Transcript of Nostradamus, ou comment prédire son avenir (3/3)

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Episode summary

This final part of Secrets d'Histoire follows the last years of Nostradamus, from his almanacs and consultations for royal courts to his decline and death in Salon in 1566. Guests including museum director Jacqueline Allemand and author Pascal Labrault discuss how his prophecies were written, printed in Lyon and read across Europe.

The episode also covers the rivalries and royal edict that targeted him, and later interpretations of his quatrains, which the speakers present as contested. Listeners will learn why his enigmatic legacy still draws readers centuries after his death.

In this episode Stéphane Bern, Hervé de Révillon, Jacqueline Allemand, Pascal Labrault

This transcript of the Nostradamus episode on his final years was made with the technology behind HappyScribe's Google Meet note taker.

Speaker 100:00:03

Vous écoutez « Secrets d'Histoire : Nostradamus ou comment prédire son avenir ». Troisième partie.

Speaker 200:00:19

Nostradamus aime sa Longue Provence. Il pourrait, maintenant qu'il a amassé une jolie fortune, s'installer à Paris, par exemple. Eh bien non, il préfère vivre modestement, dans la chaleur de cette petite ville aux ruelles médiévales, aux côtés de sa femme et de ses 6 enfants. À sa Longue Provence, tout le monde connaît l'adresse où vivait, à l'époque, le célèbre astrologue, et pour cause : aujourd'hui, la rue porte son nom, rue Nostradamus. Bonjour, Jacqueline Allemand.

Vous avez été pendant 20 ans la directrice de cette « Maison Nostradamus », qui est un musée ouvert à tous. Alors, je crois que vous avez là quelque chose d'assez exceptionnel. De quoi s'agit-il ?

Jacqueline Allemand00:01:02

Alors, il s'agit d'un almanach de 1557, écrit en 1556, que Nostradamus publiait régulièrement, d'une année sur l'autre, entre 1550 et la fin de sa vie. Pour chaque mois, il donne les dates des saints, les dates des fêtes, comme Pâques, qui est variable, et il donne des pronostications, comme il dit, sur des événements qui peuvent se passer. Par exemple, le mois de février cette année-là sera un bon mois pour le mariage.

Ou il peut annoncer des événements plus importants, plus graves.

Speaker 200:01:36

Des conflits armés, par exemple ?

Jacqueline Allemand00:01:37

Par exemple. Si les Poissons dominent, il va dire qu'il y aura des inondations. Si Mars domine, c'est un conflit. Si c'est Saturne, c'est un monarque qui va mourir, etc., etc.

Speaker 200:01:47

Et alors, ce qui me surprend, c'est qu'il écrivait en français. Pourquoi est-ce que Nostradamus écrivait-il en français ?

Jacqueline Allemand00:01:54

Il veut que ce soit destiné à tout le monde, à tout le peuple. Déjà, il n'y avait que 25 % du peuple qui était lettré, donc il ne fallait pas trop, trop non plus en rajouter s'il voulait que ça se vende bien.

Speaker 200:02:06

Mais alors, qu'est-ce qu'on peut dire à ceux qui croient, comme à ceux qui doutent, des prophéties de Nostradamus ?

Jacqueline Allemand00:02:12

Je crois. Je crois à l'homme qu'il a été, à la vie qu'il a menée. Je me suis spécialisée là-dessus pour en parler. Et il a l'air de dire, avec tout ce que j'ai vu dans mes nuits, dans le ciel, si l'homme ne fait rien pour redresser les choses, il va à sa perte. Et je pense qu'aujourd'hui, plus encore qu'un autre jour, évidemment, ça résonne.

Speaker 200:02:34

Bien sûr.

Jacqueline Allemand00:02:35

Et ça nous permet de nous poser des questions.

Speaker 200:02:38

En tout cas, l'homme a la réponse aux questions qu'il doit se poser.

Jacqueline Allemand00:02:42

Voilà.

Speaker 200:02:42

Merci beaucoup, Jacqueline Allemand.

Jacqueline Allemand00:02:44

Je vous en prie.

Speaker 200:02:44

Médecin puis astrologue, Nostradamus va désormais aller plus loin en écrivant ces fameuses prophéties qui vont véritablement contribuer à sa postérité. Pour les écrire, il se dit inspiré par Dieu, et cela dans le seul but d'annoncer la vérité sur Terre.

Speaker 100:03:05

Dans la préface de son premier recueil de prophéties, Nostradamus explique qu'il trempe un rameau d'olivier dans l'eau et, à la façon d'un oracle, se perd dans la contemplation des ondes de la surface pour composer ses quatrains.

Jacqueline Allemand00:03:21

Il dit clairement, au tout début de ses prophéties, qu'il est traversé par l'inspiration divine. Donc, il se sent en connexion. Il parle beaucoup de l'importance des veilles nocturnes, éventuellement des songes. Il parle de transe divine. Alors, d'autres ont parlé de dyslexie, d'ivrognerie, d'épilepsie, voire. Ça n'est pas impossible, vu la façon dont il rédige ses textes.

Speaker 400:03:55

Dans ses quatrains, Nostradamus utilise parfois un mot de grec, parfois un mot de latin, parfois aussi, comme ses ancêtres le pratiquaient, un mot de catalan.

Jacqueline Allemand00:04:06

Ça fait une sorte de charabia. Et puis dedans, il y a des jeux de mots, des jeux de langage, des astuces. Nostradamus aime beaucoup jouer sur le français.

Speaker 100:04:16

Impossible aujourd'hui de connaître les réelles conditions dans lesquelles l'auteur prend la plume. Mais l'astrologue se dit héritier d'un savoir ancestral.

Jacqueline Allemand00:04:25

Il se prend pour un prophète. Et en même temps, il sait très bien que s'il s'annonce prophète, il peut s'attirer un certain nombre de foudres. Donc, il prend toutes les précautions pour dire qu'il est prophète, qu'il fait des prophéties, mais qu'en même temps, il n'est pas digne de recevoir ce nom.

Speaker 400:04:42

Il y a toujours cette espèce de vocabulaire cabalistique et hermétique qui fait qu'on ne bascule jamais dans une prophétie concrète qui, elle, est interdite par l'Église.

Speaker 100:04:54

Et afin d'éviter d'être condamné pour hérésie par l'Église, il se montre très habile pour trouver du soutien dès les premières pages de son œuvre.

Speaker 400:05:04

Ça consiste à faire des dédicaces de ses ouvrages à des personnages puissants. Il y a une épître envoyée à Henri II, où il le considère comme le roi des rois, le plus glorieux des souverains qu'on puisse imaginer. Donc, il n'est jamais loin de la flatterie.

Jacqueline Allemand00:05:20

Flatter les grands personnages, ça permet qu'il se rappelle de l'existence de Nostradamus si jamais il avait des problèmes.

Speaker 100:05:28

C'est ainsi que les premières prophéties de maître Michel Nostradamus sont publiées le 4 mai 1555 chez un éditeur lyonnais.

Speaker 500:05:41

Nous sommes à l'hôtel de Gadagne, magnifique résidence du XVIe siècle, typique de la Renaissance, avec une ornementation sublime, une cour spacieuse et lumineuse, en plein cœur du vieux Lyon. Nostradamus vient à plusieurs reprises dans cette magnifique bâtisse, logé auprès de Guillaume de Gadagne, un des notables les plus importants de la ville de Lyon, en connexion directe avec le roi Henri II. Si Nostradamus vient à Lyon, c'est pour ses affaires.

Il y a de très bons éditeurs et de très nombreux éditeurs, et Nostradamus va imprimer toute son œuvre à Lyon.

Speaker 100:06:21

Depuis la création de la presse Gutenberg au siècle précédent, c'est Lyon qui est alors la capitale européenne de l'imprimerie. Cet âge d'or est aujourd'hui encore célébré au musée de l'imprimerie de Lyon, qui présente la reproduction d'une presse de la Renaissance.

Speaker 500:06:40

C'est très simple. Vous composez le texte, alors par page ou double page, suivant le format de l'ouvrage. Ensuite, vous prenez des balles d'ancrage, donc l'encre se met sur ces balles. Alors, la particularité, c'est la surface qui est une peau de chien à l'époque. Donc, l'encre, indélébile, était positionnée sur les deux instruments. Ensuite, l'encre était répartie. Ça, c'était très important de veiller à la bonne répartition. Ensuite, une fois que cette manipulation était faite, on ferme la presse.

On actionne. Et le miracle se produit. Vous voyez, en même pas une minute, j'ai déjà deux pages, alors qu'un moine copiste mettait des mois et des mois pour composer ce type d'ouvrage. Nostradamus bénéficie, comme tous les humanistes, de ce progrès technique qui va diffuser le savoir. Donc, nous avons sous les yeux, quelque part, la fabrique de la notoriété de Nostradamus au XVIe siècle.

Speaker 100:07:55

Attentif au moindre détail, Nostradamus soigne particulièrement la vignette qui le représente et qui apparaît en première page.

Speaker 500:08:05

On le voit en train de travailler, assis sur une chaise, dans son bureau. Il observe le ciel. On voit à la fois le soleil et la lune, évidemment, c'est un astrologue, et une série d'étoiles, il y en a 5. En réalité, ce ne sont pas 5 étoiles, mais les planètes visibles et connues à l'époque. Tout autour, la vignette est fermée par les signes du zodiaque, donc il s'inscrit véritablement dans cet univers zodiacal. Nostradamus réussit à créer une marque et une image : l'érudit, l'intellectuel, l'inspiré.

Donc, il maîtrise avec ses ouvrages, ses publications, l'image qu'il veut laisser pour ses contemporains, mais sans doute pour la postérité.

Speaker 100:08:46

En quelques mois, le livre de prédictions de Nostradamus connaît un immense succès, à tel point qu'il est réédité chaque année, traduit en allemand, en anglais, et que des contrefaçons voient le jour.

Speaker 400:08:58

On se les arrache, puisque c'est la suite, en quelque sorte, des almanachs, un peu plus complets. Chacun a envie de comprendre ce qu'il dit.

Speaker 200:09:05

Nostradamus est véritablement l'astrologue vedette, et on voit très bien qu'il est à l'apogée de sa carrière dans la première partie de la décennie 1560.

Speaker 100:09:18

Fort de cette notoriété européenne, Nostradamus attire désormais une clientèle qui lui réclame des consultations privées.

Speaker 400:09:26

Il est évident que c'est les prophéties qui le font entrer dans le monde des cours. De ces cours qui, à chaque naissance, demandent un horoscope, veulent savoir l'avenir.

Jacqueline Allemand00:09:42

Nostradamus dit qu'il passe plusieurs mois à faire des calculs, des recherches, à interpréter surtout le thème. Parmi ces gens qui ont les moyens, on peut citer Emmanuel Philibert de Savoie, qui lui demande l'horoscope de son fils qui va naître, de Marguerite de France. On peut citer aussi les enfants de Maximilien II, l'empereur, par exemple Rodolphe et Ernest. Il a des clients allemands ou autrichiens qui sont extrêmement riches.

Speaker 100:10:14

Malgré la célébrité, Nostradamus n'oublie pas les habitants de sa ville, comme en témoigne cette voie d'eau, encore utilisée de nos jours.

Pascal Labrault00:10:27

Nous sommes ici sur les bords du canal de Craponne, qui a été inauguré en 1557 pour irriguer la plaine de Craux et la ville de sa Longue Provence.

Speaker 100:10:38

Pascal Labrault, auteur.

Pascal Labrault00:10:40

Nostradamus a contribué au financement des travaux de ce canal, conçu par son ami Adam Craponne, un ingénieur de renom et de talent. Nostradamus, évidemment, marque ainsi sa position sociale dans la ville, sa vocation humaniste pour aider ses semblables. Il faut savoir que cette région était une région extrêmement aride, et ce canal va permettre de développer la culture de l'olivier et également des amandiers, et faire, évidemment, la prospérité de tous les fermiers alentour.

Speaker 200:11:20

Grâce à Nostradamus, la petite ville de Salon acquiert ses lettres de noblesse. Et de nombreux grands personnages de l'époque y font le déplacement, comme le duc de Savoie. Et c'est bientôt la régente en personne qui va honorer l'astrologue.

Speaker 100:11:37

Après la mort d'Henri II et le règne éphémère de son fils aîné François II, c'est Charles, son cadet, qui hérite de la couronne. Devenue régente d'un royaume troublé par les tensions religieuses et les épidémies, Catherine de Médicis décide de réaliser un grand tour de France avec le jeune roi.

Speaker 200:11:56

L'idée du tour de France, c'est de lui faire connaître son peuple, de lui faire connaître sa géographie, de lui faire rencontrer les notables de chacune des villes.

Jacqueline Allemand00:12:09

Et ce tour de France va passer par Salon de Craux. C'est une véritable volonté de Catherine de Médicis. Pour la petite ville de Salon, c'est un événement considérable et qui va mettre aussi en honneur, au-delà des habitants de Salon, un personnage en particulier, parce que si cette visite existe, c'est précisément parce que Nostradamus habite à Salon de Craux.

Speaker 100:12:33

Cette visite est un tel honneur pour la petite bourgade que chaque année, ses habitants se plaisent à commémorer avec une reconstitution en costume la journée du 17 octobre 1564, qui voit entrer Catherine de Médicis et Charles IX à Salon.

Pascal Labrault00:12:52

Vous pouvez imaginer à quel point cet événement tout à fait incroyable est ancré dans les mémoires de la population de la ville de Salon. La ville s'est parée d'or et flammes, de drapeaux, de tentures lancées par les fenêtres. On va jeter sur le sol, pour masquer les mauvaises odeurs, de la lavande, quantité de plantes odorantes. Et puis, il va y avoir une fanfare, la fanfare de l'époque, qui va accompagner tout le cortège sous les hurras.

Nous sommes dans une contrée très éloignée de la capitale. Donc, c'est quelque chose de recevoir la reine Catherine de Médicis et le jeune roi.

Speaker 100:13:36

C'est à cette occasion que Catherine de Médicis entérine la confiance qu'elle place en son astrologue. Lors d'une cérémonie officielle, il est reçu au château de Lampéry et nommé médecin ordinaire du roi par le jeune Charles IX. Une véritable consécration pour le médecin de province qui a alors 60 ans.

Devant la cheminée de la salle d'apparat du château, qui abrite aujourd'hui un musée impérial, le mage aurait fait l'une de ses plus troublantes prédictions face au cousin du roi, âgé de 11 ans.

Speaker 700:14:25

Nostradamus circule à beaucoup d'entre gens, discute, et puis aperçoit le jeune Henri de Navarre. Il demande au comte de Tende, qui est le gouverneur de Provence, de bien vouloir lui ménager une entrevue avec le jeune prince, ce qui fut fait. Et Nostradamus, après l'avoir longtemps scruté, se tourne vers le comte de Tende, le gouverneur de Provence, et lui dit : « Monsieur, si Dieu vous prête grâce de vivre assez longtemps, vous aurez pour maître un roi de France et de Navarre.

»

Speaker 100:14:59

À peine dix ans plus tard, Henri de Navarre est couronné Henri IV, alors que rien ne pouvait le laisser présager. Nostradamus aurait donc prédit l'impensable, la fin de la dynastie des Valois et l'avènement des Bourbons sur le trône de France.

Speaker 200:15:26

Me voici maintenant au château de Blois, la résidence favorite des rois à la Renaissance. Construit au début du Xe siècle, cet édifice évoque à lui seul la destinée incroyable de sept rois et de dix reines de France. Quant à son architecture, elle est le témoin de nombreux styles qui se sont succédés du XIIIe au XVIIe siècle. Catherine de Médicis aime ce château, et c'est d'ailleurs ici que sont élevés tous les enfants du couple royal. Son quotidien est rythmé par la messe le matin et quelques visites ensuite.

L'après-midi, avec ses dames de compagnie, elle assiste aux exploits sportifs des hommes ou écoute de la musique dans les salons. Mais le 5 janvier 1589, ici, dans cette chambre, Catherine de Médicis meurt d'une pleurésie. Elle a 70 ans. Et jusqu'à sa mort, l'astrologie l'aura accompagnée. Pour preuve, cette anecdote. Quinze ans auparavant, l'un de ses astrologues, Goric, lui aurait prédit qu'elle mourrait près de Saint-Germain.

La reine superstitieuse ordonne alors l'interruption de la construction de son palais des Tuileries, qui dépend de la paroisse de Saint-Germain-l'Auxerrois à Paris. Et elle refuse aussi définitivement de se rendre au château royal de Saint-Germain-en-Laye. Mais en ce jour funeste, allongée sur ce lit, elle demande le nom de l'homme d'église qui est à son chevet pour la confesser et lui administrer l'extrême-onction. Celui-ci s'avance, se penche délicatement à son oreille et murmure : « Madame, je suis l'abbé Julien de Saint-Germain.

» Coïncidence ou signe du destin, les arts divinatoires divisent les peuples et les avis sur la question sont souvent tranchés. Alors que plusieurs voix commencent à s'élever à la cour contre Nostradamus et l'influence de l'apothicaire sur la souveraine, Catherine de Médicis reste jusqu'à sa mort son meilleur avocat.

Speaker 100:17:29

Riche et célèbre, Nostradamus attise également toutes les jalousies, et ce dès les années 1560. Dans les rues de Salon, la foule se fait parfois plus distante, craintive et même moqueuse.

Speaker 400:17:45

Les polémiques vont être extrêmement violentes contre lui. Et elles vont venir absolument de tous les bords. C'est-à-dire aussi bien des médecins que des astrologues, des catholiques que des protestants, des laïcs que des religieux.

Jacqueline Allemand00:18:02

Il y en a un qui le traite d'ébêté, d'égaré, de bon à rien. On reproche à Nostradamus de faire des erreurs de calcul, de ne pas être clair sur ses formules. On estime par ses prophéties qu'il abuse des gens, de la pensée, de la crédulité des gens. Et donc, on va le surnommer le monstre d'abus, par exemple.

Speaker 200:18:24

Il est également critiqué par des astrologues qui trouvent qu'il se livre à une astrologie trop déterministe, trop fataliste, et surtout qu'il se prend pour un prophète.

Speaker 100:18:39

La campagne haineuse contre Nostradamus se manifeste par une série de pamphlets et de caricatures qui le font passer pour un escroc alcoolique. On voit apparaître des parodies de ses textes, de faux quatrains qui mettent en péril sa crédibilité. L'Église voit d'un mauvais œil cet homme qui se dit prophète. Elle s'adresse au roi pour le pousser à légiférer.

Speaker 400:19:07

Charles IX va promulguer un édit qui interdit toute forme de divination et de prophétie qui relèverait donc là, pour le coup, de la magie ou de la sorcellerie. Il faut absolument encadrer ces pratiques.

Speaker 200:19:21

Il est évident que Nostradamus est visé. Potentiellement, il pourrait risquer le bûcher.

Speaker 400:19:34

Et donc, il est interrogé par le gouverneur de Provence, le comte de Tende. Et le comte de Tende va appliquer l'édit royal, demandant que Nostradamus soit d'abord interdit de faire toute prophétie et, par ailleurs, incarcéré quelque temps.

Speaker 100:19:56

C'est au château de Marignane, fief du gouverneur de Provence, que Nostradamus passe quelques semaines derrière les barreaux avant d'être relâché. Dès lors, le vieil homme se méfie de tout et de tous. Rongé par la maladie et les tourments, sa santé ne cesse de décliner. Jusqu'à ce terrible été 1566, il a alors 63 ans.

Jacqueline Allemand00:20:20

Les derniers jours de Nostradamus semblent être assez douloureux pour lui. Il voit venir sa mort, la goutte qui s'est répandue finalement dans tout son corps, c'est-à-dire qu'il n'arrive plus à marcher, des vraies douleurs, des frottements de vêtements. Bref, il reste allongé.

Speaker 400:20:40

Il souffre énormément, même dans les mains, pour écrire. Et de plus en plus, cette maladie va se dégrader. Et en 1566, au mois de juin, il fait son testament. Il aura une mort, par ailleurs, assez brutale, puisqu'il meurt d'un œdème aigu du poumon, qui est donc une maladie extrêmement grave et surtout qui est extrêmement rapide.

Jacqueline Allemand00:21:10

Et la veille de son décès, il dit à son secrétaire qu'il ne le verrait pas le lendemain. Et effectivement, il décède dans la nuit. On le retrouve au petit matin du 2 juillet 1566. Et évidemment, il est séduisant de se dire que Nostradamus a prophétisé sa propre mort.

Speaker 100:21:29

Dans son testament, il lègue son immense fortune à son épouse et à son fils aîné, César, ses ouvrages, ses notes et ses recherches, faisant de lui le gardien de son œuvre et de sa mémoire. Il demande également à reposer dans la ville de Salon. C'est la collégiale Saint-Laurent, une sublime bâtisse du XIVe siècle, typique de l'art gothique provençal, qui abrite aujourd'hui son tombeau.

Pascal Labrault00:22:03

On va organiser ses obsèques en grande pompe. Toute la ville se réunit le long des rues. Il est accompagné de 13 pauvres et le cortège va traverser la ville. Et sur cette épitaphe, écrite par lui-même avant sa mort en latin, on peut lire : « Ici reposent les restes de Michel de Nostredame, le seul parmi les hommes à pouvoir prédire ce qui allait advenir dans le futur de sa plume quasi-divine à la lumière des astres.

Qu'il repose en paix. » On prétend qu'il aurait souhaité être enterré debout avec du papier et une plume afin qu'il puisse continuer à écrire de nouvelles prophéties. Et aujourd'hui encore, au-delà de la mort, il continue à interroger. Donc, opération de communication parfaitement réussie pour cet homme tout à fait exceptionnel.

Speaker 100:23:06

Tour à tour célébré, craint, raillé et admiré de son vivant, dans la mort, Nostradamus devient légendaire. Curieux et intrigués, les souverains de France se sont, au fil des siècles, rendus sur son tombeau, espérant peut-être une ultime prédiction murmurée depuis le trépas. Dès lors, ces prophéties sont une énigme à résoudre, un mystère qu'il faut absolument déchiffrer.

Speaker 200:23:32

Onze ans après la première publication des Centuries, le secrétaire de Nostradamus commence à traduire les prophéties pour y chercher un sens. C'est le début d'une quête qui n'a toujours pas pris fin.

Speaker 400:23:48

Toutes ces prophéties vont être relues par les siècles suivants. C'est au XIXe siècle où l'intérêt pour Nostradamus est très à la mode sous la Restauration, sous la monarchie de Juillet.

Speaker 200:24:02

Mais on ne s'appuie pas sur ces prophéties pour imaginer l'avenir.

Speaker 100:24:09

Hervé de Révillon, historien.

Speaker 200:24:12

Les prophéties de Nostradamus, elles sont toujours interprétées de façon rétrospective.

Jacqueline Allemand00:24:20

Et depuis, il y a moult interprétations, moult interprètes, et même à travers la planète. C'est ce qu'on appelle les exégètes.

Speaker 100:24:30

Pendant cinq siècles, ce sont ces exégètes qui feront régulièrement le parallèle entre les textes de Nostradamus et les grands événements de l'histoire, et qui créeront la légende autour des Centuries. Parmi les quatrains qui ont assuré la postérité de Nostradamus, le numéro 20 de la IXe Centurie.

Speaker 200:24:54

De nuit viendra par la forêt de Rennes, de part Voltort-Erne, la pierre blanche, le moine noir en gris dedans Varennes, le cap, cause tempête feu, sans tranche.

Speaker 100:25:11

Ce n'est qu'au XIXe siècle que ce texte est rapproché de l'arrestation du roi Louis XVI et de Marie-Antoinette à Varennes-en-Argonne, le 20 juin 1791.

Jacqueline Allemand00:25:23

Varennes, tout de suite, il ne s'est pas passé 50 000 choses dans la ville de Varennes, donc on pense à Louis XVI.

Speaker 400:25:29

En plus, il dit « le moine noir en gris devant Varennes ». Or, on dit qu'il était déguisé en moine pour échapper à ceux qui le recherchaient.

Jacqueline Allemand00:25:36

Il y a un autre mot à côté de Varennes. Ce mot est « tranche ». Et quand on connaît la suite, les conséquences de cette arrestation, le procès et la décapitation, évidemment, c'est extrêmement troublant.

Speaker 200:25:53

Il faut le reconnaître qu'à certains moments, on a l'impression qu'il vise tellement juste que ça ne peut pas être un hasard.

Jacqueline Allemand00:26:02

Mais en fait, il y a plus de 33 Varennes en France. Et il se trouve que les mots un peu mystérieux qu'on retrouve à côté de Varennes, notamment la forêt de Rennes, Erne, Voltort, Pierre Blanche, ce sont des lieux-dits qui sont situés pas très loin de Rennes. Donc cette fois-ci, on est de l'autre côté de la France. Et ça donnerait une toute autre interprétation. On n'est plus du tout avec Louis XVI.

Speaker 100:26:24

Nostradamus n'aurait-il fait qu'évoquer une région de France et non la plus célèbre évasion de l'histoire?

Speaker 400:26:30

On s'est rendu compte qu'en fait, il s'agissait d'un quatrain qui avait été fait à partir du guide des chemins de France. C'était une sorte de guide vert avant l'heure. On sait très bien que Nostradamus s'est beaucoup servi de ce qu'ont écrit aussi les autres. Et il va puiser là-dedans toute une série de termes, de noms de lieux, de topographies.

Speaker 100:27:01

Pourtant, le 60e quatrain de la Première Centurie semble bien annoncer sans équivoque l'avènement de Napoléon Ier, plus de deux siècles avant les faits. Et c'est ainsi qu'il sera interprété au XIXe siècle.

Speaker 200:27:15

Un empereur naîtra près d'Italie, qui, à l'Empire, sera vendu bien cher, diront avec quels gens il se rallie, qu'on trouvera moins prince que boucher.

Jacqueline Allemand00:27:26

Empereur, évidemment, il n'y en a pas eu 150 en France. Naîtra près d'Italie, on pense à la Corse. C'est évidemment Napoléon.

Speaker 400:27:36

C'est difficile de ne pas y penser, surtout quand on lit « moins prince que boucher ». Certains ont vu Napoléon comme un boucher à travers ses campagnes.

Speaker 100:27:46

Mais là encore, le mage, grand érudit passionné d'histoire et d'Antiquité, n'aurait-il pas simplement chroniqué son époque?

Speaker 200:27:56

Quand Nostradamus parle de l'Empire à son époque, l'Empire, c'est le Saint-Empire romain germanique. Et d'ailleurs, quand il dit qu'un empereur peut naître près d'Italie, ce n'est pas totalement irréaliste, parce que le nord de l'Italie fait partie du Saint-Empire romain germanique. Nostradamus projette dans le futur des événements qui se sont produits de son temps ou il procède par collage à partir d'événements qu'il connaît de l'histoire antique ou de l'histoire proche.

Speaker 100:28:38

Aussi nébuleuses que leur auteur, les prophéties de Nostradamus sont donc très difficiles à déchiffrer. Puisqu'un quatrain compte en moyenne 24 mots, en donnant deux sens à certains mots, le même quatrain peut être interprété de 4 096 façons différentes.

Speaker 200:28:57

Le style des Centuries est un style extrêmement obscur. Et c'est très intéressant de voir ensuite comment les interprètes ont retenu les vers qui étaient clairs et ont interprété à leur manière, d'une façon extraordinairement diverse, les vers qui étaient obscurs.

Speaker 400:29:17

Il y a des faits concrets, mais jamais trop, jamais de dates, jamais de noms précis de personnages en particulier. Et on se trouve là dans un langage où chacun pourra reconnaître quelque chose à partir du moment où il le cherche.

Speaker 100:29:35

Pour preuve, malléable à l'infini, les Centuries ont servi d'outil de propagande à Hitler pendant la Seconde Guerre mondiale. Fasciné par l'ésotérisme, le Führer en personne s'empare de la légende Nostradamus.

Speaker 200:29:54

Hitler, il s'est appuyé sur Nostradamus pour justifier le caractère universel de son pouvoir et le caractère millénaire de son Troisième Reich.

Jacqueline Allemand00:30:08

Un astrologue va être embauché, qui s'appelle Karl Kraft, qui va être obligé de lire Nostradamus et de trouver des éléments qui permettraient d'asseoir la notoriété d'Hitler et asseoir la légitimité du Troisième Reich.

Speaker 100:30:26

Et justement, le nom d'Hitler semble apparaître dans ce quatrain qui est associé à la Germanie.

Speaker 200:30:34

Bête farouche, de fin fleuve traînée, Plupart du champ, encore hystère sera, En cage de fer, le grand sera traîné, Quand rien n'enfant de Germain observera.

Speaker 100:30:47

Le rapprochement est troublant. Si ce n'est qu'en latin, le terme « hystère » se réfère au Danube. Pour décrypter les textes de Nostradamus, encore faut-il maîtriser les langues classiques et les langues latines, la culture du Moyen Âge et de la Renaissance. Et pour ajouter à la difficulté, il faut également prendre en compte les erreurs d'impression qui se glissent dans le texte au fil des éditions.

Jacqueline Allemand00:31:14

Une fois le texte composé, il part sous presse. Et c'est à partir de ce moment-là que surgissent parfois quelques coquilles. Je prends juste l'exemple de l'édition de 1555. Nous avons deux exemplaires aujourd'hui de cette édition. Et si on met côte à côte ces deux ouvrages, il y a plus de 80 différences. Une virgule qui se déplace, parfois un mot qui change, une lettre qui apparaît et qui vont générer des interprétations multiples. Et nous avons l'exemple d'un des quatrains les plus célèbres de Nostradamus, celui qui parle de l'année 1999, où on voit un mot qui initialement a été écrit « défrayur », associé au roi, roi défrayur, et est à comprendre dans le sens d'un roi qui allait donner de l'argent.

Donc, une dimension assez positive. Et l'apostrophe est à surgir à un moment donné. Cette fois-ci, le roi défrayur est celui qui va annoncer l'effroi, la peur. Évidemment, ce quatrain était interprété comme une fin du monde. Nostradamus évoque 1999. En plus, on arrivait vers l'an 2000. Donc, évidemment, il y avait une dimension apocalyptique.

Au résultat, on a vu une belle éclipse. Et c'est ça que Nostradamus avait calculé depuis son XVIe siècle.

Speaker 100:32:37

Rares sont les exégètes de Nostradamus qui, comme pour l'an 2000, s'aventurent à faire des prédictions pour le futur. Pourtant, en 1986, un quatrain fait trembler la France lorsqu'un célèbre exégète tente de le décrypter.

Speaker 200:32:56

Romain Pontife, garde de t'approcher, de la cité qui de fleuve arrose, ton sang viendra auprès de la cracher, toi et les tiens, quand fleurira la rose.

Speaker 100:33:11

Si les autorités françaises sont sous pression, c'est aussi parce que cinq ans auparavant, le pape Jean-Paul II échappe à une tentative d'assassinat, sur la place Saint-Pierre, au Vatican.

Speaker 200:33:27

Jean-Charles de Fontbrun, là, il fait une interprétation prospective de Nostradamus, alors que d'habitude, les interprétations sont rétrospectives. La ville qu'on qualifie de cité des deux fleuves, c'est Lyon.

Jacqueline Allemand00:33:44

Quand fleurira la rose, ça correspond à l'arrivée de François Mitterrand au pouvoir. Tout simplement parce que la rose est le symbole du Parti socialiste. La panique et la sécurité augmentées autour du personnage de Jean-Paul II nous montrent à quel point l'impact de l'interprétation des prophéties fonctionne encore aujourd'hui.

Speaker 100:34:10

Évidemment, la visite du pape se passe sans encombre. Et l'œuvre de Nostradamus reste à ce jour mystérieuse. Le prophète annonce que ses Centuries s'arrêtent en 3797, date probable de l'apocalypse. Qu'il soit déchiffré un jour ou non, il lègue à la postérité une œuvre poétique, mystique et magistrale.

Speaker 400:34:35

Sa conviction principale, c'est que la gloire l'attendait. Et je pense que c'est la plus belle prophétie qu'il ait faite.

Speaker 200:34:44

C'est à la fois un prophète et un charlatan. Et ces prophéties, qu'elles soient effectives ou non, touchent l'ensemble de l'humanité jusqu'à la fin des temps.

Jacqueline Allemand00:35:00

Il a laissé un nom, il a laissé une œuvre qui était considérable.

Speaker 400:35:06

Il y a toujours cet engouement et il est toujours là. On n'a toujours pas bien compris ce qu'il voulait nous dire. Et je pense que ça va durer encore longtemps.

Speaker 200:35:19

Nostradamus est arrivé au sommet de son art en devenant le médecin ordinaire du roi. N'était-ce pas là le seul souhait de cet apothicaire de campagne qui, désireux d'être reconnu par les plus grands, a trouvé en l'astrologie et dans les prophéties un moyen de se rendre indispensable à leurs côtés? La seule prédiction à laquelle je veux croire, c'est celle qui nous assure que nous allons bientôt nous retrouver pour un nouveau numéro de Secrets d'Histoire. Et celle-là, elle n'est pas de Nostradamus.

Speaker 100:36:07

Vous venez d'écouter Secrets d'Histoire. Si vous avez aimé ce podcast, vous pouvez vous abonner sur votre plateforme de podcast préférée et suivre Secrets d'Histoire sur les réseaux sociaux. Secrets d'Histoire est un podcast coproduit par Initial Studio, la Société Européenne de Production et France Télévisions, adapté de l'émission audiovisuelle éponyme produite par la Société Européenne de Production et France Télévisions. Vous pouvez retrouver l'émission Secrets d'Histoire sur France 3 ou en replay sur France.tv.

Cet épisode a été écrit et réalisé par Élodie Viallet. Production exécutive du podcast Initial Studio. Production éditoriale : Sarah Koscewicz et Mandy Le Bourg. Montage : Mélodie Tchen. Avec la voix d'Isabelle Benhadj.

Episode description

Le temps presse et le devin sait que les astres ne l'épargneront pas. Au crépuscule de son existence, l'homme qui murmurait l'avenir des rois doit désormais faire face à son propre destin. Entre les douleurs de l'âge, la rédaction de ses ultimes prophéties et les dernières consultations royales, comment s'achève la vie du plus grand voyant de tous les temps ? Jusque dans son dernier souffle, Nostradamus va cultiver le mystère, laissant derrière lui un héritage cryptique qui, des siècles plus tard, n'a toujours pas fini de livrer ses secrets.

"Secrets d'Histoire" est un podcast d'Initial Studio, adapté de l'émission de télévision éponyme produite par la Société Européenne de Production ©2024 SEP / France Télévisions. Cet épisode a été écrit et réalisé par Elodie Mialet.

Un podcast présenté par Stéphane Bern. 
Avec la voix d’Isabelle Benhadj.

Vous pouvez retrouver Secrets d'Histoire sur France 3 ou en replay sur France.tv, et suivre l’émission sur Instagram et Facebook.

Crédits du podcast
Production exécutive du podcast : Initial Studio
Production éditoriale : Sarah Koskievic et Mandy Lebourg
Montage : Melody Chen

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