Transcripción de Ex-Directivo de Google Avisa: Lo que Vamos a Vivir con la IA No Ha Ocurrido Nunca Antes

Prácticamente todas las organizaciones privadas y públicas del mundo piensan que tienen el derecho de pedirle información a la gente, y una vez que la gente aceptó, ellos la guardan como un activo. No el dinero, no la caja; ese es el activo.

O sea, ¿es el tema conspiranoico de que con nuestros datos nos observan lo que hacemos, dónde estamos, con quién estamos?

Hoy sí creo que nuestros datos están sumamente expuestos, sumamente observados, y en las manos de muy malas personas.

Esta foto que tenemos aquí es de cuando trabajaste en Google. Cuando tú trabajaste ahí dentro.

Decirles que Google no tiene intereses comerciales sobre la data que maneja, pues sería mentir. Mentir francamente. Obvio que la tiene. Cuando me estaba saliendo de Microsoft, ya había estudios sobre jóvenes en 2 generaciones de videojuegos; el cuerpo hizo que crecieran nuevas terminaciones nerviosas para ajustarse al dominio de los controles y de los touchscreens. Cuando salió Facebook, ahora Meta, yo fui alguno de los que pensaba que era una muy buena idea tener redes sociales para acercarnos como humanos.

¿Qué te transmite esta foto? ¿Qué estabais haciendo aquí?

Ugh. Esta foto en su momento fue hiper secreta. Estoy yo con Larry Page, los servidores de transacción más grandes del mundo están en ¿qué me dices? Prueba de Turing. Turing era un científico que hizo una prueba para poder distinguir robots de humanos.

¿Cómo era esa prueba? Tu 11, ahora que estás dentro del mundo de la tecnología, ¿dónde ves entonces el mayor cambio que va a venir con la inteligencia artificial?

En mi forma de ver la tecnología y en mi forma de ver los negocios, inteligencia artificial no debería ser la prioridad de casi nadie ahorita.

¿En serio?

En serio.

¿Y cuál debería ser?

Claro.

Hace unos días, el CEO de Anthropic, Darío Amodei, hizo un ensayo en el que alertaba de la velocidad a la que estaba avanzando la inteligencia artificial, y hacía como un llamado colectivo a que deberían ralentizar un poco, al menos para tener control de todos estos avances que estaban sucediendo. Y horas después, Sam Altman de OpenAI, Elon Musk de xAI, Denis Hassabis también, anunciaron que estaban de acuerdo con él, que todo iba demasiado rápido, que daba un poco de miedo. Tú, ¿cómo ves toda esta situación cuando ves estos ensayos, cuando ves estas noticias?

Es difícil interpretar lo que realmente quieren decir hombres o mujeres de la importancia de los que estás mencionando. Pero dejando interpretaciones al lado, vamos a hablar de dos aspectos. Vamos a hablar del aspecto técnico, y vamos a hablar del más importante de los dos aspectos, que es el aspecto, digamos, más humano, más social. En el aspecto técnico, yo por la data que tengo y por la cantidad de documentos de investigación que he podido ver, y porque me dedico a esto y estoy metido todo el día, hace un par de semanas en Ginebra, con gobiernos del mundo, institución privada, científicos, developers, o sea, decidiendo, por ejemplo, cuáles son las decisiones que nos conducen a una mejor Europa, a una mejor en varios aspectos tecnológicos.

Catástrofe, ¿no?

Una catástrofe mundial. O por ahí escuché que el 30% dejo de leer muchas de estas cosas, porque además quiero que sepan que la media en general, no ustedes, pero el mainstream media, los.

Los diarios.

Los medios que estamos acostumbrados a todos día a día, no venden de tener conversaciones inteligentes con las personas, venden del miedo y venden de la ambigüedad y venden de grandes editoriales muy escandalosas. Entonces, técnicamente, no tengo todavía data que me indique que esto nos puede llevar a ese escenario.

Claro.

Eso es algo que todos podemos ver enfrente de nosotros. Y entonces ustedes dirán: "¿Cuál es la limitación más grande del sistema de inteligencia artificial?". La data. No tenemos suficiente data en el supongamos que haya alguien que pudiera acumular toda la data del mundo. No tenemos suficiente data en el mundo para entender muchos de los fenómenos que nos gustaría entender, por ejemplo, con predictibilidad en IA. Entre otras cosas porque no tenemos un pasado muy rico de data, porque no se ha digitalizado.

Porque de primeras, esto que estás mencionando ahora de este mercado de 2 trillones, todo este hype, ¿está respaldado? Es decir, tú entiendes con todo lo que tú sabes, que sabes muchísimo más que la mayoría de nosotros, realmente ese valor tiene un valor detrás o hay bastante espuma, hay bastante humo, hay bastante.

Ese es el gran debate, Sergio. Ese es el gran, gran debate que hay ahorita. Yo pienso con dos cerebros. Uno es de negocios y financiero y de startupero y de intrapreneur y entrepreneur, que esas son las dos cosas que he sido siempre en mi vida. Y cuando lo veo desde ese punto de vista, tengo que decir: "La tecnología y algunas de las convenciones que estamos logrando con esa tecnología", y voy a poner una muy sencilla, "la cantidad de tiempo que te ahorra en cosas particulares es así como gigante".

El de Google, ¿verdad?

No, Hassabis es el de DeepMind, que sí, tienes razón ahora. Ahora lo movieron a Google, o se movió a Google, como no sé bien qué habrá pasado. Porque lo que hace Hassabis es que las aplicaciones que tienen la IA en lo que hace o lo que solía hacer DeepMind, no sabemos qué va a seguir haciendo, son de investigación científica pura y dura. Entonces, esto es como: "¿Cómo percolamos proteínas más rápido y más precisamente para encontrar soluciones a enfermedades, para encontrar antídotos para cosas?".

La inteligencia artificial siempre suena muy bien. Se nos llenan los oídos de: "Wow, nos va a cambiar mucho". Pero realmente, ¿qué puedes hacer hoy para aplicar la inteligencia artificial en tu negocio? Es decir, ¿qué puedes hacer para que te empiece a quitar toda la faena que tienes?

El cerebro humano está hecho para entender cosas muy lineales y muy directas. Pero cuando se trata de ir a nuestra base de datos y tratar de encontrar suficiente información para ser más precisos, como somos un ser lleno de emociones, perdemos muy rápido la exactitud de los datos. Por eso los pilotos aéreos, los militares y todas estas personas tienen un entrenamiento muy riguroso en mantener la capacidad de memoria fresca.

Tú, Gonzalo, que estás dentro del mundo de la tecnología, ¿dónde ves entonces el mayor?

Sí, bueno, eso lo he hecho mucho.

Vamos ya.

Porque yo lo he buscado y no lo encuentro.

Me parece que puestos de trabajo no es para tanto, pero tú, ¿dónde ves que va a cambiar más el mundo?

Bueno, los puestos de trabajo van a ser una cosa curiosa. Los puestos de trabajo, no es que no vaya a haber rotación, que sí la habrá, pero la rotación va a seguir el siguiente orden. Si no sabes inteligencia artificial, seguro te va a reponer alguien, seguro. Si sabes inteligencia artificial, van a recalibrar tu puesto y van a recalibrar tu futuro, igual que tú también vas a tener que recalibrar tu futuro. Entonces, si nos vamos al fenómeno como más directo, la revolución industrial, perdieron obreros sus puestos, sí, al principio, pero cuando la economía creció, se hicieron las grandes economías del mundo, como en Estados Unidos, Detroit, y la gran economía de los automóviles forjó una era de bienestar en los Estados Unidos de casi 30 años.

¿En serio?

Sí.

¿Y cuándo?

¿Cuándo ya sé, claro?

Por lo menos los inicios de lo que viene en identidad digital. Y les explico por qué. El problema más grande no lo vamos a tener en un ambiente o robótico o humano por separado. El problema lo vamos a tener cuando confundimos a los robots con los seres humanos. Y hoy en día ya tenemos un problema en el mundo, y es que hay compañías que compran insumos. Imagínense una compañía que tiene que comprar 3.500 insumos de diferentes partes del mundo para armar su producto: un pad, un iPhone, cualquiera de estas cosas.

¿Estos agentes se pueden ver? O sea, me refiero, no son físicos, son agentes digitales que no son nadie, o sea, son como softwares.

Son parte de una red neurológica. Y lo que hacen esos agentes son robots específicamente diseñados para hacer una función. Todos nosotros los usamos en alguna medida, en alguna app o en alguna función que tenemos tecnológica. Pero claro, llevándolo a cuando con inteligencia artificial haces agentes inteligentes, y estos agentes están programados para hacer funciones específicas, y van y compran, negocian y pagan optimizando a como mejor le vaya al cliente.

No, pero es interesante. O sea, hay un árbol aristotélico, ¿en cuanto a qué? ¿En cuanto a que somos mejor que un perro o mejor que un león?

No.

O a que se veste mejor que los.

Que estamos tranquilos y que los robots no. Es decir.

O sea, el robot estaría debajo del león.

El robot no está en lo orgánico.

Claro.

No es otro ranking.

Que esa es otra como no, en ningún futuro predecible le vamos a dar derechos a los robots. Van a ser máquinas. Si quieres máquinas que hoy ya la gente se enamoró con ellos cuando chatea con sus avatars, este tipo de cosas, pero no siguen siendo humanos. Y la cantidad de regulación que hay sobre cómo estos robots deben de actuar es mínima. Entonces, en un sistema mega complejo, imagínense transacciones, imagínense su identidad, imagínense viaje, imagínense salud, ese tipo de cosas que son muy sofisticadas.

Claro. ¿Tú crees que debería tener como un DNI este agente o tener dos?

No, no un DNI, pero una serie de pruebas criptográficas, una serie de señales distintorias y una serie de políticas para poder determinar ciertas cosas que en un humano normalmente las determinamos con contratos y este tipo de cosas. Entonces, a ver, ¿por qué quieres entrar al banco? Bueno, porque quiero hacer depósitos y quiero hacer pagos y quiero hacer: "Okay, entonces firma este contrato, dame tu DNI, dame tu identificación o lo que quieras y vamos a hablar de ello".

Claro, porque al final sería como instalarle esas regulaciones de identidad y de decir y como ponerle, ya empezar a ponerle ya unos límites. Eso es lo típico que dicen, que no se le puede poner puertas al campo. Pues en este caso sí que se podría poner algún tipo de valla a lo que denominamos como: "Esto es un jardín, esto es un bosque, esto es un tal". Dentro del mundo del software y de la inteligencia artificial.

Sí se podría. A mí no me gusta diseñar software que piensa en bardas. Parece que los sistemas más modernos, incluso en identidad, como lo estamos viendo en Dito, tienen que ver más con la descentralización de la información que con otra cosa. Entonces, miren, hoy tenemos un problema, un modelo muy complicado a resolver en todas partes. Por 25 años hemos seguido el pensamiento de que a más señales, a más data, vamos a tener más certeza de con quiénes estamos tratando.

Pero, ¿por qué está mal? Porque yo lo pienso desde fuera, y un empresario, cuanto más datos tiene, mejor entiende a su cliente, mejor entiende la situación. ¿No crees que es así?

Lo que se demuestra en el tiempo, y esto no es mi opinión, son inputs científicos y muy bien estudiados. Las señales, cuando los metes en un cajón y cierras ese cajón, porque lo tienes que cerrar súper bien para que nadie lo pueda estar abriendo, se hace vieja y se empolva y se vuelve en lo que en el mundo de la ciencia llamamos señales débiles y estáticas. Y las señales débiles y estáticas es lo que hacen pensar a mi banco, no puedo decir dónde, que yo vivo en ese país todavía cuando ya llevo muchísimo tiempo viviendo en otro país.

Claro.

¿Por qué? Porque durante tanto tiempo me pidieron data y la acumularon, y después me lo dejaron de pedir porque asumieron que con toda esa data que tenían ya podían hacer todo. Después, en el camino, estas empresas encontraron otros problemas. Por ejemplo, ¿y si quiero usar esta data para el marketing? Y la usan para el marketing. Entonces, a esta data le ponen flujos arriba para comercializarla. Y así es como tus datos acaban apareciendo en cualquier base de datos del mundo.

O sea, ¿esto cómo funciona?

Ah, pues bajas un aplicativo, en mi caso, que vivo en Cataluña, del gobierno de Cataluña. Entonces, le cargas tu licencia de manejar, y una vez que está cargada tu licencia de manejar, te aparece un contratito muy sencillo que te dice: "Eh, Sergio, ¿eres tú?".

Sí, lo de mi viaje a Estados Unidos.

¿Y le dice esto?

Sí, en cualquier país está también. Sí, sí, sí.

Lo de la clave y todo.

Por lo menos en toda Europa ya lo.

La cartera digital, ¿no?

Ya lo tenemos. Exactamente. Y entonces, una vez que tú has atestado, así se llama, atestar a tu personalidad, y en español lo podemos hacer ya con dos cosas. Una es la licencia móvil, la otra es el DNI móvil.

Y con la tarjeta de salud, recuerdo también, ¿no? Puede ser, ¿o no?

No sé si la tarjeta de salud funciona como identificación.

Ah, vale.

Pero es una buena pregunta. Les voy a preguntar a mis amigos del ayuntamiento de Barcelona a ver qué me dicen. El caso es que aquí lo que hacemos es que con esas dos atestaciones ya sabemos quiénes son. Ya sabemos quiénes son Juan y Sergio. Entonces, bajan ustedes lo que llamamos un wallet de identidad, una cartera de identidad, y en ese wallet lo que metemos no son sus datos, son una serie de pruebas criptográficas y credenciales que pueden reutilizar, que los identifican con el derecho de hacer algo.

O sea, este tema conspiranoico de que con nuestros datos nos observan lo que hacemos, dónde estamos, con quién estamos, no es tanto así?

No, hoy sí. Hoy sí creo que nuestros datos están sumamente expuestos, sumamente observados y en las manos de muy malas personas.

Ostras.

En su gran mayoría.

Y quería aprovechar, Gonzalo, o sea, esta foto que tenemos aquí es de cuando trabajaste en Google.

Esa es la apertura de las oficinas de Google en Puerto Madero, Argentina.

Cuando tú trabajaste ahí dentro, ¿qué fue lo que aprendiste en cuanto a esta seguridad de los datos, en cuanto a estos? Sobre todo, para entender un poco también esta corriente de la inteligencia artificial, cuando avanzan a nivel de innovación, ¿cómo ellos protegen ese avance? Es decir, ¿cómo protegen ese avance para que sea seguro para la población y que no solo cumpla con objetivos financieros, objetivos de valoración de empresa y objetivos bursátiles? Porque al final, una cosa es la seguridad de la población y otra cosa es lo rápido que está creciendo mi tecnología para valer más dinero.

Ay, Sergio, me estás haciendo una de las preguntas más complejas del planeta Tierra. Pero primero vamos a generalizarlo, vamos a llevarlo a las cuatro o cinco empresas más importantes del mundo en tecnología. Entonces, las cuatro o cinco empresas más importantes del mundo en tecnología sí están preocupadas por los datos personales de sus usuarios, muy preocupadas, y sí tienen políticas extensas de cómo se debe utilizar, guardar e incluso deprecar esa data.

Vale.

Es decir, todo sistema que he hecho tecnológico es cuasi perfecto, mientras esté usando una base de datos controlada, que yo controle, y un grupo de seres humanos controlados. Cuando le quitas la tapa a eso, lo metes a productivo y esto empieza a irse allá afuera, no sabes lo que va a pasar. Esa es la verdad, y lo vas descubriendo día a día. Entonces, todas estas compañías han tenido una evolución muy eficaz de prácticamente no tener conocimiento de las necesidades de seguridad de los ciudadanos del mundo, a tenerlo tanto que a veces superan a la regulación geográfica en qué tanto mejoras en las cosas.

Porque, perdona que te diga esto, Gonzalo, pero cuando tú trabajaste dentro o trabajaste en Microsoft, ¿había una vertical del negocio que fueran datos? Es decir, que fuera la venta de datos o esa información privilegiada que tenéis?

No per se, pero una búsqueda es una transacción de datos. Piensa en Google como el pozo de deseos más grande del mundo. Y cada quien que se acerca a ese pozo de deseo tira una moneda y escribe algo, y lo que en realidad está pidiendo es saciar un deseo. Quiero un reloj, quiero una medicina, quiero... Entonces, lo increíble de ver esa tecnología desde esta forma de pensar es que cuando entiendes esto, entiendes que los que se meten en el mundo y ponen corazón artificial, ¿qué creen que están buscando?

Un trasplante de corazón.

O eso, o es un académico que está reforzando el producto. Entonces, en mercados como el de Estados Unidos, cuando yo estaba en Google, la combinación de palabras "corazón artificial" costaba una verdadera fortuna, porque estabas capturando con intención a todas las personas que podían ser tu mercado en ese instante. Entonces, si Google es el pozo de deseos y ahí caen todas las monedas, sí que debes de pensar en Google como un gran aeropuerto de datos, en donde llegan datos y se tratan, y donde salen datos como producto de consumo para todos sus usuarios.

Servidores.

Y no los venden. Son para ellos. Son una arquitectura muy específica para todos los procesos de descentralización, centralización de información, opacación de información, ofuscación de información, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces, cuando vean a estas compañías grandes en general, sí véanlas como sus amigos y crean en sus procesos como sus amigos. ¿Quiénes son los que han golpeado más estas compañías? Los usuarios, porque los humanos sí somos los que abrimos links que están contaminados, y sí le hacemos caso a mails con phishing, y no se escapa ni el mejor.

Y una pregunta, Gonzalo. Ahora que estamos hablando de gestión de datos, a mí me pica la curiosidad de cómo una empresa como Google, como Microsoft, gestionan los datos a nivel de hardware, es decir, dónde están tantos datos. Porque siempre se habla de la nube, se habla del almacenamiento, pero ¿dónde está realmente eso?

Si miran en las áreas de inversión que más se están moviendo al planeta Tierra, una de las áreas de inversión que más se está moviendo al planeta Tierra es la compra y venta de tierra y la construcción para datacenters en el mundo.

Ostras.

Si no es la segunda, creo que es la tercera vertical con más crecimiento en todo el mundo. Y estas cosas traen, como siempre, cosas buenas y cosas malas a cada país, pero de entrada traen bienes raíces que sí tienen valor tecnológico, porque para poner estas cosas necesitas conectividad, necesitas tener electricidad, necesitas tener agua, muchas cosas. Y estos centros los tienen en donde más les convenga en el mundo.

¿Qué me dices?

Hay un interés en que esté en Ámsterdam.

Todo Netflix, todo Amazon, todo... O sea, de estas que estamos muy acostumbradas a escuchar, lo tienen todo... ahí. Entonces, ese negocio ya se centralizó mucho en Europa. En México, por ejemplo, México se ha vuelto uno de los lugares más importantes, para la redundancia, de centro y Sudamérica.

Todo depende de un cable, todo el Internet.

Un cable. Entonces, ahora como lo estamos distribuyendo, es que por terrestre estamos haciendo redundancias con los diferentes datacenters, y así estamos logrando procesar pagos, vídeo. Procesar vídeo, o sea, la mayoría de la gente no sabe la magia que hay detrás de cuando le pones "play" o "skip", o "mute intro", la cantidad de cosas que están pasando por detrás para que entienda que ese departamentito de todo el mundo, de todo el navejero de servidores, es el que necesita esa instrucción y regresa y son sistemas hipercomplejos.

Porque nosotros que no hemos estado nunca en un centro de datos, ¿cómo es? ¿Cómo nos lo podemos imaginar?

Es muy aburrido, pero muy llamativo al mismo tiempo. Son hileras que seguro las han visto así, hileras de un galpón industrial, que los racks van desde abajito del techo hasta el piso, prácticamente, con cables por un lado y cables por otro lado. Y la gran mayoría de estos datacenters son blindados, tienen acceso a agua y a luz por X tiempo independiente, y son los dueños de estos centros, son los que ponen una de dos: o rentan los espacios para que se pongan mucha tecnología, que eso, por ejemplo, lo hacen los gobiernos en Europa, o la iniciativa privada los usa para los fines que sean.

Solo como ellos dicen, ¿no?

Entonces, como yo se lo explicaba a mi mamá, para que se lo imaginen, es que antes nos educaron a pensar en términos de casas. Entonces, una casa necesita que pase el gas y le ponga el gas a la casa. Y después necesita que vaya el del agua y cheque el agua de la casa. Y después pasa el de correos y deja el correo solamente de la casa. Y en la tecnología nos dimos cuenta que hacer casas era algo completamente impráctico, porque estábamos abusando de la superficie que teníamos para crear.

Todas las empresas que tienen datos. Porque cuando se dice de la nube, realmente no existe una nube como tal, son estos centros.

De hecho, hay muchas infraestructuras. Esa es una muy buena pregunta.

La nube no es una nube.

No hay tal cosa como una nube que va flotando por todas cosas. Véanlo más como una tormenta de nubecillas, o sea, son muchísimas nubes. Y depende de quién esté en control, hay unas nubes más grandes que otras, y depende de quién esté en control de esa nube. Esa nube tiene cierta política y tiene cierta forma de ser. Entonces, las nubes de las que Amazon son dueños, las llamamos AWS, Amazon Web Services, y esos servicios ellos los tienen distribuidos, salvo por la información que el gobierno te pide por infraestructura que exista en algún lugar.

Gonzalo, antes has mencionado por encima, que luego hablaríamos, acerca de lo del salario universal. ¿Por qué no te cuadra esta teoría, que yo creo que la popularizó bastante Elon Musk con su famoso discurso acerca del sufragio universal? Hay mucha gente que está viendo este podcast preocupados, preocupados por una situación en la que, viendo cosas como el avance que hubo hace poco con el cálculo que han resuelto y que han salido directivos diciendo que ha habido muchos avances con la tecnología, y vuelve otra vez a despertar este miedo de: "Me voy a quedar sin trabajo".

Yo creo que el futuro del ser humano es volverse, vamos a ver un renacimiento hacia el ser humano.

¿En serio?

A la artesanía. Y les voy a poner el perfecto ejemplo que me gusta poner. Estoy caminando por Venecia, yo soy músico, toco la guitarra, tengo un año de conservatorio. Entonces, donde veo guitarras no es que las compren ni mucho menos, pero me llaman la atención. Entonces, estoy caminando por Venecia y veo una tienda muy chiquita, me meto a la tienda, un italiano, me pongo a platicar con él, y resulta que es luthier de quinta generación en ese mismo puesto. Él hace aproximadamente a mano, tiene ahí su taller en la esquinita de la tienda, a mano hace como diez guitarras al año.

¿Qué di? ¡Holo! ¿Una guitarra?

Entonces tú dirías: "Bueno, ¿quiénes pueden comprar esas guitarras, esa cantidad de dinero?". Y yo te diría: "Tendrías que observar la ley económica en donde al 5% que le sobra más dinero en el mundo no tiene la misma concepción de dinero que ustedes". Entonces, para ellos, ese extra que para todos nosotros es muy tangible y de mucho esfuerzo, para él ni siquiera es una pregunta, es algo que quiere.

Están vendiendo la historia que hay detrás, la artesanía.

La conexión humana que hacemos.

Entonces, ¿crees que el futuro viene más a ser buenos en el trato humano, a ser buenos en la conversación con otra persona, mirar a los ojos, tocarnos?

Diría que sí. El entrenamiento del ser humano y sociabilidad es muy, muy, muy importante, pero el saber hacer las cosas con el cerebro es, yo creo que todavía más importante. Uno de mis miedos personales al ver a personas que no saben hacer cosas, utilizar IA, es que caen bajo el sueño loco de que ya la saben hacer. Y no porque tengas o hayas obtenido el resultado de algo que pediste, quiere decir que lo sepas hacer.

O sea, eso que parece que te escucha, parece que siente lo que tú estás viviendo, es simplemente algoritmos que te están respondiendo.

Que pasara una prueba de Turing. Turing era un científico que hizo una prueba para poder distinguir robots de humanos.

¿Cómo era esa prueba?

Y son cinco preguntas, no me acuerdo de las cinco preguntas ahorita, pero eso es lo que hoy llamamos la prueba de Turing. Y la prueba de Turing está hecha para saber diferenciar entre un ser humano de una tecnología. Y cuando aplicas las leyes de Turing, y sintiente quiere decir que no distingues la diferencia entre el robot, ya sea agéntico o ya sea físico, y un ser humano. Y para eso estamos a mucho, mucho tiempo.

Pero sí que hay noticias de que hay mucho desempleo, es decir, hay muchos despidos en grandes empresas tecnológicas por automatizaciones que se están haciendo ya con IA, agentes.

Sergio, yo creo que eso se va a corregir.

Se va a corregir.

Yo ya he visto empresas en Silicon Valley y en otros ambientes sumamente sofisticados en el mundo pasar por el proceso de creer que si ponen a otro ser humano ahí más diferente, digamos, pero lo arman con muchos tokens y mucha inteligencia artificial, ¿cómo va a salir la cosa? La cosa no sale. No hay nada que venza al talento humano, y les voy a decir por qué. Véanlo desde el lado artístico. La IA no sabe cuándo parar y tampoco sabe cuándo empezar.

Y los ingenieros, que siempre ha sido como la profesión del futuro, ¿ya ha dejado de serlo?

También va a haber un ajuste. Te puedo hablar por Ditto. En Ditto sigue habiendo ingenieros, pero hemos recalibrado a qué creemos que son tecnologías que ya están comoditizadas, contra cuáles son las cosas de innovación que quiero hacer hacia adelante. Si algo ya está comoditizado, ni lo hago. Piensen en la tecnología más hoy, como en todo el mundo cuando cierra los ojos y se imagina a alguien haciendo buen code, así como en la zona de hacer buen code, se lo imaginan de inmediato que los números verdes de Matrix empiezan a salir así.

No.

Codevibing es como vibrar código. Entonces, como la inteligencia artificial te permite ya no tener que escribir códigos de lógica matemática, ya le puedes pedir con lenguaje humano qué hacer. Y eso, una vez más, en las manos de alguien que sabe hacer tecnología, ahorra horas de tiempo. En las manos de un CEO que quiere ganarle a su equipo de tecnología, es el arma más peligrosa del planeta Tierra, porque va a ir a enfrentarse a su equipo de tecnología con lo que él hizo en la noche anterior descubriendo su Claude, y está confiando tanto en la máquina que ya no le da valor a los seres humanos que ponen junta esta tecnología y la mantienen todos los días.

Entonces, puede ser que esto esté puede ser que esté girando más a estas tareas repetitivas, administrativas, que desaparezcan y que encima haya una persona con sentido crítico que esté gestionándolas.

Eso sí. Entonces, te digo que si no sabes inteligencia artificial, sí te vas a quedar sin un trabajo. Si sabes inteligencia artificial, seguramente te van a redirigir y entrenar a un trabajo que requiera de un ser humano como un filtro antes de que la información o la acción de los agentes tengan repercusiones reales. Además, les quiero decir un par de cosas porque esto es muy valioso para la gente. IA está en los primeros pininos de IA.

Me parece más una startup de datos, ¿no?

Por supuesto. Y como toda startup, incluyendo la mía, está viviendo al filo de la navaja. Hoy vive, mañana no sabemos. No hace la misma cantidad de coches que los chinos. La tecnología no es compatible con los chinos, es más cara. El interlocutor es un cuate, por decir lo menos, diferente, que genera grandes expectativas de mercado y destruye grandes expectativas de mercado.

Claro.

Y ese conflicto creo que cada vez lo vamos a entender mejor. Entonces, en mi caso, claro que tengo desarrolladores, pero los desarrolladores han tomado un rol completamente diferente en la compañía. Ya no son estas personas que se ponen sus audífonos y están toda el día conectadas y contándose sus propios chistes geek. Les hemos puesto una interfaz más humana, los hemos entrenado más. Yo soy el tipo de persona que si necesitas un PhD para hacer lo que quiero, sigue haciendo lo que estás haciendo y estudia tu PhD, y te acompaño para que llegues ahí, porque yo tengo un genuino interés que eso lo haya aprendido durante su estadía en la compañía, durante mi liderazgo, porque refleja para mí como líder lo que es construir una empresa de tecnología sana.

Claro.

Entonces, estas personas, como te digo, tienen más títulos, tienen más experiencia en muchos casos, tienen mucho más toma de decisión, tienen pensamiento crítico.

Actitud, ¿no? Esa actitud que se llama.

Por supuesto. Entonces, ahora ya tengo juntas en donde un buen desarrollador le dice a una persona de negocios que no y por qué no.

Qué bueno.

Y eso nada más lo haces sabiendo hacer las cosas entre humanos. Entonces, por ejemplo, me encanta hacer home office, hago mucho home office.

Trabajar desde casa, ¿no?

Sí, claro, trabajar desde casa. Lo que creo que los seres humanos no sabemos hacer es crear sin otros seres humanos.

Ya.

Entonces, cuando se trata de una junta en donde tienes que entender la próxima ola de tecnología o donde te la tengo que transmitir, ese tipo de conocimiento solamente se reparte cuando todo el mundo está como ustedes ahorita viéndome, y tú lo estás ahí transmitiendo y la gente lo está metido, está viendo las caras, está respirando el sudor, están en el mismo ambiente con el mismo café. Entonces, para esos momentos de creación disruptiva, de entendimiento muy profundo, sí creo que las oficinas siguen diciendo templos importantes.

En Google o Microsoft, ¿hacéis reuniones para crear, reuniones de lluvia de ideas?

Por supuesto que sí.

¿Y cómo lo hacíais?

Hasta con un protocolo. Google tiene o tenía, ya no tiene, no sé, porque son tantos años que están ahí, un protocolo para cómo hacer una junta. Entonces, les voy a poner unos ejemplos. Cuando entras a una junta en Google, una de las primeras cosas que no debes hacer es ponerte límites.

Qué bueno.

Entonces, tú vas a explicar tu idea cómo va, cómo te la imaginaste, así de grande.

Muy bueno.

Sin límites, sin filtros. Entonces, para hacer eso, tienes que estar entrenado en unas cuantas cosas que no son, son un gusto adquirido para el ser humano. Entonces, lo primero que tienes que hacer es cuestionar, usar el pensamiento crítico para cuestionar todo. Porque tienes que cuestionar mucho antes de ir a presentarle una idea a diez personas que son todos unos cracks, porque tu capacidad de poderles transmitir ahí a ese grupo de personas define tu éxito y el éxito de la compañía.

Y los compañeros?

Ahí viene la magia. Empiezan a alimentar la idea, pero no desde un punto de vista de juicio. No es una buena o mala idea, sino de empieza a haber una ejecución crítica de cuestionar que no tiene nada que ver con la persona que le está presentando, la gente que está en el cuarto, tiene que ver con la idea o el sistema que yo estoy presentando.

Qué bueno.

Entonces, ahí puedes desarmar el bicho, que es mucho de lo que se trata de seguridad, y volverlo a armar cerrando todas las posibles entradas y salidas. Entonces, en una junta así, nadie se sorprende. Tengo esta anécdota maravillosa de Aston Kushner. Para los que no sepan quién es Aston Kushner, es un actor de Hollywood que invierte mucho en startups y estuvo casado con Demi Moore. Y hasta llega mi conocimiento de Aston.

Fíjate, le comenzó con esa frase.

Claro, nosotros medimos pedos de vacas. Entonces, su pensamiento es: "Cualquiera que tenga tan claro lo que quiere hacer y no tenga miedo a decirlo como es, es porque sabe que algo bueno va a salir de esto". Y efectivamente, medir los pedos de vaca ayuda a alimentarlas mejor para que hagan mejor leche, ayuda a desestresarlas con mejor alimentación, ayuda a saber los horarios en donde es mejor alimentarlas y los horarios en donde es mejor llevarlas a pastar.

Fíjate, la creatividad no hay que pisarla, hay que ayudarla. Y me gustaría que me contaras qué te transmite esta foto. ¿Qué estabais haciendo aquí?

Esta foto en su momento fue hipersecreta.

Explícale a la gente qué foto es y qué te sale.

Estoy yo con Larry Page, con Ricardo Blanco y con unos cuantos, Enrique Ledesma y con unos cuantos de los que yo llamo exploradores de Google, porque fueron de esta primera generación. Estábamos armando el tercer hub más grande para el mundo en Buenos Aires, Argentina. Y Larry, ese tipo de cosas que hacen a un crack, un crack.

En ese momento, él como cofundador de Google, ¿cuántos empleados tenía a su cargo?

600, yo creo.

600 empleados.

Sí.

Eres un equipo no muy grande, ¿no?

No, no era un equipo muy grande. Pon tú que hubieran sido, para no exagerar, digamos que hubieran sido 1,000 personas.

Y os va a visitar con qué objetivo?

Para ver cómo iba empezando a formarse el tercer hub más grande para Google en el mundo. Un hub estaba en Estados Unidos, un hub estaba en Europa, y este fue a ser el tercero más grande del mundo sentado en Latinoamérica para todo el mercado hispanoparlante.

¿Qué aprendiste estando con él en la habitación? ¿Qué viste en su personalidad, en su forma de hacer preguntas?

Supongo que les van a enseñar la foto a la gente.

Sí.

Bueno, primero vean cómo está vestido Larry. Es una belleza. Aquí aprendí que el liderazgo de cada una de las personas que contratas para empezar un proyecto es clave. No importa qué hagas después, es el liderazgo que contratas para.

Los primeros.

Los primeros, esos primeros aventureros que se van a subir al avión de Indiana Jones contigo, marcan el tono para todo lo que viene después, para todo lo que viene después. Y cuando vean la foto, verán la cara. No estamos ninguno tensos, todos estamos muy contentos.

Se ve felices, como si tuvierais confianza.

Estamos abrazando a Larry, o sea, no es nada ese tipo de CEO de: "Oh, todos atrás de mí". Sí tenemos unas fotos más o menos así después, pero y la hermandad y el talento que se vivía ahí es difícil de replicar. Me ha tomado 30 años, ay, qué melancolía. Me ha tomado 30 años más o menos en replicar un ambiente así con este tipo de liderazgo, con sí, porque lo que se vivía en ese momento era impresionante.

Madre mía.

Con robots que daban la vuelta a las páginas. Y uno de los primeros libros que digitalizaron fue la Biblia de Gutenberg. No una Biblia de Gutenberg, la, una de las tres copias que hay vivas de la Biblia de Gutenberg.

Y cómo era exactamente? ¿Era un robot que iba pasando página por página?

Sí, eran unos robots que tenían una pantalla abajo, digamos, y les pasaban una pegatina cruzando la hoja mientras las iban fotografiando.

Madre mía.

Y esta específicamente, la Biblia de Gutenberg, la tenían en una esquina con personas de un museo que estaban literalmente con guantes blancos y mascarillas y todo dándole vueltas y dándole por.

Claro, imagínate.

Por una. Sí. Es que, a ver, hay como paradigmas diferentes que me tocó vivir y eso es sumamente enriquecedor y muy afortunado para mí. Entonces, a ver, Microsoft me enseñó el poder de la PC y el poder del sistema operativo. O sea, qué pasa cuando agarramos una de estas máquinas, la hacemos asequible y le ponemos adentro un sistema operativo que la gente normal, como ustedes y yo, pueda entender. Porque mucha gente no lo recuerda, ustedes no habían nacido, pero lo que IBM llamaba las computadoras personales, tenías que saber algo de código, que yo aprendí a codear muy chico.

Tenías que ser un ingeniero para usar el PC.

O por lo menos haber prestado muy bien atención a los manuales y haber pasado un tiempo con la máquina. Yo venía de ya haber pasado suficiente tiempo con equipos de cómputo, bueno, Commodore 64, computadoras Atari, ese tipo de cosas, que para cuando empezaron a llegar esos bichos. Bueno, hacer eso asequible en el escritorio de todo mundo y meterle un lenguaje en el sistema operativo que todo mundo pudiéramos entender, que es el doble clic y el clic y el drag and drop y ese tipo de cosas muy sencillas.

Que es lo del CEO, ¿no? O sea, el.

CEO, sí.

El CEO fue el sistema que inventó Larry Page.

El algoritmo que está detrás de eso.

¿Qué pasa?

Para los que no sepan qué es un algoritmo, imagínense el algoritmo como una receta de cocina, pero tecnológica. Primero haces esto y después le metes dos huevos del otro, después le metes la harina y después lo revuelves. Eso es un algoritmo. Entonces, Larry inventó un algoritmo que rankea popularidad de contenido de internet. Y para poder rankear la popularidad, lo primero que tienes que hacer es indexarlo. Entonces, lo cuentas todo. Imagínense decir eso a finales de los 90.

¿Qué está diciendo?

Me repite este muchacho otra vez lo que quiere decir. Porque Larry Page, sí es cierto que se salieron de la escuela en su doctorado. Y se salieron porque tenían tantos servidores corriendo en su cuarto que ellos habían armado, compraban servidores viejos y los armaban, que la temperatura de todo el dormitorio subió tres grados y se apareció la policía y los bomberos para ver si no había un incendio. Y eran ellos con ventiladores. Entonces, esos modelos cuando pasan directo a Google, que son avances de verdad científicos, cambian el modo en el que vemos la información, en este caso, en la red, para toda la vida.

Claro, y eso que ahora está cambiando todo con Gemini, porque ahora buscas en Google y te sale la primera respuesta, la de Gemini, y luego te salen las páginas indexadas.

Sí, y yo te aseguro que no es la última permutación que verás de esto. O sea, siguen investigando cómo lo usamos más, cómo lo usamos menos. Y estas tecnologías cambian a velocidades que no te las podías haber imaginado. Les voy a platicar. Cuando me estaba saliendo de Microsoft, ya había estudios sobre jóvenes que nos decían que tenían terminaciones nerviosas en los dedos más largas de lo que tenían tres o cuatro generaciones atrás de ellos.

Ahora estás más en desacuerdo que de acuerdo.

Estoy mucho más en desacuerdo porque el ruido que encuentro en esos lugares sobrepasa a los factos por mucho.

Claro.

Entonces, para ir a mítines políticos, nada más me tengo que salir a tomar un café a Rambla Catalunya, y los veo pasar ahí. Y la desviación que genera la información en redes sociales a la velocidad que la genera. Y ahora ya sabemos científicamente que, además, si eres menor de edad, te afecta el cerebro de la misma forma que pornografía afecta el cerebro o de la misma forma que otros efectos de este tipo de actividades cognitivas le hacen al cerebro humano.

Yo, Gonzalo, te quería preguntar, ¿cuál ha sido el mayor genio como persona que has conocido en tu etapa como trabajador, como intraemprendedor, como emprendedor durante toda tu vida? ¿Cuál dirías esa persona que te sorprendió mucho a nivel de genio, de pensar nuevas ideas, de tener esas ganas de querer crear?

Qué difícil pregunta. Primero habría que decir que como yo no soy genio, es muy fácil apantallarme. Pero si lo que me estás pidiendo es como figuras conocidas o este tipo de personas que me hayan movido profundamente por su aspecto intelectual, Bill Gates es una de ellas. No es que haya pasado mucho tiempo con él, pero el tiempo que pasé con él te lo puedo y que he pasado con él te lo puedo decir desde ahorita, que el cerebro le trabaja de otra manera.

O sea, tú cómo estuviste con él? ¿Puedes describir la situación? ¿Cómo hablaste con él?

Preferiría no, pero voy a describirte la situación. Estuve en un grupo de Microsoft que se llama Leadership, que es un entrenamiento parecido a lo que fuera un MBA, dura casi dos años, escogen a personas. En una de esas sesiones me tocó que estuviera Bill ahí y me tocó una pequeña sesión con él, solo, y con la gente.

Y tú veías su toma de decisiones al momento, de cómo recibía esa información y la gestionaba.

Impresionante. Impresionante. No sé si sigue siendo, pero cuando menos cuando me tocó a mí, era una máquina de hacer decisiones. Conocí a Barack Obama, o Barack Obama me impactó profusamente. Es una persona que te puede hablar de lo que quieras diez minutos con una precisión y con una cultura y con un conocimiento. Y me impresionó mucho cómo te hace sentir presente.

Ah, ¿sí? Con su comunicación no verbal.

Sí. Sí, es muy inclusivo. Te hace sentir muy presente. También me pareció una persona excepcional. Larry me parece una de las personas con Larry sí pasé más tiempo. Sí tuve el placer de interactuar más con él. Y es uno de los grandes científicos del siglo XX y XXI.

Porque yo te quería preguntar sobre eso, y es: ¿estas grandes empresas de ahora son los Google y Microsoft de esa época? O no es tan grande el impacto que van a generar?

Yo te diría, si lo mides en impacto económico, pues son lo doble. Porque mi generación tecnológica hablaba de billones, no de trillones.

Ya, pero eso es cómo ha evolucionado el mercado. Me refiero al impacto de usabilidad en el día a día, cambiar el comportamiento, crear industrias.

No, sigue siendo gigante. Les voy a poner un ejemplo. La radio se tardó en desplazar más o menos a la prensa casi 100 años. La televisión se tardó en desplazar a la radio entre 35 y 50 años, más o menos. El internet desplazó a las tres anteriores en menos de diez años.

Guau.

Entonces, si lo mides con datos tangibles, sí. O sea, la tecnología ha pasado de ser hace mucho tiempo una vertical hasta, digamos, yo tengo un libro publicado que se llama La Revolución Horizontal, y habla precisamente de cómo los mercados pasaron de ser fuentes verticales muy potentes a ser así. Y ahora las compañías, si no son horizontales, si no llegan a todas partes, si no llegan a la mayoría de las personas adecuadas, entonces no cumplen con sus necesidades de consumo masivo como las cumplen.

Claro, de hecho, yo te quería preguntar eso. Es casi imposible que sea más inteligente que nosotros, porque somos quien la alimentamos a esa inteligencia.

Bien dicho. De hecho, yo no llamaría a la IA inteligente, por eso le decimos artificial. Preocúpense cuando estemos hablando de inteligencia biológica. Ahí sí nos empezamos a preocupar más. Y a esos temas ya nos estamos acercando con Neuralink de Elon Musk y con muchas otras cosas que estoy viendo allá afuera. Pero no, la IA per se no es sintiente.

Claro. No tiene ese carácter emprendedor.

Y entonces, claro. Y entonces, su motivación, curiosamente, va a estar muy parecida a la motivación de su creador. Claro. Porque inconsciente o conscientemente, a ver, si hablamos de cómo verdaderamente la tecnología tendría que empezar a expanderse, yo tengo el sentimiento fuerte, el fuerte sentimiento de que la tecnología ya tiene un bypass cultural, ya tiene un bypass de género, ya tiene un bypass de edad.

Y Neuralink y todo esto que estás comentando, ¿sí que están consiguiendo acercarse a la inteligencia biológica?

Pues están por lo menos haciendo el humano de lo que yo creo que es el humano del futuro, que es más un tipo cyborg y menos un tipo.

Robot.

Robot. Sí. Porque yo creo que la tecnología sola, la tecnología no nos salva de nada. Miren, la historia que más me encanta platicar de ella es la del rayo láser. El rayo láser se inventa en los 30 a través de un descubrimiento en los 30, un descubrimiento muy casual, aprendiendo ciertas concentraciones de cierta materia. Y cuando descubrimos el láser, básicamente lo prendíamos, descubrimos cómo alimentarlo de watts, entonces más o menos lo podías bajar y subir de watts.

Madre mía, qué locura.

Pero la humanidad se pasó 40 y tantos años tratando de ver en qué usaba el rayo láser para hacer guerra, no para servir al ser humano.

Claro, había muchas innovaciones por guerra.

Entonces un doctor encuentra y por unos años dijimos: "Ay, qué bueno, el rayo láser ya cayó en manos de la ciencia". Bueno, pues ya regresó a manos de los militares, porque todos los drones que ven y todo el sistema de targeteo moderno depende de rayos láser.

Claro.

Entonces ya la tecnología le volvió a dar otra vez el círculo completo a su función y ya volvió a entrar en planes militares. Y cuando observas, casi todas las tecnologías del mundo tienen este ciclo más menos dibujado así. O sea, ese es el entonces, las tecnologías que no tienen una aplicación humana inmediata se vuelven terriblemente peligrosas. Y eso es lo que llamamos el síndrome de Oppenheimer.

Ya está descubierto.

Ya está. Y es más, cuando alguien decide meter una tecnología a su stack de tecnología y después decide quitarla, eso es una ilusión. No hay forma de quitarla. Hay forma de mitigarla. Y eso es lo que hacemos. Como que dormimos esas tecnologías en las capas tectónicas y las vamos limitando, limitando, limitando, limitando, hasta que dejan de ser relevantes por geometría, no porque las quitamos.

La blockchain, por ejemplo, ¿dirías que se ha quedado un poco ahí?

No, la blockchain es de las tecnologías que más me tiene emocionado, porque la cantidad de aplicaciones que estamos encontrando para la humanidad son múltiples y muy beneficiosas. Entonces, mira, yo tengo un análisis que corro en automático, está corriendo uno de mis modelos todo el tiempo, y lo que quiero ver es cuántos papeles científicos se escriben al año sobre qué tecnología.

Porque eso quiere decir que han descubierto que no es para tanto.

Que no sirve para nada. Que no tiene valores aplicativos comerciales inmediatos y que, por lo tanto, será una tecnología maravillosa, pero se va a quedar encerrada en el confín de un ambiente productivo o en un sandbox el resto de tiempo.

Y sin embargo, el blockchain sigue creciendo cada año.

Tú ves el número de papeles de investigación acerca de blockchain como tecnología y siguen creciendo en dobles dígitos anuales.

¿Y cripto?

Cripto dejó de crecer hace como dos años y medio.

Ostras.

Hace dos años, más o menos hace dos años y medio, dos años, la comunidad científica dijo: "Cripto no tiene ninguna aplicación que yo quisiera seguir entendiendo. Las conclusiones a las que ya llegué son bastante limitantes". Entonces han dejado de hacer research, investigación sobre ello. Y han concluido que esas son tecnologías que se van a usar en ciertos ambientes empresariales y en ciertos ámbitos personales, pero no se va a convertir ni por mucho en una generalización técnica.

Claro, por ejemplo, se quedó Bitcoin como reserva de valor y ya está, ¿no?

Ya está. Y después hubo una reinterpretación de lo que pueden ser los coins. Y lo más sano que he visto, o la evolución más sana que he visto, son los stablecoins, que no tienen nada de nuevo. Ya se habían propuesto hace muchísimos años y básicamente son cripto que fija mercados en lugar de, o sea, para que podamos usar cripto como una moneda que no se deprecia o se aprecia en milésimas de segundo.

Gonzalo, y en el mundo tecnológico y en la inteligencia artificial, y donde estéis vosotros más especializados, que es en la seguridad, la identidad digital, ¿cómo está siendo esa carrera tecnológica entre diferentes zonas del mundo? Porque la geopolítica está viendo, vamos, lanzamiento de piedras entre China y Estados Unidos como principales rivales, con alianzas con Rusia, etcétera. Sin embargo, en el mundo de la identidad digital, la ciberseguridad y este sector, cambian los roles porque vemos que Europa es de los más avanzados en este término.

Para el tema de seguridad y identidad digital, la IA, como en muchas otras cosas, está teniendo un efecto de mucha fricción y de muchos problemas. Lo mismo que dije de los LLMs. Cripto parece ser que, aun siendo tan popular como es, y lo que ustedes quieran, sigue siendo una tecnología que genera demasiada fricción con los gobiernos, genera demasiada fricción en la iniciativa privada, genera problemas constantes y profundos en economías nacionales.

Pero entonces vamos a un mundo donde, para hablar así como muy visceral, tendremos un chip donde tengan toda nuestra información y, por ejemplo, en aeropuertos, aduanas, nos tengan registrados, o incluso con el IRIS.

La respuesta que te daría es: en unos años, en unos varios años, creo que eso sí existirá de manera opcional.

Opcional.

Opcional. Y aquí es donde inicia el gran debate de todo lo que generan las bases de datos y la identidad digital y todo esto. Entonces, identidad digital tiene un lado muy emocionante, muy bonito, que es el que yo le dedico 24 horas al día, que es: ¿cómo podemos reconocer a qué tienen derecho todas las personas en un ambiente digital para que puedan acceder a todo lo que tienen derecho? No para saber quién eres, eso es muy sofisticado. Yo nada más quiero saber si Sergio puede acceder a esa cuenta de banco, si puede acceder a ese recurso de salud, si puede acceder a la compra de esto, a su dinero en esta cuenta de banco, etcétera, etcétera, etcétera.

¡Onda!

Entonces, China tiene millones de millones de cámaras, todas con capacidad de reconocimiento facial. Todas tienen la obligación de dejarle cierta cantidad de data al gobierno, con la que el gobierno sabe dónde estás y quién eres. Literalmente sabe quién eres, por lo menos externamente. Y entonces, en pequeñas poblaciones, ya empiezan a sacar un ranking social combinado por los tres. Entonces, si tienes más o menos dinero en el banco y tienes más o menos salud y educación, pero eres un revoltoso de ideas que anda cruzándose la calle en donde no debe y metiéndose a caminar en donde no debe, entonces es muy probable que no tengas acceso a comprar boletos de tren afuera de ese pueblo.

O sea, es una sociedad como muy controladora, ¿no?

Y eso ya se parece a sonar como los Juegos del Hambre, ¿no?

Claro, a George Orwell.

Y es que, claro, en las sociedades en donde las democracias son o tan inmaduras o tan poco estructuradas o tan frágiles por las poblaciones amenazantes que pueda haber en ese lugar, entonces tiene otros efectos a la población muy diferentes que una democracia pura. Entonces, estos países que juegan a ser democráticos, y no quiero mencionar ninguno, no quiero tocar, pero que cuando aplican su identidad nacional y su política internacional, no lo son, pues claro que están muy tentados a subirse a este tren de entender a lo que tienes derecho y no, para entenderte mejor a ti y plantearte, digamos, una educación o un futuro similar al que el desea esa institución gubernamental que tú tengas, que la tengas, ¿no?

Claro, pero limitar tu transporte ya empieza a ser Corea del Norte esto. Es decir, que por tu comportamiento no puedas salir.

Bueno, eso ocurre hoy en lugares de China también. Es decir, nos gusta pensar que la única isla de antidemocratismo es Corea del Norte, ¿no? No, hay totalitarios en todo el mundo. Vamos a tomar el caso de Venezuela. Venezuela ahora está en manos de otro totalitario, pero.

Ya. Pero ¿cómo es otro?

Pero es otro. Y al que se llevaron, sí debo de admitir que era un totalitario peor que el que está ahorita, pero el efecto es el mismo. Una sociedad que se ha quedado sin principio democrático, que se ha quedado sin opción a elegir, se acostumbra a no elegir. Es como el cerebro, el cerebro es mágico. En cuanto lo dejas de usar porque se enfermó o porque se deprimió o porque le dio Alzheimer, en ese momento empieza a hacer shutdown de todo el cuerpo, empieza a apagar todos tus órganos.

Ya.

Y estos presidentes amenazando que no van a dejar entrar a ciertos medios a sus ruedas de prensa, presidentes que no están dispuestos a hablar con los partidos opositores porque piensan diferente.

Es que sin diálogo no tenemos sociedad.

Exacto.

Nos quedamos sin sociedad.

Exacto. Y no toda la tecnología es precursora de buen diálogo. Las redes sociales son el perfecto ejemplo de eso.

Literalmente. No es buen diálogo.

Ahí no hay un buen diálogo.

Y hablando de redes sociales, Gonzalo, se ha quedado un poco colgando el tema del montón de estafas visuales que hay ahora mismo. Por ejemplo, que te salga Cristiano Ronaldo hablando algo que es mentira, que ahora parece broma, pero claro, pero cuando empecemos a poder, por ejemplo, replicar la voz de una persona, eso te metes en un follón.

Eso ya lo podemos hacer.

Y nosotros los primeros, ¿eh?, con el riesgo.

Eso ya lo podemos hacer hoy. Y lo que pasa es que pone, les voy a decir, aquí sale mi lado de filósofo, ¿no? Por eso he estudiado filosofía. Entonces, más allá de los efectos tecnológicos que tenga esto, los efectos filosóficos a la sociedad de todo lo que estamos viviendo son gigantes, tienen impactos enormes. Entonces, los deepfakes, que es a lo que tú te referías, tanto de voz como de audio, de audio con voz y lo que se pueda imaginar, nacen por la sofisticación que tiene la inteligencia artificial de armar escenarios no reales.

Qué miedo.

Y entonces aprende de tu ADN de voz, aprende de tu y cuando te digo aprende de tu ADN de voz, yo conozco algoritmos que te dicen con un 90% de precisión si la persona enfrente de ti está mintiendo o no está mintiendo.

¿Qué me dices?

Y es tecnología que ya usa hoy la policía, es tecnología que ya usa hoy. Entonces, tenemos mucha tecnología que intenta comprender rasgos humanos como intención, que es una de las cosas más difíciles de entender en el mundo, como intuición, que es también un fenómeno muy humano, muy difícil de entender. Y ya hemos decodificado algunos de los ADNs de estos procesos, por lo cual, con bastante precisión, ya podemos hacer un video que pasa casi cualquier sistema de seguridad, una foto que pasa casi cualquier sistema de seguridad, una figura antropomórfica que pueda ser leída como un ser humano.

Ya.

Porque la intención que tiene es que sea universal su mensaje, no personal. Entonces, yo les digo desde ya, yo ya extraño los, sobre todo la gente que me conoce bien, los amigos, extraño que venga una falta de ortografía en el mensaje, porque ya sé que el tipo no escribe bien.

Yo cuando veo, sin rodeos, digo: "Hola escritura IA", la IA siempre pone: "Sin rodeos", no sé qué, tiene expresiones iguales.

Y normalmente la IA es o te lleva a un extremo o te lleva al otro. Es muy mala dejándote en un lugar en medio para que tú uses tu criterio y te formes una.

Total.

Y es porque fue hecha por humanos, con data de humanos, le educamos así. Entonces, los deepfakes, que es nuestra capacidad de tomar cosas de la vida real y digitalmente hacerlos parecer reales, yo te diría están en su momento más peligroso de la historia.

¿Y cómo se salvará esta situación?

Con mucha identidad digital bien hecha.

Claro, claro. Si los tuviésemos que identificarlos.

Dejarlo de pedir datos personales si no hay necesidad de tener esos datos personales. Es más, dejando de pedir la cantidad de datos personales que pidamos. Y siempre pongo un ejemplo que es muy claro. Para saber si tú, Juan, eres mayor de edad, no necesito saber tu nombre, no necesito saber dónde naciste, no necesito saber dónde vives. Lo único que necesito saber es si eres mayor de edad. Y eso es un sí o un no. Entonces, como nos estamos planteando en Europa hacer esto desde ya, algunos países ya empezaron, es que tendrás que entregar tu prueba criptográfica de quién eres, o sea, nada de que soy yo.

Incluso también podremos evitar abusos que tenemos ahora mismo con menores en redes sociales, que también es bastante peligroso.

Totalmente. Las poblaciones que más me preocupan cuando hago tecnología, siempre que hablo que hago tecnología, me planteo qué va a pasar con los menores de edad y qué va a pasar con los mayores de edad, que son los dos grandes sectores sociales víctimas de la digitalización y de la explosión de tecnología. Entonces, oye, que el sistema de salud de X país es muy bueno y está todo en una app y sí. Normalmente, cuando me meto a ese país a entender ese segmento en particular, por ejemplo, los yayos y las yayas no saben usar el app.

Ya.

Y están en esta situación que te tienen que hablar a ti o te tienen que hablar a ti o tienen que ir a su centro de salud para que les digan: "Aquí se pide una cita". Y volver a la cita después, unos días después. Igual pasa con los diferentes tipos de identidad de género, que es una minoría muy preocupante también. Igual pasa con los niños. El que los niños tengan hoy acceso a pornografía y a apuestas, que además ya no le llaman apuestas.

Sí, sí, online.

Como si fuera un Nintendo.

Totalmente.

Que no lo es. En realidad, lo que están haciendo es dejándote entrar a sitios en donde muchos de esos menores ponen la tarjeta de crédito del mamá.

Y que preguntan: "¿Tienes más de 18 años?" y tú le das a un botón que es: "¿Estás mintiendo?".

Igual que la pornografía, ¿no? O sea, que díganme qué niño de 16 años va a decir.

Va a decir la verdad.

Va a decir que no tiene 18 cuando se trata de ver lo que quiere ver. Esos sistemas los tenemos que deprecar y tenemos que usar sistemas constantes que quieran decir en todo un país lo mismo y después en los demás países también.

Claro.

De modo que si tú viajas por toda Europa, te identifiques como mayor o como menor de edad con el mismo sistema por toda Europa. Y tendría que ser un sistema que nada más te deje ver la prueba criptográfica que tú puedes entender si es mayor de edad o no. Eso es todo y no hay nada más de información que se pasa. Entonces, el contenernos de acumular más información, encima de información, encima de más información, que nunca la estamos adaptando a la realidad y que nunca la estamos cuidando como se debe, lo único que genera son hackeos masivos a bases de datos de votantes, hackeos masivos a bases de pacientes.

Ya.

Y es porque seguimos con esta ilusión de que si guardamos toda la información bien guardadita en un lugar y si no está acomodada, nada va a pasar, hasta que pasa. Y entonces tenemos casos como algunos países de Latinoamérica que los hackers están a una línea de datos de tener tu identidad. Ya compraron todo en Craigslist, ya compraron todo en la Deep Web, ya nada más les falta una línea que no tienen, y esa es la línea que están esperando pacientemente a tener de ti para acabarte de hackear toda tu identidad.

Madre mía.

Y en países, por ejemplo, esto es muy común en Latinoamérica, llegan los de por sí hay baja bancarización en la mayoría de Latinoamérica, no en toda, pero sí en la mayoría. Entonces, cuando vas a abrir una cuenta, es muy típico que tu primera cuenta sea cuando empiezas a ganar dinero, por ahí de los 18 años. Entonces, llegan los jóvenes a abrir su primera cuenta bancaria y cuando dan su identificación y dan sus papeles, ya hay una cuenta a nombre de ellos que tiene dos créditos de casas, porque ya les hackearon su identidad desde hace muchos años y la están usando desde hace muchos años con esos jóvenes.

Así de grave es.

Así de grave es. Entonces, en las bases de datos que hoy tenemos, no sabemos quiénes son robots, quiénes son duplicados, quiénes son reales. Como ustedes saben, por ejemplo, en el Deep Spain, pues no sabemos bien cuántos mueren, cuántos nacen, cuántos igual en Latinoamérica, en los poblados suburbanos, igual en todos estos lugares. Y claro, esto es cuando hablamos de los problemas más grandes de la humanidad ahorita, que es migrar, la migración.

Crisis demográfica, de la salidad.

Imagínate. O sea, y te digo, salvo muy pocas culturas humanas, los demás no hemos sido buenos llevando recuentos que duren en tiempo, ¿no? De las cosas, el papel se quema, la piedra se rompe. Y entonces, y este medio digital no es distinto, también puede ser contaminado, también puede ser. Entonces, nos estamos poniendo ahora de acuerdo el mundo de cómo vamos a saber a qué tenemos derecho en línea.

Claro.

Ya aprendimos como sapiens quiénes fuimos, ya aprendimos como sapiens a qué estamos evolucionando, ¿no? Esto nos invita a pensar otra vez, bueno, y en este nuevo ambiente en donde tanto de lo que soy dueño no existe. Enséñame dónde existe tu correo electrónico, enséñame en dónde existe tu tienda favorita de cómics en línea.

¿Qué le podríamos decir a la audiencia, Gonzalo, para cerrar este episodio y que estén tranquilos? Porque claro, hemos dicho que hay mucha inseguridad, claro.

No, les podemos decir muchísimas cosas positivas. La primera es que el mundo ya está pensando para adelante y hay un gran debate mundial de lo que yo pienso son algunos de nuestros mejores cerebros en el mundo trabajando en esto, científicos de verdad, científicos, iniciativa pública, que no es como la iniciativa. O sea, iniciativa pública no quiere decir políticos. Hay que saber separar las dos capas, ¿no?

Hombre, totalmente, Gonzalo. Ha sido un placer esta conversación, muy necesaria, por cierto, con todos estos avances, poner un poco de realidad en lo que está pasando realmente y no en lo que te están contando en fake news que hay tantas en redes sociales hoy en día. Así que nada, muchísimas gracias por estar aquí en Tengo un Plan.

Sergio Juan, muchas gracias por invitarme y por estar aquí en Tengo un Plan. Déjenos todos sus comentarios para que la conversación pueda seguir y os agradezco mucho la invitación.

Gracias. Y gracias a ti también por quedarte hasta esta parte del episodio. Compárteselo a alguien que le pueda interesar, que yo creo que es todo el mundo. Y algo que nos apoya muchísimo al equipo de Tengo un Plan es que te suscribas, que le des me gusta. Y bueno, algo que también te puede servir a ti es que le des a la campanita, tanto en Spotify como en YouTube, para que te avise del siguiente episodio y así tú eliges si quieres verlo o no quieres verlo, pero al menos no te pierdes nada. Nos vemos pronto. Chao.

Adiós.