Transcription de [EXTRAIT] Eloy Spinnler - Comment ne pas devenir le chef qu’on a détesté ?

Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphany, partenaire d'OVNI Capital, et je vous propose de rencontrer des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont faire exploser notre moyenne.

Alors, déjà, ça ne se prend pas. Et surtout, en fait, ça m'a quand même laissé, moi, des séquelles assez fortes du mauvais exemple, en fait. En fait, quand je reviens de Londres, j'ai l'impression d'avoir passé mon baptême du feu et qu'en fait ça justifie toutes les violences. Et en fait, du coup, j'ai commencé à reproduire ces violences dans mes premiers postes de chef, tout en sentant qu'il y avait un problème et que je faisais des trucs pas ok. Je ne parle pas de violence physique, je parle de ton très sec. Et la seule fois où j'ai vraiment dépassé les bornes, c'est le moment où je me suis dit : « Il faut que ça change.

Menaçé physiquement, verbalement. Ce que je veux dire, c'est : « Je vais t'en mettre une. » Ou quelque chose comme ça, quoi.

Exactement. C'était exactement ça. Et là, le mec est parti de la cuisine en pleurant, et je me suis dit : « Putain, mais Eloy, t'es pas cette personne, c'est pas possible, quoi. » Et c'est là où j'ai, du coup, commencé de manière un peu plus intensive l'armée, pour voir comment ça fonctionnait. Et dans un second temps, c'est là où j'ai commencé aussi les coachings. Et les coachings, c'est quoi ? C'est essayer de comprendre comment être heureux de soi-même, pour ensuite pouvoir manager. Parce que je suis persuadé que tu ne peux pas être un bon manager si t'es pas bien dans tes baskets.

C'est qui tes coachs ?

C'est quelqu'un qui s'appelle Aurélien Chabot-Tirich, qui est dans le sud de la France, qui est spécialisé dans le coaching restauration. Ce qui est assez drôle, c'est que ma mère, maintenant, fait du coaching.

D'accord.

Parce que ma mère.

En restauration aussi ?

Elle a aidé des restaurateurs, mais ce n'est pas son domaine d'expertise. Ma mère a plutôt travaillé sur l'analyse sensorielle, elle était cheffe d'équipe d'ingénieurs. Et son dernier poste, c'était un poste de consulting, elle n'était pas heureuse. Et je vais déjeuner un jour avec elle, en sortie de coaching, et je me dis : « Mais en fait, c'est ça que tu devrais faire. » En fait, moi, j'ai eu de la chance, c'est que j'ai été coaché toute ma vie par ma mère, qui en fait, de base, est quelqu'un de très empathique, et qui a géré plein d'équipes, et qui en fait t'aide vraiment à voir la vie de manière très différente, et surtout les problématiques de manière très différente.

Elle s'appelle comment, ta mère ?

Béatrice Dayan.

Béatrice ?

Dayan.

Béatrice Dayan. Et.

En restauration, c'est énorme, mais.

Béatrice Dayan, coach. Dayan, coach ? Non, là, ce n'est pas la même chose. Bon, alors, on cherchera. On mettra le lien vers.

C'est super gentil.

Et voilà. Et puis ton coach aussi, dans le sud, qu'on mettra. C'est quoi les violences en cuisine ? C'est allé jusqu'où ? Est-ce que tu peux me.

Alors, déjà, c'est un peu comme alors, les violences que j'ai vécues, moi, ça a été de voir des pots de foie gras en verre traverser la cuisine, ça a été des assiettes cassées de colère, des insultes droites dans l'épaule, je me suis fait tirer l'oreille sur un passe. Et moi, l'expérience la plus trauma, mais ce n'est pas parce que j'étais un enfant, c'est d'avoir reçu une olive quand j'avais 14 ans. Ça, c'était le truc.

Une olive ?

Une olive qui est donc l'équivalent d'un doigt au niveau des fesses à travers le plomb.

Voilà, on est d'accord. Pas une olive, pour être clair.

Et quand on a enfin, ça, c'est un truc.

L'olive, c'est border agression sexuelle, quand même. Voire carrément agression sexuelle, oui.

C'est totalement une agression sexuelle. Ce qui est compliqué, c'est qu'en fait, c'est un milieu qui est hyper masculin, et donc en fait, c'est vraiment ambiance de vestiaire. Et donc en fait.

Potache.

Comment ?

Potache, tu vois le.

Ah oui, bien sûr. Et le problème, c'est que quand on est comme enfin, quand il y a ça, on normalise des comportements qui sont inacceptables, et du coup, il y a des dérives. Parce que moi, je parle d'agression sexuelle sur les hommes, mais sur les femmes, le nombre de personnes que j'ai récupérées dans mes équipes qui s'étaient fait enfermer dans la chambre froide avec un de ses supérieurs, enfin, c'est dingue. Donc ça change, ça ne change pas assez vite. Et je pense que le plus important, comme sur les problématiques qu'on a eues récemment sur les violences faites aux enfants, ce n'est pas de prononcer une hyper une peine extrêmement sévère, c'est de systématiser la réflexion.

Et potentiellement aussi, je ne sais pas, je le vis avec peut-être mes enfants plus, mais c'est toujours d'être capable de dire aux gens, de verbaliser. C'est-à-dire, je ne sais pas, si je dois imager, mais tu as une collaboratrice qui est enfermée avec un de ses supérieurs dans un frigo, et à un moment, être capable de le regarder dans les yeux et de lui dire : « Attention, regarde-moi bien, ça, ce n'est pas ok. Et si on continue comme ça, il va t'arriver des problèmes. » Potentiellement, le truc s'arrête assez vite.

Oui, bien sûr.

Parce que dans le monde aujourd'hui, il y a un moment où le mec en face se dit : « Ok, j'ai compris le message, on ressort. » Tu vois ? Et beaucoup de choses sont faites par des silences, en fait. Enfin, beaucoup de conséquences sont faites par des silences, où personne ne dit rien. Alors déjà, la victime en premier, et puis peut-être les gens autour, quoi.

C'est ça, en fait. Là, maintenant, on a réussi à créer un esprit de corps dans nos cuisines, si tu veux. Dès qu'il y a une oreille qui bouge chez un mec sur un comportement border, c'est remonté directement à la direction, il est convoqué instantanément. Et ensuite, on voit si on lui propose un cours de coaching, s'il y a une sanction, mais on systématise toujours le moindre dérapage. Enfin, la correction du moindre dérapage.

Ce qui est difficile, je trouve, là-dedans, c'est qu'en théorie, c'est très bien. En pratique, alors, évidemment, moi, je n'emmène pas mes collaboratrices dans les chambres froides, je n'ai pas de chambres froides, mais dit ailleurs, tu vois. Cela dit, il y a des moments dans les collaborateurs, je ne sais pas, moi, je vais prendre un cas concret qui est arrivé dans un studio, là-haut, pour un de nos podcasts. Une fois, deux fois, trois fois, le studio n'est pas prêt, mes invités sont là, et voilà, à un moment, je fume tout le monde, quoi.

Ce n'est pas de la violence.

Non, non. Mais tu vois, il y a toujours un moment, ce n'est pas si simple, parce que je sens qu'en face, dans le monde dans lequel on vit, je regarde Clem qui me dit, je ne le fais pas de manière violente, non, je ne le fais pas de manière violente, mais il y a des formes d'incompréhension en se disant : « Ce n'est pas ok que Mathieu dise ça. » Et moi, je les regarde, je leur dis : « Non, mais attends, tu es 19 minutes en retard sur le début de l'épisode. On a dit que le truc devait être prêt un quart d'heure avant. » Et je trouve que c'est hyper, tu vois ce que je veux dire, difficile de mettre le curseur entre.

S'assurer d'avoir une communication non violente.

Une forme de communication non violente, mais il y a un moment, c'est une mini-violence qui est un peu genre : « Les gars, en fait, juste, j'en ai ras le cul. » Tu vois ?