Transcription de Fabien Olicard : Votre idée va devenir une réalité

Bienvenue dans la sélection du week-end Métamorphose, une série spéciale qui vous permet de découvrir ou redécouvrir les épisodes les plus écoutés de Métamorphose. Bienvenue dans la saison 5 de Métamorphose, le podcast qui éveille la conscience. Au fil des semaines, je vous invite à découvrir avec moi des sujets inspirants, portés par des personnalités lumineuses, pour cheminer ensemble vers un éveil des consciences.

Métamorphose, le podcast qui éveille la conscience, tous les lundis et jeudis dès 7 h.

Imaginez un nouveau monde dans lequel nous pourrions réaliser nos intentions sans stress, un monde où nous irions enfin au bout de nos idées. Tendez bien l'oreille, car la méthode simple pour faire de son projet une réalité existe bel et bien. Fort de son expérience d'entrepreneur, mais aussi de mentaliste, de showman, de vidéaste et d'auteur, mon invité va aujourd'hui nous révéler ses outils, et pas des moindres. Depuis 15 ans, il saisit ses idées et bâtit spectacles, vidéos et contenus avec la même passion d'explorer avec simplicité et humour les pouvoirs extraordinaires de notre mental.

Bonjour.

Alors je suis ravie de te retrouver cette fois en vrai. Tu sais que maintenant je ne suis pas une voix artificielle.

Bah avec ChatGPT maintenant je me méfie, je me suis dit c'est une super intelligence artificielle, et non c'était juste une super intelligence, c'est déjà bien.

T'es sympa. Alors tu es venu déjà nous faire comprendre, nous parler de la manipulation. Je redonne le numéro de l'épisode pour nos auditeurs, c'était le numéro 381, c'était il n'y a pas si longtemps que ça dans Métamorphose. Et là tu sors un nouveau livre, « Votre idée va devenir réalité ». Pour toi, ce nouveau livre, justement, c'était à nouveau d'accoucher une idée, c'est l'idée de l'idée. Pourquoi tu as eu envie de faire ce livre?

Le livre, il est très méta dans l'envie de l'écrire, et même dans le processus d'écriture. C'est-à-dire que pour écrire un livre, j'applique les conseils que je donne dans le livre, c'est ça qui est rigolo, parce que ce n'est pas naturel d'écrire un livre. Ce n'est pas naturel de tenir un épisode dans la durée comme tu le fais, avec... voilà, il y a des choses qui ne sont pas naturelles. On a envie de les faire, mais ça reste quand même des montagnes à gravir. Et assez régulièrement, j'ai quand même cette phrase-là depuis 10 ans dans tous mes domaines, de « mais comment tu fais pour faire tout ça? » ou « conseille-moi et aide-moi à faire ce que j'ai envie de faire ».

Oui, tu le dis d'ailleurs.

C'est un gros trait de caractère, et pour autant, certaines personnes, par opposition, me le mettent souvent dans les dents, de « t'es pas procrastinateur, sinon tu ferais pas tout ça ». Et je leur dis, passez 48 heures avec moi, vous allez voir à quel point c'est pas naturel. Mais par contre, ça m'a donné une certitude que toutes les méthodes qui étaient compliquées à tenir dans le temps, j'allais procrastiner la méthode. Donc en fait, le seul moyen de réussir à rendre mes idées réelles, dans le monde concret, à pouvoir toucher mes idées à un moment donné, qu'elles aboutissent, c'était de comprendre comment ça marchait dans le cerveau, pour après trouver comment lutter contre les choses qui étaient négatives pour moi.

Tiens, je fais une petite aparté, parce que j'ai fait pas mal d'émissions ces derniers temps sur certains troubles, notamment le TDAH, les troubles de l'attention, et ce qu'on prend parfois pour un trait de caractère peut être en fait un symptôme.

Oui, tout à fait.

D'une forme de trouble. Et donc pour des personnes qui auraient effectivement des troubles liés à la procrastination, par exemple dans le cas d'un TDAH, est-ce que ce livre pourrait être aussi approprié pour donner une méthode?

Alors oui. C'est très rare, c'est bien la première fois que je dis oui à « est-ce que tes astuces peuvent répondre à un trouble? ». En temps normal, pour tous mes autres livres, non. Par exemple, sur mon livre sur la mémoire, quelqu'un qui a fantasy, qui va trouver assez peu de ressources en fait dedans. Mais pour l'hyperactivité, oui. Parce que l'hyperactivité, ça reste quand même un trouble qui fait résonner quelque chose qu'on a très légèrement tous en nous. Je veux dire, la concentration demande un effort, bah en fait c'est les mêmes choses qui vont permettre quand même de baliser et de faire attention.

Ah, tu as fait ça pour ton livre?

J'ai écrit « habillé ». Mais parfois en graissant, hein. Le matin, tu es au réveil. Léonard de Vinci, lui, il a rempli des carnets de croquis. Il avait des idées, mais il a très peu de réalisations. On pense à La Joconde, La Joconde, il a mis 20 ans à mettre le dernier coup de pinceau, quand même.

Le tableau de Marie, Anne et l'agneau et l'enfant Jésus aussi a été très très long.

Oui, très très long.

Je ne sais plus comment il s'appelle exactement, mais c'est ça. Est-ce qu'il y a des personnes, pour toi, qui sont un peu des machines à idées, on va dire ça comme ça, ce n'est pas très joli puisqu'on parlait d'intelligence artificielle, mais qui sont vraiment extrêmement productives, notamment peut-être, on ne va pas parler du TDAH, ce n'est pas le propos de cette émission, mais par exemple dans certains troubles, ça fonctionne très très bien, c'est des machines à idées, et puis d'autres qui finalement en ont moins. Est-ce qu'en faisant tes recherches sur ce livre, tu as ce sentiment?

On a, non, je pense vraiment qu'on est tous des machines à idées.

On est égaux.

Ouais, on est complètement égaux, et après, il y a plusieurs choses qui vont rentrer en jeu. Il y a les croyances limitées. Si je pense que je ne suis pas créatif, bah je ne suis pas créatif. Si je pense qu'il existe des gênés créatifs, et bah moi je sais que je ne le suis pas, et c'est méconnaître la création. Alors tous les créatifs que j'ai pu rencontrer, de tous les domaines, passent par une phase d'échec et de mauvaises idées, avant de toujours laisser émerger la très bonne idée, quand même. Et d'une manière générale, on a tous mille très bonnes idées qui nous traversent l'esprit régulièrement.

Oui, ça m'est arrivé plusieurs fois. On a l'impression, on va se coucher, on a une sorte d'idée de génie, en tout cas à ce moment-là, ça nous paraît comme une idée extraordinaire, et puis hop.

Terrifiant, hein.

Elle disparaît, et on est là « ah, j'avais le truc ».

Donc la première chose, c'est de les noter, et puis la deuxième chose, c'est qu'il y a un mal qui nous gagne aujourd'hui, c'est le problème de l'ennui. On ne s'ennuie pas, et on ne donne pas l'occasion à son cerveau de s'ennuyer, et les idées viennent de connexions un petit peu hasardeuses, faites par le cerveau comparatif et associatif, sur des moments un petit peu off. C'est là où on introspecte, c'est là où on pense sans penser, c'est là où il nous propose des connexions un peu bizarres, et certaines vont résonner pour nous. Mais pour ça, ça veut dire ne pas se jeter sur son téléphone portable quand on monte dans le bus, ne pas se jeter sur son téléphone portable dans tous les autres moments de la vie, en fait.

Savoir s'ennuyer.

Savoir s'ennuyer, c'est quelque chose qu'on oublie de faire de plus en plus souvent. Enfin, je pense que toutes celles et ceux qui nous écoutent seront d'accord pour dire combien de fois on est sorti de la douche, ou des toilettes, c'est moins glamour, en disant « tu sais à quoi je pensais là il y a deux secondes? » Parce que c'est là, c'est ces moments off qui laissent émerger. Et c'est une petite crainte que j'ai, vraiment sincère, de plus ça va, plus je vois les personnes s'occuper en permanence, avant même que l'ennui pointe le bout de son nez.

Alors toi, effectivement, tu l'as dit, tu parlais des croyances limitées ou limitantes. Ce qui est important, c'est aussi la connaissance de soi, qui va permettre en fait de générer et de discerner aussi, surtout à travers toutes ces idées. C'est vrai, quand on a tout ce flot d'informations qui arrivent, est-ce que c'est mon ego blessé qui va répondre à une opportunité, parce que là j'ai besoin de reconnaissance, je vais sauter dessus pour ça, est-ce que ça va être, voilà, un rappel avec papa-maman sur autre chose? Quand on se connaît mieux, eh bien on sait dire ça, non, ça fait écho à quelque chose que je n'ai plus forcément envie.

Ouais. C'est même la première chose que j'invite les gens à faire dans le livre, pas en ces termes-là, mais c'est le début du livre, c'est pas de lire, c'est de se lire. Donc c'est quoi mes forces, c'est quoi mes faiblesses, c'est quoi les choses sur lesquelles je me suis déçu, c'est quoi mes espoirs. Il y a beaucoup de questions comme ça, parce qu'évidemment, il faut faire sa propre cartographie pour la comprendre, et il faut même la refaire de temps en temps. Je le refais encore aujourd'hui, ce qu'il y a dans le livre, c'était mes notes à moi personnelles, ou.

Oui, ça se sent, positivement.

Absolument. Quand je me relance dans quelque chose, je refais un petit peu quand même l'état des lieux du haut licard, et de dire c'est quoi que tu veux, c'est quoi que tu crois vouloir, c'est quoi les racines en fait de tes motivations. Et la motivation ultime pour tout le monde, c'est juste le fait d'être heureux dans sa vie. Donc c'est quoi qui me rend heureux? Et déjà, répondons d'abord à cette question pour voir si on met de l'énergie dans telle ou telle chose. Et ça permet en plus de refuser des choses. Moi j'ai refusé des choses dans ma vie où ça n'avait pas de sens en termes de carrière, mais je savais pourquoi je les refusais, et je savais pourquoi c'était la meilleure décision pour moi.

D'ailleurs, on en avait parlé dans le précédent podcast, au sujet notamment de la manipulation. Voilà, dans un projet où tu ne sentais pas, etc. À La Rochelle.

Exactement, ouais. Mais d'une autre manière, je sais que moi ce qui me rend très heureux, c'est la liberté et l'autonomie. Alors ça résonne pour moi, ça résonnera moins pour d'autres, mais pour moi c'est réel. J'ai refusé il y a quelques années, alors que ça m'aurait bien aidé beaucoup plus tôt dans ma vie, d'être en quotidienne dans une émission de télé à forte audience, une émission qu'en plus j'apprécie. Et quand ils m'ont proposé ça, je me suis dit ça va me prendre cinq jours par semaine, je vais penser à ça tout le temps, toutes les choses que j'étais en train d'explorer, j'étais obligé de les mettre de côté, et je devais des comptes en permanence de ce que j'allais écrire quotidiennement, moins libre, moins autonome, j'ai dit non.

Oui. Alors dans les outils que tu proposes, notamment au début pour mieux se connaître, est-ce qu'il faut rédiger, qu'est-ce que tu nous suggères de faire? Quand, voilà, il y a une idée qui arrive, comment est-ce qu'on peut la poser, la méditer par rapport à ce qu'on est?

La première chose, je crois vraiment qu'il faut comprendre le sens de cette idée. Pourquoi elle a brillé plus que les autres? Pourquoi cette étoile-là nous a éclairé le cerveau? C'est-à-dire, il ne faut pas comprendre qu'est-ce qu'on va en faire, mais pourquoi, en fait. En fait, c'est une illusion, elle ne brille pas plus que les autres. Elle reflète quelque part, dans l'intellect, dans l'ego, dans ce qu'on veut, mais elle reflète et il faut comprendre ce reflet. Il faut trouver ce que j'appelle les racines, en fait, de cette envie-là. Si on trouve les racines, on va trouver ce qui va être le plus utile pour la suite, en plus, c'est comment ne pas lâcher l'idée quand l'excitation de départ va être tarie.

Donc déjà, tu dis on laisse poser 24 heures.

Donc on laisse poser 24 heures, on ne saute pas dessus, et on réfléchit pourquoi ça me fait tant envie. Moi, quand j'ai eu l'idée de faire le Zénith de Paris pour la dernière de mon spectacle, 5000 places, pourquoi j'ai envie de faire cette salle-là et pas une autre? Pourquoi j'ai envie de me mettre en danger comme ça? C'est quoi l'intérêt de ça? Et c'est le premier truc. Je donne du sens à l'idée. Et je vois aussi si cette idée, je vais pouvoir mesurer son évolution dans le temps. C'est-à-dire que quand je vais la réaliser, est-ce que j'ai des points qui vont me permettre de contrôler mon avancée dans cette idée par rapport à ce que j'espère d'elle dans le temps?

Ah bah j'aimerais bien, Fabien Olicard, quand même.

Est-ce que c'est une bonne idée?

C'est une très bonne idée. Laisse-la retomber 24 heures, quand même.

Eh bien l'ambition que je peux y rajouter, c'est de me dire « je vais lui organiser une demi-journée d'anniversaire surprise ». Et en fait, je vais te retrouver vers midi, j'ai prévu qu'on aille manger ensemble, surprise, à un endroit que tu aimes, et puis j'ai prévu des activités l'après-midi, et quand tu penseras que c'est terminé, là il y aura la soirée avec tes amis, tu vois. Ça, c'est un soupçon d'ambition qui me donne vraiment maintenant envie d'aller au bout. Parce que même moi, ça me plaît énormément. Et puis l'ambition mal placée, c'est de dire « je vais lui faire une semaine d'anniversaire surprise », où là, évidemment, c'est indigeste, tu vois.

Alors évidemment, on va y venir. Avant ça, j'aimerais revenir sur une petite chose qui m'a interpellée dans ce que tu viens de dire, c'est « elle ne brille pas plus que d'autres », et pourtant, parfois, on a le sentiment d'avoir des fulgurances. Par exemple, quand j'écris Métamorphose, je me souviens du moment exact où l'idée est arrivée, et que cet élan était là, et que c'était ça la direction. J'ai su. Je ne peux pas t'expliquer comment, tu vois, c'est une sorte de... Si on était dans le domaine du spirituel, on parlerait de formes de grâce ou de fulgurances qui te tombent dessus, mais c'était vraiment là.

Alors absolument oui, mais pourquoi tu l'as différencié quand même des autres à ce point? Parce que je pense que tu te connais assez bien pour le faire, et parce que l'idée, ça n'a jamais été l'idée de ce podcast. Ça a été l'idée de ce podcast pour toi, et fait par toi. C'est quand même très différent, tu vois. Et c'est pour ça qu'il a résonné avec ton intellect, avec sûrement une partie de ton âme aussi, si on parle un peu spiritualité, ce que tu avais envie de te faire vivre et de faire vivre aux autres, tu vois. Et juste te connaissant assez, tu as vu que ça a coché toutes les cases sans avoir besoin peut-être de le décortiquer, tu vois.

Oui. Je l'ai fait inconsciemment, en fait.

Exactement, exactement. Surtout sur une certaine connaissance de toi dans ce certain milieu. Mais je le vis aussi sur certains trucs où il y a des fois, me connaissant assez sur certains domaines spécifiques, je n'ai pas besoin. Je sais que c'est ça. La flèche est dans la cible, c'est sûr.

Oui. Et tu dis aussi, et ce terme est vraiment amusant dans ce contexte, évidemment, qu'une bonne idée, une idée peut être une drogue dure. D'ailleurs, ça fait écho à notre discussion en antenne, puisqu'on parlait de petites addictions qu'on a, toi et moi, sur certains aspects. Ce n'est pas aux drogues dures, je vous rassure.

C'est plus le chocolat, oui.

On parlait plus du chocolat, en l'occurrence, en ce qui me concerne. Mais pourquoi est-ce qu'une idée, finalement, peut être comme ça une drogue dure?

Parce qu'elle rend fou, parce que c'est la promesse d'un bonheur, quand même, une idée. C'est la promesse de merveilleux. Ça veut dire que le réel qu'on vit maintenant est censé être transformé et sublimé. Tu sais, c'est la même raison, malheureusement, qui fait qu'on attend le prochain iPhone. Parce qu'en fait, on avait celui-là, c'est celui qu'on avait voulu attendre longtemps, et puis en fait le nouveau est sorti, donc c'est nouveau, c'est mieux, c'est sûr. Et donc ça nous fait ça. Et c'est justement aussi le côté drogue dure qui fait qu'il faut s'y mettre, à un moment donné.

Ça renvoie un peu au film que je me fais, même dans d'autres types de situations qui ne sont pas forcément de l'ordre des idées, mais même de la projection. J'imagine qu'il pourrait se passer ça dans ma vie, je me fais des films, mais en fait...

Exactement. Donc c'est pour ça que le côté drogue dure, c'est parce qu'il y a une promesse de merveilleux derrière, en fait. Donc on va y penser comme ça en boucle, en boucle et en boucle. Au tout début, c'est bien d'y penser, après il faut vite agir pour découvrir ce que c'est vraiment cette idée et ce qu'elle va permettre.

Alors c'est vrai qu'en lisant, en préparant cette interview, je te le dis et je te remercie parce que sur un de mes projets actuels, ça m'a remotivée dans une phase justement un peu de creux, de démotivation. Et je me suis dit, c'est vrai, c'est un peu la quête du héros de Joseph Campbell, on passe par ce stade d'excitation, le côté high, drogue dure, on est à fond avec l'idée. Puis à un moment, bam, on va retomber dans un creux, les épreuves vont arriver, et là, qu'est-ce qu'on fait en fait quand on est un peu au milieu du guet?

Alors, déjà, je suis très content parce que si ce livre booste des personnes, c'est cool. Il y a vraiment l'intérêt de ça. La réalisation d'une idée, d'un projet, quel qu'il soit, professionnel ou non, c'est un film. Il y a une situation initiale, il va y avoir un élément déclencheur, c'est l'idée, et on va vivre les péripéties. Et elles portent bien leur nom, leurs péripéties. Ce n'est pas un long fleuve tranquille. Il va falloir toujours affronter quelque chose, régler quelque chose ou réadapter quelque chose, jusqu'à ce qu'ensuite on arrive à la fin du film, c'est-à-dire l'idée est réalisée, on est devenu dans une nouvelle réalité de référence.

C'est aussi un projet d'écriture, justement. Donc en plus, ça me parlait doublement.

Sur les projets d'écriture, tu vois, typiquement pour ces livres, moi, ma méthode est très simple. Je dois, durant 30 jours, écrire 1667 mots par jour.

Ah oui, alors ça, j'ai bien aimé, parce que du coup, il y a vraiment cette satisfaction de produire de la matière un petit peu chaque jour.

Tu te rends compte, à chaque fois, et puis à chaque fois, tu vis quand même une vraie satisfaction. Et alors, quand tu en écris 1008 au lieu de 1006, alors là, tu te dis, je suis le pire du monde. J'ai pris 200 mots d'avance, c'est incroyable. Et évidemment, pour ceux qui nous écoutent, cette méthode ne veut pas dire écrire 1667 mots pertinents, cohérents, sans aucune faute, avec un style incroyable. C'est juste on produit pour produire. On fait une espèce de... On dégrossit la sculpture, et après on aura tout le temps de la tailler. Mais ce qui est très dur la plupart du temps, c'est de créer la matière première. Donc il faut s'en affranchir en faisant quelque chose de très régulier, où on met les gots de côté, où on ne se juge pas sur ce qu'on a produit.

Ça met la pression.

Ça met une pression et puis ça crée de la déception. Moi, c'est très rare que je fasse bien du premier coup. Et les rares fois où j'ai fait bien du premier coup, je me suis rendu compte plus tard que je pouvais encore faire mieux. Donc en fait, ça n'est jamais vraiment arrivé.

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Alors...

Pardon pour l'anglicisme.

Non, moi ça ne me dérange pas, mais c'est plus la personnalité inverse que je vois exister et qui se complaît aveuglément dans ce système-là, c'est-à-dire d'être persuadée qu'elle va faire ci et qu'elle va faire ça.

On revient un peu sur le procrastinateur, là.

Oui, mais on est presque sur une espèce de mythomanie cérébrale, c'est-à-dire que, tu vois, par exemple, moi...

Oui, je vis le rêve d'une réalité qui se passera, mais qui n'advient jamais, c'est ça?

Exact, mais je suis persuadé que j'allais le faire. Tu vois, et là, tu vas me parler de l'idée de ton livre, et puis moi, je vais faire, ah ben non, j'avais l'idée de faire un livre comme ça, là. Attends, je te fais voir, j'ai une note, regarde, j'ai marqué, j'allais faire exactement ton livre. Ben ouais, mais en attendant, ça fait 10 ans que j'ai la note et je ne l'ai toujours pas faite. Donc ça n'existe pas. Donc il ne faut pas, du coup, trop longtemps parler à tout le monde de tout ce qu'on va faire. Ça n'existe pas pour autant. Ça rassure. On a l'impression d'être quelque chose en faisant ça. Mais en attendant, on ne produit pas ce que l'on veut être.

Alors aussi, dans ton livre, tu prends cette métaphore du bateau de Thésée pour questionner la forme. Est-ce que tu peux nous raconter un peu cette métaphore, cette histoire?

Bien sûr. Le bateau de Thésée, donc c'est l'héro grec qui revient à Athènes, et puis on veut le garder, ce bateau, ce magnifique bateau de bois. Et au fur et à mesure, il s'abîme. Donc au fur et à mesure qu'il s'abîme, on change les pièces abîmées pour que le bateau soit toujours merveilleusement beau. Et à la fin, se pose une question philosophique, parce que toutes les pièces ont été changées au moins une fois. Est-ce qu'on a encore devant nous le bateau de Thésée? Est-ce que c'est encore lui? Il y a même une autre question qui peut aller plus loin, c'est que si quelqu'un a récupéré toutes les pièces qu'on a changées, qui étaient abîmées pour reconstruire un bateau, lequel est le bateau de Thésée?

Oui, c'est vraiment intéressant.

Et ça m'a profondément marqué, ça, de... Attention à ne pas différencier la forme du fond, en fait, et le fond peut être un peu multiforme.

Oui, puis je pense que ça nous met cette petite zone de vigilance par rapport à nos propres rigidités, en disant : « Si j'avais cette fulgurance, ou si elle était comme ça, c'est qu'elle doit rester comme ça. » Et en fait, il faut être souple sur la forme aussi.

Tu vois, moi, je suis persuadé qu'il faut que je fasse une vidéo par semaine, tous les samedis sur YouTube.

Ah oui, tu donnes cet exemple, tu avais fait ton stock, là.

Oui, oui. Et même encore aujourd'hui, par exemple, je fais une vidéo par semaine sur YouTube, sauf quand je ne ferai pas une vidéo par semaine sur YouTube. Et ça, ça me demande beaucoup de travail, de me dire : « Attends, attends, attends, c'est ma rigidité personnelle. C'est qui qui me l'a imposée ? C'est moi. » Et ok, j'ai peine à casser un maillon, mais si c'est complètement justifié pour faire un projet un peu particulier, une meilleure vidéo ou par un besoin de repos, bon, je ne vais pas me rendre plus tyrannique envers moi-même que nécessaire.

Oui, puis après, on peut se retrouver peut-être aussi englué par son idée, pris au piège par... On parle d'idées de projets où finalement, on s'est enfermé. Et même s'il y a cette idée quand même de marathon, c'est-à-dire que pour aller jusqu'à la réalisation, ce n'est pas un sprint. Tu prends cet exemple de la dopamine où on va être dopé au départ, cette fameuse drogue dure. Mais dans ce marathon, il y a aussi... Je peux quand même faire volte-face à un moment donné ou changer la forme.

Oui, déjà, dans mon marathon, si on garde la métaphore, je peux m'arrêter, ça ne me fait pas reculer. Je peux faire une pause, reprendre mon souffle, je vais bien repartir du même point, il n'y a pas de problème. Et même si, d'ailleurs, je tombe, parce qu'il s'est passé quelque chose de problématique, je me relèverai a priori au même endroit. Et puis aussi, je peux me rendre compte que c'était vraiment une mauvaise idée et que dans le fond, ce n'est pas de ça que j'ai envie. Et il y a un biais cognitif qui s'appelle l'aversion à la perte. On estime la pertinence de continuer ou d'arrêter quelque chose en fonction de ce qu'on y a mis, plutôt de ce qu'on va économiser.

Ça fait écho avec une émission que j'ai faite avec une psychologue, Nicole Prieur, qui a écrit ce livre assez célèbre, best-seller, sur les trahisons nécessaires, y compris vis-à-vis de soi-même.

Absolument.

C'est-à-dire, oui, là, je vais, entre guillemets, me trahir d'une certaine manière, mais cette trahison, là, dans ce cas-là, elle est nécessaire parce que je vais faire autre chose et puis ça va être ok, c'est chouette.

Tu sais, j'ai mis un truc, je rationalisais moins qu'aujourd'hui, mais très tôt dans ma vie, celui de ne pas avoir de but. Je n'ai pas un grand but. Quand on me dit : « Qu'est-ce que tu veux faire plus tard ? » Je ne sais toujours pas, moi. Je n'ai pas de projet de vie professionnelle.

C'est génial, moi, j'adore ça, moi.

Je n'en ai jamais eu. Et après, je l'ai cultivé, ce principe-là. Et ça m'a permis une flexibilité de voir soit des opportunités, soit des potentiels très excitants à essayer. Et je n'abandonnais jamais rien puisque je n'avais rien entamé. Tu vois ce que je veux dire ?

Je vois très bien.

Et c'est ce qui fait qu'aujourd'hui, oui, je fais du spectacle, je fais des livres, je fais des vidéos, je fais des trucs.

Il n'y a pas de déception.

Non. Et je peux tout arrêter parce que ce n'est que des bulles. Le spectacle vivant, j'ai essayé ça pour trois mois. J'avais un contrat de trois mois en 2011 et j'ai arrêté derrière. Bon, ça fait 12 ans parce que j'ai adoré ça. Et puis, il y a d'autres trucs que j'ai essayés comme ça et qui se sont bien arrêtés au bout de trois semaines ou trois mois, tu vois. Mais quand tu n'as pas ce but, je n'ai même pas le sentiment de trahir l'objectif de départ. Et alors, merveilleux, ça, c'est une conséquence non voulue, mais merveilleuse. Je n'ai jamais expliqué aux gens pourquoi j'ai changé d'idée. Parce que comme je n'ai jamais expliqué un but, je n'ai pas expliqué.

Oui, et ce qui est formidable, en plus, si on regarde ta carrière, c'est qu'on voit que tout ça forme un ensemble cohérent alors que tu n'as pas pensé ça comme un ensemble cohérent au départ.

Et encore aujourd'hui, en fait, je fais confiance vraiment aux choses, à la vie. C'est border avec la spiritualité, mais je suis sûr que c'est très rationalisable, en fait, le fait que, mine de rien, émergent, c'est-à-dire en termes de choses qui me font plaisir et qui fonctionnent dans ma vie professionnelle, que des pièces d'un puzzle qui s'emboîtent et je découvre la forme finale avec vous en même temps au fur et à mesure. Et je pense qu'il ne peut pas en être autrement parce que s'il y a une pièce qui est indécente dans le puzzle, je pense qu'émotionnellement, ce serait un truc que je n'aime pas trop faire, tu vois.

Alors, c'est quand même Antonio Damasio, ce grand neuroscientifique, qui a montré avec les neurosciences que les personnes qui suivent leur intuition, finalement, font des choses plus cohérentes que des personnes qui suivent leur côté rationnel.

Absolument.

Donc, c'est exactement ce que tu es en train de dire, parce que finalement, on arrive à une forme d'ordre dans le chaos, quelque part.

Oui, c'est ça. Ça semble chaotique, mais ça semble chaotique parce qu'il n'y a pas assez de pièces pour voir un paysage. On n'a pas encore toutes les données, mais quand elles émergeront, on comprendra ce qu'il y a. Et ma foi, c'est sûrement le plus intéressant de notre vie que de ne pas croire une sorte de mensonge sociétal qui dit qu'à 18 ans, tu dois savoir quel métier tu vas faire jusqu'à tes 64 ans maintenant.

C'est dépassé.

Oui.

Et pour autant, tu parles quand même de la planification. Ceci n'exclut pas de se donner des étapes et d'avoir malgré tout peut-être une forme de vision par rapport à l'idée.

Oui. En fait, si tu veux, la planification, les étapes, elles servent à plusieurs choses. Déjà, à mesurer sa progression, à apprécier aussi cette progression, c'est important, et à se mettre une forme de pression aussi pour terminer. Parce que les projets infinis, on en revient à Léonard de Vinci et sa Joconde qui a mis 20 ans.

Oui, où on ouvre des dossiers, des dossiers, des dossiers.

Oui, oui. Donc, il faut quand même s'aider à avancer. J'appelle ça s'aider à avancer. La planification, la meilleure étant sûrement le rétroplanning, c'est-à-dire on part de la date de fin et on remonte jusqu'à aujourd'hui en mettant les premières étapes, elle est surtout faite pour ne pas être respectée. C'est-à-dire que je vois beaucoup de personnes qui travaillent, là c'est plus dans le professionnel, qui ont compris. Alors, ils ont pris les outils : deadline, rétroplanning, organisation, planification. Et alors après, qui recréent cette rigidité-là et qui n'en bougent jamais, qui ne la remettent jamais en question.

Et c'est là aussi où tu peux parler de distorsion de la réalité par rapport à une idée et un projet.

Oui, la distorsion de réalité, alors c'est un terme à la base qui vient de la fiction de Star Trek et qui a été attribué souvent à Steve Jobs. Steve Jobs, et je suis sûr que ça va vous rappeler des gens que vous connaissez, quand il parlait à quelqu'un, il lui vendait un truc, une idée qui était hallucinante, qui était irraisonnable, qui était irraisonnée, mais sa manière de la vivre et d'en parler fait que tu étais persuadé que c'était ça qu'il fallait faire. Il a raison, Steve.

C'est vrai que dans les projets, il peut y avoir peut-être un moment, une espèce de momentum où, en fait, on pensait que ça allait advenir et que ça allait nous rapporter, on allait récolter des fruits et ça ne vient pas. Et comme tu dis, on persiste, on persiste alors qu'en réalité, il faut peut-être se reposer les questions et faire volte-face.

Oui, en 2015, je ne l'ai pas raconté dans le livre ça. En 2015, j'ai lancé un magazine qui s'appelait Humour Magazine, qui était un magazine sur toutes les formes d'humour, mensuel, gratuit, distribué dans Paris, dans les sorties de salles de spectacles, un programme humoristique et autres. Et puis, moi, j'étais très excité par cette idée. Ça n'existait pas. Je me suis dit en plus, c'est un gratuit, donc il n'y a pas de problème, les gens vont le lire. Et je vais trouver facilement des annonceurs, je connais le monde du spectacle vivant, je connais les radios, je connais beaucoup de choses qui seraient intéressées par ça.

Ça, c'est vraiment...

L'expérience de ça. Je te fais juste la petite parenthèse, mais j'ai relancé un magazine trois ans et demi après sur un autre sujet qui a cartonné. Mais il a cartonné parce que je me suis planté quand même en 2015 et que je n'ai pas mis une vie à le pousser en me disant : « Non, mais attends, je vais réadapter en dernière seconde avec des bouts de ficelle. » Il faut avoir le courage de dire : « Ce n'est pas la bonne méthode. Il y a un problème quelque part. »

Ce qui est assez peu peut-être aussi dans notre culture française ou peut-être même européenne.

Oui, c'est assez compliqué.

Sinon, c'est plus compliqué. C'est vrai que pour ça, aux États-Unis ou dans des pays plus neufs, il y a cette idée de, au contraire, c'est comme quand tu as échoué et que tu as eu plusieurs startups que tu as plantées, c'est presque comme si tu avais fait un super MBA.

C'est ça. Pour le coup, j'ai beaucoup travaillé outre-Atlantique où il y avait cette légende de si tu n'as pas planté cinq boîtes, tu ne peux pas encore être un bon PDG. Moi, en France, j'avais ouvert une boîte en 2006, domicilié chez mes parents, etc. Je fais un an avec cette boîte, je reçois l'appel de charge du RSI à l'époque. Je vois le truc, je vois mes bénéfices, je suis là : « Oh là là, ça ne va jamais tenir. » Je ferme la boîte. Je ferme la boîte avec un bénéfice, donc pour me relancer, de 10 000 euros. Zéro dette, 10 000 euros dans ma poche. Mes parents, qui sont des artisans et des gens d'un petit village à la base, très durs de leur faire comprendre que c'était tout à fait OK.

D'ailleurs, tu l'as fait parce que tu avais déjà une bonne connaissance de toi ou c'est parce que tu as un tempérament, on revient sur le trait de caractère ou la personnalité qui est comme ça parce que c'est ton expression au monde ? Peut-être un peu des deux ?

En fait, j'aime bien me mettre dans l'inconfort parce que je sais, et là c'est plus intime ce que je vais te dire, mais je sais que c'est très compliqué pour moi l'inconfort. Déménager, c'est une crise d'angoisse pour moi, par exemple. Le dernier déménagement que j'ai fait, qui était le déménagement de mes bureaux, même pas de ma vie intime. J'ai eu énormément de chance parce que Fanny, ma directrice de production, elle a vu mon état. Elle ne connaissait pas ce trait chez moi. Elle m'a dit : « Va-t'en, va dans le parc, prends les clés de chez moi, va te poser, fais ce que tu veux.

Oui, donc tu vas vraiment traverser tes peurs pour pouvoir grandir à travers ça et tu as vraiment acquis ce réflexe. C'est quand même assez puissant de faire ça aussi.

J'ai un vertige qui est terrifiant. J'ai mon brevet de parachutiste. Et si je ne fais pas de saut pendant trop longtemps, je n'en ferai plus jamais pour toute ma vie, jusqu'à temps que je ne monte plus en haut d'une échelle, jusqu'à temps que j'aie peur de bous sur une chaise. Je sais que c'est le tunnel qui va arriver si je ne me confronte pas régulièrement, tu vois. Donc, j'ai gardé ça tout le temps. Mais ma compagne me dit toujours : « Pourquoi tu t'infliges ci, pourquoi tu t'infliges ça ? » Je ne sais pas ce que c'est, sinon je ne le ferais plus.

Merci pour l'enseignement. Quand tu parles de donner aussi de l'intelligence à son idée, tu parles d'un outil qui s'appelle SMART, que j'ai retrouvé dans d'autres types de thérapies. Je pense à la thérapie Imago, la thérapie de complot aussi qui l'utilise. Donc, c'est cette idée de pouvoir donner de l'intelligence. Je trouve que c'est assez intéressant comme terme parce que ça montre qu'il y a une idée au départ de base qui est intelligente ou pas, il n'y a pas de jugement, mais on va aller un peu la gonfler, la nourrir. Est-ce que tu peux nous en parler ?

Exactement. On va aller passer directement de l'imaginaire au conscience d'idée. Et le conscient l'a vu briller, l'a attrapé. Elle n'est quand même pas passée par le circuit de la réflexion. C'est un petit peu dommage. Donc, on peut la remettre dans la machinerie. On en a parlé un petit peu tout à l'heure, donc je ne vais pas tout redétailler, mais quand je disais de la rendre mesurable, c'est le M que représente SMART, tu vois. Quand je disais ambitieux, c'est le A que représente SMART. La régularité aussi qu'on peut donner à avancer dans son idée, ça fait partie de ça.

Sachant que parfois, on peut aussi faire des choses quand même dans la précipitation. J'en ai parlé dans une autre émission. Il peut y avoir aussi des gens qui sortent d'un stage, qui leur a retourné un petit peu la tête, alors parfois positivement, et qui prennent des décisions de manière un peu rapide en disant : « C'est le moment », alors qu'en fait, il y aurait eu besoin d'un sas de discernement.

C'est ça. C'est exactement ce que ça permet. Et puis, c'est un peu comme l'idée de le poser 24 heures. Ça permet, on a mis la clé dans le contact, mais juste avant de démarrer le moteur, on est en train un peu de vérifier les rétros, l'état des pneus, la carte, le temps de route, etc. On fait ça avant de prendre un voyage. C'est pareil, le fait de faire ça, ça permet juste avant de démarrer le moteur, on est sûr qu'on a vraiment aussi envie d'y aller et qu'on est en capacité d'y aller et de faire cette route-là.

En quoi l'entourage est important, cet esprit d'équipe qui demande aussi certaines qualités, des qualités humaines qu'on appelle dans notre jargon aujourd'hui les soft skills, les fameuses, pour faire corps avec notre idée, notre projet, pour bien s'entourer, avoir quand même des points d'appui ?

Oui. J'ai écrit un truc dans le livre par rapport au film Le Monde de Nemo, où il y a Doré qui dit : « Nage droit devant toi. » Et je crois vraiment que oui, effectivement, tout seul, on va plus vite, ensemble, on va plus loin, mais ça dépend de l'ensemble qu'on construit. Parce que j'avais mis dans le livre ensemble, on va plus loin ou pas, en fait. La première chose, c'est que si vous entourez d'autres personnes dans la réalisation de votre idée, de votre projet, il faut qu'on soit tous bien sûrs et que ce soit bien clair pour tout le monde que c'est vous qui avez la barre dans les mains et que vous allez décider.

Est-ce que toi, qui es expert de la manipulation, tu es mentaliste, tu as écrit ce guide de l'anti-manipulation, on en a longuement parlé la dernière fois. Comment est-ce qu'on peut être en vigilance par rapport à la manipulation dans une idée ? Est-ce que parfois on a tendance à s'auto-manipuler justement par rapport à ça, dans cette idée de conviction ?

Non. Alors, nous, on peut s'auto-manipuler, il y a la manipulation des autres, effectivement. La manipulation personnelle vis-à-vis de sa propre idée, c'est quand...

Ça va peut-être un peu loin, ma question, là.

Non, non, mais tu as raison, en plus. C'est quand on a des élans d'hyperactivité, tu sais, la distorsion de réalité dont on parlait tout à l'heure. C'est quand tout va mal et que nous, on commence à être surexcités parce qu'on sait comment ça va marcher. Et on sait comment ça va arriver parce qu'en fait, là, on va faire ça, ça, ça, et puis c'est bon. Le ça, ça, ça, et puis c'est bon, dans l'histoire des idées du monde, je ne l'ai pas trouvé fonctionnel quelque part. Donc, en fait, on peut...

Ça peut s'appeler le déni aussi.

Oui. Il faut se méfier, en fait, quand il y a des grandes difficultés de sa propre surexcitation envers vents et marées, alors que tout le monde n'essaie pas forcément de nous faire changer d'avis, mais l'ensemble qu'on s'est créé et qui était cet ensemble loyal envers soi est en train de nous dire : « Tous, attention, le vent se lève. Attention, j'ai vu des nuages noirs. » Ils ne disent pas de rebrousser chemin, mais ils montrent tous les mêmes indicateurs qu'il va peut-être falloir faire tomber la voile et rentrer au port. Et nous, on est là : « Non, non, non, non, parce que je vais souffler moi-même dans la voile et avec la petite cuillère, je vais écoper le bateau.

Voilà, et inversement, on peut aussi parfois ne voir que des problèmes au lieu de voir la partie solution.

Oui. Il n'y a que la collecte des données, en fait, qui parle. Il n'y a que le fait d'aller chercher les données qui permet de faire des hypothèses qui ne restent pourtant que des hypothèses, mais qui commencent à être construites et argumentées, d'y voir clair. Après, quand on y voit clair, ça n'empêche pas de prendre la décision qu'on souhaite, mais au moins, on a tout sous les yeux. Par exemple, si on a une décision à faire qui est très binaire : est-ce que j'apprends l'anglais ou est-ce que j'apprends l'anglais déjà ? Ça, c'est déjà une décision binaire, parce qu'il y a est-ce que j'apprends l'anglais ou est-ce que je n'apprends pas l'anglais ?

Intéressant. Comment est-ce qu'on peut d'ailleurs, puisque tu parlais de l'anxiété tout à l'heure, gérer un peu mieux son anxiété quand on est dans ces phases de projet, avec des outils de connaissance de soi ? Tu nous parles aussi, alors ce n'est pas forcément en lien avec l'anxiété, mais tu nous parles aussi de certaines méthodes qui peuvent aider. Tu parles de méthodes en papier, en bois, en acier, en or, différents jalons comme ça. Et puis, quand on se sent peut-être perdu dans ce projet, dans cette idée, à quoi on peut revenir qui pourrait nous aider ?

Alors, la première chose qu'on peut faire déjà, c'est de faire autre chose. C'est de laisser le projet un peu de côté des fois. Sortir la tête du guidon, ça n'a jamais fait de mal. Et de faire des choses qui se terminent. Des choses qui se terminent d'une manière irréfutable. C'est-à-dire que quand un projet est en cours, il ne s'arrête jamais. Il y a des vrais projets qui ne s'arrêtent jamais. Ton podcast est un projet un peu infini.

Absolument. Ce n'est pas comme un livre, il y a un début, une fin, on publie et puis après...

Tu avais ta première étape qui était de le créer, ce projet-là est fini. Maintenant, ça devient une activité sans fin, en fait, en réalité. Et on a besoin toujours...

Vu comme ça.

C'est vrai. On a besoin de créer.

Oui, c'est l'essence d'un média.

Bien sûr, exactement. Mais ma carrière artistique est sans fin, tu vois. Donc, on a besoin de se nourrir de choses qui ont des fins irréfutables. Je lave mes carreaux, mes carreaux sont propres, la fin est irréfutable. Ma vaisselle est dans l'évier, je lave ma vaisselle, la fin est irréfutable. Moi, je fais des Lego pour ça. Pour faire baisser l'anxiété, moins réfléchir, surtout si je vois que j'ai une tendance à la réflexion un peu négative, où je vais chercher un peu la petite bête là où il ne faut pas, je suis moins rationnel, je suis plus émotionnel, je vais faire des Lego.

Ça peut être dans l'art, dans la musique.

Exactement. Ça peut être aussi simplement d'aller marcher et d'aller se faire une grande balade, de s'oxygéner. C'est très bon pour le cerveau, pour le corps en plus. Mais on se dit : « Voilà, je vais faire tout le tour du quartier et je rentre. » Effectivement, quand tu rentres, tu as fait le tour du quartier, tu as eu un objectif facilement rempli. Et intérieurement, consciemment et inconsciemment, tu le sais, ton cerveau le sait et ça va faire du bien après pour reprendre la route sur le chemin qui était anxiogène.

C'est parfait, on y voit quand même plus clair, là, sur le pays des idées et comment les réaliser. Fabien Olicard, en conclusion de ce podcast, est-ce qu'il y a une nouvelle idée que tu aurais envie de nous partager ou je ne sais pas, une idée comme ça qui te vient pendant cette émission que tu as envie de partager avec nos auditeurs ?

Non, il y a un truc que je n'ai pas mis dans le livre que je vais vous dire, parce que quand tu me poses cette question, ça me ramène à un moment que je vais vous partager. Donc, plein d'idées, j'en ai plein. Il y en a que je date et il y en a que j'ai juste envie d'explorer une fois de temps en temps comme ça. Tu vois, j'ai créé un livre dont vous êtes le héros, un livre un peu jeu de rôle depuis des années, mon éditeur ne le sait même pas, il n'y a que moi qui le sais. De temps en temps, je prends plaisir à le prendre et à le faire. Et en fait, j'ai créé le 32e jour dans mon mois. C'est-à-dire que le dernier jour du mois n'existe pas dans mon agenda.

Oui, c'est ça. Et ce jour-là, est-ce que tu le sacralises en étant dans un endroit particulier ? Tu as un rituel qui est lié à ça ou ça peut être n'importe où, à n'importe quel moment ?

Ça peut être un peu n'importe où.

Enfin, pas n'importe quel moment, puisque c'est bien timé dans l'agenda, mais je veux dire...

Mais ça peut se faire n'importe où, mais je l'apprécie beaucoup plus, bizarrement, à l'intérieur, mais pas un intérieur bureau. Tu vois, par exemple, si je suis chez moi, ce ne sera pas au bureau, ce sera sur la table à manger. Il faut que ça reste informel, il faut que je ressente que c'est informel. Voilà, donc si je suis en tournée, ce ne sera pas dans mes loges, ce sera allongé sur la scène avec un bloc-notes. C'est un truc que j'adore faire. Il faut que je ressente le côté ludique de ça, moi aussi, visuellement.

Oui, c'est fun. Alors justement, tu parles du spectacle, où est-ce que tu en es de ta tournée ? Est-ce que tu vas repartir en tournée ? Raconte-nous.

Je vais tout te dire à toi pour la première fois.

Avec la chance.

Je serai à Paris le 22 novembre 2023, ça c'est la salle Pleyel, pour une seule date. Alors, j'ai beaucoup de chance parce que c'est dans...

C'est une grande salle, ça, c'est une magnifique salle.

J'ai d'autant plus de chance que c'est dans six mois et il reste plus de 20 % des sièges, donc les gens ont répondu présents. En plus, c'est le jour de mon anniversaire, donc on va fêter ça ensemble, c'est formidable pour moi.

J'imagine qu'il y avait un lien ou pas forcément ?

Oui, ce n'est pas du tout un hasard. J'ai réfléchi à ce qui me ferait le plus plaisir pour mes 41 ans. Et en vrai, c'est de faire ce qui me plaît le plus, le spectacle vivant avec les personnes. En plus, les personnes qui viennent dans ce genre de grande salle, ils ne viennent pas souvent me découvrir, ce sont des personnes qui aiment déjà bien ce que je fais, donc il y a une bienveillance quand même qui est déjà une forme de cadeau pour moi.

C'est une tribu, quoi.

Oui, donc ça va être super sympa. Et je viens de terminer la première saison de ce spectacle et je l'annonce donc dans ton podcast, il y aura bien une deuxième saison avec une nouvelle mise en scène dans toute la francophonie, des écrans géants, des choses comme ça, etc. Le same but different, pour le coup. Et j'annoncerai toutes les dates, le 1er septembre et toutes les villes, le 1er septembre 2023, j'annoncerai toute la tournée et je l'annoncerai le 28 ou le 29 août, je crois, pour ceux qui sont inscrits sur mon site internet, ils le savent un petit peu avant.

Génial, ça veut dire combien de dates à peu près ? C'est combien de scènes par mois, tiens ? En général, en moyenne.

Ça peut aller jusqu'à 15, mais c'est une bonne douzaine en moyenne.

Oui, c'est beaucoup, c'est quand même assez intense. Bon, j'ai entendu la francophonie, donc moi qui vis en Suisse, je t'attends là-bas aussi de pied ferme.

Exactement, c'était sous-entendu.

Je viendrai te voir. En tout cas, un immense merci, Fabien Olicard, d'être revenu faire un tour dans Métamorphose pour nous aider à réaliser nos intentions, nos rêves. Je rappelle le titre de ton livre, « T'idée va devenir réalité », aux éditions First. On peut te retrouver sur Internet à l'adresse fabienolicard.fr. Merci et donc à très bientôt. Et vous avez bien entendu, si vous voulez aller à Paris Salle Pleyel, il reste que 20 % des places.

C'est vrai.

Voilà, merci Fabien.

Merci.

Métamorphose, le podcast qui éveille la conscience. Par Anne Guéquier, tous les lundis et jeudis dès 7 h 00.