Transcription de Être propriétaire vaut-il encore le coup ? - 10/11

Un terrain vague, deux vagues clôtures, un couple divague sur la maison future. On s'endette pour 30 ans, ce pavillon sera le nôtre et celui de nos enfants, corrige la femme enceinte.

Je me coupe ou c'est toi ?

Monsieur aimerait creuser une cave à vin, Madame préférerait une deuxième salle de bain.

C'est des coups ou c'est quoi ?

Ça sera.

Non, mais la culture, c'est une deuxième salle de bain.

La cave à vin ou la deuxième salle de bain ?

Oui, une deuxième salle de bain.

Mon choix est fait. Devenir propriétaire, est-ce que ça vaut encore la peine ? Je regardais les taux aujourd'hui : à 15 ans, tu es à 3,50 ; à 20 ans, tu es à 3,70, ça peut encore monter. Là, ce sont juste des moyennes.

Il y a un bon papier dans le Figaro, que je vous conseille de lire, qui est à base de témoignages, et on voit que des gens qui ont pourtant de l'argent, et qui pourraient acheter leur bien, notamment en centre-ville, ne le font pas et préfèrent rester locataires. Alors on leur dit : « Oui, mais c'est de l'argent perdu, tout cet argent donné par moi. » Ils me disent : « Mais si, ça permet de vivre dans un logement plus grand, en centre-ville, qu'on n'aurait pas si on achetait. » On n'emprunte pas sur 25 ans, on n'a pas à payer les charges du propriétaire, les travaux de rénovation, etc., le ravalement. On n'a pas aussi le problème de la taxe foncière qui ne cesse d'augmenter.

Antoine qui cherche à acheter en ce moment.

Exactement. Enfin, je suis déjà propriétaire et je regarde pour prendre un peu plus grand. Moi, j'ai été élevé dans l'idée qu'il fallait acheter dès que tu pouvais. Et donc, à 24 ou 25 ans, j'ai acheté mon appartement dans lequel je vis à Dunkerque, et pour moi, c'est une satisfaction : on est rassuré, et tous les mois, on paye son emprunt à la banque. Et finalement, effectivement, autour de moi, on m'explique, notamment des Parisiens, qui te disent que « mais non, en fait, ce n'est pas possible », et si tu le faisais, tu monopolises beaucoup trop de ta capacité financière, alors même que ça peut être plus rationnel de placer l'argent que tu ne mets pas dans un prêt.

Tu avais quel argent ? Tu avais un apport, ou c'était...

Pas du tout. Enfin, j'ai mis 20 000 € que j'avais économisés en travaillant depuis toujours, et puis j'ai emprunté le reste. Et à l'époque, j'étais directeur de cabinet, j'avais du mal à avoir un prêt, puisque c'était un job sans sécurité de l'emploi, donc difficile d'avoir des prêts. Mais aujourd'hui, moi, je suis très heureux d'être chez moi. C'est un truc que les gens n'ont peut-être pas...

Et ça, tu es chez toi ou c'est encore à la banque ?

C'est encore... c'est majoritairement chez moi. C'est même à trois quarts chez moi maintenant, tu vois, depuis le temps. Mais tu es quand même chez toi, et c'est un sentiment d'être propriétaire.

Donc tu vas rester propriétaire.

Oui.

On va aller dans le Tarn écouter Sébastien qui est cadre informatique. Bonjour Sébastien.

Bonjour. Je suis ravi de vous avoir, et je suis tout à fait d'accord avec Antoine, sur ce que je viens d'entendre.

Allez-y, Sébastien alors.

Du coup, on ne cesse d'entendre dire que les gens ont du mal à s'en sortir une fois arrivés à la retraite. Moi, ce que je vois, c'est : certes, je me prive un petit peu pour le moment, et encore, j'ai une mensualité, moi, de 677 €, ce qui n'est pas grand-chose pour... enfin, pour un loyer.

Ça dépend de votre salaire.

Oui, comment ?

Ça dépend de votre salaire, surtout que vous dites que ce n'est pas grand-chose, mais si vous avez un petit salaire, ça peut représenter une sacrée somme, 677 €.

Oui, mais si vous regardez... enfin, je suis d'accord avec.

Cadre informatique.

Oui. Mais après, si je vois... moi, je viens de la région parisienne, je suis né et j'ai grandi à Paris, je vois le prix des loyers : 677 €. Là, actuellement, j'ai une maison, une maison...

Oui, c'est sûr qu'à Paris, vous ne l'auriez pas.

Ah oui, non.

Voilà.

Une cage à poules.

Vous auriez un studio.

Voilà, pour vous dire.

Un tout petit studio.

Pour vous dire, quand j'étais locataire à Paris à la Garenne Colombe, pour 28 m2, j'étais à 680 € par mois.

Et là, maintenant, vous avez une maison.

Voilà, exactement. Bon, après, comme le disait Antoine, il ne faut pas non plus, entre Paris, sa région, et la province, voilà, il y a un écart. Il y a un écart. On est tous d'accord là-dessus.

Est-ce que vous avez, comme moi, le sentiment agréable d'être chez soi, d'être propriétaire ?

Ah mais oui, tout à fait. Déjà, si je veux percer un trou dans un mur, ça, je peux le faire. Je peux réaménager mon intérieur comme je veux, rien que ça. Je veux dire, ça, ça n'a pas de prix. Et puis, c'est surtout, passé un moment, personne ne peut me mettre dehors pour récupérer son bien, pour y loger quelqu'un d'autre.

Moi, pour moi, ça vaut tout l'or du monde, ça.

Mais Sandrine, merci Sébastien d'avoir été avec nous.

Sandrine, toi, tu vis à Paris, est-ce que tu es locataire ou propriétaire ?

Non, malheureusement, je ne suis pas propriétaire. Je suis locataire et je vous gratis.

Mais est-ce que finalement, est-ce que tu es locataire, c'est bien ?

En fait, c'est exactement la même philosophie que ce dont je parlais au tout début. C'est-à-dire que j'aimerais bien être propriétaire, sauf que la surface que j'ai actuellement en étant locataire en plein Paris, je ne pourrais pas l'avoir en étant propriétaire, parce que la banque ne pourrait pas me prêter 1 million, 1,2 million, pour avoir la surface que j'ai aujourd'hui en étant locataire. Mais je regrette de ne pas avoir fait la même méthode qu'Antoine. J'aurais dû acheter plus petit il y a 30 ans, et puis ensuite, j'aurais revendu, j'aurais fait une plus-value, etc.

Et j'aurais fait un investissement.

Avec des taux qui ne cessent de progresser, et puis surtout, tout repose sur les propriétaires. Notamment, la politique de Macron, ça t'aide quand même beaucoup : arreaux sur les propriétaires, taxe foncière à fond. Enfin, on a quand même beaucoup chargé les propriétaires.

Ah, mais ils sont propriétaires, eux aussi ?

Non, non, non. Moi, je suis locataire, mais il y a un truc qui marche bien à la campagne, dont on ne parle pas assez : la location où tu es en contact direct avec ton propriétaire sans passer par une agence immobilière.

Tu ne songes pas à devenir propriétaire ?

Si, mais moi, j'attends la conjoncture. Moi, d'après ce qu'on me dit, je discute aussi avec des personnes, on me dit que ce n'est pas le bon moment du tout pour investir, donc on me dit plutôt : « Attends 3-4 ans ». Donc j'attends de voir comment ça va évoluer.

L'immobilier, mais plus tu vieillis, et plus ta capacité d'emprunt diminue aussi, donc...

Oui, mais il y a du besoin. Les enfants ont grandi, ils seront partis, il y aura besoin.

Exactement. Moi, je suis dans une autre configuration, où j'ai la famille, j'ai 4 enfants. Les deux premiers commencent à grandir, la grande va partir, ça se trouve, d'ici 2 ans, elle ne sera plus là, parce qu'elle est très indépendante, donc je n'ai pas la même philosophie, quoi.

On a Denis qui veut intervenir, il est du côté de la Drôme. Bonjour Denis.

Oui, bonjour.

Bonjour. Propriétaire ou locataire, alors ?

Alors, moi, j'ai 64 ans, donc j'ai fini ma vie, je veux dire, pour faire mon immobilier. Et puis, je me suis séparé, j'ai donc vendu ma maison qui était dans une petite ville, et je me suis installé à Valence, donc la grande ville, et j'étais parti pour être propriétaire. Je me suis dit : « Je vais réinvestir dans un appartement », et tout ça. Sauf qu'en fait, en discutant avec les gens et en y réfléchissant, eh bien, je me suis installé comme locataire. Je suis dans un appartement en location, parce que, comme disait Olivier, tous les avantages : pas de taxe foncière, pas de souci pour des travaux éventuels.

Oui, mais Denis, il va y avoir une régularisation des charges, vous allez être impacté à un moment ou à un autre. Faites-moi confiance.

Si vous voulez mon avis, moi, la résidence, elle a 50 ans, donc je pense que ça a été provisionné depuis très longtemps. Mais bon, j'ai 30 € de charges.

C'est vrai que le locataire a une sorte de liberté, contrairement à ce que dit Antoine, parce que déjà, tu peux partir plus facilement. Parce que quand tu es propriétaire, tu ne vends pas ta maison comme ça. En plus, tu veux toujours faire une plus-value, et ça dépend de la conjoncture. Quand tu es locataire, tu peux te barrer.

Oui, mais après, évidemment, on va payer.

Tu ne payes pas l'immeuble, en fait, tu ne payes que ton appart. Alors que quand tu es propriétaire, en fait, tu es propriétaire de tout l'immeuble.

Allez-y, Denis.

Moi, je suis dans un appartement, là, et j'ai des voisins qui sont charmants, enfin, tout se passe bien. Si, sur mon palier, arrive un voisin exécrable, si je suis propriétaire, qu'est-ce que je fais ? Je le supporte. Si je suis locataire, en 2 mois, je m'en vais. Et puis, il y a un confort aussi.

Donc il y a une forme de liberté.

Oui, attendez, c'est compliqué aujourd'hui d'avoir un appartement.

Il y a un confort mental aussi. J'ai de l'argent à la banque.

À Paris, pas à Lyon.

J'ai de l'argent à la banque, d'abord, qui me rapporte. Moi, j'ai calculé entre la taxe foncière... parce que quand vous achetez, vous avez quelqu'un qui arrive, qui s'appelle un notaire, qui vous dit : « Pour être sûr que vous êtes propriétaire, vous me devez 15 000 €. » Si vous mettez tout ça, avec la taxe foncière, avec les travaux éventuels et tout ça, mon loyer, moi, il est de 700 €, 670 + 30 € de provision de charges, mon loyer, il est payé. C'est-à-dire.

C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a des placements qui rapportent mieux que l'immobilier ? Pardon, Denis.

Denis, merci !

Merci Sébastien.

S'il vous plaît, on conclut notre discussion. Merci de votre franchise, Denis, et à bientôt dans les GG. Bonne journée, Denis.

Au revoir.

Merci, au revoir.

À bientôt, Denis. Le locataire est fier de.