Transcription de [EXTRAIT] Andy Yen - Qui gagnera la course de l'IA ?

Je pense que, euh, parfois les gens me demandent qui je pense va gagner la course à l'intelligence artificielle. Je ne sais pas si tu as aussi une opinion. Mais, mais... et aussi: que peut faire l'Europe dans l'IA ? Et il y a... et il y a aussi une certaine polémique autour de Mistral, qui aurait, en apparence, un peu pris du recul sur l'IA, et... et tu vois, qui serait un peu en train de perdre la course, quoi.

Mais je dirais Nvidia pour la course.

Bon, d'accord. Mais ça dépend de quelle course on parle, hein.

Ouais. Ouais, mais je pense qu'à la fin, celui qui va gagner la course à l'IA, c'est... c'est le... le marchand de pelles, tu vois ?

Ouais, ouais. J'ai déjà fait le calcul, et c'est quasiment la moitié de notre chiffre d'affaires lié à l'intelligence artificielle qui va directement chez Nvidia. C'est... c'est... en fait, c'est ahurissant. Mais je ne pense pas que cette situation va durer. Je pense qu'ils ont peut-être 2 ans d'avance, mais tôt ou tard, d'autres fabricants de puces vont arriver sur ce marché. C'est beaucoup trop lucratif pour qu'il n'y ait pas... pas de concurrence.

AMD va... va beaucoup mieux, j'ai entendu. C'est vrai ?

Euh... je ne pense pas que ce sera eux. Je pense que ce sera l'une des startups. L'IA, on peut dire de manière catégorique que l'Europe a perdu la course, malheureusement. Maintenant, ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas rattraper dans le futur, mais aujourd'hui, tu sais, nous avons perdu. Donc la question est de savoir si ce sont les Américains ou les Chinois qui vont gagner. Euh... et pour bien réfléchir à cette question, il faut analyser l'approche américaine, et ensuite l'approche chinoise. L'approche américaine, c'est de se dire: je vais prendre des milliards, non, peut-être même des milliers de milliards de dollars, et je vais tout injecter dans 3 ou 4 de mes plus grosses entreprises, et j'espère qu'elles vont gagner.

Oui. C'est d'ailleurs ce qu'ils ont fait dans... dans le marché des véhicules électriques. Ou aussi des panneaux solaires, et encore plein d'autres industries.

Oui, exactement. Oui. Et à la fin de ce bain de sang, je vais me retrouver avec 3 survivants, qui vont devenir mes champions. Si tu compares ces deux approches, celle de la Chine, elle est bien plus... elle est bien plus efficace en termes d'innovation, de rapidité d'exécution, de vitesse. L'approche américaine, elle, en fait... elle va être beaucoup plus lente. Donc, à mon avis, l'erreur qu'a faite les États-Unis, c'est qu'ils n'ont pas appliqué le droit de la concurrence. Ils n'ont pas démantelé les géants de la tech.

Hum.

Et ça, c'est une différence structurelle qui, à mon avis, donne aux Chinois un avantage assez énorme dans la course à l'IA aujourd'hui, et qui, très probablement, euh, les met en position de gagner. Et le problème pour l'Europe, c'est qu'une fois que les Chinois auront gagné, les modèles open weight, ceux en accès libre, sur lesquels on s'appuie aujourd'hui pour faire tourner la plupart de nos infrastructures, eh bien ils vont disparaître. Et à ce moment-là, le coût de l'IA va exploser, et on va être obligés de payer des prix d'API, tu vois, déraisonnablement gonflés par les Américains et les Chinois.

Donc pour toi, les prix vont exploser en 2030.

Vers 2030, oui. Dans environ 3 ans, oui. C'est probablement à ce moment-là que cette phase de concurrence chinoise se finira.

2030, d'accord.

Donc, euh, si on ne se bouge pas dans les 3 prochaines années, je pense que l'Europe est vraiment dans la mouise.

D'accord. Intéressant. Flippant, même. Euh... le truc, c'est que certaines personnes se posent la question, enfin, de savoir d'où vient l'argent. Des modèles ? Enfin, les gens disent, ici, à mon micro, et un peu partout, que les modèles se valent plus ou moins maintenant. Enfin, qu'ils arrivent à une sorte de... de plateau, quelque part. Enfin, bon, si on avait dit ça il y a 1 an, on se serait complètement plantés, donc bon. Et probablement que d'ici 1 an, on va dire que je me suis complètement trompé. Mais ils ont genre 3, 4, 5 mois d'écart entre eux.

Euh... j'aurais pas dit plateau. C'est... c'est pas qu'ils arrivent à un plateau, ni que les progrès sont de plus en plus petits. C'est que les concurrents sont très, très proches les uns des autres. C'est un peloton super serré, mais ça continue quand même de progresser très, très vite.

Hum.

Donc ce n'est pas un plateau. Du moins, pas encore. Maintenant, c'est sûr, ça finira par se stabiliser. C'est juste inévitable. Mais... mais on n'est pas encore vraiment à cette phase-là.

Mais du coup, est-ce qu'il existe un monde où on peut tirer parti du fait que les gens sont plus ou moins au même endroit ? Comment... comment peut-on s'organiser ? Je veux dire, la question que tu...

Ouais.

Que tu soulèves, là, c'est: peut-on.

Oui.

Revenir dans le jeu ? Et comment peut-on revenir dans le jeu ?

Eh bien, aujourd'hui, on profite des modèles chinois, qui sont disponibles à bas prix, voire gratuitement.

Gratuitement ?

Même gratuitement, oui. Mais alors, on peut se demander: pourquoi les modèles chinois font-ils ça ?

Parce qu'ils ne veulent pas qu'on paye des modèles américains, c'est ça ?

Non, non, non.

Non ?

Tu vois, c'est pas vraiment, tu sais, centralisé. Il n'y a pas eu une réunion du Parti communiste où...

Hum, ouais.

Où ils se seraient mis autour d'une table en se disant: ah, euh, allez, on va faire du dumping contre les Américains et casser leur pouvoir sur les prix. C'est pas du tout comme ça qu'ils réfléchissent. Imagine que tu es dans un secteur où il y a 50 entreprises en concurrence, et tu sais que, dans les 3 prochaines années, il n'y en a que 3 qui vont survivre. Et toi, évidemment, tu veux faire partie des survivants. Tu as besoin de quoi ?

Bon, il y a une première façon, tu es le meilleur. Ou le moins cher, voire même encore mieux, les 2 à la fois.

Non, non, non.

Ouais. Non ?

Non, mais pas... même pas le meilleur ou le moins cher. Ce dont tu as besoin, c'est d'avoir des utilisateurs.

Ouais.

Et tu dois devenir célèbre. Le meilleur moyen d'être connu et d'avoir beaucoup d'utilisateurs, c'est d'ouvrir ton modèle, de le rendre open source pour que tout le monde puisse l'utiliser. C'est comme ça que tu attires l'attention dans un écosystème où il y a 50 acteurs, et que tu te démarques pour obtenir: des financements, des ressources, de la notoriété, et de l'attention pour survivre. Donc, aujourd'hui, les modèles open weight, ce n'est pas une stratégie chinoise, c'est simplement un résultat. C'est une conséquence de la phase actuelle de leur dynamique concurrentielle sur leur marché interne.

Wow.

Ouais. C'est... c'est un peu flippant, quand même, hein. Donc, qu'est-ce qu'on peut faire, concrètement ? Eh bien, moi, je reviens toujours à l'histoire. Je ne suis pas historien, mais je suis... peut-être que c'est la part chinoise en moi, mais je suis très attaché, tu vois, à l'étude de l'histoire, et respectueux du savoir qu'elle apporte. Ce n'est pas un défi nouveau pour l'Europe, hein, de se retrouver coincée entre 2 superpuissances face à une nouvelle technologie émergente qui est très difficile à maîtriser, et pour laquelle on ne trouve pas les moyens d'être compétitifs, ni dans le secteur privé, ni même avec un pays qui mettrait vraiment tous ses moyens derrière.

Hum.

À l'ère du nucléaire, et la France, tu vois, était plutôt douée pour ça, tu avais l'Union soviétique et les États-Unis, les 2 superpuissances nucléaires. Et le nucléaire, c'était une énergie gratuite et illimitée, qui allait changer la société pour toujours. C'était... c'était ça, la promesse. Alors, qu'est-ce qu'ont fait les Européens dans les années 50 ? Eh bien, ils ont créé le CERN, à Genève. C'était un effort à l'échelle de toute l'Europe, pour mettre en commun nos ressources et nos intelligences. Ce qu'aucun pays membre n'était capable de faire tout seul, dans une seule organisation centralisée.

Tu dois faire attention à ce que tu dis, parce que... je veux dire, tu reviens à ce protocole Zoom dont tu parlais plus tôt. Je veux dire, le CERN est un centre de recherche publique.

Ouais.

Tu penses qu'on doit se tourner vers la recherche publique pour... pour financer une recherche publique ?

Euh...

Non, attends, pour financer l'intelligence artificielle ? Pardon.

Je pense que ce qu'il faut faire, c'est qu'on doit créer un CERN pour l'IA.

D'accord.

Et tu vois, il n'y a... et d'ailleurs, il n'y a absolument aucun laboratoire IA de pointe en Europe avec lequel nous serions en concurrence. Et euh, c'est vraiment pas comme si, tu vois, ce CERN allait couler 3 ou 4 autres boîtes. On en est vraiment... loin. Ce n'est pas comme Zoom. Dans le cas de Zoom, il y a des entreprises comme Proton, il y a des dizaines d'entreprises européennes qui font ça, non ? Mais personne ne fait de l'IA de pointe. Ça n'existe plus. L'industrie a été décimée, complètement anéantie. Mistral a essayé, et même eux te diraient qu'ils ne sont plus à la frontière.

Ils ne bossent plus du tout sur les modèles ?

Non. Non. Non, pas vraiment. Donc il nous faut vraiment, je pense, un CERN de l'intelligence artificielle.

Et pour Amilabs ? C'est... c'est différent ? Yann LeCun ?

Je ne sais pas. Est-ce que c'est français ou c'est new-yorkais ? Je ne suis pas sûr. Tu devrais peut-être lui demander, tu verras bien ce qu'il te répond. Et... et tu vois, c'est ça, le truc. Mais bon, le succès de l'Europe, ça a toujours été ce genre de co-entreprise, qui part d'une initiative des gouvernements. C'est toujours comme ça. Comment tu crois qu'Airbus a été créée, par exemple ?

Hum.

C'est la même histoire. Et aujourd'hui, c'est... c'est l'un des leaders, non ? Peut-être même le leader du marché, au moins dans l'aviation civile commerciale. C'est comme ça, je veux dire, c'est le modèle européen. Et on a toujours procédé ainsi par le passé. Et je ne dis pas que ce CERN de l'IA devrait concevoir des applications ou ce genre de choses, non. Ce qu'on doit faire, c'est créer un modèle de pointe open source, en poids libre, qui soit disponible pour toutes les boîtes européennes. Pas de brevet, pas de propriété intellectuelle, juste la techno pure, une techno fondamentale en IA mise à la disposition de toutes les entreprises en Europe pour bâtir dessus de façon indépendante des technos américaines et chinoises.

Intéressant.

On crée un CERN de l'IA pour s'attaquer exactement au même problème que celui qu'on avait il y a 70 ans.

Oh. Je ne m'attendais pas à entendre ça de la part d'un Américain installé en...

En Suisse.

En Suisse, affirmant qu'il faut créer un centre de recherche public sur l'IA. En gros, ouais, en Europe.

Mais je viens du CERN.

Ouais, c'est vrai.

Donc je sais que ça peut marcher.

Tu l'as vu fonctionner.

Et, tu sais, Proton est né au CERN.

Hum.

Ce que ça prouve, c'est que si tu construis la technologie de base, tu auras ensuite toutes les retombées qui en sortent. Et ça aidera à redynamiser notre économie.

Et puis... il y a aussi un aspect plus philosophique là-dedans. Parce que... la mentalité américaine, on en a parlé, et la mentalité chinoise, c'est très différent de notre vision.

Tout à fait.

Et...

On ne peut pas copier leurs modèles.

Et, euh, si on réfléchit bien, les Américains pensent à travers des entreprises privées. Et, je ne sais pas... en vrai, à l'ère de l'IA dans laquelle on est, c'est un peu incontrôlable. Les Chinois, eux, c'est plutôt de l'ordre du privé contrôlé par le public.

Oui.

Et on n'est pas d'accord sur la notion de liberté. Donc ça résoudrait au moins quelque chose, avec un truc plus... pas privé. Enfin, si on réfléchit bien, ce serait public, d'une certaine façon.

Oui. Mais... mais aussi, je... je te donne un exemple, tu vois. Déjà, les gouvernements sont très mauvais pour choisir les gagnants. Leur bilan, quand il s'agit de miser sur la bonne boîte qui va l'emporter, est vraiment pas terrible. Et puis, les ressources nécessaires dépassent, tu vois, n'importe quel pays européen pris isolément. Donc tu ne peux pas... et admettons qu'on se dise que Mistral est la... la bonne. Tu ne peux pas vraiment aller voir l'Allemagne et dire: « Hé, je vais prendre de l'argent public allemand, et je vais tout miser sur Mistral. » Ça ne passera jamais. Mais si on imagine un CERN de l'IA pan-européen, qui partagerait la techno avec tous les pays européens, soutenu par les Allemands, les Polonais, les Français, et même les Suisses qui rentreraient dans le jeu.

Tu sais quoi, euh...

Et d'ailleurs...

Pardon, dis-moi.

Et d'ailleurs... je... je suis un entrepreneur, donc je suis vraiment le dernier à réclamer l'aide de l'État. Mais je pense qu'il est important de se demander: quel est le rôle de l'État là-dedans ? Eh bien, c'est d'intervenir quand le marché privé a échoué. Et aujourd'hui, force est de constater sans ambiguïté que, sur l'IA en Europe, le privé a plus ou moins échoué. Et je crois qu'il est temps d'avoir cette vision et de fonder ce type d'institut de recherche en Europe. Et en vrai, je me dis: pourquoi pas à Genève ? Parce que Genève a été choisie pour le CERN pour une bonne raison.

J'allais dire: tu sais quoi, juste pour lancer les débats, d'accord, mais à condition que ce soit en France. Tu vois ? Donc...

Il y a une raison pour laquelle le CERN n'est pas en France.

Ouais, j'imagine bien.

En fait, et c'était une bonne raison. On n'aurait jamais eu les fonds nécessaires s'il avait été en France. Mais le compromis, c'est qu'il est à moitié en France, d'ailleurs.

Hum, ouais. L'accélérateur est en... ouais, ouais.

C'est moitié-moitié, non ?

Ouais.

La frontière traverse littéralement le campus du CERN.

Hum.

Et je ne devrais pas le dire, mais c'était un peu utilisé pour faire passer des trucs en douce.

Ah, génial. Ouais.

Tu n'avais pas besoin de passer la douane.

Ou tu pouvais fumer du côté français, peut-être. Je ne sais pas.

Bah... tu pouvais faire tes courses à Saint-Jeany.

Ah ouais. Ouais, ouais.

Tu pouvais entrer par le...

Et traverser le CERN ?

Tu pouvais entrer par l'accès français.

Dingue.

Et ressortir par le côté suisse.

Pas mal pour... ouais, d'accord.

Ouais. Je ne dirais pas que moi je l'ai fait, mais... ouais, je connais des gens qui l'ont fait.