Transkript von 1000 - Bolesław I. wird erster König von Polen

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Zusammenfassung der Folge

Diese Folge von Eine Stunde History widmet sich dem Jahr 1000, als Kaiser Otto III. in Gnesen am Grab des heiligen Adalbert von Prag weilte und mit Herzog Bolesław I. den Akt von Gnesen besiegelte. Die Historikerin Heidi Hein-Kircher und die Historiker Bernd Schneidmüller und Jürgen Heyde ordnen ein, warum das Treffen politisch bedeutsam war, etwa für die Gründung eines eigenen Erzbistums.

Diskutiert wird, ob Bolesław damals formell König wurde oder erst 1025 gekrönt wurde, und wie sehr die Erzählung einer deutsch-polnischen Sternstunde später konstruiert wurde. Zudem geht es um Otto III. und seine Idee der Renovatio Imperii, um die Christianisierung Polens und die späteren Konflikte, die das Land zersplitterten.

In dieser Folge Matthias von Hellfeld, Steffi Orbach, Bernd Schneidmüller, Heidi Hein-Kircher, Jürgen Heyde

Diese Folge über den Akt von Gnesen und Polens Anfänge wurde mit derselben Technologie wie die KI Notizen App von HappyScribe erstellt.

Sprecher 100:00:02

Deutschlandfunk.

Steffi Orbach00:00:03

Beim letzten Mal, da haben wir hier bei "Eine Stunde History" jetzt mal der Reihe nach gelernt, wie aus einem ostfränkischen König ein römisch-deutscher Kaiser wurde. Otto der Große saß in Magdeburg, und von da aus ist es gar nicht mehr weit bis nach Polen, und dahin reisen wir heute.

Sprecher 100:00:22

Deutschlandfunk Nova, "Eine Stunde History", jetzt mal der Reihe nach, in 100 Folgen vom Anfang bis jetzt.

Steffi Orbach00:00:32

Folge 25, "Der Akt von Gnesen".

Sprecher 100:00:35

Mit Steffi Orbach.

Steffi Orbach00:00:38

Otto III., das ist der Enkel von Otto dem Großen, schließt ein Bündnis heute mit Boleslaw I. Boleslaw ist Pole, und durch dieses Bündnis wird das Erzbistum Gnesen gegründet, das erste Erzbistum Polens. Ein wichtiger Schritt hin zur Eigenständigkeit Polens, sowohl kirchlich als auch politisch, und später wird Boleslaw sogar König von Polen.

Sprecher 100:01:03

Aus den prallgefüllten Schatzkammern der Menschheitsgeschichte, euer Deutschlandfunk Nova-Historiker Dr. Matthias von Hellfeld.

Steffi Orbach00:01:12

Hallo Matthias.

Sprecher 300:01:13

Ich grüße dich.

Steffi Orbach00:01:14

Entweder im Jahr 1000 oder 25 Jahre später wurde das Königreich Polen gegründet. So ganz genau weiß man das nicht. Warum ist das für uns heute noch wichtig?

Sprecher 300:01:23

Also, Polen ist unser östlicher Nachbar und einer der wichtigsten europäischen Staaten. Es hat eine sehr, sehr schwierige Geschichte, unter anderem durch unser Zutun mit Folgen bis heute. Und Polen liegt zwischen Ost und West, und das prägt beide Seiten bis heute.

Steffi Orbach00:01:38

Wir wollen ja heute auch viel über Boleslaw sprechen, den ersten polnischen König. Aber bevor wir das machen, kommen wir mal kurz auf die Zeit davor zu sprechen, also im 10. Jahrhundert. Was war vor dem Königreich Polen?

Sprecher 300:01:50

Also, vor allem in der zweiten Hälfte dieses 10. Jahrhunderts kam es zu Verschmelzungen verschiedener slawischer Stämme, wie etwa der Opulanen, der Polanen oder der Masowier. Die Opulanen, die siedelten im Gebiet Schlesiens, die Polanen im Inneren des Landes rund um Posen oder Gnesen, die Masowier lebten östlich der Weichsel, wo man heute die Stadt Warschau finden kann. Damit erstreckte sich das Gebiet des späteren Königreichs Polen etwa von der heute zu Brandenburg gehörenden Ortschaft Lebus an der Ostgrenze des Heiligen Römischen Reichs über Posen und Gnesen bis nach Wisna an der heutigen Grenze zu Belarus.

Unter Herzog Mieschko I. erweiterte sich bis 992 das Gebiet im Norden kam Pommern bis zur Ostseeküste und Schlesien bis an die Grenzen zu Böhmen und Mähren hinzu.

Steffi Orbach00:02:37

Wie lebten denn die Menschen in diesen Gebieten eigentlich?

Sprecher 300:02:40

Also, im 10. Jahrhundert gab es vor allem Agrarwirtschaft, natürlich wie überall in Europa, die aber war relativ schlecht entwickelt. Und die Bevölkerung, die diese Agrarwirtschaft betrieb, die musste auch noch für den Lebensunterhalt der Führungselite aufkommen. Und die wiederum musste sich mit Geschenken und anderen Belohnungen die Treue der Gefolgschaft erkaufen. Aber dazu reichten die Erträge der Agrarwirtschaft nicht aus, sodass Beutezüge in benachbarte Territorien schon allein aus diesem Grunde notwendig waren. Und auf diese Weise expandierte das Herzogtum Polen immer weiter und wurde allmählich zu einem flächenmäßig großen Territorium.

Steffi Orbach00:03:14

Im benachbarten Heiligen Römischen Reich, da war ja die Christianisierung in vollem Gange. Und die Kaiser der Ottonen, die hatten dabei insbesondere den slawischen Osten des Kontinents im Visier. Wie wirkte sich das denn auf Polen aus?

Sprecher 300:03:27

Sehr, kann man wirklich nicht anders sagen. Um 965, da heiratete Mieschko eine christliche böhmische Herzogstochter. Voraussetzung für diese Ehe war die Annahme des Christentums durch Mieschko. Vermutlich jedenfalls folgte diese Entscheidung einem politischen Kalkül, denn nun hatte Mieschko bei den anderen christlichen Herrschern Europas bessere Karten, und er konnte unter dem Vorwand der Christianisierung seine unmittelbaren Nachbarn angreifen und so seinen eigenen Herrschaftsraum vergrößern. Ostern 973 nahm Mieschko am Hoftag in Quedlinburg teil und wurde in den Quellen erstmals als "Vertrauter des Kaisers" bezeichnet.

986 unterwarf sich Mieschko dem damals noch minderjährigen römisch-deutschen König Otto III., der ab 996 auch römischer Kaiser war. Und er beteiligte sich an einem Feldzug gegen die sogenannten Heiden, die als Elbslawen mehrere Stämme umfassten und östlich der Elbe siedelten. Anschließend unterstellte er sich dem Schutz des Papstes.

Steffi Orbach00:04:26

Mieschko ist im Mai 992 gestorben. Sein Sohn Boleslaw, der wurde dann sein Nachfolger als Herzog von Polen. Hat er denn die Christianisierungspolitik seines Vaters fortgeführt?

Sprecher 300:04:39

Ja, das hat er. Und er kämpfte auch an der Seite des Kaisers, dann Otto III., um slawische Stämme zu christianisieren. 997 gab er dem Missionar Adalbert von Prag einige Soldaten zum Schutz mit auf den Weg, um bei den Prußen, das waren die Vorläufer, der Preußen, zu missionieren. Dabei wurde Adalbert von einem Prußen erschlagen. Der Leichnam des Missionars wurde durch Boleslaw gegen einen Goldpreis von den Prußen übernommen und nach Gnesen überführt, wo er beigesetzt und 999 von Papst Silvester II.

heiliggesprochen wurde. Ein Jahr später kommt Kaiser Otto III. als Pilger ans Grab Adalberts nach Gnesen, wo der Akt von Gnesen dann stattgefunden hat.

Steffi Orbach00:05:18

Ja, da sind wir jetzt gelandet im Jahr 1000. Und im Winter dieses Jahres, da macht sich ein Tross von Italien aus auf auf eine lange Reise in das Gebiet des heutigen Polens, nach Gnesen, wie du gerade gesagt hast. Das liegt in der Nähe von Posen. Und was genau dort beim Akt von Gnesen passiert, das hat nicht nur Auswirkungen auf die deutsche, sondern vor allem auf die polnische Geschichte. "Eine Stunde History"-Reporterin Luisa Philip nimmt uns mit jetzt nach Gnesen.

Sprecher 400:05:48

Luisa hilf mir, den Sekundermagneten, dieser Rekordier am Turm, der liegt da im Eherkocher und misst uns einfach.

Sprecher 500:05:58

Barfuß, mit gesenktem Kopf und Bußgewand schleppt sich ein junger Mann durch den matschigen Schnee. Gleich wird er die Schutzwälle von Gnesen erreichen. Gleich wird er am Grab des Heiligen Adalbert niederknien können.

Sprecher 400:06:14

Domini, höre meine Stimme. Domini, höre meine Stimme.

Sprecher 500:06:20

Doch der vermeintlich arme Mann, gerade mal 19 Jahre alt, ist nicht irgendein Pilger, sondern der mächtigste Mann des Römischen Reiches, Kaiser Otto III. Und er ist nicht allein gekommen. Adelige, Geistliche und Soldaten gehören zu seinen Begleitern. Und seit der Grenze begleitet ihn noch ein Mann, der für Otto in den kommenden Tagen eine große Rolle spielen wird: der polnische Fürst Bolesław Chrobry, Bolesław der Tapfere.

Sprecher 600:06:51

Mein Herrscher, willkommen in Gnesen. Ich geleite euch zum Grab des Heiligen Adalberts.

Sprecher 500:07:04

Im fahlen Schein der Kerzen lässt sich Otto III. vor dem Grab Adalberts nieder. Der enge Vertraute des jungen Kaisers wurde vor drei Jahren bei einer Missionsreise ermordet.

Sprecher 400:07:15

Sankte Adalberte, vergib mir, denn ich habe gesündigt. O mein guter Freund, warum hast du mich verlassen?

Sprecher 500:07:23

Doch der Kaiser ist nicht nur gekommen, um den Märtyrer zu ehren. Ihm geht es auch um sein Reich, um die Erweiterung des christlichen Imperiums. Gnesen als neues Erzbistum am östlichen Rand der christlichen Welt, das könnte nicht schaden.

Sprecher 400:07:39

Bolesław Chrobry, trete zu mir.

Sprecher 600:07:47

Erhabener Kaiser, ihr habt mich gütig empfangen, und so will ich euch ehren. Hört mich an! In Gnesen soll ein neues Erzbistum errichtet werden. Drei Bistümer sollen diesem unterstellt sein: Krakau, Breslau und Kolberg. Und Racim Gaudenti, Bruder des Heiligen Adalbert, soll der erste Erzbischof werden.

Sprecher 500:08:10

Für Bolesław bedeutet diese Entscheidung einen erheblichen Machtgewinn. Nun kann er die Ziele seines Vaters weiterverfolgen und seine Herrschaft sichern und ausbauen. Einer der geistlichen Begleiter Ottos tritt jetzt vor. In der Hand hält er eine prachtvolle Replik der heiligen Lanze, in deren Spitze ein Nagel vom Kreuz Christi eingearbeitet sein soll.

Sprecher 400:08:33

Nehmt dies als mein Geschenk an, Bolesław.

Sprecher 600:08:37

Ich danke euch, Otto, für diese Ehrung. Auch ich möchte mich erkenntlich zeigen und euch den Arm des Heiligen Adalberts geben. Nehmt dies als Reliquie zurück in eure Heimat.

Sprecher 400:08:49

Ihr könnt nicht ahnen, wie wertvoll dieses Geschenk für mich ist.

Sprecher 600:08:53

Und nun, mein Herrscher, lasst uns die Trauer überwinden und feiern.

Sprecher 500:09:00

Drei Tage lang feiern der Fürst, der Kaiser und sein Gefolge. Bolesław überschüttet Otto III. mit Waffen, prachtvollen Geschirr und Tischdecken mit seidenen Gewändern. Er möchte seinen hohen Gast mit viel Glanz und Geschenken beeindrucken. Der Kaiser soll sehen, über welchen Reichtum der Fürst verfügt. Und Otto zeigt sich durchaus beeindruckt.

Sprecher 400:09:22

Ich muss schon sagen, Bolesław, ich habe mich wohl gänzlich getäuscht, wenn ich hier wildes, unzivilisiertes Ödland erwartet habe. Solch einen Reichtum, damit habe ich wahrlich nicht gerechnet. So einen Mann sollte man nicht wie andere Fürsten behandeln.

Sprecher 500:09:39

Daraufhin greift Otto an seinen Kopf, nimmt sein Diadem ab und setzt es Bolesław auf. So berichtet es zumindest der Chronist Gallus Anonymus 100 Jahre später. Andere Quellen erwähnen das nicht.

Sprecher 400:09:53

Bolesław Chrobry, ihr seid ein Bruder und Mitarbeiter dieses Reiches und ein Freund und Genosse des römischen Volkes. Möget ihr euch gut um euer Erzbistum kümmern. Auf euch!

Sprecher 600:10:07

Ich danke euch für diese Anerkennung. Auf euch, mein Kaiser.

Sprecher 500:10:14

Ob das, was sich hier im März des Jahres 1000 abspielt, eine offizielle Krönung Bolesławs zum König ist oder nur eine außerordentliche Ehrung, darüber wird sich die Geschichtsschreibung in den nächsten 1000 Jahren noch viele Male streiten. Sicher ist aber: Otto III. stirbt schon zwei Jahre später. Und seine Vision eines erneuerten engen Bündnisses zwischen dem Reich und Polen stirbt mit ihm.

Steffi Orbach00:10:43

Luisa Philip war das über den Akt von Gnesen. Und welche Bedeutung der hatte, darüber rede ich jetzt mit Professor Heidi Hain-Kircher. Sie ist Expertin für die Geschichte des östlichen Europas an der Ruhr-Uni in Bochum und sie leitet die Martin-Opitz-Bibliothek in Herne. Hallo Frau Hain-Kircher.

Heidi Hein-Kircher00:11:02

Hallo Frau Urbach.

Steffi Orbach00:11:03

Frau Hain-Kircher, wann ist denn jetzt Bolesław eigentlich König geworden? Im Jahr 1000 oder im Jahr 1025 nach der Selbstkrönung?

Heidi Hein-Kircher00:11:11

Ich gehe von dem Jahr 1025 aus, weil der Akt von Gnesen letztlich ein symbolischer Akt war, wo es um die Relation, die Beziehungen zwischen Otto III. und Bolesław Chrobry, Bolesław dem Kühnen, gegangen ist. Es fehlen einige Elemente, die tatsächlich dann auf eine richtige Krönung hinweisen. Es wird einerseits berichtet, dass Otto eben Bolesław das Diadem aufgesetzt habe und eine Nachbildung der Heiligen Lanze, also eines Reichsinsignums, überreicht habe.

Aber es fehlt zum Beispiel auch die kirchliche Sanktion der Krönung, also die Salbung. Und gleichzeitig muss man dann eben auch sagen, warum hätte Bolesław sich 1025 noch mal krönen lassen sollen?

Steffi Orbach00:12:02

Ja, also wenn er jetzt 1000 in Gnesen nicht formell König wurde, was genau, Sie hatten es gerade schon mal kurz angesprochen, aber was ganz genau wurde denn da eigentlich in diesem Akt von Gnesen genau gefeiert?

Heidi Hein-Kircher00:12:16

Otto III. ist nach Gnesen gekommen, um am Grab des Heiligen Adalbert zu beten, also eine Pilgerreise. Es wird auch berichtet, dass er eben nach Gnesen barfuß gekommen sei, was eben erst mal auf einen kirchlichen, religiösen Akt hinweist. Es wurden dann wie bei Gipfeltreffen auf heutigen Gebieten, es ist sehr, sehr vergleichbar, wurde eben, setzte man sich zusammen, hat politische Dinge besprochen.

In dem Fall eben ging es auch um das Verhältnis Polens zum Heiligen Römischen Reich. Denn Polen war ja eigentlich mit der Taufe Mieschkos erst 966 auf die politische Landkarte getreten. Und es ging Otto um die Einbindung der Sklawinia, also Polens, in die Reichspolitik. Und das wurde halt besprochen. Es wird dann auch eben von einem Austausch von Geschenken berichtet.

Otto soll eine Reliquie Adalberts bekommen haben, ein Stück eines Armknochens. Und auch die spätere Chronik, die polnische Chronik des Gallus Anonymus betont, also wie reich beschenkt Otto nach Hause gereist sei. Es hat also sozusagen mit heutigen Worten ein Galadine, also eine Art Gelage gegeben, wo man einfach sehr viel Reichspolitik auch gemacht hat. Also man kann das sehr, sehr gut mit Gipfeltreffen im Bereich der Politik auch vergleichen, würde ich sagen.

Steffi Orbach00:13:51

Ja, schön, dass Sie dazu dann auch Gelage sagen, wenn Sie das mit dem Gipfeltreffen vergleichen. Also es handelte sich vor allem um einen politischen Akt, haben Sie gesagt. Kann man sagen, dass das so etwas wie eine diplomatische Anerkennung Polens durch das Heilige Römische Reich war?

Heidi Hein-Kircher00:14:09

Wenn man das mit heutigen Worten fassen will, ja. Es ging eben um die Einbindung eines neuen, vergleichsweise jungen Staates. Also wir sprechen über 35, knapp 35 Jahre, wo Polen tatsächlich erst auf der Landkarte bewusst sozusagen erschienen ist, bekannt war durch die Taufe Polens. Also es ging um die Einbindung eines Herrschaftsbereiches, der bislang eben nicht im Fokus gestanden hat. Und von Ottos Perspektive aus ging es natürlich darum, er hat die sogenannte Renovatio Imperii Romanorum-Politik betrieben.

Also seine Fokussierung lag wieder auf Rom, auf Italien und nicht aufs Reich. Und da war es natürlich wichtig, die Nachbarn einzubinden. Und das wurde dann sozusagen auch mit diesem Akt geregelt, so wie letztlich Otto ja auch zu Stefan dem Heiligen, also dem neu gekrönten König von Ungarn, Beziehungen aufgenommen hat, um letztlich auch die östliche Flanke des Reiches so zu sichern, dass er dann sich auch Italien widmen konnte.

Steffi Orbach00:15:16

Lassen Sie uns noch mal wirklich auf die unmittelbaren Folgen gucken dieses Aktes. Welche waren das für das neu entstandene Königreich Polen?

Heidi Hein-Kircher00:15:26

Zunächst einmal ging es darum, dass Otto eine eigene Kirchenprovinz mit dem Hauptort Gnesen, der Erzdiözese Gnesen, gegründet hat. Das bedeutete eine Loslösung von der Kirchenprovinz Magdeburg, was in der späteren Reichspolitik sehr stark kritisiert wurde, weil Magdeburg Einfluss verloren hat. Für Polen bedeutete das dann eben, dass durch die Gründung dieser Kirchenprovinz mit den Bistümern Kolberg, Korobrzeg, Krakau und Breslau eine eigene kirchliche Struktur entwickelt wurde, anhand derer sich auch tatsächlich dann die polnische Staatlichkeit entwickeln konnte.

Also man darf das eben nicht getrennt sehen, sondern muss einfach anerkennen, dass die kirchlichen Strukturen sozusagen die Grundlage für dann auch eine staatliche Strukturbildung in der Zeit dann bildeten. Das bedeutete dann weiterhin, dass Bolesław auch das Recht hatte, eigene Bischöfe einzusetzen. Und damit war eben schon auch eine gewisse Rangerhöhung erfolgt und Anerkennung auch dann erfolgt, die dann letztlich sozusagen den Weg öffnete hin zur eigentlichen Krönung 1025.

Steffi Orbach00:16:41

Der Akt von Gnesen, der gilt ja auch als Sternstunde der deutsch-polnischen Beziehungen. Warum ist das so?

Heidi Hein-Kircher00:16:48

Es ist das erste Mal, dass ein polnischer Staat mit einem deutschen Staat, das ist natürlich schon eine Interpretation auch des 19. Jahrhunderts, in Kontakt trat und damit auch eine Art Beziehung aufgenommen worden war. Also Sternstunde der deutsch-polnischen Beziehung ist natürlich eine Interpretation des 20. Jahrhunderts, wo man also auch die deutsch-polnische Beziehungsgeschichte aufgearbeitet hat.

Wir müssen uns von dem Gedanken lösen, dass um das Jahr 1000 herum in nationalen Kategorien gedacht wurde. Das ist eine Entwicklung, die im 19. Jahrhundert entstanden ist. Und da hat man dann eben auch nach Vorbildern, nach Orientierungen gesucht, nach Narrationen gesucht, Erzählungen gesucht, wo man die Beziehungen dann auch dran festmachen konnte. Und da bietet sich natürlich der Akt von Gnesen gerade aus polnischer Seite an.

Die polnische Seite war im 19. Jahrhundert geteilt, die polnische Nation, und suchte positive Erzählungen. Und der Akt von Gnesen mit der Anerkennung, letztlich war mit der Anerkennung auch eine gewisse Rangerhöhung durch diese Zusammenkunft dann auch entwickelt worden. Die polnische Nation hat eben das sozusagen als Ausgangspunkt auch genommen für die Interpretation, dass Polen eben früher ein starker Staat gewesen sei, ein mächtiger Staat gewesen sei.

Während eben der Akt von Gnesen in der deutschen Interpretation letztlich gar keine Rolle mehr gespielt hat. Otto III. wurde von seinem Nachfolger schon stark kritisiert. Heinrich II. hat eben eine ganz andere Politik gefahren, die sich loslöste von der Italienfokussierung und wieder zurück zum Reich ging. Und insofern wurde die Politik Ottos III. auch im nationalen Zeitalter als wenig günstig eben für die deutsche Nation interpretiert.

Heidi Hein-Kircher00:18:58

Und insofern spielte das auch gar keine Rolle im nationalen Denken des 19. und 20. Jahrhunderts.

Steffi Orbach00:19:04

Also ist das mit der Sternstunde so ein bisschen eine konstruierte Geschichte?

Heidi Hein-Kircher00:19:08

Ja, genau. Ich würde schon sagen, das ist konstruiert, weil wir über ein asymmetrisches Erinnerungsverhältnis sprechen. Man hat im Jahr 2000 dann diesen Akt von Gnesen neu inszeniert. Man hat sich in Gnesen getroffen, dann aber nicht nur Alexander Kwaśniewski und dann die deutsche Seite, sondern es wurden auch Ungarn und Slowakei und Tschechien mit einbezogen. Und durch diese Inszenierung sozusagen hat man dann auch noch mal rekurriert auf die Rolle Ottos, um zu zeigen, Deutschland spielt in der Gegenwart dann eine ganz wichtige Rolle für den EU-Beitritt, der eben um 2000 noch nicht fest war.

Also dass man sozusagen dann die Bundesrepublik in Analogie zu Otto setzte als Anwalt für die polnischen Interessen.

Steffi Orbach00:19:57

Professor Heidi Hain-Kircher war das. Sie ist Expertin für die Geschichte des östlichen Europas an der Ruhr-Uni in Bochum und sie leitet die Martin-Opitz-Bibliothek in Herne. Herzlichen Dank fürs Gespräch, Frau Hain-Kircher.

Heidi Hein-Kircher00:20:08

Danke Ihnen, Frau Urbach.

Steffi Orbach00:20:10

Beim Akt von Gnesen, Matthias, da war ja Kaiser Otto III. dabei. Er war seit 996 römisch-deutscher Kaiser. Welche Politik verfolgte denn dieser Otto?

Sprecher 300:20:21

Also Otto III., muss man erst mal sagen, war Enkel von Otto I., der ja das Kaiserreich 962 begründet hat. Otto III. verlagerte sein Hauptaugenmerk auf den italienischen Reichsteil, der im Norden entlang der Grenze zum Königreich Burgund, die Lombardei mit Mailand und Turin, die Toskana und die sogenannte Pentapolis, den Fünf-Städte-Bund, Rimini, Pesaro, Fano, Senigallia und Ancona umfasste, sowie das Herzogtum Spoleto südlich von Rom. Mit dieser Verlagerung brachte Otto III. zum Ausdruck, dass er Rom und Italien als Mittelpunkt seines Reiches sah und nicht etwa das alte ostfränkische Reich, dessen König er seit 983 ja ebenfalls war.

Steffi Orbach00:21:01

Otto hing ja der Idee der Renovatio Imperii an. Was war das?

Sprecher 300:21:06

Das war so etwas wie die Fortsetzung der Idee des oströmischen Kaisers Justinian I. Der hatte Anfang des 6. Jahrhunderts Teile des Weströmischen Reichs, das ja 476 zerfallen war, zurückerobern und dem Oströmischen Reich hinzufügen wollen. Teilweise ist ihm das auch gelungen. Otto III. hatte ein Verständnis seiner Kaiserschaft als eine christliche Fortsetzung des Weströmischen Reichs. Deshalb hieß das Reich Heiliges Römisches Reich. Und deshalb war Otto römisch-deutscher Kaiser. Die Renovatio, also die Wiederherstellung als politisches Leitmotiv, ließ er zum Beispiel auf Münzen prägen.

Er wollte die christianisierten Völker Osteuropas als Partner in einen vom römisch-deutschen Kaiser geführten Weltreich integrieren. Und dabei spielte Polen eine wirklich bedeutende Rolle.

Steffi Orbach00:21:53

Otto III. und sein Verhältnis zu Polen, darüber will ich jetzt reden mit Professor Bernd Schneidmüller. Er ist Mittelalterhistoriker an der Uni Heidelberg. Hallo, Herr Schneidmüller.

Sprecher 300:22:02

Guten Tag, Frau Urbach.

Steffi Orbach00:22:03

Herr Schneidmüller, Otto III. errichtet also die Kirchenprovinz Gnesen und gleichzeitig erhält Bolesław besondere kirchliche und politische Anerkennung. Welche Ziele hat Otto III. damit verfolgt?

Sprecher 300:22:17

Otto III. baut um das Jahr 1000 tatsächlich ein neues Konzept auf, kirchenpolitisch und überhaupt politisch, indem er von alten Ideen abrückt, nämlich Ostmitteleuropa kirchlich vom ostfränkisch-deutschen Reich her zu erschließen und stärker auf die Eigenständigkeit ostmitteleuropäischer Reiche zu achten. Das ist insofern neu, als man sagen könnte, hier wird ein altes Kolonisierungs- und Missionskonzept verändert zugunsten einer Akzeptanz der anderen in ihrer Selbstständigkeit.

Steffi Orbach00:22:56

Würden Sie sagen, das war schon eine Art Modernisierung, oder?

Sprecher 300:23:00

Es war zumindest ein Wandel, weil bis dahin hat man sehr stark auf das Erzbistum Magdeburg gesetzt, über mehrere Jahrzehnte hinweg. Und von diesem Konzept geht Otto III. jetzt ganz offensichtlich weg, weil er den Kontakt zu neu aufstrebenden Reichen im Osten Europas sucht.

Steffi Orbach00:23:22

Wenn wir jetzt mal auf die, ich nenne es jetzt mal in Anführungsstrichen, Beförderung Bolesławs gucken, warum hat Otto III. das gemacht? War das der Lohn für den Einsatz bei der Christianisierung des slawischen Gebiets an der Ostgrenze des Reiches?

Sprecher 300:23:36

Wir wissen ja leider nicht so ganz genau, wohin er Bolesław befördert hat. Aber dass er diesen Herrscher jetzt plötzlich als einen einigermaßen gleichberechtigten Partner ansieht, ist sicherlich eine Rangerhöhung, die spätere Historiker dann mit dem Begriff Freund und Mitarbeiter des Römischen Reiches bezeichnet haben. Und Bolesław und vor allen Dingen sein Vater Mieszko sind ja verantwortlich für die Christianisierung dieses entstehenden polnischen Reiches, sodass man sagen kann, hier ist tatsächlich so etwas wie Dank und Hoffnung miteinander verwoben.

Steffi Orbach00:24:16

Was weiß man über das Verhältnis zwischen Otto III. und Bolesław?

Sprecher 300:24:21

Die beiden haben sich tatsächlich schon vorher gesehen, wobei Bolesław kaum als ein, nach unseren modernen Begriffen, ausländischer Herrscher aufgetreten ist. Er ist vielmehr im Kontext der sächsischen Führungseliten mehrfach schon bei Otto III. gewesen. Besonders schön ist eine Geschichte, als der etwa fünfjährige oder sechsjährige Otto von Bolesławs Vater Mieszko ein Kamel geschenkt bekommt. Das muss damals großes Aufsehen erregt haben, 986.

Und 991, fünf Jahre später, ist Mieszko noch mal am Hof Ottos III., der damals zehn oder elf Jahre alt ist. Also es gibt eine enge Zusammenarbeit zwischen den polnischen Herrschern und dem jugendlichen oder kindhaften Otto, sodass das Jahr 1000 nicht der Beginn einer neuen Geschichte ist, sondern die Fortsetzung einer alten Beziehungsgeschichte ist.

Steffi Orbach00:25:19

Drei Jahre nach Gnesen kam es dann zu kriegerischen Auseinandersetzungen zwischen dem Römischen Reich und Polen. Warum?

Sprecher 300:25:27

Es gibt einfach unterschiedliche Konzepte, wie man mit den Mächten, den aufstrebenden Mächten in Ostmitteleuropa umgeht. Wir können für Otto III. annehmen, dass er eine gewisse Eigenständigkeit dieser Kirchenprovinzen und auch der politischen Herrschaft akzeptiert hat, während sein Nachfolger, das ist dann Heinrich II., ein ganz anderes Konzept verfolgt. Er geht, wenn man so will, von dem traditionellen Konzept der früheren Herrscher aus, dass das eigentlich tributabhängige Herrschaften sind.

Und Heinrich II. verlangt Gehorsam und Unterwerfung, während Otto III. im Jahr 1000 ganz deutlich auf eine Kooperation setzt. Das sind zwei Modelle, die nicht neu erfunden werden, aber die von den beiden Herrschern offensichtlich sehr unterschiedlich als Leitmotiv ihrer Politik herangezogen werden.

Steffi Orbach00:26:23

Sie hatten gerade schon das Thema Kooperation angesprochen. Wie würden Sie sagen grundsätzlich, wie hat Otto III. seine Kaiserschaft definiert?

Sprecher 300:26:31

Otto III. sieht sich ganz stark in den Traditionen des antiken Römischen Reiches. Er ist tief durchdrungen von der Kaiseridee, wie sie im oströmischen Reich ausgeprägt worden ist. Das heißt, dieser Herrscher sieht sich weniger in der Verbindung zu seiner sächsischen, also norddeutschen Herkunft, sondern viel stärker in der Tradition römischer Kaiser. Und deshalb kann er es aushalten, wie auch der Kaiser in Konstantinopel, dass es unter dem Kaiser als der Spitze der weltlichen Hierarchie auch noch eine Familie von Königen gibt.

Steffi Orbach00:27:10

Sie hatten gerade schon die Schwerpunktverlagerung nach Italien angesprochen. Welche Folgen hatte die denn für den Rest des Römischen Reiches?

Sprecher 300:27:19

Die Schwerpunktverlagerung ist vielleicht nicht ganz neu. Sie wird angedacht unter Ottos III. Großvater, das ist Otto der Große, der sich 962 in Rom zum Kaiser krönen lässt. Aber bei Otto III. sehen wir sozusagen 30 Jahre später ganz deutlich, dass er jetzt mit dieser Idee des Römischen Reiches ganz neu experimentiert. Seine Kanzlei legt ihm mehrere Titel hintereinander zu. Sie ist durchdrungen von der Idee Renovatio Imperii Romanorum, das heißt zu Deutsch die Erneuerung des Römischen Reiches.

Darum geht es Otto III. Er will dieses Römische Reich zum Leitmotiv seiner Herrschaft und vielleicht sogar zu seiner neuen Heimat machen. Er ist als Kaiser häufig in Italien und weniger in der Herkunftslandschaft seiner Väter. Das haben auch die Zeitgenossen schon kritisch bemerkt, wenn man so will, ein Traum von einem wiedererstandenen Römischen Reich mit Rom als dem eigentlichen Zentrum auch der Herrschaft.

Steffi Orbach00:28:24

Otto III., wie wird der heute, Herr Schneidmüller, wahrgenommen? Wie wird heute auf diesen Kaiser geguckt? War das ein erfolgreicher Kaiser?

Sprecher 300:28:33

Otto III. hat ganz viele Erinnerungskarrieren durchlaufen. Im Mittelalter galt er einmal als Wunder der Welt, als ein junger Mann, der im Alter von 21 Jahren gestorben ist. Das muss man sich vor Augen führen. Die eigenständige politische Karriere beginnt für ihn, als er 15 ist und zum Kaiser gekrönt wird. Und in diesen fünf Jahren probiert er so viel aus wie kein Kaiser vor ihm und nach ihm. Also konzeptionell probiert er ganz viel aus. Und dieses Ausprobieren hat bei späteren Historikerinnen und Historikern immer wieder zwiespältige Urteile hervorgerufen.

Den einen gilt er als Jüngling im Sternenmantel, das ist so ein hochtrabendes Wort von seiner Kaiserkrönung. Den anderen gilt er als ein Verächter eigentlich seiner Herkunftslandschaft nördlich der Alpen. Die einen sehen in ihm einen kühnen Vordenker eines universalen Anspruchs und die anderen einen Verräter am Deutschtum. All diese Urteile haben sich im 20. Jahrhundert gemischt. Ich denke, wir heute sehen vor allen Dingen diese imperiale Konzeption als ein neues Modell gegen ein Europa, das sich immer stärker verfestigt.

Um 1000 in der Vielfalt der Reiche ist es Otto III., der noch einmal dieses Einigende Imperiale deutlich herausstellt.

Steffi Orbach00:29:56

Sie haben gerade schon erwähnt, er ist sehr früh gestorben. Wie ist er zu Tode gekommen?

Sprecher 300:30:01

Er ist Anfang des Jahres 1002 eigentlich auf der Flucht gestorben. Seine Idee, in Rom Fuß zu fassen, wird konterkariert durch immer neue Aufstände der Römer. Und auf einer dieser sehr unglücklichen Aktionen muss er Rom verlassen. Wir wissen nicht so ganz genau, wie dieser junge Mann im Januar 1002 gestorben ist. Noch nicht mal sein Todestag ist ganz exakt sicher. Es ist so, dass dieser Tod plötzlich kommt.

Und bei einem mittelalterlichen plötzlichen Tod gibt es natürlich immer die Giftanschlagsgerüchte. Dafür haben wir keine Belege, das muss ich ganz deutlich sagen. Aber dieser Tod ist plötzlich unerwartet und seine Begleiter flüchten mit dem toten Otto, also mit dem Leichnam, dann ganz schnell über die Alpen, um den Herrscher dann in Aachen an der Seite Karls des Großen beisetzen zu lassen.

Steffi Orbach00:30:58

Professor Bernd Schneidmüller war das. Er ist Mittelalterhistoriker an der Uni in Heidelberg und er hat uns viel erzählt über Otto III. und sein Verhältnis zu Polen. Herzlichen Dank fürs Gespräch, Herr Schneidmüller.

Sprecher 300:31:09

Ich bedanke mich auch, Frau Urbach.

Steffi Orbach00:31:12

Wie ging es denn eigentlich Matthias im Verhältnis zwischen dem Heiligen Römischen Reich und Polen nach der Herrschaft Ottos III. weiter?

Sprecher 300:31:20

Nachfolger Ottos, der 1002 gestorben ist, mit 21 Jahren wurde Heinrich II. Er gehörte ebenfalls den Ottonen an, war König des Ostfränkischen Reiches und von Italien und wurde 1014 römisch-deutscher Kaiser. Für Heinrich war Bolesław lediglich ein Vasall. Und das führte wirklich zu einem tiefgreifenden Konflikt, der 1003 in einem 15-jährigen Krieg zwischen Polen und dem Reich mündete. Am Ende, im Frieden von Bautzen, gewann Bolesław einige Gebiete hinzu und wandte sich anschließend einem Konflikt in der Kiewer Rus zu, wo er half, seinen Schwiegersohn als Großfürst einzusetzen.

Am Ende dieser konfliktreichen Jahre war Polen ein einflussreicher Staat in Ostmitteleuropa geworden.

Steffi Orbach00:32:01

Und konnte denn Polen diesen gewonnenen Status halten?

Sprecher 300:32:04

Nein, konnte es nicht. Es gab innerpolnische Konflikte und einen Streit mit dem aus dem Hause der Salier stammenden römisch-deutschen Kaiser Konrad II., der dem polnischen König, das war inzwischen Mieszko II., die Anerkennung verweigerte. Im Zuge dieses Streites waren die Salier und auch die Kiewer Rus auf Seiten der Gegner Mieszkos II., das endete 1031 mit seinem Sturz und einer Flucht ins benachbarte Böhmen. Das war der Anfang einer langen Zeit der inneren Auseinandersetzungen und Zersplitterung Polens, die bis zur polnisch-litauischen Union im 14.

Jahrhundert andauerte.

Steffi Orbach00:32:38

Über diese Auseinandersetzungen und die Zersplitterung Polens will ich jetzt reden mit Professor Jürgen Heide. Er ist Osteuropa-Experte, insbesondere für die Geschichte Polens. Hallo, Herr Heide.

Sprecher 300:32:49

Hallo.

Steffi Orbach00:32:50

Herr Heide, war denn mit der Krönung von Bolesław der Startschuss gefallen für den "Staat Polen" in Anführungsstrichen?

Sprecher 300:32:59

Nein, ich denke, die beiden Sachen müssen wir auseinanderhalten. Wenn es darum geht, dass wir es mit einem Gebilde zu tun haben, das dauerhaft als Herrschaftsraum angelegt ist, da ist diese Entwicklung in der Zeit um 1025 eigentlich schon sehr weit fortgeschritten. Ein halbes Jahrhundert vorher, um 1973, hat Ibrahim Jakub noch vom Land des Misak geredet. Das heißt, er sah einen Heerführer, der sehr erfolgreich war und dem er sich merken musste, aber wie das weitergeht, das weiß kein Mensch.

Dann, als Mieszko, das ist der Vater von Bolesław, am Ende des 10. Jahrhunderts seine Nachfolge ändern wollte, da griff er auf christliche Terminologien zurück, die von einem Herrschaftszentrum ausgehen. Nicht mehr der Mensch im Mittelpunkt, sondern das Zentrum. Gnesion civitas, civitas gnesge, wie es in einem verballhornten lateinischen Text heißt. Also Gnesen als Zentrum.

Steffi Orbach00:33:59

Also wir haben ja jetzt gerade schon gehört, Herr Heide, dass der römisch-deutsche Kaiser Konrad II. den polnischen König, den Mieszko, nicht anerkannte. Warum denn nicht?

Sprecher 300:34:09

Er hat den Bolesław nicht anerkannt. Gut, gehen wir mal auf die Frage nach der Krönung. Bolesław hat sich mit diesem Akt in eine Reihe der europäischen Herrscher gestellt. Und er hat es gemacht, indem er nicht den Kaiser an die Spitze gestellt hat oder den römischen König damals, sondern er hat gesagt, ich suche meine Autorität direkt von Gott, direkt von, sagen wir mal, von Rom und brauche dafür keinen Kaiser.

Das war für Konrad eine sehr, sehr schwierige Sache, denn Konrad hatte selbst 1024 erst seine Regierung angetreten und hatte mit Widerständen zu kämpfen. Und eine, die ganz besonders wichtig war in diesem Widerstand, Mathilde von Schwaben, das war die Mutter sogenannten Konrads des Jüngeren, des wichtigsten Konkurrenten für Konrad II. Und die hatte enge Verbindungen zu Mieszko II., dem Sohn Bolesławs.

Also Sie sehen, hier sind Personenverbindungen und die Frage nach, wie sichere ich meine Macht ab, die treten in den Vordergrund. Konrads Herrschaft war noch nicht gesichert. Bolesław tritt mit einem sozusagen demonstrativen Akt an die Öffentlichkeit, macht sich zum König, nicht lässt sich krönen vom Kaiser oder so. Und sein Sohn, Mieszko II., folgt wenige Monate danach. Und der ist gut vernetzt, genauso wie sein Vater, mit den Großen im Reich.

Und für Konrad ist das potenziell eine ganz große Bedrohung. Deswegen hat er darauf gepocht, dass seine kaiserliche Autorität wichtiger sei. Er war ja 1025 noch nicht Kaiser, erst 1027, aber das war schon absehbar. Und deswegen dieser Rangstreit. Darf sich jemand ohne Autorität des Kaisers zum König krönen?

Steffi Orbach00:36:15

Unter Mieszko II., da kam es dann ja zur Zersplitterung Polens. Warum? Wie ist das passiert?

Sprecher 300:36:23

Weil neben dem Modell, dass ein Herrscher das Land beherrscht, noch ein zweites Modell ganz, ganz wichtig ist. Das Modell, dass die Dynastie, alle Angehörigen des Herrscherhauses an der Herrschaft beteiligt werden. Mieszko I. hat das am Ende des 10. Jahrhunderts gemacht, hat seine Brüder eingebunden, die tauchen ganz selten, aber immer mal wieder in Quellen auf. Und das scheint funktioniert zu haben. Bolesław hat seine jüngeren Brüder aus der zweiten Ehe aus dem Land vertrieben.

Die hätten nach der Erbfolgeregelung des Vaters eigentlich den Hauptanteil der Macht haben sollen. Bolesław hat sich durchgesetzt, hat die aus dem Land vertrieben. Die sind ins Reich gegangen und haben dort gewartet, ob sich eine Chance ergibt, da noch mal zurückzukehren. Diese Chance war unter Bolesław nicht der Fall. Aber unter Bolesławs Kindern ergab sich sowas. Bolesław hatte einen Sohn aus erster Ehe, der nicht so richtig legitim erschien, dann den Mieszko und dann noch einen jüngeren Otto.

Und diese beiden sind 1025 leer ausgegangen. Bolesław geht ins altrussische Reich und versucht, von dort Unterstützung zu finden, wendet sich aber auch an König Konrad und knüpft Kontakte zu ihm an. Und das führt dann dazu, dass Mieszko in militärische Auseinandersetzungen verstrickt wird. Und 1033 versucht dann Konrad, die Lage zu schlichten und sagt, es gibt drei Reichsteile, einen für Mieszko, einen für den jüngeren Bruder Otto und einen, da kommen jetzt die Alten wieder rein, für Diederich von Haldensleben aus der, sozusagen den Onkel Mieszkos II.

Sowohl Otto als auch Diederich sterben kurz darauf. Am Ende seines Lebens hat Mieszko das Land wieder unter seiner Regierung. Das wäre nicht sehr viel an Zersplitterung, aber dann geht die ganze Sache ganz fürchterlich schief, weil sich nämlich Widerstände im Inneren zeigen.

Steffi Orbach00:38:34

Von wem?

Sprecher 300:38:35

Menschen, die zur Ausübung von Macht wichtig sind, also das, was wir später Adel nennen, die Großen. Die sind bei diesen ganzen Aushandlungen zwischen Kaiser, König oder Nicht-König oder Herzog im Wesentlichen außen vor geblieben und die haben eigene Vorstellungen. Und das zeigt sich jetzt. Diese christliche Vorstellung von einem Herrscher über ein Territorium mit einem Volk, das geht uns immer ein bisschen schwer über die Zunge, die passt nicht zu vielen älteren Vorstellungen.

Es gibt in dieser Zeit, als die Christianisierung, das waren jetzt 50 Jahre ungefähr, aber das ist noch nie allzu weit gesunken, da gibt es auch noch Anhänger von anderen Vorstellungen, von heidnischen Vorstellungen. Und die gewinnen nach 1034 Bedeutung. Da gibt es eine sogenannte pagane oder heidnische Reaktion. Christliche Kirchen werden zerstört. Der Herzog von Böhmen marschiert dann noch ein und plündert Gnesen. Ein Bürgerkriegsszenario, das dann erst Anfang der 1040er Jahre durch den Sohn Mieszkos II.

mit Hilfe Konrads und Heinrich III. geordnet wird.

Steffi Orbach00:39:55

Lassen Sie uns mal über die Christianisierung sprechen, Herr Heide, bitte. Das Königreich Polen, das hat ja an der Christianisierung des slawischen Teils von Europa entscheidend mitgewirkt. Würden Sie sagen, dass das möglicherweise auch der Grund dafür ist, dass der Katholizismus bis heute in Polen so stark ist?

Sprecher 300:40:10

Das würde ich viel später ansetzen. In dieser Zeit war Polen durchaus, also die polnischen Könige oder Herzöge waren durchaus christliche Herrscher, aber die standen nicht an vorderster Front. Das war eher der König von Ungarn, der dann halt mit heidnischen Petschenegen und mit muslimischen Bevölkerungen in Kontakt kam. Da war es ja am ehesten ein Konzept von Katholizismus als Vormauer.

Denn in Polen ergibt sich das später, auf dem Prinzip von Konstanz wurde dieses Konzept Polen als Vormauer der Christenheit das erste Mal stark ausgearbeitet. Dann kam die polnisch-ungarische Union, da war das wahrlich dem Dritten, Mitte des 15. Jahrhunderts, in der Zeit, als die Osmanen Konstantinopel eroberten. Da war eine Welle von Motivation. Aber der entscheidende Punkt ist noch viel später im 17. Jahrhundert, nach der Reformation, als Brandenburg-Preußen auf der einen Seite die konfessionelle Karte gespielt hat und sagt, alle Lutheraner, alle Protestanten, das sind doch eigentlich unsere Leute.

Und auf der anderen Seite kam der Zar von Moskau und sagte, wir sind die Schutzmacht für alle Orthodoxen. Und in diesen Kriegen des 17. Jahrhunderts, in der schwedischen Belagerung von Częstochowa 1655 und der Verteidigung Częstochowas, da sind die Mythen entstanden, die den polnischen Katholizismus bis heute so stark befeuern. Aber Bolesław ist daran eher unschuldig.

Steffi Orbach00:41:48

Das wollen wir so stehen lassen. Professor Jürgen Heide war das ja. Er ist Osteuropa-Experte, besonders für die Geschichte von Polen. Herzlichen Dank fürs Gespräch, Herr Heide.

Sprecher 300:41:56

Vielen Dank.

Steffi Orbach00:41:57

In Polen, Matthias, ist also ein Königreich entstanden, das im mittelalterlichen Europa gemeinsam mit Litauen eine Zeit lang der größte Flächenstaat war, dann aber dem Machtstreben der Nachbarn zum Opfer fiel. Das ist ja eine Geschichte, die, kann man sagen, bis heute nachwirkt.

Sprecher 300:42:12

Ja, da werden wir auch sicher noch darauf eingehen. Also Polens Vorgeschichte, die ist aufgrund fehlender Quellen relativ ungewiss. Mit den Quellen belegte Geschichte beginnt mit der Sachsengeschichte des Geschichtsschreibers Widukind von Corvey, der über den seiner Meinung nach fähigen polnischen Herzog Mieszko im Jahr 963 berichtet. Natürlich gab es auch vorher schon Polen und eine Geschichte dieser Menschen, nur hat sie leider niemand aufgeschrieben und dokumentiert. Aber ab dem Ende des 10. Jahrhunderts wird Polen zu einem bedeutenden christlichen und phasenweise auch sehr großen europäischen Staat mit einer wirklich wechselvollen Geschichte.

Steffi Orbach00:42:48

Ja, darüber werden wir noch reden. Aber wir wollen ja die Geschichte unseres Kontinents der Reihe nach erzählen. Deswegen gehen wir in der kommenden Woche nur ein paar Jährchen weiter ins Jahr 1054 und da ging es auch ums Christentum.

Sprecher 300:43:00

Ja, genau. Die Annahme des Christentums durch den polnischen Herzog Mieszko bewahrte das Land ja vor einer Fremdmissionierung. Missionieren wollten sich in gewisser Weise auch Papst Leo IX. und sein Nachfolger Viktor II. auf der einen und der Patriarch der orthodoxen Kirche in Konstantinopel, Michael I. Aber statt einen Kompromiss auszuhandeln, exkommunizierten sich die beiden gegenseitig mit dem Ergebnis einer bis heute andauernden Kirchenspaltung. Diese Spaltung nennt man das morgenländische Schisma.

Dass dieses Schisma überwunden oder aufgehoben wird, ist bis heute kaum vorstellbar.

Steffi Orbach00:43:35

Also das morgenländische Schisma. Nächste Woche in Eine Stunde History, dann wieder mit Markus Dichmann. Ich bin Steffi Orbach. Bis bald.

Sprecher 100:43:44

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Beschreibung der Folge

Gold, Glaube und Geopolitik: Polens Aufstieg im Jahr 1000. Wie der Akt von Gnesen die europäische Landkarte veränderte. Ein Rückblick auf das Jahr 1000, die Geburtsstunde des polnischen Königtums.

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Ihr hört in dieser Folge "Eine Stunde History":

5:21 - Reportage von Luisa Filip über die Pilgerreise von Kaiser Otto III. zum Grab von Adalbert von Prag

10:49 - Historikerin Heidi Hein-Kircher erklärt die Bedeutung des Akts von Gnesen

21:58 - Historiker Bernd Schneidmüller erläutert das Verhältnis des römisch-deutschen Kaisers zu Polen

32:43 - Historiker Jürgen Heyde ordnet ein, ob das Jahr 1000 als historischer Startschuss für den modernen Staat Polen gelten kann

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In dieser Folge mit:

Moderation: Steffi Orbach

Gesprächspartner: Dr. Matthias von Hellfeld, Deutschlandfunk-Nova-Geschichtsexperte

Gesprächspartnerin: Heidi Hein-Kircher, Historikerin, Ruhr-Uni Bochum

Gesprächspartner: Bernd Schneidmüller, Mittelalterhistoriker, Universität Heidelberg

Gesprächspartner: Jürgen Heyde, Historiker, Martin-Luther-Uni, Halle Wittenberg

Reporterin: Luisa Filip, Deutschlandfunk-Nova-Reporterin

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Kontakt

E-Mail: history@deutschlandfunknova.de