Transkript von Cordula Stratmann & Dr. Gunther Schmidt – Warum sind wir so hart zu uns selbst?

Es geht um Angst, Selbstwert, Elternschaft und die Frage, warum wir so hart mit unseren früheren Entscheidungen umgehen. Cordula erzählt, was sie von einer Klientin lernen musste, und Gunther erklärt, weshalb er nach einem Fehler erst einmal "Danke" sagt. Das hat richtig, richtig großen Spaß gemacht, mit den beiden auf der Bühne zu sitzen. Es ist ein sehr lebendiges Gespräch über das, was wir uns selbst und einander zutrauen können. Bevor wir damit starten, hätte ich eine Bitte: Ich würde mich total freuen, wenn ihr diesen Kanal abonniert.

Einfach so, mir zur Freude. Herzlichen Dank dafür. Und jetzt rüber in die Oper nach Bonn. Ich wünsche euch viel Vergnügen im Hotel Matze mit Cordula Stratmann und Gunther Schmidt. Du bist für mich so wie so ein Buddha. Gibt es eigentlich etwas, was dich so aus der Bahn wirft? So wie ich dich kennengelernt habe, hast du ganz viele Modelle und so kann man das machen, und wenn das passiert, dann macht man jenes.

Und deswegen denke ich natürlich bei dir: Dich bringt nichts aus der Ruhe.

Ich will das nicht, verdammt noch mal." Weil ich möchte mich berühren lassen von Dingen, wo ich dann denke: "Da müssen wir reinhauen" oder sonst was machen. Klar kann ich es nicht immer machen, aber dann Buddha-mäßig da zu sitzen, das würde mir zynisch vorkommen. Das will ich auf gar keinen Fall.

Es ist eine gute Idee, sich dem Negativen zu widmen, in meinen Augen. Es ist äußerst dringend, sich dem zu widmen und nicht irgendwie zu denken: "Ah nee, du, das tut mir nicht gut, halte ich mich von fern." Sonst bin ich auch Teil davon. Wir sind immer Teil von Scheiße und Teil von Gut. Alle, immer. Und solange wir darüber machen, ich mir im Moment echt viel Gedanken, weil ich glaube, die Spaltung in unserem Land unter anderem spielt sich auf diesen beiden Seiten ab, dass die, die sich nicht für Scheiße halten, sich für richtig gut halten.

Und da fängt das Problem schon an.

Dann: Hä, wie?

Aber dann wäre es schade, dass es jetzt so laut ist und dann mache ich nichts, das wäre auch nichts. Also muss dann die Kurve wieder gemacht werden, okay. Und was bringt mich jetzt wieder in die Kraft, damit ich was machen kann? Und das ist nicht, wenn ich aus der Bahn bin. Da sollte ich wieder ins Zentrum kommen, um dann aber das von aus der Bahn kommen zu beachten und in der Handlung zu setzen. Das wäre so die Kombination.

Ich möchte wichtig genug nehmen, damit ich dann handeln kann, aber nicht so wichtig, dass ich mich von deren Scheiß sozusagen abhängig mache in meinen Gefühlen. Da brauche ich wieder dann Steuerfähigkeit. Und deswegen ist das dann wie Ausholbewegung, so ah, ich könnte eine reinhauen, das machen wir jetzt aber nicht, sondern gucken wir mal, wie ich so in meine Kraft komme, dass ich dann so handeln kann, dass es für die Werte, für die ich stehe, am ehesten effektiv werden kann. Da habe ich ja keine Garantie, aber ich habe so think global, act local, sozusagen.

Und das fühlt sich immer wie ein ganz merkwürdiger Widerspruch an. Kennst du diesen Widerspruch? Also dieses unterschiedliche Empfinden im gleichen Moment. Also jetzt sitzen wir hier auf dem Teppich, ist doch eigentlich alles gut, aber draußen nicht. Oder ist das gar kein Widerspruch?

Und das Einsetzen, dass es ihnen gut geht, das kann ja Spaß machen. Das ist ja, ich habe kein bisschen die Idee im Kopf, uns geht es zu gut, das darf nicht so sein und wir müssen uns verausgaben für alle anderen, sondern für mich gibt es immer so ein Gleichgewicht. Das heißt, es ist immer alles gleichzeitig. Es geht mir gleichzeitig gut und ich weiß aber um das, was absolut nicht gut ist und womit es mir auch nicht gut gehen kann.

Und das heißt, dass ich mich dann aber auch mit Leuten zusammentun muss und überlegen muss, was können wir denn jetzt tun? Ich bin oft ratlos. Was macht man jetzt? Also ich lese leidenschaftlich Zeitungen. Die Süddeutsche kann ich nur empfehlen. Und noch viele andere. Und die Süddeutsche. Und ich bin häufig ratlos. Und dann denke ich wirklich sofort, was ist zu tun?

Mit wem muss ich jetzt worüber reden? Wie können wir, mit wem muss ich mich zusammentun? Oder wenn ich dann zum Beispiel lese, dass da, es gibt ganz viele Kulturinstitutionen, auch gerade im Osten, wo die AfD sehr aktiv auch jetzt schon wirkt, auch wenn sie nicht in Regierungsmacht ist oder kommt oder wie auch immer. Da geht es ganz vielen Kulturinstitutionen katastrophal oder Initiativen, die bangen um ihr Geld.

Und es ist ja ein ganz einfaches dann zu sagen, dann übernehmen wir das. Also wer Geld hat, gibt halt ab. Also ich habe da wirklich so ein, das ist so, ich denke immer praktisch, ja, wie löst man das denn jetzt? Das geht ja nicht. Weil es ist tödlich für unser Land, wenn wichtige Stationen dichtmachen müssen. Damit gehen wir alle ein, nicht nur die da, die weit weg sind. Wir gehen alle ein. Das heißt, wir müssen alle uns einsetzen. Das finde ich eigentlich praktisch und einfach.

Dann muss man überlegen, aha, wie heißt die Initiative Dauerauftrag? So, schon mal das Erste. Und dann weiter, wie geht es denn weiter? Was müssen wir hier für eine Initiative gründen? Weil sicher fühle ich mich hier nicht, auch wenn die Rheinländer*innen so weltoffen sind. Na ja, und? Also ja, toll. Aber das heißt ja was. Müssen wir was draus machen.

Wir sind alle bequem und das ist alles menschlich. Also jede bequeme und vermeidende Regung ist ja menschlich. Wir sind alle ausgestattet mit denselben Gefühlen, auch von Vermeidungen und so weiter. Aber es stellt sich ja mittlerweile ganz laut die Frage, können wir uns das jetzt so leisten? Nö.

Das ist immer stärker in den Vordergrund gerückt.

Das gucke ich mir sehr genau an, was genau für eine Angst äußert dieser Mensch. Ich würdige die Angst als verunsichertes Empfinden und als Instabilität, mit der dieser Mensch durch sein Leben gerade geht. Aber ich gucke mir das sehr genau an. Gibt es eine Beschädigung, die gewürdigt werden muss oder die vielleicht sogar von außen kommt? Ja, also einen schweren Verlust, einen Gewaltakt, irgendetwas. Hast du ein Trauma zu verarbeiten und daraus speist sich deine Angst oder ihre Angst? Ich sieze meine Leute. Oder ist es das, wo ich wirklich sehr genau mittlerweile drauf gucke?

Ist es unser Erschrecken über, oh, jetzt geht es uns an den Kragen? Ich bin gerade so unruhig. Ich wollte eigentlich nicht gestört werden in meinem Leben. Und ich bin jetzt auch wirklich, hopsa, ich werde immer ängstlicher. Und dann habe ich mehr den Impuls zu sagen, jetzt beschäftigen wir uns mal mit ihrer Kraft. Also das tue ich bei allen Menschen, dass ich mich mit ihrer Kraft beschäftige. Aber bei demjenigen, ich habe auch schon mal jemandem gesagt, ich glaube, sie sitzen auf einem Riesenirrtum.

Und darüber liegen sie die ganze Zeit flach.

Ich kriege was ganz anderes. Sie sind so kraftvoll im Leiden. Wir müssen uns jetzt, ja. Und ich sage den Leuten wirklich mittlerweile, und das ist mir echt ein Anliegen, ich weiß, das würde mich interessieren, wie du das siehst, Gunther. Ich werde immer durchlässiger, auch als Therapeutin. Ich sage den Leuten, ich werde in meiner Therapie auch politischer. Da, wo ich denke, das ist jetzt möglich.

Also, ich habe jetzt kein neues Konzept von wegen, ich werde jetzt immer nur politisch. Sondern ich habe aber das große Bedürfnis, und dem gehe ich tatsächlich auch erfolgreich nach, weil die Leute lassen sich, wenn du eine stabile Therapiebeziehung aufgebaut hast, lassen die Leute sich mit dir auf den Weg ein, wenn es geht. Und ich sage manchen Leuten, lassen Sie bitte uns alle nicht alleine, indem Sie sich verabschieden in einen Irrtum, Sie könnten nicht mehr.

Sie können noch ganz viel, und wir brauchen Sie. Es gibt nämlich mittlerweile nicht mehr diesen Therapieraum hier nur. Und Ihre Geschichte und meine Geschichte, die ich bei meiner Therapie bearbeite, sondern es gibt außerhalb dieses Raumes, geht sofort weiter in den nächsten Raum und in den nächsten Raum. Und wir müssen irgendwie mal langsam alle auf den Trichter kommen. Ich muss mich auch kräftigen, damit wir das alle hier zusammen gewuppt kriegen. Das ist mir wirklich, da bin ich viel mit beschäftigt gerade.

Und da weiß ich einfach von meinen Konzepten her, Angst, man hat nicht einfach Angst. Das ist sozusagen eine selbstgemachte Produktion. Das heißt aber nicht, dass es deswegen abgeschwächt oder wertlos gemacht soll, die Wahrheit ist oder wir es ernst nehmen. Aber man hat so ein Gefühl nicht. Ich behaupte das schon seit über 40 Jahren. Früher habe ich da immer ordentlich Druck gekriegt von Kolleginnen und Kollegen. Aber seit 10, 15 Jahren in der Hirnforschung ist das praktisch klar belegt. Wir machen die Ängste innerlich selber.

Die Zukunft ist der große Möglichkeitsraum. Da kann alles passieren, sogar was Gutes. Also in der Form. Aber wenn dann Leute Angst entwickeln, dann ist das eine klare Information von vornherein. Jetzt praktisch wie mit einem Röhrenblick sozusagen. Alles mit einem verengten Blick wird alles, was möglicherweise auch gut laufen könnte oder wo Chancen da sind, ausgeblendet. Und vor allen Dingen, oh Gott, oh Gott, eine Horrorfantasie sozusagen produziert. Und die ist sehr ernst zu nehmen, weil das ist natürlich auch möglich.

Also dumm rumschwätzen von, ach, das wird schon so nicht kommen. Das ist das Dümmste, was man machen kann in jeder Position. Weil natürlich kann es so kommen. So, das haben sie auch vorne in der Weimarer Republik, also mit dem Hitler, das geht ja. Und dann so, ach ja, ja, Gott und so. Und dann, was hatten wir davor? Völkermord. Ich übrigens bevorzuge nicht das Wort Holocaust, weil das mir zu verfremdet. Das wurde auf deutschem Boden mit deutschem Gas von deutschen Menschen anderen zugefügt. Das sollte man so auf Deutsch sagen, damit es gespürt werden kann.

So in der Form. Völkermord war das und so weiter. Und aber dann ist es so einseitig, wie nur das Schlimme passieren könnte. Und gleichzeitig muss eine Zusatzfantasie noch kommen, nämlich ich bin völlig ohnmächtig. Erst wenn die zwei Sachen zusammenkommen und es einem ganz nahe kommt, dass man wie in einem Albtraum überflutet wird, dann ist man voll in der Angst, aber dann wird man handlungsunfähig.

Aber ich bin nicht überhaupt ohnmächtig. Ich bin nur in bestimmten Bereichen ohnmächtig. Also muss ganz stark differenziert werden, wo kann ich jetzt gerade nichts machen. Und das sollte man sehr ernst nehmen, wenn einem das dann sehr Beklemmung oder sowas macht, weil da hat man dann allen Grund dafür. Aber damit man da die Chancen, die Wahrscheinlichkeit verbessern kann, dass man allein schon von sich aus einen Beitrag macht, aber natürlich immer am besten mit Netzwerken. Aber das wird auch erst nur dann kommen, wenn die Leute wieder merken, oh verdammt, gut, allein kann ich vielleicht nicht so viel machen, aber wenn ich mich mit anderen verbünde, die ähnlich sind, dann können wir für das eindrehen.

Nicht gegen was nur. Das ist sowieso viel schwächer. Das Blöde ist, wenn man nur gegen was ist, dann kriegen genau die, gegen die man vorgehen will, noch mehr Aufmerksamkeitsenergie und dann kriegen sie mehr Einfluss. Das ist genau das, was in den letzten zehn Jahren mit der AfD passiert ist. Das ist zum Teil so dumm strategisch, auch von diesen Politikern. Ich frage mich, was die für Berater haben. Das ist sowas von idiotisch, so in der Form, so. Auch was vor kurzem, der Merz wieder in der Grundsatzdebatte, dann redet er hauptsächlich über die AfD, als ob das das Wichtigste wäre.

Wir haben viel Wichtigeres zu tun und dadurch würde das relativiert. Also müssen wir gucken, wie kriegen wir die Leute wieder in ihre Selbstwirksamkeit unterstützt. Und dafür müssen wir gucken, an welchen Zielen kannst du dich orientieren, für die du wieder selbstwirksam werden kannst.

Und da gibt es sehr viel zu tun, das man tun könnte, aber sicher manches Unpopuläres. Was ich Ihnen empfehlen würde, wäre einfach mal hinzustehen und dann zu sagen, Leute, verdammt nochmal, ich würde es lieber gern anders machen, aber wir müssen bestimmte Sachen jetzt regeln, auch unliebsame. Und da stehe ich dafür ein. Und ihr könnt euch auf mich verlassen, dass ich das Bestmögliche mache für euch. Aber ich will nicht schönreden und auch nicht so tun, oh, vertraut mir nur. Ich bin selber am Ringen damit und so weiter. Und ich möchte jetzt endlich mal hören, was euch mehr unterstützen würde.

Aber immer nicht so, dass ich so etwas verspreche gleich, sondern dass man guckt, was können wir davon an Möglichem machen und was muss ich euch auch sagen, was wir nicht machen können, weil ich euch nur dadurch ernst nehme, so in der Form.

So, er ist umringt von anderen Menschen, die mit ihm zusammen das wuppen müssen und so weiter. Aber das allein, dass er häufig sehr ungeschickt seine Aufgabe wahrnimmt und so weiter, ich verzweifle auch an seinem, ja. Aber wie bescheuert musst du denn sein? Und jetzt frage ich ehrlich gesagt auch sehr viele Journalisten in unserem Land, die seit den Wahlergebnissen in Sachsen-Anhalt wirklich jeden Moment, also es ist ja ein Live-Ticker, du kannst ja jede Minute lesen.

Friedrich Merz schafft erst noch, kriegt er seine Lage in den Griff, wird er gestürzt? Wie bescheuert muss man eigentlich sein, wenn man sich zusammenrottet, ich weiß nicht, wer da alles, um in dem Land noch mehr Destabilisierung hervorzuholen und zu sagen, so Leute, jetzt ist doch die Situation günstig, dass wir jetzt auch mal die Führungsriegel so dermaßen in Frage stellen, damit dann so richtig gar nichts mehr funktioniert. Ich wäre dafür, dass man sich mal darauf konzentriert, zu sagen, wer sind die handelnden Personen und wie müssen wir die im Moment stützen oder was ist von Nöten, damit die ihre Aufgabe gut geregelt kriegen.

Und vielleicht hören wir mal hin, vielleicht hat ja gerade einer eine gute Idee geäußert, das kriege ich gar nicht mehr mitgeteilt. Ich habe ehrlich gesagt gar keine Ahnung mehr und ich glaube einfach nicht, dass die alle da in der Riege sitzen und kein einziger hat mehr eine gute Idee, wie dieses Land weiter gesundet oder welche. Die sitzen doch im Moment jeden Tag zum Thema Rente, zum Thema Tankgeld, ich kriege die Wörter alle nicht mehr zusammen. Also zu allen mannigfaltigen Problemen, die wir gerade haben, sitzen die jeden Tag sehr konzentriert zusammen und ich werde einen Teufel tun, mich einzureihen in die, die dauernd sagen, ja, die kriegen es ja alles nicht geregelt und so weiter.

Dann mach doch mal selber, du kriegst es auch nicht hin. Wir sind alle zusammen in einer hochkomplexen Situation.

Und wenn das das oberste Ziel wird, dann kannst du nicht mehr klar handeln in einer Weise, dass du sinnvoll hinter deinen eigenen Entscheidungen stehst, weil das ständig so schon wieder so ein Schielen ist, so was inkonkurrent wird, das merken doch die Leute, das ist doch nicht blöd, die Leute in so einer Art. Aber dass alle wechselseitig so machen und sich gegenseitig entwerten. Und damit immer suggerieren, glaub mir, die anderen sind alle blöd, aber ich habe das Richtige, was ja überhaupt kein Mensch glaubt. Da wäre dann eben wichtig, dann zu sagen, Leute, ich habe auch nicht die ideale Patentlösung.

Das traut sich keiner, weil er denkt, er müsse immer so den starken Max spielen und wissen, was jeder weiß, dass das nicht stimmt. Weil da gibt es nur Annäherungen und was du heute machst und denkst, das war klasse, dann stellt sich nachher raus, oh verdammt nochmal, vielleicht wäre was anderes besser gewesen, wussten wir aber nicht. Und wenn die Kultur dann wieder so wäre, dass jemand auch geachtet wird dafür, dass er Verantwortung übernimmt und damit natürlich auch in ein Risiko geht, dass etwas vielleicht nicht klappen könnte, wenn das respektiert und geachtet würde, als mutige Handlung, verantwortungsbewusst für unser Gesamtwohl, dann hätte man eine andere Kultur.

Das sehe ich überhaupt nicht im Moment oder kaum. Und da traut sich auch keiner, weil sie immer Angst haben, Wählerstimmen zu verlieren, aber gerade dadurch verlieren sie sie ja. Das ist ein tragischer Lösungsversuch. Und da müssen wir Leute wie den Merz anders beraten, ob man sie erreicht, das ist dann. Aber ein Versuch wäre es immer wert.

Gut gemeint, sicher. Aber letztlich, wie es da innerlich läuft. Und wenn innerlich dann jemand kraftvoll gesunden kann, sage ich mal so allgemein, das ist natürlich sehr undifferenziert so, dann ist es immer ein Ergebnis davon, dass mit Achtung und Neugier die unterschiedlichen Strebungen in einem selber, ähnlich wie Cordula es vorhin mit der Balance gemeint hat, irgendwie mal beachtet werden und man dann guckt, was ist, und situationsabhängig immer, was ist da die für mich stimmige Balance, aber wo nichts innerlich bekämpft wird, nicht alles beachtet werden muss.

Aber wenn ich zum Beispiel habe jemand, der Angst hat, dann wollen die Leute immer die Angst weghaben. Das ist völlig unmöglich. Die kraftvolle Lösung ist, sie machen was, während eine Seite, so sage ich, das dann in ihnen immer noch bibbern darf. Und das aber wertgeschätzt werden, ja, klar, bibbert was in mir, umso anerkennenswerter ist, dass ich was mache. Und wenn das so in dieser Form integriert und kombiniert wird, das heißt auch Achtung für Minderheiten innerlich sozusagen, dann wird es gut. Und genau das Gleiche haben wir im Gesellschaftlichen.

Wenn ich in einer Gesellschaft wie bei uns immer mehr Polarisierungen habe, das ist tatkräftig, also im Grunde genommen könnte man sagen, Leute wie mich in meinem Berufsfeld, die könnten nur sagen, weiter so, weiter so. Ich leite auch so eine Klinik, da könnte man sagen, die Belegung ist auf Jahrzehnte gesichert, wenn es so weitergeht. Weil das genau produziert genau die Dinge, die nachher wieder Leute in sowas bringen. Und also ist es insofern in jedem Fall politisch. Außerdem, ich habe schon viel in China gearbeitet, in Russland, verschiedene andere Länder auch, da wäre das alles nicht möglich, was ich hier mache mit den Leuten, wenn ich es denen anbiete.

Also in Putin-Russland, es sei denn, du willst von zu Hause weg, weil dir es da ein bisschen zu warm ist und du willst in den Gulag, dann musst du nur kurz sagen, übrigens ein Krieg ist das ja nicht, sondern eine Spezialoperation. Obwohl der Pressesprecher hat es jetzt auch schon gesagt, der ist aber nicht im Gulag, merkwürdigerweise, der Rest schon. Da kannst du nichts machen, was in Richtung geht. Achtungsvoller Umgang mit Unterschieden, Unterschieden in der Begegnung mit anderen Menschen, Unterschiede in dir. Wenn du das aber machen willst, dann fällst du halt aus dem Fenster.

So ungefähr. Das ist ja Sudden Russian Death, nennt man das heutzutage. In der Form. Also das sind Sachen, die haben mit gesellschaftspolitischen Sachen zu tun. Und dass wir hier überhaupt so arbeiten können, wie ich es in meinem Beruf mache, das ist ein Luxus. Und das gibt es in kaum einem anderen Land so gut wie hier.

Da komme ich gleich dazu. Also da kommt jemand und ist dann ganz absorbiert, für den ist das die Wahrheit, auch das, was er dann so macht. Und wenn ich das nicht achtungsvoll, respektvoll und dann nicht politisch erstmal, auf dieser Ebene nicht politisch, wenn ich das nicht achtungsvoll, respektvoll und neugierig mit ihm erstmal anschaue, und zwar aufrichtig mit Neugier, hey, wie kommen Sie dazu? Das ist ja Ihre Wahrheit, aber da sind Sie doch nicht blöd, obwohl das vollkommen anders ist, als ich es vielleicht denke. Aber in Ihrer Welt ist das doch sinnvoll und nicht blöd. Also lassen Sie uns mal mich das verstehen lernen, bitte, so.

Und dass, ach so, wenn Sie so und so sehen und das sind Ihre Wertschätzungen oder Ihre Glaubenshaltung und so, dann ist es ja kein Wunder, dass Sie so machen. Dann aber ist schon für mich, und das wirkt dann nachher politisch oft so, ganz wichtig, damit ich überhaupt, weil das machen die Leute nicht, wenn sie so richtig absorbiert sind, dann gucken sie nicht auf die Auswirkungen so sehr mehr, die das hat in ihrem eigenen Leben und auch in anderen, in Beziehungen, wenn sie nur diesen Empfindungen, Gefühlen und diesen intuitiven Impulsen folgen. Aber es hat alles Auswirkungen.

Die Frage nach Ursachen ist völlig zweitrangig.

Und da kann ich dann ansetzen, indem ich wie ihnen gucke, hey, hey, hey, so, das sehe ich noch nicht so. Machen wir mal irgendwie jetzt auch wieder mit der Vergangenheit. Gab es denn mal, und sei es aus Versehen, Situationen, wo sie genau diese Fähigkeiten schon gelebt haben, die sie jetzt bräuchten? Und ich finde sie immer. Ich mache das jetzt seit über 40 Jahren in Tausenden von Beratungen und Therapien. Ich habe noch nie, auch bei Leuten, die 20 Jahre gelitten haben, furchtbar, und das ist die Hölle für die Leute, ich habe noch nie erlebt, dass wir nicht die hilfreichen Kompetenzen, die man für Entwicklung, nicht gleich bombastische, aber für kleine Entwicklungsschritte Schritt für Schritt hin, die habe ich immer gefunden mit den Leuten.

Dann ist es noch verdammt schwer, die zu reaktivieren. Aber das Potenzial ist da. Und das ist wieder auch eine politische Sache für einen Therapeuten. Die Kassensituation bei uns ist die, da kriegst du nur was bezahlt, wenn du eine Krankheitsdiagnose hast. Und das sind plötzlich für die allermeisten Leute, du hast nicht drauf, du bist halt gestört, du bist krank, du hast nicht drauf. Und das ist damit eine schwächende Suggestion, so kommen die Leute dann. So, da hat man viel Mühe. Die ethisch verpflichtende Aufgabe aus meiner Sicht ist, zu sagen, klar, das ist alles furchtbar schlimm und das kann man gar nicht ernst genug nehmen und empathisch genug.

Und auch, und du hast noch viel mehr anderes drauf. Und wenn man guckt, und das kommt dann wieder langsam ins Gespür, das ist das Schönste in meiner Arbeit für mich, dass plötzlich die Leute sich aufrichten und ihre Würde wieder spüren. Und ein Therapeut hat die Aufgabe, finde ich, die Leute ihre Würde wieder in Erinnerung zu rufen und damit ihre Handlungsfähigkeit. Und dann wird es oft politisch. Da muss ich aber gar nichts dafür machen.

Ich will nicht politisch werben für jemanden. Aber was ich aber weiß, ist, wenn ich jemanden einladen will, dass er seinen Blick erweitert und ich versuche, ihn in Frage zu stellen und zu attackieren als Person, dann, das wissen wir übrigens aus der Forschung, dann geht gerade der Rollladen runter. Dann werden sie gerade noch fester und verkrampfter und halten noch mehr an dem Alten fest. Also deswegen ist es so idiotisch, wenn ich nur gegen die AfD mache. Da könnte ich sagen, weiter so, Leute, weiter so. Bessere Werbung kann man doch gar nicht haben. Kommt, macht weiter.

Schieß mich an, Merz. Ja. Nicht, dass man da was beschönigen sollte, überhaupt nicht. Aber ich sage, das und das missbillige ich in Ihrer Politik. Das und das ist für mich inakzeptabel. Und wir haben was zu bieten. Da muss der Fokus hin. Weil sonst die Leute immer nur die sehen, die bekämpft werden. Und schon ganz, was haben die anderen noch gesagt, außer das mit der AfD, was sagen? Ich habe es vergessen. Aber AfD, AfD, AfD. Das ist, wenn sie Werbefeiern schon den ganzen Tag machen. Es ist sowas von bescheuert. Gut gemeint.

Dann musst du dich fragen, wie habe ich die denn jetzt da hingekriegt?

Aber eigentlich geht es gar nicht um Feindbilder, das ist ein Mittel zum Zweck, das ist ein Lösungsversuch wieder. Es geht um Sicherheitserleben letztendlich. Das ist meine Auffassung, die. Und wenn sich jemand in irgendeiner Weise, da kann aber Bequemlichkeit nachher schon dazukommen, klar, aber wenn irgendjemand sich in irgendeiner Weise gefährdet fühlt, und in unserer Kultur ist es aber so, in unserer Kultur, da bist du dann was wert, wenn du in irgendeiner Weise was leistest und andere auch noch dich toll finden, irgendwie. Also der Wert wird nicht daraus, dass du als Mensch da bist und in deiner Einzigartigkeit mal neugierig angeguckt wirst, wo man überhaupt nicht sagen muss, ich muss deiner Meinung sein.

Aber eher so, ah, spannend, du siehst die Welt so, also da wäre ich ja nie drauf gekommen, aber eben eine Existenzberechtigung zuzusprechen in seiner Weltsicht erstmal, damit überhaupt der Diskurs, der Dialog kommen kann, das wäre zentral. Ich weiß, das ist bei uns nicht das bevorzugte Kulturinstrument, aber daraus kommen dann die Sachen, weil dann kannst du dich besser schützen, wenn du nachher behauptest, es gibt eine richtige Wahrheit, eine Sichtweise, zufälligerweise meine. Und dann so in der Form. Und dann geht es los, ich nenne das manchmal so, das ist dann wie das heilende Prinzip.

Da gibt es ja so Kultfilme, wo da immer so Leute, die eigentlich unsterblich sind, sich nachher die Köpfe abhauen, aber dann meistens mit dem rituellen Spruch, es kann nur einen geben, wups, und halt, das bin ich. Das ist immer das, was überhaupt zu Konflikten führt. Die Idee, dass es eine richtige Wahrheit gäbe. Und diese Wahrheit, also die Wahrheit, dass, keine Ahnung, der oder die Politikerin von der Seite oder die Seite, egal, ich mache die zu meinem Feind, lasse mich immer wieder triggern, sage doof, doof, doof, doof, doof, das gibt mir wiederum eine Bestätigung, dass ich auf der richtigen Seite bin, dass ich recht habe, dass ich der eine bin, der es verstanden hat?

Aber dass du so erlebst, dass du so denkst, das finde ich doch immerhin existenzberechtigt. Und dann gucken wir mal, was kriegt denn da vielleicht die Mehrheit. So, und natürlich, das gilt auch für demokratische Wahlen, das Prinzip der Demokratie. Das Prinzip der Demokratie ist doch, dass es unterschiedliche Sichtweisen gibt, die dann aber in ihrer grundsätzlich anerkannten Existenzberechtigung in Verhandlungen gehen. Und das genau wird bei uns immer mehr bedroht in so einer Form. Und daher kommen dann die Feindbilder. Dann ist das ein Schutz, wenn ich weiß, also, weil das die Leute dann ja in sich selber auch schon machen, so.

Ja, wenn der auch vielleicht eine interessante Sicht hat, vielleicht ist meine falsch. Ist überhaupt gar keine falsch. Die ist einfach da, ob sie dann passt in der Wirkung, ob sie konstruktiv wirkt oder nicht, das ist eine ganz andere Frage. Und da muss man keineswegs alles machen. Aber dass überhaupt das Erleben mal da sein darf, das müsste gewährleistet sein und jeder Mensch als Kind schon geachtet werde. Es fängt doch aber schon an, ich kenne das ja von mir, da habe ich viel dazugelernt durch meine Kinder, wenn es schon anfängt, so, sollst du dich acht oder wie viel, du gehst jetzt ins Bett, du bist jetzt müde.

Ich bin nicht müde, du bist müde. Nein, ich bin nicht müde, du bist müde. Da fängt es schon an, dass andere behaupten, ich kann besser wissen, was bei dir los ist als du selber. Diese Wechselwirkungen, die tragen dann zur Kultur bei, dass du dich ständig denkst, oh, ich muss ständig immer auf der Hut sein, dass ich womöglich nicht wegfalle aus der Mehrheit, sondern, hahaha, guck doch mal den an, so in der Form. Und aus dieser Grund auskommen, diese Feindbildnummer. Dann bist du besser immer auf der richtigen Seite, wenn du andere zu blöden Feinden machst, weil dann hast du wenigstens ein bisschen Schutz.

Aber das hat zur Folge, zum Schluss fühlen sich alle ständig bedroht und so in der Form.

Robert Habeck wurde zum Helden erklärt. Danach musste er von allen ins Loch geschubst werden. Also das ist ja ein absoluter Irrsinn, was wir sowohl mit Feindbildern als auch mit unseren Helden, mit den erfundenen Helden machen. Weil in allen Momenten reden wir ja von Menschen. Und Menschen sind jederzeit gleich fehlerhaft. Es gibt keine Helden. Es gibt Menschen mit einer besonderen Ausstattung, die sie in irgendeiner Weise zur Verfügung stellen. Die sind an einer anderen Stelle genauso versehrt wie andere Menschen.

Es gibt diese Helden nicht, die wir dauernd zu Heiligen erklären, weil wir uns davon versprechen, da, also ich kriege da keine andere Idee zu, als dass ich irgendwie denke, das ist wirklich so eine Haltung von ich hier und da löst sich was. Da löst sich was. Also entweder löst es sich, indem ich da diesen Feind da hasse und noch mit anderen Leuten zusammen denjenigen für Mist erkläre. Oder da löst sich was, indem da jetzt einer bejubelt wird und wir sind uns alle einig, ey, das ist der Neue, der macht es und so weiter.

Und das schützt uns sozusagen vor, ich bin gefragt. Auf mich kommt es an. Es kommt auf jeden Einzelnen an. Und wir haben keine Kultur miteinander, in der wir einander so begegnen. Auf dich kommt es an. Für mich kommt es auf dich an. Für dich kommt es auf mich an. Auf euch kommt es für mich an. Ich bin abhängig von euch allen. Und wir leben nicht isoliert, sondern wir leben alle in Abhängigkeit voneinander.

Und ich glaube, dass es dazu auch bei uns so wenig die Kultur gibt, dass wir neugierig sein dürfen. Neugierig auf den anderen. Das hast du gerade eben genau so beschrieben. Ah, interessant. Wer bist du? Wie tickst du? Ich verstehe kein Wort. Sag mir noch mal. Und noch zehnmal nachfragen und nicht denken, oh nee, da frage ich jetzt nicht nach. Wir haben diese Kultur von Beziehung und Begegnung nicht. Wir pflegen mehr die Isolation, würde ich jetzt, also so allgemein.

Aber das haben wir doch in der Schule schon überall so. Ich habe zum Beispiel genau aus diesem Grund, als wir diese Stillungsklinik gegründet haben, da habe ich ja die Initiative gehabt, die Konzepte entwickelt, das habe ich hierarchisch gesetzt am Anfang und gesagt, das ist nicht verhandelbar, bei uns ist ganz klar, weil ich habe es in x Organisationen gerade umgekehrt erlebt. Wir wollen ja, dass die Leute aktiv mitwirken. Wenn bei uns jemand was macht und dann kommt irgendwas Unerwünschtes raus, ich nenne das gar nicht Fehler, was Unerwünschtes, und er kommuniziert es dann ins Team rein, damit man was lernen kann, dann hat er von vornherein, das ist für Brief, das Recht haben, bei uns jeder einklagen, hat er sicher zugesichert, zu erwarten, dass er sofort Dank kriegt.

Dank. Und sofort einen Vertrauensvorschuss in Richtung, bestimmt hast du nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt und so schade, dass jetzt nicht das Gewünschte rauskommt, aber jetzt kriegst du Dank und Solidarität und Loyalität, sofortige Unterstützung und dann gucken wir mal, was wir daraus gemeinsam lernen können. Deswegen, ja, das ist ja naheliegend.

Hoffentlich auch ein bisschen, aber vor allen Dingen ist es einfach nur logisch, dass die Leute wissen, hey, ich gehe doch ins Risiko. Mit jeder Entscheidung gehst du ins Risiko. Und wenn dann was Ungewünschtes rauskommt, dann hat doch jemand eher Mitgefühl verdient und auch Achtung für den Mut, dass er überhaupt was macht und so. Und natürlich dann sofort Solidarität. Das wäre in der Gesellschaft optimal, wenn es auch so wäre. Ich weiß, dass es in vielen Organisationen, die ich schon beraten habe, nicht so ist. Gerade deswegen habe ich es so gemacht. Und ich weiß, wie das wirkt. Also ich habe zum Beispiel in vielen Kliniken Supervision schon gemacht früher, immer viele Jahre.

Da war eine typische Situation, sagen wir, wir öffnen die Supervision, das ganze Team ist da, ich sage, ah, hat jemand Anliegen, 15 Leute haben Anliegen. Dann kommt plötzlich, sagt einer, oh, wir wissen jetzt noch nicht, ob der Chefarzt auch heute bei ist, der hat gesagt, er kommt vielleicht später. Dann, ah, der kommt heute, kein Mensch hat mehr ein Anliegen. Das ist das Wunder der Lösung, sozusagen. Bei uns ist es gerade umgekehrt. Wenn ich mal nicht dabei bin, dann kriege ich aus dem Team Anrufe oder Mails, Gunda, das ist scheiße, dass du nicht da warst. Wir haben so eine schwierige Sache, wo wir nicht weiterkommen. Und du hast uns jetzt hier hängen lassen, Gott verdammt, du musst jetzt da sein, weil die genau wissen, sie kriegen nur Unterstützung und Achtung.

Achtung für das, was sie getan haben. Weil jeder, der was tut, finde ich, der ist mutig, weil sonst würde er nicht so in der Form. Und dann, und also das würde ich mir wünschen, dass wir das heute alle mitnehmen für nächste Woche, wenn wir arbeiten irgendwo. Und dass wir das mit in die Organisation tragen, wo wir so arbeiten. Weil ich finde das wirklich sensationell. Also das ist etwas, zu sagen, können wir die Kultur vielleicht ändern, können wir das mal probieren, nur mal für einen Monat und zu sagen, okay, hier ist was Unerwünschtes passiert und lass uns das abfeiern, dass du es trotzdem probiert hast.

Und lass uns gucken, wie wir aus dem Unerwünschten vielleicht lernen können, damit es nächstes Mal was Erwünschtes passiert.

Aber der Impuls einer Idee will immer etwas von gut nach, von schlecht nach besser. In dem Empfinden dieses Menschen und diese Bewegung, ich meine jetzt einfach nur diese Bewegung, die muss man sehen und mit der muss man dann arbeiten. Mit Abwehr kommen wir überhaupt nicht weiter. Wir in unseren Praxen kommen eh nicht weiter damit, wenn wir irgendeine Abwehr in uns hätten. Es kann jeder vor mir sitzen und sich zeigen, wie er ist und ich habe da kein Urteil drüber.

Ich bilde kein Urteil darüber. Ich bin keine Richterin. Und ich werde es auch nicht. Ich sage denen höchstens, ah, ich habe eine andere Idee, als sie sie gerade äußern. Die sage ich ihnen, wenn sie die hören möchten. Es geht aber immer in einem respektvollen Umgang und selbst das, wenn ich jemandem sage, ich glaube ihnen das nicht, das sage ich denen, weil ich die für voll nehme. Weil ich glaube, eine Schonhaltung zum Beispiel ist manchmal ein Zeichen dafür, dass ich den anderen nicht ernst genug nehme.

Ich muss dem zumuten, was wir beide in unserer Beziehung, was da möglich ist. Und ich traue meinem Gegenüber wirklich grundsätzlich seine 100 Prozent zu. Ich habe nie das Gefühl, oh, du arme Sau, ach, du liebe Güte. Ich habe immer einen vollwertigen Menschen da sitzen mit allen Kompetenzen, mit denen er oder sie kommt. Und wenn die das spüren, dann kannst du auch mit denen arbeiten daran, ah, ich glaube, sie haben sich etwas angewöhnt.

Ich glaube, sie haben sich eine Sicht auf sich angewöhnt. Und die beschreibt mir einen nicht erfolgreichen Menschen oder einen zu ängstlichen, einen fehlerhaften Menschen. Erstens, fehlerhaft bin ich auch, also das sind wir alle. Die Würde ist ja immer bei 100 Prozent. Egal, worüber wir reden. Wir sind immer bei 100 Prozent unserer Würde. Das steht komplett nie in Frage. Das ist für manche Leute eine neue Nachricht. Und dann geht es darum, mit denen, an denen auch anzusetzen, was ich denen zutraue.

Und ich traue den Leuten grundsätzlich wirklich extrem viel zu. Und ich habe unter anderem auch als Mutter gelernt und mich dann daran erinnert, wie ich als Tochter auf meine Mutter reagiert habe. Ich mochte es nicht, wenn meine Mutter mir gesagt hat, ich mache mir Sorgen um dich. Das hat mich in Panik versetzt. Ich brauchte meine Mutter, die sagt, das schaffst du. Ich helfe dir dabei. Ich bin da und du schaffst das. Du hast alles, was du brauchst, um eine Lösung zu finden. Und dabei helfe ich dir.

Das ist Elternschaft. Nicht, ich mache mir Sorgen um dich. Ja.

Ich sehe die Kraft. Ich weiß darum. Auch wenn du daran zweifelst, ich weiß sie. Und ich gehe mit dir da durch. Ich bin deine Mama.

Ich sage dann den Leuten immer wieder, gucken Sie, wenn Sie so mit sich umgehen, da waren schon die Römer weiter. Die haben schon gesagt, naja, keine Strafe ohne Gesetz. Und wenn Sie mit sich hadern, ist ungefähr so, wie wenn Sie in einer Straße wohnen, wo Sie immer 50 fahren durften mit dem Auto, bis vor 14 Tagen, da hat die Stadtverwaltung auf 30 umgestellt und schickt Ihnen jetzt einen Strafzettel, weil Sie vor zwei Jahren 50 gefahren sind. Wenn Sie den bezahlen, ist Ihnen auch nicht mehr zu helfen. Aber, aber das ist genau das, weil zum Zeitpunkt der Entscheidung kann ich doch nicht wissen, was rauskommt.

Ich habe natürlich die Sehnsucht, das ist alles total verständlich und ernst zu nehmen. Ach Gott, hätte ich die Sehnsucht, dass alles, was ich jetzt mache, auch das gewünschte Ergebnis bringt. Aber das wissen wir halt nicht. Also ist es eigentlich ständig bei jeder Entscheidung so, ahoi, heute wieder intensive Ungewissheit. Wir surfen, wow, wir surfen auf der Welle der Ungewissheit.

Also ich konnte ihren Plan sehr gut aufgeben, sie aber nicht. Und sie hat mir dann mehrfach, sie ist mir dann auch eine Weile auf den Sack gegangen. Und ich habe dann irgendwann, das ist das Geile am therapeutischen Arbeiten und das finde ich so wunderbar, dass du, wenn du es nicht verkacken willst auf deinem Stuhl, musst du dich auch immer in Frage stellen. Wir sitzen nicht als diejenigen, die es wissen, vor den Leuten, die zu uns kommen. Wir sind Begleiter und wir stellen zur Verfügung, was wir sehen, fühlen, hören.

Wir stellen uns zur Verfügung mit allem, was wir zur Verfügung haben. Und wenn ich merke, also bei der habe ich gemerkt, boah, jetzt fängt es an zu nerven, weil die immer ja aber. Und dann hatte ich das Gefühl, boah, heute war echt gut, ich habe den Meter weiter gekriegt, sehr geil. Nächste Woche setzen wir da weiter dran an. Und dann kam die wieder zurück, war die am Gummiband wieder zurückgeschnellt und kam dann wieder, ja, aber. Und dann habe ich irgendwann gedacht, so Stratmann, jetzt musst du mal mit dir streng sprechen.

Die versucht dir die ganze Zeit was klar zu machen, was du scheinbar nicht raffen willst. Sie kommt nicht mit. Wem soll das jetzt was bringen, dass du als dufte Therapeutin, die du ja gerade nicht bist, schon viel besser in ihrem neuen Leben angekommen bist, aber sie kommt ja gerade nicht an, weil sie hätte gerne vor 15 Jahren eine andere Entscheidung getroffen, weswegen sie jetzt heute da ist. Und dann habe ich in meiner Selbstarbeit mir vorgenommen, ah, das ist dein Job jetzt und dazu fordert sie dich gerade auf, dass du würdigst, dass sie diese Kurve nicht geregelt kriegt, dass sie nicht, dass sie kann nicht mit mir mein Angebot wahrnehmen.

Das hat einen Grund. Nicht, weil sie doof ist, sondern weil ich gerade was nicht richtig sehe. Und dann habe ich bemerkt, dass ich in meiner Ungeduld, die ich entwickelt habe, weil ich es für leichter hielt, wir sind manchmal, schätzen wir dann eben auch Dinge falsch ein. Ich hielt es für leichter. Und dann habe ich in meiner Ungeduld nicht genug gewürdigt, wie sie das bedauert vor 15 Jahren, ja. Dass sie noch Raum braucht fürs Bedauern.

Und das war richtig gut, weil ich dem dann nochmal Raum gegeben habe und ab da, und das ist oft das, weißt du, dass ich mich seitdem auch immer öfter frage, hast du schon genug gewürdigt, was der Schmerz deines Gegenübers ist? Und ich glaube, das müssen wir in unseren Bezügen immer, in unseren Beziehungen immer, den anderen verstehen. Davor haben wir wahnsinnige Angst, weil wir denken, wir würden dem dann recht geben. Das hat miteinander nichts zu tun.

Den anderen verstehen heißt, ihn würdigen. Und ich kann trotzdem sagen, ich kann dir nicht folgen. Ich teile nicht, was du da äußerst. Ich bin sogar dagegen. Ich bin gar nicht damit einverstanden. Aber ich möchte verstehen, welchen Weg du dahin nimmst. Und ich glaube, wir kommen nicht drum herum.

Und ich sehe dich, gesehen werde ich, eine grundlegende, tiefe Sehnsucht. Aber nicht gesehen werde ich, sehe dich jetzt abgehakt, sondern ich sehe dich und ja, also du kannst erleben, dass du ein wertvoller Mensch bist in der Begegnung mit mir. Und ich kann es umgekehrt vielleicht auch erleben, hoffentlich sowas. Und wertvoll heißt nicht, dass man in allem recht hat. Aber dass man einfach in seiner Existenz da sein darf als wertvoller Mensch. Und so werden viele, also bei uns in der Hauptkulturtradition ist es gerade nicht so. Und dann kommen solche Sachen da auf.

Und das ist ja aber.

Gibt es überhaupt?

Weil die Trauer dann so weh tut und es anzuerkennen, dass man es verloren hat, kaum aushaltbar ist dann in dem Moment. Und darin aber begleitet zu werden, achtungsvoll, empathisch, mit Liebe womöglich, Menschen doch so verständlich, würde mir vielleicht auch so gehen. Das heißt gerade nicht, dass es stehen bleibt. Da widst du bei. Dann verwandelt es sich, weil jemand sagt, ah, ich bin gar nicht allein und ich werde gesehen da drin. Und dann kann man eher loslassen. Bei Trauer übrigens ist das idiotisch, wie das oft noch gemacht wird. Dann machen manche Therapeuten Trauerarbeit, damit dann abgeschlossen wird, nach vorne gucken können.

Das ist in sich eine Zwickmühle, die die Leute so gut wie nicht mitmachen. Hat die Freude immer propagiert, hat sich natürlich wie oft auch nicht selber daran gehalten. Ja, da gibt es in seiner Biografie von einem schönen.

Okay, spielen wir mal durch, hat einen geliebten Menschen verloren, jemand zum Beispiel. Wir spielen durch, wir machen jetzt ein paar Sitzungen und dann haben sie abgeschlossen und dann geht es, ja, jetzt ist es rum, jetzt gucken wir vorwärts. Was löst es außer einer Auswirkung in ihnen? Dann kriegen die meisten Leute Schuldgefühle denjenigen gegenüber, bei denen sie abgeschlossen haben. Das heißt doch, es ist ein Bedürfnis da und das ist doch nicht dumm. Das Bedürfnis, in Verbundenheit zu bleiben mit dem, was man verloren hat und es auch noch zu würdigen. Und das kann lebenslang gehen. Warum denn nicht? Das ist überhaupt kein Gegensatz zum Nach-vorne-Gucken.

Ich kann doch trauern und sagen, so und jetzt, mit dieser Kraft und in Verbundenheit kann ich nach vorne gucken. So in diese Richtung wäre das.

Was machen wir denn damit? Also was machen wir mit den Leuten, wo dieses Ja-Aber, also was mache ich mit denen, wo ich denke, jetzt, also.

So, und dass mir halt gerade was fehlt oder mir es zu viel wird. Aber es wird nicht so verortet. Wenn ich dann sage, für dich offensichtlich, du könntest noch 30 Jahre oder drei Stunden jetzt ununterbrochen und das sind deine Bedürfnisse, ist doch in Ordnung. Aber für mich, ich bitte dich um Verständnis, mir reicht es jetzt. Ich, also dass ich die Verantwortung übernehme für meine Bedürfnisse und mein Verhalten. Das ist nämlich schon der kleine Beginn dieser Feindbilder. So, dann rede mal lieber über die anderen, ohne über sich zu reden.

Aber das ist doch, das macht man dann, wenn man denkt, man hätte gar kein Recht so richtig oder man gibt sich das nicht, sich so abzugrenzen. Aber eigentlich ist das vollkommen in Ordnung, wenn es dir zu viel ist und wenn du sagst, hör mal so, also wenn ich dir das fünfte Schnitzel jetzt reinstopfen wollte, weil mir es gut täte und du nimmst immer noch so ab, wenn es dir gut tut. Also ich hoffe nicht. Und so ähnlich ist das auf dieser Ebene. Und dann wäre es eigentlich so, du, ich merke, du hast sicher noch ganz lang das Bedürfnis, ich aber nicht mehr.

Und deswegen.

Und es kommt egal, wie viel mehr Gehalt, mehr Tischtennisplatten, mehr irgendetwas. Es bleibt in dieser Jammer, nee, aber.

Wir können ja auch ganz schlecht als Freunde Menschen begleiten, die Witwe geworden sind oder in irgendeiner anderen Weise in eine Krise geraten sind. Da kannst du mal dir erzählen lassen, wie schnell Freunde, die so dufte sind, wie schnell die die Flucht antreten. Das ist das eine. Und das andere ist, du meinst aber, glaube ich, die Leute, wo du sagst, es gibt keine wirkliche schwere Außeneinwirkung.

Ich muss es nur, also es war halt ein Mann. Und das können Frauen auch. Also wie sehr der dran festhielt. Und dann habe ich ihm irgendwann gesagt, wissen Sie was? Jetzt habe ich es gerafft. Sie müssen sich mit mir nicht mehr weiter anstrengen. Ich habe das jetzt verstanden. Sie haben mich überzeugt. Ich habe kein Angebot für Sie. Und ich kann Ihnen noch eine Freude machen. Es gibt niemanden, der ein Angebot für Sie hat. Ja, das hat für mich ohne Witz was damit zu tun, den ernst zu nehmen im Sinne von, Sie sind auf gar keinen Fall doof.

Sie haben jetzt eine ganze Weile gehört, was ich Ihnen angeboten habe. Ich bin mit Ihnen mal da lang gegangen, dann habe ich mir das angehört und habe Sie danach gefragt, danach gefragt und so weiter. Sie haben mit großer Entschiedenheit, Sie sitzen hier vor mir als sehr kompetenter, sehr entschiedener Mann und ich habe es jetzt gerafft. Sie gehen einfach nach Hause und machen Sie weiter so. Das ist ja für Sie auch gar nicht änderbar. Also Sie müssen sich nicht mehr anstrengen, mich davon zu überzeugen.

Wenn die dann so jammern, dann sage ich erstmal, ja, da haben sie offensichtlich aus ihrer Sicht, immer aus ihrer Sicht, nicht, das ist die Wahrheit, offensichtlich sehr gute Gründe. Das mit der Kompetenz ist dann auch so gemeint als Lösungsversuch. Nicht unbedingt, dass es die optimale Wirkung rausbringt, aber als Lösungsversuch für ersehntes Erleben. Also sie wollen damit, wenn sie so jammern, ja, wo wollen sie denn, was soll denn dabei rauskommen? Was wäre also das Optimale, wenn sie jetzt genügend gejammert hätten und sagen, jetzt hat es endlich geklappt, sozusagen, das Jammern, man muss es überhaupt nicht abwerten.

Das ist genau so eine Ausdrucksweise von Sehnsucht für mich. Aber was wollen sie denn erreichen? Ja, dass es dann endlich gut wird und so. Ja, glauben Sie, da wird es aber so gut? Das Typische ist ja das Tragische bei solchen Leuten, dass die eher auf Dauer andere Leute auf Abstand bringen, die dann eher fast die Flucht ergreifen. Und das hat schon einen tragischen Lösungsversuch zur Folge. Die wollen Beziehung, die wollen Unterstützung und die Leute rennen dann eher von ihnen davon. Und dann kann ich ihnen dann sagen, gucken Sie, wenn Sie mir die Auswirkung durchspielen, also das Bedürfnis ist doch vollkommen in Ordnung.

Nur auf diese Art kriegen Sie es halt nicht. Und dann wäre die Frage, was können Sie selber auch mit tun? Aber immer mit Würdigung dieser Sehnsucht, die dahinter ist. Aber da braucht man jetzt was von Ihnen. Das gilt aber dann genauso auch übrigens im Gesellschaftspolitischen. Jetzt gibt es so viele Interviews, wo die Leute immer sagen, ja, die Leute werden nicht gesehen, die Leute werden nicht gesehen. Das alleine ist es nicht. Ja, und dann sind sie gesehen. Und jetzt? Ja, dann sollen die anderen was für sie tun. Natürlich müssen die Politiker, die sind ja verantwortungsvoll, was dafür tun. Aber die anderen auch.

Das muss ein Wechselspiel sein. In der Therapie machst du als Therapeut keinen Stich ohne den Klienten. Du brauchst was von dem und das muss man auch fordern. Aber nicht so, sondern eher, hey, ich brauche was, ich respektiere, wenn sie es nicht machen, aber dann.

Und das ist meine Antwort darauf, dass ich sage, ich möchte mich dem nicht mehr zur Verfügung stellen. Das ist ein Muster, was Sie erfolgreich betreiben.

Aber ich weiß jetzt nochmal einfach so auf so leicht narzisstisch geprägte Menschen hin, wo man wirklich mit einer Konfrontation und auch mit einem, ich stelle mich dem nicht mehr zur Verfügung. Ich habe es durchschaut. Ich bin da, wenn Sie nach dem Durchschauen eine neue Richtung einnehmen wollen. Aber wenn Sie weiter bei der Wiederholung bleiben wollen, habe ich Ihnen leider auch nichts mehr anzubieten. Also das ist einfach, das muss man manchmal auf dem Therapiesitz sagen.

Ich habe für Sie nichts mehr in meinem Bauchladen. Ich habe alles durch. Ich habe geguckt, da ist nichts mehr.

Und hier sitzen jetzt auch wieder Leute, von denen ich wirklich einfach das Beste annehme. Und darin unbeirrt zu bleiben, das empfinde ich als unsere Aufgabe.

Das waren Cordula Stratmann und Gunther Schmidt. Vielen, vielen herzlichen Dank fürs Zuschauen und auch Zuhören. Ich nehme vor allen Dingen mit, dass das ein richtig, richtig toller Abend für mich war. Das hat sich sehr, sehr besonders angefühlt. Ich mache das ja hier immer hinter verschlossenen Türen. Und dann ist die Welt da draußen, spielt eigentlich nicht wirklich eine Rolle. Und dann das mal vor Publikum zu machen, mit euch in einem Raum zu sitzen, euch so ein bisschen rascheln zu hören, euch auch vielleicht ein bisschen atmen zu hören, lachen zu hören, staunen zu hören, das ist was Besonderes für mich.

Und dieses Gefühl nehme ich vor allen Dingen aus dieser Folge mit und eine große, große Dankbarkeit, weil das war, ja, das war wirklich ein besonderer Abend. Vielen, vielen herzlichen Dank, liebes Bonner Publikum und ihr, die das jetzt auch gehört und gesehen haben, herzlichen Dank natürlich an Cordula und Gunther, dass ihr sofort zugesagt habt. Herzlichen Dank an die Oper in Bonn, an Rita, herzlichen Dank an mein Team Lukas Hambach für die Produktion und mit Vergnügen für die Distribution und Vermarktung. Wenn ihr Lust habt auf eine weitere Folge, dann möchte ich euch zwei Folgen empfehlen, und zwar meine erste Begegnung mit Gunther und meine erste Begegnung mit Cordula hier im Hotel Matze.