Est-ce que les gens reprennent tout leur poids après? Ou comme tu disais, dans le temps, en fait, on voit qu'il y a une forme parfois de graisse viscérale, etc., qui peut s'éliminer en fait sur le long terme.

La question de la composition corporelle, c'est très intéressant, parce que les patients, quand ils remontent sur la balance après la reprise alimentaire, ils voient que le poids remonte, mais ça c'est que de l'eau, c'est ce qu'on appelle du glycogène, une forme d'énergie. Donc on reprend du poids naturellement. Ce n'est pas un problème, parce que le corps se régénère, on va reprendre de la masse maigre aussi, des muscles, pendant cette période après le jeûne. Et si on regarde la composition corporelle des patients 2-3 mois après, on voit que ce qui est éliminé, c'est la graisse viscérale inflammatoire, on a publié là-dessus avec des collaborateurs français, et ce qui fait qu'au final, la santé est améliorée sur le long terme, parce qu'on élimine cette graisse qui est toxique, inflammatoire, et qui se loge dans les organes, et qui peut rendre même malade du prédiabète, ce qui conduit vraiment à des problèmes de santé graves sur le long terme.

Alors justement, tiens maintenant, donc on reparlera de toute façon la semaine prochaine tous les deux du muscle, la masse musculaire et du jeûne. Mais aujourd'hui, on voulait s'intéresser à certaines maladies. Alors je pense, donc évidemment à chaque fois, c'est là où ça a fait ses preuves, puisque vous menez des études scientifiques, si tu veux en citer quelques-unes, n'hésite pas. Syndrome métabolique, prédiabète, diabète de type 2, obésité, stéatose hépatique, très important, parce que ça on sait que c'est en très forte augmentation.

Oui, c'est vrai que c'est important de dire qu'on est aussi un centre de recherche. Et bon, c'est peut-être un peu culotté à dire, mais je n'ai pas vu de méthode thérapeutique qui, en l'espace de deux semaines, va permettre aux gens de se reposer, regagner la santé, qui est plus efficace que ce que l'on propose aux cliniques. Et ça, peut-être que j'ai tort, peut-être que quelqu'un peut me donner tort, mais on a vraiment fait des études scientifiques sur tout un tas de conditions chroniques qui montrent qu'on est vraiment très, très efficace pour redonner la santé en deux semaines. Et quand on regarde, tu citais par exemple ce spectre du syndrome métabolique, avec le prédiabète, les maladies du foie gras, le jeûne est vraiment quelque chose de très efficace, parce que c'est vraiment le levier qui va permettre au corps d'éliminer en fait tout ce surplus d'énergie où on n'est pas programmé pour pouvoir manger en permanence, sans interruption, on n'est pas des machines.

Alors qu'est-ce que vous mesurez par exemple dans les études? Vous voyez la gravité de la problématique? C'est vrai qu'un prédiabète, ce n'est pas la même chose qu'un diabète qui est déjà installé. Quelqu'un qui est en prédiabète, alors parfois d'ailleurs il ne le sait pas forcément toujours d'ailleurs, qu'il est en prédiabète, mais admettons qu'il le sache, vous mesurez ça comment en fait? Sur la durée du jeûne, comment ça tient ensuite dans le temps? Voilà, éclaire-nous un petit peu sur les études.

Oui. Dans notre dernière étude, on a voulu savoir ce qui se passait quand les patients retournaient à la maison. Donc on a fait des tests sanguins à la clinique, mais aussi on leur a donné un petit sac avec des tests sanguins qu'ils pouvaient faire à la maison. Ils nous ont renvoyé les échantillons un mois, deux mois, trois mois après le jeûne, et on a pu voir vraiment ce qui se passait dans leur corps quand ils quittaient la clinique. Ça, c'est la nouvelle étude que l'on a faite, qui n'est pas encore publiée, mais je peux te donner déjà les résultats. C'est qu'on voit vraiment une amélioration métabolique qui est sur le long terme.

Quand vous faites des études, vous vous associez souvent avec des partenaires extérieurs pour pouvoir publier au plan international?

C'est ça, en fait, depuis le début où le docteur Françoise Villelmi a créé ce programme de recherche, on a essayé de collaborer avec des universités. Nous, on est un centre clinique où on collecte les échantillons, mais on n'a pas accès forcément à toutes les machines, toutes les technologies pour pouvoir les analyser. Et donc ensuite, on est comme une toile d'araignée de collaborateurs où on travaille avec le King's College de Londres, Princeton, plein d'universités sur le plan mondial. Comme ça, on peut publier dans les meilleurs journaux pour pouvoir, on l'espère, sur le long terme, que le jeûne soit adopté comme une méthode thérapeutique par l'ensemble de la communauté médicale.

Qu'est-ce que vous avez fait comme découverte majeure, qui vous a peut-être même vous surpris au cours de toutes ces études qui ont été faites, ou toi peut-être qui t'a interpellé?

Ce qui m'a surpris, déjà la première chose qui m'a surpris, c'est quand j'ai analysé les données de microbiote intestinal des patients où j'ai vu que le switch était vraiment très, très rapide associé à des effets anti-inflammatoires où on mettait vraiment les patients sur la voie de la guérison. Parce que le microbiote intestinal, on le sait, c'est quelque chose qui est très difficile à modifier, même par l'alimentation, et le jeûne crée vraiment une opportunité pour complètement changer la trajectoire de ce microbiote et guérir. Et une autre chose qui m'avait vraiment impressionné, c'est la polyarthrite rhumatoïde.

Oui. On a parlé des maladies métaboliques. Sur les maladies inflammatoires, là tu viens d'en parler un petit peu, est-ce qu'il y en a d'autres sur lesquelles il y a des effets? Les maladies inflammatoires intestinales, là tu as parlé du microbiote, c'est-à-dire que ça éliminerait, je dirais, les mauvaises bactéries pour favoriser les bonnes. Quel serait le mécanisme?

C'est ça, c'est...

The bad guys and the good guys, c'est ça?

C'est ça, il y a toujours les bad guys et les good guys, alors c'est un petit peu plus compliqué que ça, mais il y a vraiment des bad guys dans le microbiote. Et il y a plein d'études en cours sur le sujet pour vraiment comprendre comment ça se passe, mais il semblerait que quand on jeûne, on va activer aussi son système immunitaire pour que le système immunitaire reprenne contrôle sur le microbiote et élimine les bad guys. Donc ça, c'est la première étape. La deuxième étape, c'est quand on reprend l'alimentation, d'utiliser des aliments bons pour la santé pour pouvoir aider un petit peu les good guys.

Oui, réensemencer un peu la flore, on peut dire.

Oui, réensemencer la flore, et ce qui fait qu'après, sur 2-3 mois après le jeûne, on a vraiment un meilleur confort intestinal, on réduit l'inflammation. Et donc pour certaines maladies comme la maladie de Crohn, alors là, il n'y a pas d'étude scientifique, je préfère le dire, mais cliniquement, on voit vraiment des améliorations pour les patients qui jeûnent avec ce genre de pathologie intestinale.

Ça veut dire que quand on revient chez soi, il faut quand même qu'on garde un mode de vie avec une bonne hygiène, parce que j'imagine que c'est presque plus délétère si on fait un jeûne un peu draconien comme ça, même s'il est encadré, qu'on a une bonne remontée, mais que si après on se met à faire n'importe quoi, ça peut presque être pire, parce qu'on remet encore plus de bad guys. Donc là, vous donnez des consignes en fait aux gens, précises.

Oui, on aide nos patients pour cette période, quand on est dans les cliniques, on essaye de les guider aussi après, parce que c'est vrai que c'est vraiment une période importante. Et on a vu dans notre étude, la dernière, qui est en cours d'analyse et on espère la publier l'année prochaine, que quand on est dans cette phase de reprise alimentaire, une semaine après, quand on est rentré à la maison, en fait, on est toujours en mode jeûne. Parce que le corps n'a pas récupéré de réserve, donc on alterne toujours entre on mange, on va retomber dans le mode jeûne quelques heures après, parce que le corps n'a pas beaucoup de réserve.

Manger de l'alcool, oui.

Manger de l'alcool, oui.

Dans les plats, oui.

Oui, manger de l'alcool. Non, mais c'est pour dire qu'on a une réaction inflammatoire et c'est vrai que ça peut mal se passer.

Alors, j'avais quand même une question, Robin, parce que les gens vont nous dire : « C'est bien gentil tout ça, mais moi, aller dans une clinique de jeûne avec un certain budget, je n'ai pas forcément les moyens. » Alors, est-ce que ces gens-là, il y a quand même des choses qui sont prévues pour eux, puisque tu as dit que le jeûne à la maison, il fallait éviter, le jeûne thérapeutique. Est-ce qu'il y a un entre-deux, finalement ?

Oui. Alors pourquoi c'est considéré comme du jeûne, comme il y a des soupes et qu'on continue quand même une forme d'alimentation ? À partir de combien de calories on considère qu'on est en jeûne et que le processus de la cétogénèse dont tu as parlé tout à l'heure se met en place ?

Ça, c'est vraiment une question intéressante, parce que c'est vrai que quand on parle à certaines cliniques qui utilisent une méthode de jeûne où c'est juste mettre les patients à l'eau, ils nous disent : « Bon, ce que vous faites, ce n'est pas du jeûne, vous faites n'importe quoi, vous donnez à manger aux gens. » Et en fait, ce qu'on fait, c'est qu'on donne une quantité de calories sous forme liquide pour que l'intestin se régénère et se mette au repos, mais cette quantité de calories, c'est la bonne balance pour pouvoir être dans le mode jeûne sans stresser le corps. Donc on donne 250 kilocalories par jour, et on va considérer qu'on est dans le mode jeûne jusqu'à environ 500 kilocalories par jour.

Oui, parce que pendant le jeûne, les gens ne sont pas allongés, il se passe plein de choses. C'est-à-dire qu'ils vont marcher, enfin, c'est même conseillé d'activer le système sympathique, parasympathique, respiratoire, etc. Il ne se passe pas rien.

Oui, c'est ça. Pendant le jeûne, nous, on considère que c'est important de faire de l'exercice physique, de faire... Voilà, les gens peuvent aller faire des cours de yoga, de la méditation, il y a des randonnées, il y a plein de choses qui se passent dans nos centres pour que les patients puissent aussi pouvoir se divertir, mais aussi découvrir des nouvelles choses. Parce que quelque chose qui est important pour nous, ce n'est pas juste d'offrir une méthode qui peut améliorer la santé, mais c'est d'offrir aussi la possibilité aux patients de découvrir des choses qui peuvent améliorer la qualité de vie, leur santé.

Positivement, j'espère.

Positivement, qui retrouvent un petit peu un sens.

Oui. Il y a beaucoup de gens qui viennent justement pour faire un sort de reset, on peut le dire de cette manière-là ?

C'est ça. En fait, la plupart des personnes qui viennent dans nos centres, ce n'est pas des personnes qui sont gravement malades. Si on se balade, on ne va pas voir des obèses en mauvaise santé, ce n'est pas ça. C'est une méthode que l'on offre pour pouvoir retrouver, oui, c'est ça, une paix intérieure, se régénérer. Et donc, on va dire, l'exemple type, on va dire, une femme qui a une vie professionnelle intense, qui rentre à la maison le soir, c'est aussi la manager de la famille, il n'y a jamais d'interruption, d'aller chez Bushinger, ça peut offrir un moment pour avoir une interruption, réfléchir à soi, apprendre plein de choses.

Oui. On parlait des maladies inflammatoires tout à l'heure, est-ce qu'il y avait quelque chose que tu voulais ajouter sur le sujet avant qu'on passe aux maladies aussi neurodégénératives, même si tu as parlé de la maladie de Crohn ?

Alors, les maladies inflammatoires, déjà, pour répondre à ta question, c'est vrai que quelque chose qui est inflammatoire, qui n'est pas considéré comme une maladie grave, c'est les allergies, les allergies saisonnières. Et ça, c'est aussi une des raisons pour lesquelles je jeûne, j'ai oublié de le dire tout à l'heure, mais en fait, on voit que quand on commence à avoir des allergies, les médicaments ne fonctionnent pas trop souvent comme on veut, on jeûne, en l'espace de quelques jours, on se retrouve vraiment bien et ça nous remet à zéro. Alors après, ça ne veut pas dire qu'il faut aller se rouler dans un champ de blé pour pouvoir...

D'accord. Toi, tu avais quoi comme allergies ? Ou ça t'a aidé ?

Les allergies au pollen surtout.

Ah oui, pollen.

Les allergies au pollen, oui.

Sur les traitements anticancéreux, est-ce qu'il y a de la recherche, même pas forcément chez vous, mais globalement sur cette thématique ?

Oui, c'est une thématique intéressante, parce qu'on sait qu'il y a plein de personnes qui ne répondent pas forcément à tous les traitements anticancéreux. Et donc, d'avoir des méthodes qui permettent de complémenter ces traitements, c'est vraiment un thème de recherche très actif. Alors pour l'instant, il faut le dire, on n'a pas de protocole clinique valide pour traiter le cancer avec le jeûne, mais il y a beaucoup de recherches en Italie, par exemple, avec le professeur Claudio Vernieri, qui regarde comment des diètes qui imitent le jeûne, donc il y a un petit peu plus de calories, pour aider à ne pas avoir des effets secondaires de traitement, de chimiothérapie, ou même améliorer leur efficacité.

En tout cas, les gens ne viennent pas chez vous pour cette raison-là, on est bien d'accord ?

Non, non, même si on sait que le jeûne peut prévenir du cancer, parce qu'il ralentit un petit peu le fonctionnement du corps, et le cancer, c'est quand même un emballement du fonctionnement de certaines cellules. On voit donc des marqueurs de santé qui nous disent qu'on a moins de risques de cancer, ils sont modulés avec le jeûne, mais on ne peut pas dire que quand il y a un cancer de déclaré, il faut jeûner, ça c'est clair.

Merci infiniment à Robin Ménage. Le jeûne thérapeutique peut avoir un intérêt, on l'a vu, dans certaines situations, mais ses effets, ses limites et sa sécurité dépendent, on l'a vu, du profil de chacun. Et c'est bien pour ça que le suivi médical est essentiel. Et pour nous, les femmes, est-ce que ça se passe autrement ? C'est la question du prochain épisode où nous explorerons ce que disent les recherches sur le cycle, l'endométriose, le SOPK et la fertilité. Merci infiniment d'avoir suivi cette série.