Transcript of Hablemos con...: Carmelo Jordá nos descubre la Historical Highlights of Germany

Ich liebe das Leben und hab den Männern viel zu geben. Meinem schlechten Ruf verpflichtet tu ich, was ich tun muss. Die Frauen in der Stadt beäugen kritisch meine Moral. Sind sie etwa neidisch? Die Männer verführ' ich mit List zu Dingen, die sie vielleicht noch nicht kennen. Schön bin ich und reich, gerissen, nie zu weich.

Bueno, pues parece difícil el alemán, pero no es nada difícil viajar a Alemania y, sobre todo, disfrutar del placer de viajar. Ya saben que nosotros tenemos varios podcasts y varios programas temáticos aquí en Radio Inlibertad Digital, y Carmelo Jordá está al frente de uno de ellos, concretamente el de los afortunados, el de esas personas que podéis desplazaros por el mundo y encima después contarlo y hacerlo de una manera que nos sugiera o que nos invite precisamente a seguiros y a seguir vuestras recomendaciones.

Pues muy buenas, Isabel. Gracias por esa presentación. Oye, no había pensado yo en lo de los mercadillos, pero es verdad que ya están ahí y son maravillosos. La gente puede pensar: "Bueno, un mercadillo de Navidad, ¿qué más me da?" Pero no, no, no. En todas las ciudades alemanas hay mercadillos y de verdad es una experiencia que recomiendo, que recomiendo mucho. Bueno.

¿Y también dan lo del vino caliente especiado?

Lo del vino caliente no lo recomiendo tanto, pero también te digo, a ver, también te digo que hay que mirar las circunstancias.

Y el mercado.

Exacto. O sea, yo, no sé, en diciembre, en un mercadillo navideño en una ciudad de Alemania en la que no hace mucho calor, igual un poco de vino caliente abriga, en el sentido prácticamente literal de la expresión.

Totalmente.

A mí no es lo que más me gusta, pero bueno, pero las salchichas se encantan con eso.

Ellos cenan a las seis, ¿ves? Ellos cenan a las seis, siete, ocho.

No, no, no. En casi toda Europa, en casi toda Europa se cena a unas horas totalmente intolerables que hacen que cuando viajas y te descuidas.

De eso nada somos nosotros los raros, Carmelo.

Bueno, ya, pero yo voy a defender lo nuestro, Isabel, como comprendes.

No, pero yo creo que ves. Yo aquí me siento muy germana y, de hecho, pondría muy en práctica los horarios europeos porque creo que son mejores para la salud. Pero lo que es bueno para la salud es viajar, evadirnos, visitar espacios nuevos. Hoy, como digo, nos llevas a territorios distintos.

Mira, este año hemos hecho en el placer de viajar, no uno ni dos, sino cuatro programas sobre Alemania de la mano de una asociación que se llama Historical Highlights of Germany, que son 17 ciudades que para mí han sido todo un descubrimiento. Y que son 17 ciudades que se han reunido en esa asociación porque tienen, bueno, porque es una forma de descubrir el país que, como bien decías, es muy diferente. Está fuera de los caminos más habituales, de lo que hacemos casi todos cuando vamos a Alemania, que es, como decías, ver las grandes ciudades. Y que a mí me ha parecido, yo te destacaría sobre todo que me ha parecido muy auténtica.

Sí. Bueno, es que es verdad que dan siempre, por lo menos los berlineses, esa imagen de cosmopolitismo, pero luego cuando rascas tampoco te encuentras eso precisamente, ¿verdad? En el caso de los pueblos, entiendo que además tiene que ver mucho con esa arquitectura que nos lleva a pueblos medievales en muchos casos, a grandes torres. Son ciudades en las que los campanarios ya de por sí se merecen fotos. Son ciudades instagrameables, podríamos decir.

Totalmente.

Lo primero de todo, ¿me vas a llevar a una ruta donde las ciudades son fáciles de visitar en el sentido de que podemos desplazarnos bien de una a otra, viajar desde Madrid con comodidad?

Mira, nosotros, o sea, Alemania tiene muchísimas conexiones aéreas con España. Y todas, nosotros hemos preparado unas rutas que son los cuatro programas que hemos hecho, pues son cuatro rutas distintas que están pensadas para poder hacerlas con bastante comodidad. Para hacer una de estas rutas necesitas más tiempo. Son cuatro o cinco ciudades, necesitas mínimo, mínimo una semana. Que yo creo que son unas vacaciones estupendas, lo recomiendo muchísimo. Pero también está la opción de un poco, pues eso, te vas un fin de semana y ves, o te vas a un puente y ves un par de ellas.

Vale.

Y están todas normalmente bastante cerquita una de otras y son bastante fáciles. Te puedes mover en coche, que en Alemania es muy sencillo, y a aquellos que les guste, pues incluso a lo mejor pueden probar una autopista de estas sin límite de velocidad, quiero decir, a aquellos que les guste.

Ya.

O te puedes también mover en tren, que últimamente en Alemania les ponen mala fama, pero por lo general tienen un funcionamiento bastante razonable. Es decir, y hay miles, o sea, hay muchísimas conexiones. Es posible llegar a prácticamente todos los sitios.

Y estas 17 Historical Highlights, estos titulares o importantes ciudades de Alemania, podemos recorrer las 17, pero nos vamos a centrar en, como dices tú, cuatro o cinco, si te parece.

Sí, sí, te parece.

Y si luego si hay tiempo ampliamos y nos das alguna recomendación.

Te voy a, vamos a hablar entonces un poco de las que hemos hecho en este último episodio. Y son cuatro ciudades que lo que me gusta de ellas es que, bueno, me gustan dos cosas. La primera, son ciudades que todas pertenecían a la Liga Hanseática, que es una historia que en España se conoce muy poco, pero que en Europa fue fundamental y que es muy interesante, ¿sabes? Esta asociación era una asociación de ciudades que se habían unido para gobernar y que llegaron a tener una importancia no solo económica, sino política fundamental en el norte de Europa.

Yo no.

Pues eso me gusta.

No.

Eso me gusta porque, efectivamente, son destinos. De las cuatro, yo te diría que a lo mejor Lübeck es un poco más conocida, pero son destinos que la mayor parte de la gente es que no ha ido ni nombrar en la vida.

Es cierto.

Entonces, cuando llegas allí, y esa es una virtud que tienen la mayor parte de las ciudades de la asociación de Historical Highlights of Germany, cuando llegas ahí dices: "Pero bueno, ¿cómo puede ser que esto tan bonito yo ni siquiera lo había ido a nombrar?".

Sí.

Y de verdad que en todas yo me he llevado esa impresión, yo me he llevado ese sentimiento de llegar ahí y decir: "Pero bueno, ¿cómo puede ser que esto no lo conozca nadie si es una auténtica maravilla?".

Sí. Son pueblecitos medievales todos? Son ciudades de canales? Son ciudades costeras?

Hay una mezcla.

¿Y tienen algo en común?

Hay una mezcla. Lo que tienen en común, sobre todo, es que todas tienen un patrimonio histórico muy importante. Un patrimonio y una historia. Entonces, cada una de ellas eso lo hace a su manera. Por ejemplo, hay ciudades como Tréveris que lo importante es el legado romano, que tiene un legado romano que no te lo puedes creer, o sea, tiene una colección de monumentos espectacular. Hay ciudades, hay muchas ciudades que son medievales. Hay otra ciudad, por ejemplo, me viene ahora a la cabeza, como es Aquisgrán, que lo fundamental, lo que le da más maravilla, por así decirlo, es el legado de Carlomagno. Es la ciudad en la que Carlomagno tuvo su capital y hay cosas absolutamente increíbles.

Las millas de oro, eso es.

Exacto, hay muchas cosas propias, mucho carácter propio. Así que, como te digo, pues eso. Por eso te digo que es probablemente una Alemania más auténtica, porque accedes a otras cosas distintas, ves otras cosas, otro tipo de tiendas. No sé, me viene a la cabeza tiendas de dulces, tiendas de caramelos incluso, fíjate a estas alturas, pero de caramelos de lujo, o sea, no cualquier cosa.

Sí. ¿No crees que en este momento hay cierta saturación? A lo mejor me pasa a mí como viajera, ¿vale? Que llegas a los sitios demasiado grandes y te aturden, y que prefieres visitar pequeñas zonas que, como dices tú, son más transitables. En el caso, por ejemplo, de Münster, me llama la atención que hay más bicicletas que habitantes, Carmelo. Es una ciudad en la que hay mucho universitario y por esa razón entiendo que se tira mucho de este medio de transporte.

Lo llaman la capital de la bicicleta de Alemania. Es una cosa muy curiosa. A mí de Münster, por ejemplo, lo que más me llama la atención es la historia, que es una historia de los anabaptistas, que fueron una especie de secta que tomaron el poder en la ciudad, y era una secta comunista en el siglo XVI. Una secta comunista, una cosa rarísima de la historia. Y entonces, cuando por fin tomaron, retomaron el control de la ciudad, digamos, las fuerzas, el poder de entonces, cogieron a los líderes de esta rebelión y los colgaron, ya muertos, los colgaron de la torre de la iglesia.

Lübeck, la capital medieval por excelencia en esa zona.

Lübeck es la ciudad en la que se creó la Liga Hanseática, que es una cosa que a mí, como decías, es una historia que conocemos poco y a mí me encanta. Es una ciudad preciosa, no puede ser más bonita. Es una ciudad con canales, lo comentabas antes, la típica ciudad, digamos, que está pensada un poco para que los barcos lleguen prácticamente a todas las casas. Todo el centro de Lübeck, de hecho, es una isla rodeada de un canal. Y luego tiene un par de detalles alucinantes que, bueno, el primero es, tiene el Museo Europeo de la Hansa, que es superinteresante. Es un museo de reciente, tiene seis o siete años, creo, o diez me parece que eran.

Anda, claro.

Así que es una cosa que todo el mundo en el país la reconoce y la verdad es que es muy bonita. Y luego volvemos a lo que te decía antes, es la típica ciudad que enseguida te sales de lo que es la ruta transitada y hay un montón de callejones, hay un montón de pequeños sitios de casas que tienen patios que puedes cotillear un poco y que son preciosos. A mí es una ciudad que me vuelve loco.

Luego, en varias de ellas, la paz de Westfalia en el siglo XVII tiene bastante presencia. Entiendo que todo esto se verá en estandartes, en, como dices tú, museos e incluso en la forma de haber construido, ¿no?

Se ve incluso en los sitios en los que pasaron las cosas. Es decir, en Osnabrück, por ejemplo, puedes entrar al antiguo ayuntamiento, que es precioso, igual que es de Münster, también es espectacular. Y en esas salas, estás en la misma sala en la que se estuvo negociando ese tratado que fue importantísimo, que a los españoles nos cae un poco peor porque fue como un poco el certificado de que ya estábamos muy de capa caída, pero que realmente fue fundamental.

El sol ya no se ponía en nuestro imperio.

El sol ya empezaba a ponerse, sí, en nuestro imperio. Pero que fue el, bueno, pues uno de los primeros grandes acuerdos de paz que implicaba además a prácticamente toda Europa. Es decir, es un hito histórico verdaderamente importante. Y puedes estar allí en la sala en la que se negoció y todavía hay retratos de la gente que lo negoció. Y por supuesto, una ciudad que fue parte de la Hansa, como las cuatro de las que estamos hablando hoy, y que entonces fue muy rica durante una época medieval. Y luego, además, les pasó una cosa, que es que cuando esta asociación de comercio se rompió, se quedaron prácticamente paradas en el tiempo.

Sí.

Entonces, no solo que fueron muy ricas en una época, sino que luego dejaron de serlo, que dices: "Bueno, qué pena", pero es la mejor forma de que ese pasado se conserve.

Y que allí se respeta mucho la construcción. Aquí en España tenemos pueblos contados con los dedos de las manos, tipo Pedraza, tipo Albarracín, en los que se ha obligado por normativa del ayuntamiento a utilizar determinado tipo de, bueno, una construcción concreta que ha hecho que se conserve, pues ese espíritu que han tenido las ciudades en determinado momento. Con estas entiendo que pasa exactamente lo mismo. Pero te quería formular una pregunta, porque estamos hablando de viajar ahora mismo, pero hay mucha gente que probablemente está empezando a planear sus vacaciones de Semana Santa, de Navidad o incluso de verano.

Pues mira, una de ellas precisamente tiene, todas estas son ciudades que, fíjate, tenían comercio marítimo, pero no estaban en el mar. La que está más cerca del mar es Rostock, que además está en una ría que es realmente espectacular. A mí me recordaba un poco a la ría de Vigo o un poco también al Tajo en Lisboa, ¿no? Es un poco, no digo que sean visualmente parecidas, pero que te recuerda un poco porque es esa idea. Pero además Rostock, que es preciosa, tiene toda esta fachada en esa antesa ría, muy bonito, tiene un, le llaman un distrito que está realmente en la orilla, en una playa espectacular.

Es que es.

Pero enorme, te digo, de kilómetros.

Por eso acotar el viajero tipo sería una tontería, ¿no? O sea, no es ni para mochileros, ni para, bueno, quiero decir, es para mochileros, es para señores jubilados que quieren pasar allí un rato, es para familias con niños, no hay una persona que no lo solemos conocer.

No hay una persona. Yo creo que sí que es para algo que yo, por cómo leen Libertad Digital, por las cosas tal, que a nuestros lectores les encanta, que es a la gente que le gusta la historia.

Sí.

Y visitar esa historia y conocerla y aprenderla y vivirla, te diría casi, porque realmente es que está tan visible que la palpas. Y luego para el que quiera disfrutar, pues eso, de una forma distinta de conocer un país al que mucha gente va, pero que, oye, vas a ir, vas a volver y te vas a poder permitir, y esto lo digo, digamos, un poco de humor, pero un poco también de verdad. Y le vas a volver y vas a decir a tu cuñado: "Pero, ¿qué me dices de Múnich?".

El cuñado dijo: "Sí".

Si eso ha ido todo el mundo, donde tienes que ir es a no sé dónde, y entonces ahí le vas a pillar seguro.

Estoy, dime cómo tengo que hacer, estoy mirando el aeropuerto más cercano a Rostock, porque ahí me has ganado. ¿Cómo nos informamos de todo lo que podemos hacer, de todas estas aventuras que podemos protagonizar? O cómo organizar un viaje, los que somos más perros y nos cuesta un montón.

Lo primero y más importante, tenéis que entrar en Libertad Digital, porque en este momento tenemos un reportaje sobre estas últimas cuatro ciudades en el que también podéis escuchar el podcast que hemos hecho sobre eso para una narración, pues un poco más cercana que yo creo que te gusta y le va a gustar a la gente. Dentro de este mismo reportaje están los enlaces a todos los demás que hemos hecho de estas distintas rutas. Y por supuesto, lo mejor para empezar a esa planificación, una vez nos has escuchado y dices: "Oye, pues sí que tengo muchísimas ganas de ir", es entrar en la web de Historical Highlights of Germany, que es historicgermany.com.

Pero Rostock tiene aeropuerto? Estoy mirando.

Rostock tiene aeropuerto, pero no.

Y Lübeck también tiene aeropuerto.

Sí, pero no son, o sea, no hay vuelos desde España. Pero, por ejemplo, Hamburgo sí que tiene vuelos con España y Hamburgo está muy cerquita de la región.

Perfecto. Bueno, esto de hacer escala está a la orden del día, te diría.

Hombre, y o puedes cogerte ir a Hamburgo, que tampoco está mal, y a partir de ahí alquilarte un coche y hacer un viaje de verdad maravilloso.

Bueno, pues propuestas como estas nos tienes que traer más a menudo. Carmelo Jordá, muchísimas gracias.

Ha sido un placer.

Es la mañana, es radio.