Transcript of Qué me pasa doctor: 'Adiós a la inflamación que te envejece'

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In this episode of Es la Mañana de Federico, host Isabel González speaks with physician Pilar Esteban about her book Adiós a la inflamación que te envejece. The conversation explores chronic low-grade inflammation, sometimes called inflammaging, and the guest's view that it is linked to ageing and to conditions such as obesity, diabetes, cancer and neurodegenerative diseases.

They discuss the role of the gut and microbiota, the stages of ageing at which metabolic changes occur, and why preventive medicine, healthy eating, exercise, sleep and social ties matter. Listeners will hear the guest's arguments on these links and her call for a prevention-based approach to health.

In this episode Isabel González, Pilar Esteban

This transcript of the episode on inflammation and ageing with Pilar Esteban was made with the same technology HappyScribe uses for its AI meeting summary.

Speaker 100:00:00

Hello, Hollywood music sex mode! One, two, three—

Speaker 200:00:05

Es la mañana, es radio.

Isabel González00:00:10

Bueno, pues vamos a hablar de salud, y vamos a hablar de uno de los temas quizá más controvertidos que existen, porque yo creo que ni siquiera la comunidad científica se pone de acuerdo con todo lo que tiene que ver con la inflamación. Es una de esas palabras de moda que llevamos escuchando bastante tiempo ya, pero que resumen lo que puede estar pasando dentro de nuestro cuerpo y cómo esto puede estar influyendo en lo que vaya a pasar en el futuro. Por eso hemos querido invitar a la doctora Pilar Esteban; ella acaba de publicar un libro, un manual, titulado "Adiós a la inflamación que te envejece: gana vitalidad, reduce grasa y recupera juventud".

Y ahí he de decirle, no como crítica en absoluto, que se queda muy corto el título con todo lo que encontramos después en este volumen que acaba de salir al mercado, y que yo les recomiendo, si ustedes tienen inquietudes respecto a lo que está pasando dentro de su cuerpo y muchas veces que no sabemos interpretar, hay muchas señales que no leemos y que, gracias a libros como este de la doctora Esteban, vamos a conseguir de alguna manera solucionar. Bueno, doctora, bienvenida.

Pilar Esteban00:01:14

Muchísimas gracias.

Isabel González00:01:15

Pero es que se queda corto el título, de verdad, para todo lo que luego vamos a encontrar. Enhorabuena por el trabajo.

Pilar Esteban00:01:20

Sí.

Isabel González00:01:20

A mí me gusta mucho la salud, yo creo que los oyentes además lo saben. Pero es verdad que muchas veces hay un exceso de información que se traduce en no saber por dónde tirar y no saber a qué atenernos. Y aquí encontramos muchas respuestas a esas preguntas que nos estamos haciendo.

Pilar Esteban00:01:37

Sí, sí. Pues así lo he pretendido. Es verdad que el libro hemos pretendido que tenga una portada amigable y accesible para todos los públicos, pero es verdad que el contenido está muy sopesado. Y lleva un eje conductor, creo que muy coherente, porque la primera parte viene a describir qué es la inflamación crónica de bajo grado y ligarlo con un concepto científico que es el "inflammaging", es la inflamación ligada al envejecimiento.

Isabel González00:02:07

Eso es.

Pilar Esteban00:02:08

Y hacemos un recorrido de cuáles son las bases celulares de por qué envejecemos y cómo se relacionan con muchas enfermedades que son muy frecuentes en nuestro medio. Ese capítulo 5, que le he llamado "Las plagas del siglo XXI", que a mí me hizo mucha gracia. Bueno, le encontré ese símil para contextualizar los problemas de salud que a día de hoy tenemos en la sociedad.

Isabel González00:02:31

Que son muchos. Bueno, hay una frase definitiva de Hipócrates, además, que es el maestro de la medicina: "Toda enfermedad empieza en el intestino". Y no sé si somos conscientes de hasta qué punto esto, o cómo funcione este intestino, puede llegar a marcarnos. El sistema digestivo es muy grande.

Pilar Esteban00:02:50

Efectivamente.

Isabel González00:02:51

Además, la doctora, además de recogerlo, resumirlo y explicarlo, incluye muchos más órganos que tienen que ver con ese funcionamiento. Pero en primer lugar, hablando del "inflammaging", ¿es una palabra de moda? ¿Es un palabro que ahora estamos escuchando mucho? ¿O es que ahora realmente nos hemos dado cuenta de lo que es y se empieza a investigar o a diagnosticar en consulta? Porque antes nadie había oído hablar de la inflamación, y si se oía hablar de la inflamación, era en determinados momentos de la vida, tipo la menopausia, que te sentías un poquito más hinchada o reteniendo líquidos.

Pero ahora, sin embargo, hay demasiado comentario sobre este asunto.

Pilar Esteban00:03:31

Sí. A ver, es un término reconocido científicamente, y el libro acompaña una bibliografía. Que no es habitual que los libros de divulgación acompañen referencias bibliográficas, pero yo he querido que este sí así lo sea. Entonces, es un término, verdad, acuñado recientemente, hace unos 20, 30 años en ciencia. Que eso en medicina, en ciencia y medicina, es muy poco tiempo, poco recorrido. Y relato también los hallsmark del envejecimiento, de unos estudios muy citados, que hablan de cómo la inflamación crónica de bajo grado y la disbiosis forman parte de los pilares o de, bueno, una de las bases del envejecimiento celular.

Por tanto, no es ninguna moda, es una realidad reconocida científicamente y por grandísimos investigadores. Y es verdad que a día de hoy es un campo de investigación a nivel mundial, se está estudiando mucho en cuanto a inflamación, longevidad y, bueno, no para.

Isabel González00:04:35

Y cáncer. Está todo relacionado, además. Hay un momento en el que usted hace referencia a esa inflamación y cómo puede acabar afectándonos en el futuro.

Pilar Esteban00:04:44

Claro. O sea, efectivamente, el inflammaging o el envejecimiento inflamatorio es una de las causas biológicas que causan muchas enfermedades prevalentes en nuestro medio. Estamos hablando de sobrepeso, de obesidad, hipertensión, diabetes, colesterol alto, hígado graso, estatosis hepática en el término médico, síndrome metabólico, y es un factor de riesgo para el cáncer. O sea, muchos de los mecanismos que perpetúan la inflamación, que hacemos aquí lo que describimos es la inflamación crónica de bajo grado silente, que el paciente, la persona no lo nota.

Isabel González00:05:20

Eso es.

Pilar Esteban00:05:20

Que se cuece a fuego lento, que es una inflamación estéril porque no está provocada por ninguna infección.

Isabel González00:05:25

Y que no tiene que suponer que estemos gordos, ¿verdad?

Pilar Esteban00:05:28

No.

Isabel González00:05:28

O obesos o inflamados, sino que es un proceso interno.

Pilar Esteban00:05:31

Es un proceso interno que muchas veces se relaciona con el sobrepeso y la obesidad, que es un factor que promueve el inflammaging, pero también se puede dar en personas con normopeso.

Isabel González00:05:42

¿Hay diferentes tipos de inflamación, doctora?

Pilar Esteban00:05:45

Bueno, la inflamación aguda, que es la que todos reconocemos, es decir, tengo un golpe, un traumatismo, una infección, donde nuestro organismo la reconoce inmediatamente y, afortunadamente, tenemos los mecanismos para repararla. Y luego está la inflamación crónica de bajo grado, que, bueno, pues que puede ser más o menos intensa en algún órgano que en otro. Como bien has comentado al inicio, el intestino es uno de los ejes clave en la inflamación.

De hecho, nosotros muchas veces, yo me dedico mucho a la endoscopia y hacemos biopsias de tejido intestinal. Y no habiendo enfermedad objetiva endoscópicamente visible, sí que a nivel microscópico vemos un aumento de la celularidad inmune en el tejido estudiado al microscopio. Entonces, eso ya nos va diciendo que hay como una pequeña inflamación intestinal de bajo grado. Yo en el libro hago un recorrido por el aparato digestivo y digo que es el órgano más grande del organismo que está expuesto a nuestros factores medioambientales, porque a lo largo de la vida vamos a ingerir toneladas de alimentos, de tóxicos, medicamentos y muchas sustancias que no son nutritivas: insecticidas, pesticidas, xenobióticos.

Y ahí tenemos un artista invitado, que es la microbiota intestinal, que tiene muchísimas funcionalidades en salud, no solamente intestinal, sino que produce cientos de miles de metabolitos que va a impactar a todos los niveles. Hacemos un seguimiento posterior en órganos metabólicos y endocrinos, cardiovascular, renal, músculo, piel y neurológico y mental.

Isabel González00:07:26

Porque afecta a todo. ¿Y hay algún signo evidente o es algo que, como ha dicho doctora, trabaja en silencio?

Pilar Esteban00:07:33

Pues trabaja en silencio, pero al ojo clínico es fácilmente reconocible. Bueno, al ojo clínico y al ojo de cualquiera, porque.

Isabel González00:07:41

¿Cuáles son los síntomas evidentes?

Pilar Esteban00:07:43

Bueno, pues lo primero.

Isabel González00:07:44

¿Y cuáles son los que no determinaríamos de ninguna manera, que tendríamos que acudir a su consulta?

Pilar Esteban00:07:50

Pues lo primero lo podemos reconocer todos. Vamos a imaginarnos que estamos en el 25.o aniversario del colegio o de la universidad, y que miras a tu alrededor y ves a tus compañeros de tu misma promoción. A que te das cuenta de que no todos hemos envejecido igual.

Isabel González00:08:07

Es que hay un capítulo en el que usted habla de las edades, de los cuatro tipos de edad, ¿verdad?

Pilar Esteban00:08:12

Claro.

Isabel González00:08:12

De la que uno se cree, de la que tiene, de la que le marcan los telómeros, que te vienes abajo.

Pilar Esteban00:08:18

Que te vienes abajo, claro. Entonces, es como diciendo, todos ahí. O sea, yo siempre pongo ese ejemplo porque forma parte de la comidilla, de la reunión: "Has visto, Feriquito, cómo está fulanita?". Bueno, pues uno ya se da cuenta de que no todos envejecemos igual. Es verdad que quizá la sociedad ve el envejecimiento desde un punto de vista muy estético, de cuidado, de la piel, de cómo está. Pero yo intento contextualizar en el libro que yo hablo siempre de un concepto de salud, no solamente de estética.

Isabel González00:08:51

De piel, sí.

Pilar Esteban00:08:51

Pues, ¿dónde se ve? Pues que el paciente se encuentra mal, tiene fatiga mental, gas, distensión, artralgias, mialgias. Y luego, sobre todo, en que empiezan a aparecerle ciertas enfermedades antes de tiempo. O sea, que yo ya con los 50, si estoy hipertenso, diabético, tengo el colesterol alto o los triglicéridos, tengo un hígado graso, tengo un índice de masa corporal elevado, tengo sobrepeso.

Isabel González00:09:16

Bandera roja.

Pilar Esteban00:09:18

Vas a estar inflamado.

Isabel González00:09:18

Es una de las bander.

Pilar Esteban00:09:19

Sí.

Isabel González00:09:19

Pero me ha encantado ese estudio que recoge de la Universidad de Stanford, que dice que hay unas olas de envejecimiento acelerado. Creo recordar que es.

Pilar Esteban00:09:27

Sí.

Isabel González00:09:27

¿Cómo se llaman?

Pilar Esteban00:09:28

A los 44 y a los 60.

Isabel González00:09:30

Y aproximado.

Pilar Esteban00:09:30

Explíquenos eso, doctora. ¿Qué significa? Bueno, pues también es verdad que son edades aproximadas, pero donde se producen grandes cambios metabólicos. O sea, a los 40 empieza también la perimenopausia, disminuye la tasa metabólica, el gasto energético. Pues ya hemos pasado de la adolescencia y de la edad adulta ya hacia la madurez, donde nuestros gastos metabólicos son diferentes. Entonces, o uno es consciente de eso y toma estrategias para cambiarlo o para optimizarlo, o empieza a caer en un envejecimiento.

Isabel González00:10:08

Porque el abordaje es diferente antes de los 40 que antes de los 60. Es decir, ¿a cada edad tenemos que ponerle una solución?

Pilar Esteban00:10:15

Pues a cada edad lo que hay que hacer, que es otro concepto que hablo de la medicina 3.0, es acudir a estrategias preventivas antes de tiempo. Es decir, no estar en una medicina centrada en la enfermedad, que es la que habitualmente hacemos en los hospitales, que tengo un dolor, tengo malo, me duele aquí, me duele allí, voy al médico a que me dé un diagnóstico y un tratamiento. Sino a establecer estrategias preventivas de salud antes. Y eso está en todas las edades. O sea, hay, por ejemplo, desde la edad pediátrica, los controles nutricionales y el control del niño sano.

Isabel González00:10:50

Ya, es verdad.

Pilar Esteban00:10:51

Eso es así.

Isabel González00:10:51

Es que con los niños medimos hasta los cacitos y con nosotros mismos no estamos pendientes de.

Pilar Esteban00:10:56

Hay estrategias de salud, el control del niño sano. Por ejemplo, en la adolescencia, bueno, las vacunas, todo el tema de la sexualidad, del crecimiento, del desarrollo por ondas naturales en la adolescencia. Pues a partir de los 40 años, pues hay que empezar a hacer estrategias preventivas, sobre todo a las enfermedades tan prevalentes como el riesgo cardiovascular, neurodegenerativo y prevención del cáncer. Porque, desafortunadamente, vivimos en una época en la que la incidencia y la prevalencia del cáncer en adulto joven, como le llamamos, por debajo de los 50 años, está aumentando.

Entonces, bueno, pues aquellos tumores que tienen estrategias prevenibles, que desgraciadamente no son todos, pues habría que establecer esas estrategias de prevención.

Isabel González00:11:44

Sí, usted habla de esas diez, bueno, de esas diez plagas, no, de esas plagas del siglo XXI, que son, las ha mencionado, la obesidad, el corazón, el azúcar, el cáncer, las enfermedades autoinmunes, que también es verdad que cada vez conocemos a más gente que está siendo diagnosticada, por ejemplo, de problemas de tiroides, de problemas, por ejemplo, que tienen que ver con la artritis reumatoide, las enfermedades neurológicas, que son el gran caballo de batalla de la investigación.

Pilar Esteban00:12:11

En nuestra sociedad.

Isabel González00:12:11

Eso es. ¿Influye la inflamación en que luego podamos generar un Parkinson, un Alzheimer?

Pilar Esteban00:12:18

La inflamación está dentro de las bases fisiopatológicas del desarrollo de todas esas enfermedades. Esto se produce porque hay varias sustancias o lo que llamamos el esposoma, sustancias que producen un daño a nivel celular, vamos a decir así, y esas células responden produciendo ciertas moléculas que son inflamatorias. Esa activación de nuestro sistema inmunitario y produciendo ciertas sustancias que inflaman, o sea, citoquinas proinflamatorias.

Isabel González00:12:50

¿Cortisol, por ejemplo?

Pilar Esteban00:12:52

El cortisol es una hormona que efectivamente se dispara, o sea, aumenta en episodios de estrés. En el estrés agudo, estupendo. Pero cuando ese estrés es mantenido y cronificado en el tiempo, pues está produciendo también sustancias proinflamatorias que se van a distribuir por todo el organismo. ¿Qué se dirigen a nivel neurológico? Pues van a ser la base de muchas enfermedades. Va a producir neuroinflamación. Y cuando la célula está constantemente inflamada, inflamada, inflamada, se pueden producir ciertas alteraciones genéticas o mutacionales o alteraciones en su funcionalidad que desarrollan enfermedades.

Y ahí tenemos las enfermedades de origen autoinmune, como muchas que hay a nivel neurológico, de origen relativamente desconocido, como la ELA, otras enfermedades, las enfermedades neurodegenerativas, los trastornos del espectro autista, las enfermedades degenerativas como el Alzheimer. Bueno, pues la inflamación está en esa fisiopatología. Pero me voy a articular artritis, artritis reumatoide a nivel digestivo, enfermedad de Crohn, colitis ulcerosa, muchísimas enfermedades autoinmunes que también.

Que son enfermedades que hacía 50, 60 años, pues no eran tan prevalentes en nuestro medio. Han ido avanzando y aumentando conforme la sociedad ha ido cada vez más industrializada o más procesada.

Isabel González00:14:20

Hemos hablado de la primera parte. Vamos a las soluciones, doctora, que también plantea en este libro la manera de pararlo y la manera de combatirlo. Que es verdad que por ser mantras que se nos repiten constantemente y que tendríamos que tener interiorizados, no estamos cumpliendo. Y que pasan, pues básicamente por esos tres ejes de la buena alimentación, el ejercicio y el buen sueño. ¿Por qué nos resistimos tanto a cumplir esto bien? ¿Por qué parece que hacer deporte es malo, que no tomar ciertos productos nos va a amargar la vida, verdad?

Pilar Esteban00:14:57

Sí.

Isabel González00:14:57

¿Qué nos pasa en realidad?

Pilar Esteban00:14:58

Pues sería objeto de estudio, ¿no? Pero porque es verdad que somos una sociedad bien informada, creo. Pero que creo que toda información es poca, porque realmente las tendencias de la sociedad, las estadísticas son nada prometedoras. O sea, en una sociedad que lo tiene todo, que a día de hoy tenemos acceso a la información, a mejor alimentación, hablo de nuestra sociedad, de los países occidentalizados.

Sin embargo, que las tasas de obesidad para el 2030 se dupliquen y que el 30% o el 40% de la población española o europea vayamos a ser obesos, pues es un dato chocante. Pues yo creo que el ser humano cae un poco en el, o sea, intentamos siempre buscar la opción más fácil y más cómoda. Pues hacer ejercicio cuesta esfuerzo, alimentarse adecuadamente supone cocinar en casa, comprar en el mercado productos frescos, de temporada, que requieren tiempo.

El estrés, pues vivimos siempre con muchas responsabilidades y queremos hacer siempre mil cosas y venga, venga, venga, con muchísimas obligaciones.

Isabel González00:16:13

Es verdad, sí.

Pilar Esteban00:16:14

Y nos hemos metido como en un bucle o en una rula de ratón, de acuerdo? Que a veces no nos deja sacar cabeza. Yo sí que creo que hay un sector de la población que sí se cuida y que sí es más consciente de todas estas herramientas, pero hay otro que cae en la comodidad, en la complacencia y en buscar, en culpar a algo o a alguien o a alguna circunstancia que le limita a tomar esos objetivos.

Y luego otro aspecto muy importante, que estábamos comentando antes, que también lo abordo en el libro ya en la parte última, que es que tenemos una sociedad con un sistema sanitario centrado en la medicina de la enfermedad.

Isabel González00:17:03

Es cierto, sí.

Pilar Esteban00:17:04

Todos vamos al médico cuando nos duele algo, cuando tenemos algún.

Isabel González00:17:07

No prevenimos, eso es verdad.

Pilar Esteban00:17:09

Alguna dolencia, algún problema. Pero yo creo que hay que empezar a ir hacia una medicina, como yo le llamo, 3.0, una medicina centrada en la prevención, en el que vayamos, oye, pues en cada etapa, en cada circunstancia, establecer un plan de salud. Y a día de hoy hay herramientas que nos pueden ayudar a tomar mejores decisiones, que es lo que va la tercera parte del libro. Siempre y cuando estén asesoradas por profesionales sanitarios cualificados y estudiosos o especializados en ese campo.

De nada viene bien hacerse miles de analíticas si luego no tienes ningún profesional que te la sepa.

Isabel González00:17:51

Claro, interpretar.

Pilar Esteban00:17:53

Interpretar y traducirla en un plan de salud adecuado para cada persona. Que cada uno somos un individuo único, no todas las estrategias de salud son las mismas.

Isabel González00:18:05

Son comunes, eso es. Bueno, me quedo sin tiempo, pero no me gustaría dejar de preguntarle por una recomendación que también he encontrado en su manual, y es lo esencial, que es tener vínculos sociales sólidos. Cuánto ayuda al bienestar que estemos bien relacionados, que tengamos una vida social activa, que tengamos amigos, que tengamos gente que nos escucha. Y eso marca la diferencia con otros libros en los que yo he buscado respuestas a los problemas que podría suponer en el cuerpo la inflamación.

Lo importante que es tener esa cabeza medianamente ordenada y sentirse apreciado en algún momento de nuestra vida.

Pilar Esteban00:18:43

Sí, efectivamente. Sentirse apreciado, tener un propósito, levantarte todas las mañanas con un porqué y con una vitalidad para cumplir tus sueños, tus objetivos, ayudar a los demás.

Isabel González00:18:55

Perdón que la interrumpa, ¿los procesos depresivos hacen que esa inflamación también empeore?

Pilar Esteban00:19:01

Obviamente, absolutamente. Una persona depresiva que se quiere estar, no quiere interaccionar con nadie, que se encierra en su casa, que no quiere salir, que le cuesta, no puede trabajar, que al final se mete en un bucle que le lastra. O sea, la mente es que lo gobierna todo, es que te lastra. Suele venir relacionado con cambios nutricionales en el que no cuida la alimentación, no hace ejercicio físico, no sociabiliza, se queda aislado, sin nada más que con un único input negativo, que son los pensamientos lastrados de su mente.

Entonces.

Isabel González00:19:39

Y la medicación, que también es otro de, yo creo que eso ya requiere otro libro, doctora, diría que.

Pilar Esteban00:19:45

La medicación, otro libro. Pero yo siempre, como digo, o sea, los profesionales sanitarios estamos para ayudar y para aconsejar. Y si puntualmente un paciente necesita salir del bucle y necesita ayuda farmacológica o psiquiátrica o de salud mental, hágalo. Y además habrá que no lo puedes dejar todo a la medicación. El paciente tiene que hacer mejorías y cambios por sí mismo.

Isabel González00:20:11

Bueno, es que además se habla mucho de la relación estómago-cerebro, ¿verdad?

Pilar Esteban00:20:14

Efectivamente.

Isabel González00:20:15

De cómo influye esa microbiota en ese tipo de procesos. Pero como digo, bueno, la doctora Pilar Esteban vendrá otro día para también contárnoslo.

Pilar Esteban00:20:23

Claro que sí.

Isabel González00:20:24

La doctora está en Murcia, ¿verdad?

Pilar Esteban00:20:26

Murcia, sí.

Isabel González00:20:27

Tiene su propia clínica, doctora?

Pilar Esteban00:20:29

Centro Renova Medicina. Es un centro de medicina, intentamos preventiva, predictiva, personalizada, con biomarcadores, estudios poligénicos, genéticos, relojes epigenéticos. Pero somos un grupo multidisciplinar: digestivo, traumatólogo, óseo, salud mental, psiquiatría, endocrinos, cardiólogos y neurólogos, que intentamos dar un abordaje 360.

Isabel González00:20:53

Y así, de esa manera, por lo menos no estar inflamados para evitar envejecer. O bueno, eso es inevitable, pero por lo menos hacerlo de una manera mucho más coherente. Adiós a la inflamación que te envejece, Cénit, es la editorial del libro de la doctora Pilar Esteban. Muchas gracias por estar aquí y explicarnos.

Pilar Esteban00:21:09

Un placer a todos ustedes por darme voz en este espacio. Y como siempre digo, envejecer es inevitable, pero inflamarse no. Eso es.

Speaker 200:21:18

Es la Mañana de Federico. Es radio.

Episode description

Isabel González habla con Pilar Esteban para hablar de su último libro que nos aclara qué ocurre dentro de nuestro cuerpo.