Transcripción de Dejó de ser cura después de 20 años: «No podía más» | Damián María - #564

Bueno, Damián. Eh... ya no, padre Damián.

Ya no, padre Damián. Después de un largo tiempo de discernimiento, he decidido retirarme definitivamente del ejercicio del ministerio sacerdotal.

Os puede sonar como el padre Damián.

Un sacerdote español que está ganando fieles rompiendo todos los estereotipos de una manera muy original.

Os puede sonar como tertuliano, como opinador, como analista en algunos programas de televisión y de radio.

Las razones no son que me he enamorado de alguien, que habría sido lo fácil, sino que no puedo más. Psicológicamente hay una dinámica que se llama "matar al personaje". Yo tenía... tenía que matar al personaje.

¿En qué momento empieza tu crisis?

¿Por qué van a confesarse más contigo que con el otro? Estas cosas son de película, pero suceden. El poder. Todas estas dinámicas que parecen de empresa.

Sí, sí, sí.

¿No? Pues están dentro de la vida religiosa también, porque no deja de ser, pues, una comunidad humana. Se idealiza la vida religiosa vista desde dentro, pues es una vida muy compleja.

Y lo de entrar en la voz, ¿eso cómo ocurre?

Yo me presenté sin identificarme como sacerdote.

¿Cómo llevaste el voto de castidad en esos 20 años?

La palabra en la que resumo, digamos, mi salida es... es la búsqueda de libertad.

Bueno, Damián. Eh... ya no, padre Damián.

Ya no, padre Damián. Eso es Damián María, aunque siempre queda algo.

Siempre queda algo.

Total. Yo lo he descubierto ahora en estos días, que hay algo que permanece. Y aunque quisiera, no puedo evitarlo.

Sí.

Quizá en mis gestos, incluso en mi manera de hablar. No sé, yo sigo reconociendo que hay algo, evidentemente, que me ha configurado en todos estos años.

¿Se te hace raro el ya no escuchar "padre Damián"?

Bueno, no se me hace demasiado raro, porque yo siempre he pedido... muchas veces he corregido a la gente, ¿no? Siempre pedía que me llamasen Damián. A lo largo de toda mi vida religiosa, entonces.

Ah, vale.

De alguna manera no se me hace especialmente raro.

O sea, lo que se te hacía raro era el padre.

Bueno, es curioso. También me identificaba con esa palabra, padre, ¿no? Porque al final las personas te la dicen con cariño y terminas encajándola en tu propia biografía, ¿no? Y sí, bueno, de alguna manera soy ese padre que ha sido, pues ahora de alguna otra forma sigue permaneciendo en mí simplemente el Damián que siempre he sido.

Tengo lo que yo creo que es un sano desconocimiento por tu historia.

Mejor.

He visto cosas muy, muy, muy por encima, porque tampoco he querido sumergirme a fondo, teniendo la oportunidad de que tú me expliques tu biografía. Yo creo... a mí me gustaría empezar por entender cómo tú te acercas a la religión.

Pues mira, yo tenía... en general, siempre he tenido un instinto religioso. Yo sigo siendo una persona religiosa, es decir, que soy desde muy pequeño una persona con una sensibilidad religiosa. De pequeño yo recuerdo cierta sensibilidad hacia los cultos religiosos, los ritos, ¿no? En algunas ocasiones me vestía de cura en casa y celebraba misas, ¿no? Bueno, pues estas cosas que muchos niños han hecho, no solo los que luego son curas.

¿Eres granadino?

Soy granadino.

¿Y el acento?

Pues el acento lo recupero rapidísimo cuando paso de peña a perros, cuando paso hacia abajo, cuando voy a Andalucía lo recupero muy rápido. O en cuanto algún andaluz por teléfono o en persona me dice alguna palabra andaluza, entro rápido.

¿Tu familia es muy religiosa?

Pues mira, mi familia es religiosa. Evidentemente en mi casa siempre han estado presentes los valores religiosos. Pero no es una familia, ¿cómo te digo? Muy tradicionalista en el ámbito religioso, ¿no? No somos una familia cerrada en ningún aspecto, tampoco en el ámbito religioso. La religión ha estado presente con mucha naturalidad, como una parte más de nuestra vivencia familiar.

Y cuando tú tenías 16 años es cuando tú dices: "Voy a ser cura".

Bueno, yo digo "voy a ser cura" a los 18.

Vale.

Cuando acabo segundo de bachillerato, tengo que tomar una decisión entre estudiar arte dramático, y ya estaba casi todo pensado.

O sea, tú tienes unas inclinaciones artísticas.

Naturales.

Naturales, y además hacia varias disciplinas: teatro, música, poesía.

Desde muy pequeño. Desde muy pequeño. Eso ha estado presente. Basta ver los vídeos de mi infancia para descubrir que ya en cualquier instante me disfrazaba o hacía teatro, o escribía una poesía para regalársela a alguien, o... sí, el arte siempre ha estado muy presente. Y de hecho, desde muy pequeño me formé también musicalmente. O sea, mi familia, pues apostó por esa inclinación natural, ¿no? Llevándome al conservatorio de música, con piano, luego canto, teatro, etcétera.

Y perdona porque te he interrumpido. Me decías que a los 18 es cuando tú dices: "Es el momento".

Eso es. Tengo que tomar una decisión. Al acabar segundo de bachillerato ya estaba todo programado para empezar arte dramático en Sevilla, que de hecho era mi gran pasión en ese momento. Pero también estaba ya en el peso, en la balanza, pues esta otra vocación que ya llevaba dos años experimentando, ¿no? Dentro de aquella comunidad, pues asistiendo a las convivencias, a las celebraciones, etcétera. Bueno, hasta que hubo un momento en septiembre de 2004, si no recuerdo mal, pues que tengo que tomar la decisión si ir a Sevilla a estudiar arte dramático o quedarme en Granada para comenzar el postulantado y, bueno, pues iniciar los estudios en teología.

Y tu familia qué opinaba?

Pues en aquel momento mi familia... las familias siempre saben más de nosotros que nosotros mismos, ¿no?

Sí.

La inmensa mayoría de las familias tienen una intuición más profunda de lo que nosotros podemos saber cuando tenemos 16 años.

Las madres especialmente.

Las madres especialmente, ¿no? Pero mi familia al principio, pues se sintió muy sorprendida, ¿no? ¿Por qué? Pues porque toda mi historia vocacional había ido siempre muy ligada al ámbito del arte. De hecho, desde pequeño había acompañado también a mi abuela, que era cantaora de flamenco. En familia hacíamos teatro, música, hemos cantado, pues con un grupito, mis hermanas y yo, en fiestas de pueblos o en residencias. Bueno, siempre ha estado presente.

El giro.

Ese giro vocacional.

Pero y entonces, ¿qué decían ellos?

Bueno, pues al principio se sintieron muy sorprendidos, sí. Sí, sí.

Pero te apoyaban en la decisión o intentaron disuadirte?

Sí. Bueno, yo creo que con su sabiduría de familia y de padres intentaron que yo reflexionase, ¿no? Y que pensase si realmente ese iba a ser mi camino, ¿no? Yo en aquel momento, pues decidí que lo mejor para mí en ese momento era adentrarme en esa vocación de la que realmente me enamoré, ¿no? Y he vivido como un total apasionado y enamorado estos años.

¿Y alguien te ayudó a dar el paso? Es decir, ¿tenías otra persona que te animaba, que te decía: "Es que esto es lo tuyo, tú perteneces a la iglesia"?

Bueno, más que una persona, es una comunidad, ¿no? Tú entras a formar parte de una comunidad religiosa y tú descubres que ahí hay algo que te atrapa, que te apasiona, que te encanta y que disfrutas cada vez que vas, ¿no? Pues es un sacerdote que ves celebrar la eucaristía y tú dices: "Me encantaría estar ahí". Es una comunidad que ves unida, que reza, que de alguna manera vive unos valores preciosos. Y dices: "Pues yo quiero formar parte de esto", ¿no? Bueno, es el testimonio comunitario el que hace que en un momento determinado yo tome esa opción.

¿Y cómo recuerdas tu adolescencia?

Pues yo tuve... tuve una adolescencia un poco complicada.

A ver.

No... por ejemplo, en el ámbito académico no fue... no fui nunca ni muy bueno ni muy malo. Fui un alumno normal, sacaba sobresalientes y suspendía alguna vez. Sin embargo, en casa sí que recuerdo yo por mi parte una adolescencia un poco rebelde, ¿no? Quizá... pues no sé, no sé identificar los rasgos que yo podía tener en aquel momento adolescente, pero desde luego no era un niño fácil. Fui complejo. Yo admiro muchísimo a mi familia en general, porque supieron, pues también con mucho cariño, acompañarme en esa etapa difícil.

Pero, ¿y no tienes idea de en qué se manifestaba esa rebeldía? ¿Te recuerdas como un niño rebelde?

Pero no era una rebeldía de respondón. Yo no era...

Vale.

Yo no respondía, pero yo era, no sé, me recuerdo como muy retador, ¿no? Me decían.

Desafiante.

Desafiante. Yo recuerdo ese perfil de adolescente, el del desafiante. No el que grita ni el que patalea o insulta, que no lo he hecho en mi vida. Jamás no he sido una persona para nada violenta, sino todo lo contrario, ¿no? Mi perfil ha sido, pues bueno, ese desafío desde... bueno, pues si me decís que vaya por aquí, pues quizá busco otros lugares. Si tengo que hacer esto, pues quizá vamos a esperar, ¿no? Bueno, ese perfil adolescente, sí.

Es curioso, porque precisamente entre la gente joven, como y más de tu generación, ¿tú qué edad tienes si puedo preguntar?

40, recién cumplí.

40, pues más o menos como yo. Pues esa generación era especialmente retadora también, precisamente con los preceptos religiosos, ¿no? Con lo que nos decían acerca de la religión. Era, yo creo, cuando ya empezábamos a hacer como más preguntas, como a interrogar a quien nos divulgaba acerca de la religión. Pero en cambio, entiendo que tú ahí es donde echabas el freno.

Claro.

O si eras así.

Yo recuerdo que yo siempre he sido muy crítico. Bueno, y de hecho parte de mi ser crítico, pues me ha traído hasta aquí, ¿no? En mi experiencia vital, siempre he sido muy crítico, esa es la realidad. Y en aquel momento, claro, yo me había formado en un colegio religioso y doy ese paso a los 16 años a un instituto público, donde comienzo a vivir también mucha libertad, donde de repente me nombran delegado de clase, donde empiezo a tener, bueno, pues cierto carácter social, ¿no?

Precisamente de esos desafiantes, ¿no?

Sí, porque, pues la clase de religión, que para qué iba a servir y tal. Y yo en aquel momento, pues me acuerdo que escribí una carta, 16 años, una carta al director pidiendo más apoyo para la profesora de religión, porque cómo era posible que... bueno, no recuerdo lo que alegué en aquella carta, pero sí recuerdo una carta de apoyo a la profe de religión, ¿no? Bueno, pues de alguna manera mi nuevo reto era defender ese espacio en aquel instituto. Y sí, eso pasó en mi biografía.

Okay. Yo te preguntaba también lo de la adolescencia, precisamente por el aspecto, no sé cómo decirlo, más prosaico de la adolescencia. Es decir, el empezar es cuando se empieza a beber, cuando se empieza.

Nunca he bebido.

Vale. O cuando se empieza, pues eso, empieza el interés por las chicas, por los chicos. No sé si eso a ti te llegó en aquel momento, alguna de esas.

Sí, evidentemente. Yo fui adolescente como todos y salí como todos, pero en el ámbito de la bebida o del tabaco, de fumar y tal, que en mi época era súper habitual.

Claro, la fiesta.

Yo no, siempre he sido muy reservado en ese aspecto, ¿no?

Vale.

Y también en las relaciones afectivas, ¿no? He sido muy reservado en esas dos situaciones, en lo social y en lo afectivo. Y bueno, quizá lo siga siendo, porque a día de hoy no he bebido nada, ¿no? Y tampoco lo necesitaba. O sea, si he salido, he salido y he disfrutado como el que más sin beber una gota de alcohol.

Y entonces, una vez tú a los 18 años tomas esa decisión, ¿cómo se desarrollan los acontecimientos? ¿Qué haces a partir de ese momento?

Bueno, pues a partir de ese momento yo inicio todo un proceso vocacional, que consiste en dos años de discernimiento, dos años acompañado, pensando, pero ya estudiando los dos años primeros de teología, que son filosofía, ¿no? Los dos años primeros de toda la carrera de teología son un bienio filosófico que se llama. Aquello ya me apasionaba. Había sacado muy buena nota en la selectividad en filosofía, me encantaba el ámbito filosófico, pues claro, yo entré enamorado y además me ponen en bandeja casi todas las asignaturas que me encantaban, ¿no?

Idílico.

Muy idílico. Estaba en una especie de monasterio, ¿no? Era una comunidad religiosa, pero para nosotros, pues es casi un monasterio. Y después del noviciado se hace la profesión. Es decir, digamos que hay tres años en los que tú todavía no eres religioso, ¿no? Después de ese tercer año, pues hago la profesión y me comprometo temporalmente con la congregación, como misionero. Lo que a mí me enamoró de esta congregación es que era misionera, ¿no? Yo quise ser misionero. O sea, mi primera intención cuando entré en el ámbito religioso era ir de misión.

Guau.

A la comunidad de esta congregación, de los misioneros redentoristas en Calcuta. Allí fui el hombre, vamos, más pleno e imposible de olvidar aquella etapa, aquel año, ¿no? Me marcó tanto que siempre que he podido después, y siempre han sido dos veces más o tres ahora últimamente, pues he vuelto a India, ¿no? India, pues me atrapó el corazón. Y de alguna manera también hay algo de la India que está en mí, ¿no?

¿Y qué fue lo que te atrapó de la India? ¿Por qué tienes esa...? Dices: "La India está en mí", ¿no? ¿Por qué has desarrollado ese vínculo?

Pues he desarrollado ese vínculo yo creo que por dos aspectos. El primero es porque yo llegué siendo muy joven, tenía 25 años. En aquel momento yo no había salido más que algún viaje internacional, pues había visitado Londres y alguna ciudad, digamos, de primer mundo, para entendernos, ¿no? O de un mundo desarrollado. Sin embargo, allí llegué por primera vez con 25 años, prácticamente solo, porque el viaje lo hice solo. Llegué y allí sí me esperaba una comunidad de misioneros indios que ni siquiera eran españoles.

Es que el tema de la India es fascinante, porque yo tengo un amigo que también hizo varias... fue varios años a hacer voluntariado. Y él, cuando te hablaba de la India, claro, por un lado te contaba cosas penosas.

Terribles.

De muy malas condiciones de vida, mucho sufrimiento. Pero a la vez te transmitía un amor y una pasión y te decía, o sea, te hacía una enumeración de cosas terribles que cerraba con, era casi como de chiste, cerraba con: "Estoy deseando volver".

Pues así es.

Por eso te decía que.

Me siento muy identificado con eso que dices de tu amigo. Yo he visto.

Él me decía a la gente, él me decía que cuando iba allí, que cómo le miraban y cómo él se sentía allí, era algo que no había experimentado jamás.

Es algo especial, es algo especial. Desde luego, yo no he visto más miseria que allí. Y he visitado Honduras, Colombia, no sé, otros países, Tailandia. No he visto más miseria que en India. Y dentro de la India, esta ciudad en concreto, Calcuta, aquello es terrible. O sea, allí puedes ver lo que jamás puedes imaginar, ¿no? Unas personas con heridas, pero unas heridas increíbles. Lo que se narra en pasajes bíblicos o del Evangelio, ¿no?

Y en todo este trayecto que me has relatado, ¿has pasado por crisis? Por momentos en los que te has planteado tu fe.

Yo no tuve una gran crisis hasta hace, digamos, dos o tres años. No he tenido una crisis vocacional. No me he planteado nunca la crisis de fe, ni siquiera ahora. O sea, que la crisis que yo he podido vivir no ha sido una crisis de fe, ha sido una crisis, puede ser, de identidad vocacional, ¿no? Pero no una crisis de fe. A lo largo de estos años sí que ha habido momentos enormemente complejos, pues cuando tú idealizas la vida religiosa y cuando descubres la realidad de la vida religiosa, esa es una crisis que tiene que pasar todo, no sé si decir novicio o estudiante, pero que se pasa mal.

Ahora te preguntaré acerca de eso. Yo hace no demasiado hablé con una persona, con una chica que estaba emprendiendo el camino opuesto al tuyo. Ella era, no sé si lo sigue siendo, no, era guardia civil e iba a ingresar en un monasterio y se iba a hacer monja. Y entonces, una de las preguntas que le hice a ella, y que me gustaría hacerte a ti también, es si has visto "Los Domingos", la película.

No la he visto. No la he visto porque me pilló fuera de España en ese momento de crisis, hace... ¿qué ha sido? Hace un año y algo, ¿no?

Sí.

Pues no, no la he visto.

Ah, pues tenía mucha curiosidad por saber qué te había transmitido.

Sé de lo que va más o menos, pero no la he visto.

Sí, pero hay que verla. Está muy bien, muy bien.

Imagino, imagino que está fenomenal.

¿Y qué fue lo que idealizaste que luego te diste cuenta de que no era? ¿Cómo en tu cabeza lo habías imaginado?

Por un lado, idealizas la imagen, o al menos en mi caso, la imagen del misionero. Yo quiero ser misionero y te autoidealizas, ¿no? Eres como un héroe, ¿no?

Y complejo mesiánico, precisamente.

Te imaginas en espacios de misión, pues lo que has visto en las pelis, ¿no? Cuando llegaba un misionero al colegio, cuando yo era niño, que me imaginaba, pues que estaba con unas sandalias en poblados perdidos y tal. Y esos espacios que son maravillosos de misión, luego son muy reducidos. Los puedes vivir en alguna experiencia muy concreta, pero no es tu vida habitual. La vida habitual, pues se lleva a cabo en una comunidad en Madrid, en Granada o en Mérida o donde sea, ¿no? Bueno, esa es la primera idealización, ¿no?

Te voy a tener que pedir que me expliques cómo se manifiesta en esa vida religiosa precisamente esos defectos humanos, ¿no? La envidia, los celos. Porque cuesta, ¿eh? Para alguien que no ha estado dentro, es decir, ¿en qué momento quién puede tener celos de quién o quién puede envidiar a quién, por qué?

Mira, yo lo achaco todo ya ahora, desde mi situación actual, lo achaco todo al afecto, ¿no? El afecto que en la vida religiosa, pues está matizado por el voto de castidad, ¿no? Es decir, ahí hay algo, no sabría definirlo porque yo no soy psicólogo, ¿no? No sé definirlo, pero ahí hay algo que en la vida religiosa, al vivir ese espacio, digamos, más censurado o en positivo, más, no sé, vivido de otra manera, sale por otro lado.

Sí, sí, sí.

Pues están dentro de la vida religiosa también, porque no deja de ser, pues, una comunidad humana.

Claro, es que te iba a preguntar qué se entiende por éxito ahí dentro, pero más o menos me lo has explicado, ¿no? Pues eso, más atención de los feligreses.

Sí, quién te vota más. Dentro de una congregación, quién te vota más o cuántos votos logras para ser superior, para luego ser, para tener otro cargo, que es el de provincial, o para tener... Bueno, también he visto lo contrario, también he visto a personas que toda su vida ha sido servicio, ¿no? Es decir, que esto no deja de ser accidental, no es lo principal, pero existe, existe. Y eso a mí, en mi caso personal, pues me ha ido, no sé, minando mucho, ¿no?

Desgastan.

Desgastan, exacto, esa es la palabra. Es un desgaste que al final yo era, ¿y por qué? ¿Por qué tengo que explicar esto? ¿Por qué tengo que pedir si me quiero comprar unas zapatillas, no? Evidentemente porque yo libremente había hecho mi voto de pobreza, de castidad y de obediencia. Votos a los que estoy enormemente agradecido, porque me han hecho descubrir otros espacios preciosos de mi vida, ¿no? Y de la vida social. No somos solo materia, no necesitamos solo el amor más carnal y no necesitamos solo someternos a nuestra propia voluntad.

Ahí te salió el Damián desafiante. ¿Por qué tengo que explicar esto? ¿Por qué tengo que.

Pues puede ser.

Y el ser mediático, Damián? Cuando estábamos hablando del éxito, de los celos, del ser un cura mediático, tú estuviste en el reality de "La Voz" y te convertiste en una persona muy seguida en redes sociales durante el ejercicio de tu sacerdocio.

Exacto. Bueno, me encontré con las dos vías humanas. Es decir, con un apoyo precioso, yo diría que inmensamente mayoritario. Y por otro lado, pues dinámicas que me demostraron que, pues no sé si llamarlo celos, porque no quiero acusar a nadie, ¿no? Pero sí espacios en los que yo me sentía continuamente juzgado, ¿no? Y eso, pues tú has dicho la palabra exacta y perfecta, eso desgasta.

Es que ahora te estaba escuchando eso, mira, hay un artículo, pero eso tú lo has leído seguro, vamos. De José María Silva Castiñani. ¿Te suena?

Me suena algo.

Mira, habla de curas influencers.

Sí.

Y dice algo que quería preguntarte para ver qué opinas tú de lo que cuenta aquí. Dice: "Es verdad y no lo voy a negar, que estar expuestos como estamos tiene un riesgo real. Cuando uno tiene seguidores, cuando uno recibe cariño y aplausos y mensajes de 'padre, usted me ha cambiado la vida', se da la tentación de empezar a vivir para esa validación, la de medir el propio valor por los likes, por las visitas, por lo que se comenta". Y ahí, sin darnos cuenta, podemos empezar a buscar gustar a la gente en vez de agradar a Dios. Y en el momento en que eso pasa, ya no estamos predicando el evangelio, estamos predicándonos a nosotros mismos.

Es muy complicado definirlo, porque si yo digo que creo que no y que honestamente creo que no, nadie me va a creer. Porque van a pensar en esa línea, ¿no? De que uno busca su propio éxito. Pero es muy complicado definir que hay personas que tienen inclinaciones naturales para espacios de comunicación.

Tú las tenías.

Visibilidad, teatralidad, cierto, no sé, cierta exposición. Y es enormemente difícil vivir retrayendo constantemente esa naturalidad propia, ¿no? Yo honestamente creo que no. A mí creo que no me ha influido, pero habrá mucha gente que piense lo contrario, ¿no? Tampoco soy nadie para juzgar ese pensamiento y lo acepto.

Y el, pues ese éxito en las redes sociales, ¿cómo influye?

Bueno, yo creo que.

Él quiere decir, por ejemplo, perdóname, pero cuando uno se convierte en influencer, también hay ciertas, no sé cómo decirlo, ciertas pruebas por las que uno tiene que pasar relacionadas con precisamente gestionar el ego, gestionar la envidia, el afán por tener más, por el poder. Es decir, ciertas dinámicas que tú has denunciado, que no te gustaban de dentro de la iglesia, se exacerban en el mundo de las redes sociales.

Yo las identifico, evidentemente no soy iluso, identifico estas dinámicas en las redes sociales y en la vida pública, ¿no? Claro que las identifico. Pero no siento de verdad que me haya influido, no siento. Pero también tengo que decir algo, porque cuando hablo de este tema siempre tengo el miedo de que se piense que es mi opinión sobre la iglesia, y no lo es, no lo es. Yo me he sentido muy querido, me he sentido muy apoyado, pero es verdad que algunas personas de iglesia, muy pocas, muy pocas, me lo han hecho pasar muy mal por este tipo de dinámicas, ¿no?

Ya.

Por unas acusaciones sobre mí, sin conocerme de nada. O sea, los que peor han hablado son los que menos me han conocido en mi vida religiosa, en mi vida sacerdotal, en mi vida cotidiana. Bueno, pues como son los que menos me conocen y durante un tiempo les dejé que su daño me influyese, pues ya he decidido que no tienen nada que hacer conmigo. Primero, porque ya no formo parte de esa causa. Y segundo, porque lo que digan me da exactamente igual.

Y lo de entrar en "La Voz", ¿eso cómo ocurre? ¿Hay un casting y tú llamas? Es que no tengo ni idea.

Pues mira, fue.

O te llaman a ti o.

No, yo estaba en Madrid en ese momento, era 2015, 2016. En ese momento yo estaba formándome en canto, yo había empezado ya desde niño, pero nunca lo dejé durante mi vida religiosa. Estaba en la escuela de Ángela Carrasco y el profesor, que se llama José María Sepúlveda, era un coach de "La Voz". Es decir, detrás de los coach famosos hay un coach profesional, ¿no?

Vale.

Vale, pues uno de esos coach profesional que está detrás de un rostro famoso y visible era José María Sepúlveda. Y José María Sepúlveda era mi profe de canto en esta escuela. Y recuerdo que en algún momento, pues mencionó que se habían abierto casting, era la tercera edición de "La Voz", ya había tenido bastante éxito la primera y la segunda, y dije: "Pues por qué no?". Además, había un dato anterior, es que en Italia se había presentado Sor Cristina, la monja, que además había ganado "La Voz" un año antes.

Ajá.

Si esto ha sucedido, y además, bueno, pues vamos a intentarlo. Yo me presenté sin identificarme como sacerdote, porque yo no quería que me votasen o me, no sé, me eligiesen por ser cura, ¿no? Digo, en las fases previas a las audiciones a ciegas.

No llevabas el alzacuellos.

En las audiciones previas a las audiciones a ciegas que se llaman, no lo llevaba.

Vale.

Luego ya cuando hay unas entrevistas antes de llegar a las audiciones a ciegas, pues claro, te preguntan sobre tu vida y, pues ahí tienes que comentar un poco cuál es tu perfil. Bueno, pues así me presenté. Digamos que fue casualidad de la vida o no sé, estaba destinado a estar en ese momento, en ese espacio.

¿Y qué tal esa experiencia?

Yo la recuerdo con mucho cariño, me abrió muchísimas puertas. A partir de ese momento tuve la posibilidad y es un regalo, una gracia, un don de relacionarme con muchas personas del mundo artístico a nivel profesional. Y bueno, más allá de ese otro espacio más celoso o más crítico, la inmensa mayoría de las personas, pues lo vivieron conmigo con una gran ilusión.

Y tú crees que sin ese paso por "La Voz" y sin las redes sociales, si eso no hubiese pasado, llegarías al punto en el que estás igualmente de desgaste y de decir: "Yo ya no quiero, no quiero seguir siendo el padre Damián"?

Pues es posible, es posible que sí. Yo creo que sí, porque de alguna manera en nuestra naturalidad, en lo que somos, va siempre grabado el ADN de lo que seremos, ¿no? Es decir, que lo que yo vivo ahora es porque durante toda mi vida lo he vivido, quizá sin redes y sin exposición pública y sin televisión, pero antes se llamaba teatro, se llamaba escenario o se llamaban catequesis dando catequesis a los chavales, ¿no?

Qué bola.

Más humana, ¿no? Bueno, pues en esos espacios de, sí, de exposición más pública siempre me he encontrado cómodo. Así que creo que sí, que me habría llevado hasta aquí igualmente.

Te puedo preguntar cómo llevaste el voto de castidad en esos 20 años? Porque yo siempre que ha salido el tema he dicho que al final uno está luchando con su biología. Está luchando con unas pulsiones que son inherentes al ser humano.

No es fácil, no es nada fácil, es enormemente difícil. Pero es liberador. Lo que yo he vivido, lo que yo he vivido ha sido liberador. No significa que yo identifique como positivo todo lo que se vive en torno a ese voto, ¿no? Y creo que también hace algo de daño si no se entiende bien, si no se integra bien en la vida. Yo gracias a Dios he vivido en una congregación que me ha educado con mucha libertad y con mucha naturalidad, acogiendo la biología y el cuerpo propio dentro de ese voto, ¿no?

¿Y tú crees que esa mala vivencia del voto de castidad puede tener relación también con las cifras alarmantes de abusos sexuales en el seno de la iglesia? Porque esto es un tema que ha salido varias veces en el podcast y en ocasiones hay quien sí ha defendido esa postura de que esa represión, ese voto de castidad, muchas veces lleva a aberraciones de este tipo. Y tú, que eres más conocedor de este mundo.

Para mí la respuesta fácil sería decir que sí, es decir, que tiene una correlación. Pero habiéndolo vivido desde dentro, no lo creo tan fácil. Tiene muchos matices. Lo que sí creo es que una mala vivencia del voto de castidad, una mala integración del voto de castidad, es una bomba de relojería, efectivamente. Pero una mala integración del voto de castidad, no el voto de castidad vivido con plenitud o vivido como una opción real, verdadera, profunda, honesta, no.

Y tú tienes una idea de cómo uno llega a una mala vivencia del voto de castidad o cómo a una vivencia plena, creo que tú has dicho, que la puede vivir con plenitud y naturalizarla y.

Sí, yo creo que la base está en entender que somos cuerpo. Y en el momento, a mí nunca me han educado en la represión. En el momento en el que hay represión, ahí ya hay algo que va a explotar por otro lado. A mí no me han educado, gracias a Dios, en la represión, ¿no? Me han educado en la resignificación. O sea, vamos a intentar darle un sentido a lo que tú vives, a este espacio en el que tú voluntariamente decides privarte de algo que es bueno, ¿no?

Cuando tú te entrabas de estos casos, eso a ti qué te producía como miembro de la iglesia? ¿No te llevaba también a, pues eso, a ciertos cuestionamientos? A decir: "Pero qué está pasando aquí?".

Sí, evidentemente. Yo esto lo he expresado muchísimas veces, ¿no? O sea, me parece que es una herida enorme de la iglesia, es una herida enorme a la que durante los últimos años se le han ido poniendo muchas tiritas.

Tiritas.

De alguna manera, algún fármaco se le ha dado últimamente, pero que todavía necesita una reflexión mayor, ¿no? Una reflexión más profunda, quizás sobre estas raíces de las que estamos hablando hoy, ¿no? Sí, es enorme, o sea, una tristeza enorme, una rabia, impotencia. Porque al final, en muchas conversaciones, digamos, sociales, se deriva ahí la conversación de la iglesia, ¿no? Y todos acabábamos en el mismo espacio, ¿no?

Y en qué momento empieza tu crisis? Esa crisis que nos ha llevado al momento presente.

Bueno, yo la identifico, no tengo un momento exacto, pero sí que la identifico en torno a hace dos o tres años, cuando yo me di cuenta que hay un paso en mi vida importante, que es de decir: "No puedo". Lo primero que siento es que no puedo, me siento como agotado. Agotado por estas dinámicas institucionales, agotado por la realidad física, religiosa y sacerdotal, que es muy dura, mucho más de lo que la gente puede pensar.

Es lo que yo estaba pensando, mientras me estabas hablando, digo: "A mí esto me está sonando a burnout".

De quemado, acabas quemado.

Sí.

Pues lo primero que yo sentí fue eso, ¿no? Una sensación de agotamiento. Después, es decir: "No puedo, no puedo, ya no puedo más, no puedo más". Y ese no puedo más, hay un momento que yo me doy cuenta que ha pasado de "no puedo" a "no quiero". Y cuando pasa de "no puedo" a "ya no quiero", ya está hecho.

Un punto de no retorno.

Ya está hecho. La crisis ya está servida y la decisión ya está tomada. El momento difícil es el no puedo, es el paso del no puedo al no quiero. Ese momento es enormemente difícil. Ahí no solo hay miedo, hay pánico.

Sí, piensas: "Le estoy fallando a Dios, le estoy fallando".

A la gente, a Dios, a mí mismo, que he hecho un compromiso, estoy rompiendo mi voto de fidelidad, o no voto, pero sí estoy rompiendo ese ideal que yo tengo y sigo teniendo de fidelidad, ¿no? O sea, bueno, son muchos fantasmas que aparecen en ese momento, sí.

Y la inversión física, emocional, etcétera, etcétera, de 20 años, ¿no? Y decir.

Y de 20 años.

Todo lo que he construido estos 20 años, ¿no? Y ahora.

Y de 20 años enamorado.

Ya.

Porque cuando tú has vivido, no sé, enmascarado o sin amor, pues igual te da igual salirte. Pero cuando has vivido con honestidad, cuando has vivido por puro amor, con pasión y desde la libertad más plena en cada momento, es enormemente difícil desdecirte y dar un paso atrás. Es pero enormemente difícil. O sea, yo en algún momento pensaba que me moría de verdad o que me volvía loco o me moría, una de las dos.

Y cuando estabas en el no puedo, buscaste ayuda?

Sí, evidentemente. Yo hice todo lo posible para retornar a la pasión primera. Entonces busqué acompañamiento psicológico y espiritual. Bueno, lo comenté a muy pocas personas, pero sí a algunas con las que pude tener un entorno que cotidianamente hablaba de ello. Pero bueno, no fue posible, no fue posible. Y yo creo que de alguna manera el no quiero iba tomando un peso cada vez más fuerte, ¿no?

Me decías que cuando estuviste en esa fase del no puedo, buscaste acompañamiento espiritual y psicológico. Y el acompañamiento psicológico no está mal visto, quiero decir, entiendo que hablas de terapia, psicoterapia.

No llegó a ser terapia, fue un acompañamiento.

Digo, si no está mal visto en la iglesia, que alguien.

No, no, en absoluto.

De la iglesia recurra a un psicólogo.

No, en absoluto. No, no, no está mal visto. De hecho, cuando entras en una congregación, lo más habitual es que te acompañen psicológicamente en ese proceso, porque no es fácil adentrarse en una vida comunitaria con las herramientas que puede tener un humano adolescente de 17 años o 18, no es nada fácil.

Es que yo entendía como que en la iglesia la psicoterapia es la confesión.

Ya.

Entonces como que no.

Bueno, eso es el ámbito del acompañamiento espiritual, que también es necesario cuando nos referimos a un ámbito religioso, ¿no? Porque hay muchos elementos de estos procesos que tienen que ver con la opción religiosa y que tienen que ver con los valores religiosos, ¿no? Bueno, pues a eso se le pone nombre desde el acompañamiento religioso y a las dinámicas humanas se les pone nombre desde el acompañamiento psicológico.

Entonces, cuando tú llegas a ese momento en el que dices: "No es que no pueda, es que no quiero", a partir de ahí qué haces? ¿Cómo uno se desvincula o cómo uno se retira?

Bueno, pues yo he intentado hacerlo de la manera más elegante posible, de la manera más amorosa, respetuosa y agradecida posible. Bueno, pues tienes que ir tomando opciones. Lo primero es comunicarlo. Yo me planteé una jerarquía, ¿no? Una jerarquía de comunicación también. Lo primero fue a mis superiores, después a las personas con las que convivía, es decir, mi comunidad. Bueno, por supuesto, mi familia lo supo antes, ¿no?

Sí, para ti has dicho, ¿no? Acaba de acaba suponiendo una liberación u otra liberación distinta a la que sentías cuando estabas dentro, pero tuvo que ser muy doloroso, claro, tuvo que ser un proceso.

Muy duro, sí. Es muy duro, sobre todo cuando has forjado muchas relaciones desde ese estado.

Claro.

Y no solo yo no solo había forjado relaciones reales, preciosas, en comunidades, en personas, en religiosos, religiosas, obispos, no, había forjado también desde ese estado una identidad pública. Porque, entre comillas, era el padre Damián, ¿no? Claro, psicológicamente hay una dinámica que se llama matar al personaje. Yo tenía, tenía que matar al personaje, padre Damián.

No había una tercera persona, ¿no? Como se dice en las parejas, cuando hay una ruptura no es que hay otra persona.

Ojalá, yo lo pensé.

Sí.

Ojalá habría sido mucho más fácil para mí. Yo tengo compañeros, amigos que se han salido, que han abandonado el ministerio sacerdotal porque se han enamorado.

Claro.

No digo que no sea fácil, que no sea difícil, es difícil porque también conozco sus historias y han sido complejas, difíciles. Pero yo creo que si hubiese tenido ese, no sé, no es una excusa, pero tienes ahí una puerta.

Un sacicate, ¿no? Para.

Una puerta de salida para decir: "Tengo un, no sé, un argumento". No, yo no tenía argumento, porque yo había sido feliz, había sido pleno, había vivido desde la verdad más absoluta. ¿Qué podía argumentar? Yo recuerdo que una vez me preguntó alguien: "Pero, ¿cuáles son las razones, las razones?". Las razones no son que me he enamorado de alguien, que habría sido lo fácil, sino que no puedo más, que no puedo más, que aquí, en este contexto, en este.

No es por ti soy yo, como las rupturas, ¿no? No eres tú, soy yo.

Soy yo. Por eso no hay culpables, ¿no? En esta historia, si quieres el único culpable aquí soy yo, entre comillas, ¿no? No, no hay culpables y me siento enormemente agradecido al resto de personas, sino que yo mismo he forjado una historia que ahora he necesitado reconducir, ¿no? ¿Para qué? Pues para ser feliz, para vivir y para vivir en plenitud.

Y tu familia?

Mi familia me ha acompañado siempre en todo. Me acompañó en el primer momento de entrada, aunque con reservas, y me ha acompañado evidentemente en el momento de abandono del ministerio con todo el cariño y con todo el amor posible.

Estaba pensando que había leído en alguna parte que querías ser padre y he echado la vista a la mesa, a este, al apunte que tengo aquí y me lo, vamos, lo pone aquí el titular: "Damián María Montes Excura siempre he tenido en el corazón el deseo de la paternidad. Si seguía en esa situación, me moría".

Efectivamente. Recuerdo no una ni dos, sino muchas conversaciones con amigos, con los que han sido realmente amigos dentro de la vida religiosa, porque esa es otra. En la vida religiosa hay muchas relaciones de fraternidad, pero de amistad muy pocas, muy pocas. Pero bueno, con los que han sido amigos en la vida religiosa, yo he hablado en muchas ocasiones de la paternidad. No sé por qué y no sé de qué manera aparecerá en mi vida, no lo sé, pero desde luego es un anhelo que tiene mi corazón, ¿no?

Y alguien se ha enfadado contigo por la decisión que has tomado?

No, no he encontrado todavía. Del entorno que yo conozco, las personas que no conozco no sé cómo han reaccionado y te voy a decir en palabras muy llanas: no me importa, no me importa. Pero de las personas que sí conozco, que son muchas, no se han enfadado, al contrario, al contrario, me han escrito, me han mostrado cariño: "Aquí tienes tu casa, estamos contigo, lo que queremos es verte feliz y si así eres feliz, nosotros también, ¿no?".

Hay un chico que ha hecho, y en este caso incluso más que la chica que te comentaba, que ha hecho exactamente el camino inverso a ti, porque era un influencer, es un influencer.

Pablo Garna.

Y él ha hecho, pues eso, el camino opuesto. Él ha dicho: "Siento la llamada, mi vocación ha aflorado, voy a ser cura", ¿no? ¿Qué opinas? ¿Qué sentiste cuando lo viste? ¿Qué pensaste?

Bueno, me recordé de aquellos momentos iniciales en los que yo me había enamorado de esta vocación. Me acordé de mí mismo, ¿no? No pude no pensar en ese Damián adolescente que optó por lo mismo que él está votando, pero también vino a mi memoria los 20 años de experiencia acumulada, ¿no?

Claro.

Y de alguna forma, pues yo pensaba: "Ojalá sea feliz y ojalá no llegue el momento en el que el ideal y la realidad choquen tanto que no pueda y después no quiera continuar en ese camino", ¿no? Es decir, ojalá no le toque vivir lo que yo he vivido, ojalá sea feliz.

Claro, es que tú lo has dicho, te recuerda a tu adolescencia, pero este chico está ayudo ya.

Sí, sí.

Es decir, no hay tú al final todavía eras barro, ¿no? Aún se te estaba todo por moldearse, tu personalidad, tu el camino. Pero este chico ya tenía un camino hecho, además creo que tenía muchísimo éxito en las redes sociales, que le iba bien. Y entonces, no sé, es muy llamativo, ¿no? Para los que, sobre todo para los que no entendemos bien de vocación, ver lo que le ha pasado. Y hay mucho escepticismo alrededor de su caso.

Ya. A mí no me llama la atención porque yo lo he vivido. Claro, es como cuando me dicen: "Pero tú estás convencido de Dios?". Pues mira, para una persona que es atea, yo no lo puedo convencer, pero yo he tenido experiencia de Dios, ¿no? Pues con la vida religiosa es lo mismo. Yo he experimentado la vida religiosa 20 años de mi vida, en cuerpo y alma, en cuerpo y alma. Esto quiere decir que algo de experiencia tengo a mis espaldas sobre lo que es esta vocación religiosa, y que además he vivido, repito e insisto, en absoluta plenitud, ¿no?

Tú qué le habrías dicho si hubieses hablado con él? Si él contacta contigo, si es que no lo ha hecho, si él contacta contigo y te dice: "Damián, voy a hacer esto".

Creo que no le habría dado ningún consejo. Le habría dicho que lo rezase, que lo pasase por su conciencia y que también en algún momento de intimidad le preguntase a Dios qué es lo que yo hice en aquel momento, y que sea feliz. O sea, que lo que haga en cada momento lo haga con plenitud y con felicidad.

No le habrías dicho: "Piénsalo bien", no le habrías.

No, no me siento.

Puesto en antecedentes acerca de la vida. Es un poco más de esa idealización de la que tú hablabas.

Sí, pero no me siento capacitado para no, para dar consejo a nadie, ni siquiera después de 20 años. Porque yo he sido libre para entrar y para salir. Quiero que la gente sea libre. Si mi testimonio le sirviese para algo, lo único que compartiría sería mi testimonio, mi perspectiva, lo que yo he vivido, si le puede servir para tomar esa decisión. Pero finalmente tiene que ser cada persona la que elija la vocación que intuye le va a hacer feliz.

Ya.

¿No? Y entonces, bueno, pues todas estas situaciones quizá se las habría planteado a Pablo con mucho cariño, desde mi perspectiva, no para convencerlo de nada, que creo que puede ser un sacerdote plenamente feliz.

¿Has tenido alguna experiencia mística, Damián?

No me siento capaz de decir que he tenido alguna experiencia mística, porque la mística, que por cierto yo la he estudiado y parte de mi tesis doctoral es en torno al ámbito místico, no quiero ser humilde, no me siento con la fuerza espiritual para decir que he tenido una experiencia mística, porque la experiencia mística es haber estado con Dios, ¿no? Haberse encontrado con Dios, haberlo gustado plenamente, haber contemplado el rostro de Dios, esa es la experiencia mística.

¿Cómo te planteas tu vida a partir de ahora?

Me planteo mi vida con mucha naturalidad, con la mochila a cuestas de lo que he vivido, sin negar nada de lo que he vivido, con mucho agradecimiento por lo que he vivido, pero también forjándola con mis propias manos, ¿no? Ya no tengo necesidad de consultar tanto qué tengo que hacer mañana o qué voy a hacer o qué vamos a hacer. Ahora, bueno, pues ser uno más, un trabajador más, ser lo mejor posible en mi trabajo, actualmente en la educación, que me apasiona también.

Y cómo practicas la fe ahora, si es la construcción adecuada? ¿Cómo practicas la fe?

Sí, sí. Te respondería que como puedo, como puedo, pero sin dogmatismos, sin ningún tipo de imposición ni de dogmatismo. Soy una persona profundamente espiritual, una persona que necesita de Dios en su vida. Yo necesito a Dios porque creo que me hace mejor persona, me ayuda cada día a orientar, sí, justo a ponerme un horizonte, a buscar espacios de plenitud, ¿no?

Pero vas a misa todas las semanas?

Intento, intento ir a la eucaristía, sí.

Intento.

Sí.

O sea, no es una cosa que dices todas las semanas.

Intento celebrar la eucaristía siempre que puedo, sí.

Damián, me parece muy interesante tu historia. Has venido con tu libro, con Romancero herido, tu poemario. ¿Hay algún poema ahí que tú creas que te define ahora mismo o que te representa más?

Bueno, yo creo que todo el romancero me representa. No es biográfico, pero sí que habla de las heridas que yo he descubierto o experimentado cerca, ¿no? Pues no sé, hay heridas como el maltrato a la mujer que yo he vivido en India, por ejemplo, ¿no? A mí hubo una historia muy fuerte que recuerdo allí. Había una niña a la que sus padres, sus propios padres, vendían para la prostitución.

Sí, es una historia que se ha escuchado mucho.

Historias terribles, ¿no? Bueno, pues el ámbito de la mujer herida aparece en este libro. El ámbito de la fe dogmática que ciega a las personas también aparece en este libro. El ámbito del deseo, si se quiere más erótico, frustrado, aparece en este libro. Bueno, pues son heridas que yo a lo largo de mi vida religiosa y personal he ido viviendo y las he ido transformando en romances, ¿no? Es decir, en ese lenguaje de la poesía clásica en castellano.

¿Te gustaría leer alguno?

Bueno, si quieres el de la mujer.

El de la mujer.

Por ejemplo, sí.

Sí, el que.

Se llama La Virgen Violeta.

Ajá.

Yo lo que he hecho en este poemario es utilizar un lenguaje religioso, pero es solo apariencia. El lenguaje religioso es solo la apariencia, porque el significado está detrás, ¿vale? Este romance se llama La Virgen Violeta, pero tú vas a escuchar como si un hombre viste a una virgen, como sucede en Andalucía, que visten a las imágenes para salir en procesión. Sin embargo, no está hablando de eso, está hablando de una mujer herida, ¿no?

Vale.

A ver si con esa pista nos adentramos. Dice así: "Un hombre fiel ha vestido a una virgen con corona. Se ha marchado sin curarle las heridas de la boca. Le ha puesto un manto violeta, una camisita roja y un rostrillo almidonado con el color de la sombra. Ha dejado entre sus manos un sombrerito de copa para que cubra su rostro cuando se acerque la aurora.

Muy bien, me ha gustado mucho.

Bueno, pues ese es el romance que recoge esa herida de una mujer a la que parece que están vistiendo, pero que en realidad están hiriendo, ¿no?

Me ha gustado mucho, la verdad. Está muy bien, muy bien. Te puedo pedir que me leas el que has di el del deseo frustrado? Me despierta muchísima curiosidad.

El del deseo frustrado? Creo que se llamaba La Clausura.

Ajá.

Efectivamente, La Clausura. Y además es una presencia femenina la que está dentro de una celda de clausura. "El viento vino a mecer las cortinas de mi celda. Entró serio y enfadado, cubierto de oscura pena. Se sentó conmigo y dijo: 'Ya no quieres mi belleza. ¿A cuántas almas pretendes para olvidar tus promesas?' Yo, callada, contemplaba su tempo y sus reprimendas, mientras tocaban mis manos los rizos de su melena.

Me gusta mucho, Damián. No soy un experto en poesía, pero lo que escucho me gusta.

Pues muchas gracias.

También ayuda cómo declamas, que lo haces estupendamente, pero.

Muchas gracias.

Me parece un estupendo cierre. El libro, si nuestra audiencia veo que va por la tercera edición.

Pero creo que está agotado.

O sea que cuarta ya, ¿no?

Creo que iremos a por la cuarta.

Muy bien, enhorabuena. Si la gente se quiere hacer con él, ¿dónde lo puede conseguir?

Pues por cualquier plataforma o solicitándolo a su librería de confianza. En cualquier sitio.

Muy bien. Pues, Damián, ha sido para mí un placer charlar contigo. Espero que hayas estado cómodo.

El placer ha sido mío y nada, cuando quieras nos volvemos a encontrar por el camino de la vida, seguro.

Te deseo lo mejor en este nuevo camino que estás emprendiendo, nuevo camino vital.

Muchas gracias, igualmente.