El episodio repasa la actualidad matinal de COPE. Explica las comparecencias de Óscar Puente tras la tragedia ferroviaria de Urda, con 69 fallecidos, y el real decreto de ayudas y el plan de seguridad que prepara el Gobierno.
También aborda la muerte del futbolista Jesús de Miguel tras un golpe en un partido, el aplazamiento de partidos de Copa y la revisión de protocolos sanitarios, además del desalojo de la acampada de la Puerta del Sol. Por último, se cuenta un experimento de la NASA en el que cuatro voluntarios vivieron aislados 378 días simulando una misión a Marte, y las elecciones de medio mandato en Estados Unidos.
En este episodio David Alondeta, Jorge Bustos, Juan Carlos González, Ricardo Rodríguez
Esta transcripción del episodio sobre la tragedia ferroviaria de Urda se elaboró con la tecnología del generador de subtítulos de HappyScribe.
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Ya son las 11:10 en Canarias.
Con Carlos Herrera, la última hora en "Herrera en COPE".
Estar informado.
Actualizamos la mañana de gol de Bustos.
Este martes viene marcado por la doble comparecencia de Óscar Puente, centrada en la tragedia ferroviaria de Urda, en la que han muerto 69 personas; 26 siguen hospitalizadas. El ministro de Transportes comparecerá en Moncloa por la mañana y en el Congreso por la tarde, con la incógnita de su papel en la inminente campaña electoral. Ricardo Rodríguez.
Sí, en una hora. Jorge, está previsto que Óscar Puente explique en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros ese real decreto-ley de ayudas a las víctimas de Urda, cuya plantilla es la tragedia de Adamuz. Sale, además, con el anuncio de un plan de refuerzo de la seguridad del sistema ferroviario. Ya a partir de las 5 de la tarde, el titular de Transportes protagoniza la sesión de la Diputación Permanente, convertida en un terreno hostil. PP y Vox, pero también los socios, exigen más explicaciones sobre el accidente ferroviario y, de seguido, su dimisión. Puente ya fijó los únicos supuestos para su marcha: que su continuidad dañase al proyecto socialista o que Pedro Sánchez se lo exigiera.
El presidente aparece decidido a sostenerlo en el cargo hasta el último día, mientras retoma los mítines este viernes en Valencia y el domingo en Bilbao, poniendo el acento como eje de campaña en la defensa de la inversión en los servicios públicos.
La reaparición pública de Puente llega en mitad de una luz de críticas por aferrarse al cargo, por no presentar su dimisión tras la tragedia. Una posición que ha criticado en estos micrófonos de COPE el asesor de comunicación, Moisés Ruiz.
Lo que hay detrás de todo esto es como una cultura que se ha instalado en esta legislatura, que la ha instalado Pedro Sánchez, que es la cultura de resistencia. Hay que resistir hasta que el viento sople con menos fuerza o cambie de rumbo. Entonces, cuando la fatalidad acecha, tú respondes con el instinto, no reflexionas. Entonces, lo primario es el instinto.
Y la Puerta del Sol de Madrid, el emblemático kilómetro cero, comienza a quedar despejada tras la retirada de esta madrugada de la acampada que la ha ocupado durante los últimos 38 días. Una acampada que ha generado una importante suicidia en la zona y mucho malestar entre los comerciantes, vecinos o turistas. Ibon Domínguez, exportavoz de HUPOL, ya ha denunciado la tardanza del Gobierno en ejecutar este desalojo.
Sí que denunciamos que el Gobierno ha tardado 38 días en ordenar ese desalojo, y lo hace ahora, muy probablemente con una intención política, como una cortina de humo para desviar la atención mediática.
Con la fuerza de ABC.
COPE, estar informado.
Y en los deportes, la tragedia golpea al fútbol español. La noticia de esta mañana: se confirmaba el fallecimiento de Jesús de Mirel, noa García.
El jugador del Tenerife recibía ayer un golpe del portero del Andorra en el último minuto del partido y caía inconsciente al suelo. Desde entonces, estaba ingresado en la UCI del Hospital Universitario Nuestra Señora de la Candelaria en Santa Cruz del Tenerife. Esta mañana conocíamos la noticia de su fallecimiento. Juanjo Ramos.
Se aseguró Miguel ingresó en el Hospital Nuestra Señora de la Candelaria después de sufrir dos paradas cardiorrespiratorias, una sobre el mismo césped y otra en la ambulancia, camino del citado centro. Fue ingresado inmediatamente en la UCI, donde empeoró su estado durante la madrugada, y ya con sus padres en la isla, falleció esta mañana al sufrir daños neurológicos irreversibles.
La Federación Española de Fútbol ha anunciado en un comunicado que los partidos de hoy de Copa del Rey y Copa de la Reina quedan aplazados. El español, que tenía previsto presentar hoy a Eder Sarabia como nuevo entrenador, ha cancelado la rueda de prensa. Equipos como el Oviedo, el Castellón o la Unión Deportiva Ibiza han cancelado sus entrenamientos de hoy, y los equipos de primera y segunda división ya han hecho llegar sus muestras de cariño y pésames al Tenerife por el fallecimiento de Jesús de Mirel.
Y tiempo ya para la información local en tu COPE más cercana.
Herrera en COPE.
La mañana.
Narra Seguros de Salud, vida y ahorro, que ofrece la información de Madrid.
Buenos días. Madrid, 9 grados y cielo raso en la capital hasta las 12 del mediodía. Habrá zonas restringidas en el Retiro y en otros ocho grandes parques de la ciudad por condiciones meteorológicas adversas. En cuanto al tráfico, sigue complicado el A1 de entrada en Lozoyuela, Cabanillas de la Sierra y en Alcobendas en ambos sentidos. A4 en Pindo y Butarque, A42 por Ley Getafe, y el A5 en Alcorcón. La M50 en Boadilla del Monte hacia la A6. Hay dos accidentes complicando los accesos a la capital: uno antes del túnel de la M23, que conecta con la prolongación de Odonel, y otro un poquito más adelante, más cerca de la propia calle Odonel.
Tráfico lento en el nudo norte y en el paseo de la Castellana, avenida de la Memoria hacia Cristo Rey, Santa María de la Cabeza y paseo de la Esperanza, la Gran Vía en ambos sentidos, y el eje Prado-Recoletos hacia el norte. Escuchas Herrera en COPE.
Que se nos empiecen a agolpar las preguntas. ¿Puede ser achacable a un error humano o es falta de mantenimiento, falta de conservación o de inversión?
No es un fallo humano. La tecnología actual no permite, muy mal iríamos si permitiera que el error humano no tuviera detrás sistemas.
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Herrera en COPE.
Estar informado.
Herrera en COPE. Vamos a ver qué más nos trae la mañana.
La noticia es terrible y se la contábamos poco antes de las 10 de la mañana. Esta mañana, alrededor de las 8, fallecía Jesús de Miguel, futbolista del Tenerife, 30 años. Tenía y permanecía ingresado desde anoche en la unidad de cuidados intensivos después del fortísimo golpe que sufrió en el partido contra el Andorra, en un lance con el portero. Claro, ¿qué ha podido pasar? ¿Cómo puede producirse algo así?
¿Qué consecuencias puede tener algo así? Son temas o preguntas que nos haremos a lo largo de la mañana, pero antes quiero saludar a alguien que lleva los colores del club, del Club Deportivo Tenerife desde niño. Es Juan Carlos González. Xoánkar, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
Muy bien, Alberto. Buenos días.
Bien.
Pues como todos, consternados y en shock, porque estas cosas no parece que puedan ocurrir y ocurren.
¿Cómo pueden estar ahora mismo en el club?
Pues en el club han estado toda la madrugada el máximo accionista, Rayco García, el presidente Felipe Miñambres y el vicepresidente, a Yosé Pérez, que también jugó en el Club Deportivo Tenerife, pero sobre todo la familia. Ayer el propio Rayco García fue al aeropuerto de Tenerife Norte a recoger a los padres de Miguel, que llegaron a la isla ya pasadas las 10 de la noche, y se fueron inmediatamente al hospital.
Están como todo el tirrenfeñismo y realmente como todo el mundo del deporte y la gente del fútbol, en shock, porque estas cosas, insisto, suceden muy de cuando en cuando, y de hecho en ese estadio nunca había pasado nada ni parecido y ha pasado.
Tú estabas viendo, estabas siguiendo el partido.
Sí.
Tú has podido explicar, has explicado qué pudo ocurrir en esa jugada para quien no la haya visto.
Bueno, yo tengo mis dos abonos del estadio Elío Rodríguez López, que casi no uso, lo usan mis hijos cuando pueden. Y ese partido me coincidió aquí en Madrid, estaba en la televisión. Estaba viendo un partido, digamos, de esos muy enrevesados en los que parece que va a ganar un equipo, luego el empate, pero lo que no te esperas es la última jugada, un balón largo que se saca desde la defensa del Tenerife a campo rival.
Ahí está Jesús de Miguel corriendo tras la pelota, se adelanta a los defensores del Andorra y se va hacia campo rival con terreno expedito. De hecho, solo había llegado al círculo central ya en la parte del campo del Andorra, y aparece allí como un auténtico tren de mercancías el guardameta del Andorra, que fue a por todas, lanzó por delante la rodilla, puso una mano también, que llegó a tocar en la cara de Miguel.
No sabíamos en ese momento dónde había golpeado, luego se ve claramente que fue en el pecho, y luego hemos visto como hemos leído, sin que esto sea determinante ni que se sepa ya la causa exacta, porque eso tiene que ver con la medicina forense, el golpe en el pecho pudo haberle causado un colapso cardíaco. Lo que sí está claro es que allí mismo perdió la capacidad cardiorrespiratoria durante un periodo.
Ya nos contaban que era un periodo lo suficientemente amplio, sin conocer de medicina, pero leer un poco, que ya eso le podía causar daños graves a nivel cerebral. Y luego le recuperaron como pudieron, lo sacaron del campo, lo llevaron en ambulancia al exterior. Allí volvió a sufrir una parada cardiorrespiratoria, lo volvieron a reanimar, lo llevaron al hospital y hasta por la mañana. Todo eso, desde el principio, se vio que denotaba una gran gravedad y, como bien sabes, Alberto, el partido inmediatamente cuando él fue levantado en camilla hacia la ambulancia, quedó suspendido, porque aquello no estaba para que nadie jugase.
Y de hecho, se atendieron a varios aficionados en la grada. Los servicios médicos de Cruz Roja y demás atendieron hasta cinco personas en los graderíos, digamos, de todo el shock que había provocado esta situación.
La entrada es verdad que durísima, es terrible.
Yo he comparado, cuando uno, lo siento por el guardameta, pero es que es así, cuando uno va en una autopista o en una carretera a una velocidad excesiva, puede que no le pase nada o puede que acarree consecuencias. Pues en este caso, yo creo que esta fuerza excesiva, esta velocidad no contenida y esta forma de actuar, evidentemente, tú no lo haces aposta, eso es evidente, pero tiene unas responsabilidades.
Cuando uno es irresponsable en su manera de actuar, pues evidentemente hay que decirlo. Y aunque le duela mucho también, lo que sí es muy claro, que este tipo de acciones irresponsables han traído una consecuencia nada más y nada menos que mortal.
Hombre, yo entiendo que el portero lo último que se imagina cuando hace esa entrada es, evidentemente. Te quería preguntar por, en fin, no sé si ves a ONO volviendo a un terreno de juego.
Eso no me corresponde a mí. Yo creo que ahora eso también depende de los órganos federativos. Bueno, una sanción importante tiene que llevar, eso como mínimo, pero eso en el terreno deportivo. Luego está su familia, los consejos que reciban, abogados. Esto ha tenido una consecuencia mortal. Si tú tienes una maceta en un balcón de tu casa y cae al exterior y le da en la cabeza a alguien, tú no has querido que esa maceta se caiga y no has querido provocar ningún daño, pero ha ocurrido.
Eso existe en el derecho. Y eso es lo que creo que su familia puede pensar.
Y Xoánkar, se ha hablado mucho, desde bueno, ayer todo el día se estuvo hablando muchísimo sobre la reanimación y cuánto pudo tardar, cuánto pudieron tardar los equipos de emergencias en hacerle la RCP. Y cómo cuanto más tiempo pasa de no hacer esa RCP, más daños graves neurológicos tiene la persona que ha sufrido una parada cardiorrespiratoria de tanto tiempo.
No sé si consideras que este caso va a ser una antes y un después para el cambio de algo en el fútbol sobre los protocolos sanitarios o sobre determinadas acciones en el terreno de juego.
No tengo ni la menor duda. Fíjate, todos hemos leído a raíz de todo esto, yo he leído que por cada minuto de parada cardiorrespiratoria se pierde un 10% de posibilidades de una vuelta a la normalidad. Si hemos oído que entre unas cosas y las otras estuvo 20 minutos, yo creo que esos daños cerebrales eran irreparables prácticamente. Insisto, hablando desde la simple dinámica de la lógica, pero insisto.
Lo que sí he leído también en sanitarios, que en este tipo de cuestiones hay que aplicar lo antes posible el desfibrilador. No sé si eso es lo que se aplicó, si no se aplicó, la verdad que no sé, no estamos ahora para juzgar ese tipo de cosas, pero lo que sí es evidente que el tipo de protocolo para este tipo de cuestiones, cuando ves que hay alguien que no respira o que está así, yo creo que hay que actuar rápidamente con un protocolo que dudo mucho que una cosa es que lo dude, a lo mejor es que sí se ha aplicado, pero desde luego creo que hubo mucho tiempo allí sobre el césped que a lo mejor era lo que había que hacer, estar en el césped y luego ya todo lo demás era secundario.
Bueno, pues desde aquí un abrazo inmenso a los familiares de Jesús de Miguel, a todo su círculo más cercano, al club, a todo tinerfeño que haya sentido y que sienta esta pérdida como suya, porque en fin, nadie está preparado para sufrir una pérdida de alguien tan joven, alguien tan.
Con una niña de 16 meses. Fíjate, y dicho esto, él es de Madrid, sus padres, que a veces van al campo, estaban en Madrid, y anoche llegaron y efectivamente, aunque no hay nada todavía confirmado, lo que sí es evidente es que el cuerpo sin vida de Jesús de Miguel, que en paz descanse, será trasladado a Madrid. Su mujer sí que estaba allí y, bueno, las escenas que nos describen, que nos ha descrito el equipo de COPE Tenerife, Juanjo Ramos y demás compañeros, fueron verdaderamente tristísimas, como las del propio Felipe Miñambres o Rayco García, que demostró que además de un dirigente, una humanidad extraordinaria.
El propio máximo accionista del Club Deportivo Tenerife acudió al aeropuerto de los rodeos a recoger a los padres.
Déjame contar que la Real Federación Española de Fútbol ha aplazado los partidos de la Copa del Rey y de la Copa de la Reina, que estaban previstos para hoy martes, después de esta terrible noticia.
Y yo creo que además el Tenerife va a pedir el aplazamiento de su próximo partido de liga, que será el próximo fin de semana, incluso el siguiente de Copa, porque creo que en la plantilla no hay ánimos ahora mismo para otra cosa que despedir a Jesús de Miguel.
Juan Carlos González, querido Xoánkar, gracias.
Gracias, Alberto. Un abrazo.
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La práctica totalidad de los expertos ferroviarios que están alzando la voz. Un fallo humano no puede explicar por sí solo lo sucedido. Hay graves errores técnicos antes y después de una decisión humana equivocada. Las advertencias previas, que no fueron pocas y que fueron desoídas.
Escucha a Jorge Bustos junto a Carlos Herrera en Herrera en COPE.
De lunes a viernes desde las 6:00 de la mañana.
Alberto Herrera en Herrera en COPE.
Estar informado.
Mañana más entretenida. Vamos a seguir conociendo nuevas historias como esta que viene ahora, Alberto.
Fíjate, meten a tres hombres y a una mujer 378 días en una suerte de cápsula que simula una base espacial, o las condiciones de vida que tendrían en una eventual colonia en Marte. Bueno, esta semana se empiezan a estudiar las reacciones psicológicas y fisiológicas que ha tenido ese equipo durante todo este tiempo, porque, sobre todo en las psicológicas, se encierra lo más interesante de esta investigación, de este Javier Sierra, ¿cómo lo llamarías?
De esta.
Experimento.
Experimento piloto, ¿no? Prueba piloto.
¿Cómo estás, amigo? ¿Bien?
Muy bien, buenos días. Pues mira, sí, lo que acaba de ocurrir es que el sábado, este sábado, salieron de su enclaustramiento estas cuatro personas que tú mencionabas. Uno era Ross Elder, que es el comandante que hacía las veces de jefe de la misión. Había una médico dentro, Ellen Ellis, que es una coronel de la Fuerza Espacial Americana, un científico y un ingeniero de vuelo. Lo que pretendían era durante 378 días, y ahora explicaremos por qué ese número, durante 378 días que vivieran completamente aislados en un, vamos a llamarlo, en un pisito, porque no tiene aspecto de cápsula espacial, es como un apartamento de 160 metros cuadrados.
Tiene una terracita con tierra roja, ¿no?
Sí, sí, tiene una terracita para simular paseos marcianos. Pero claro, el ambiente es más opresivo de lo que pueda parecer, porque no hay ventanas, todo son pantallas lo que tienen alrededor. Son cuatro dormitorios y dos baños. Hay zona de trabajo, zona médica, un pequeño gimnasio, un invernadero vertical. Pero fíjate, lo curioso de esto es que, sobre todo, respiran oxígeno reciclado todo el tiempo. Claro, de lo que se trata es de simular que están en otro sitio.
No les han modificado.
La gravedad ni la radiación.
Exacto, exacto. La gravedad en la Tierra es de 1G, o sea, es como nosotros lo medimos. En Marte sería de 0,34 más o menos. Ese demérito, ese decrecimiento de la gravedad no se les ha aplicado. Pero fíjate, lo curioso de este asunto es que no tienen móviles. Tú esto aguantarías 378 días sin internet?
Y sobre todo teniendo una comunicación tan tardía, bueno, tardía no es la palabra, pero tan demorada por lo que tarda el sonido en viajar, no estoy seguro. Ahí está el quid de esto, ¿no?
Sí, exactamente. Porque la comunicación que ellos mantienen con el exterior es la misma que mantendría un equipo de colonos en Marte, con todo lo que sufrirían o sufrirán los colonos, los futuros colonos marcianos cuando estén en el planeta rojo. Una señal, un saludo que nosotros enviáramos ahora mismo, llegaría 22 minutos después a la Tierra. Y desde la Tierra la respuesta tardaría unos 27 minutos. Es decir, que estamos hablando de.
Casi una hora, 50 minutos.
Exacto, de casi una hora para decir hola y que te responda alguien cómo estás.
De hecho, creo que ha habido algún momento en el que, bueno, eso ya no solo para la comunicación con la NASA, sino también con los familiares. Pero claro, con la NASA, en medio de un experimento, no pueden depender de los ingenieros de la NASA, por lo que estos tienen que ser auténticos maquinotes.
Bueno, lo que estaban poniendo a prueba también es la capacidad de autogestión, porque claro, con ese tipo de demoras, una orden a veces llega demasiado tarde, o tomar una decisión que puede resultar vital no depende de que te den permiso desde la NASA en Houston. Así que en parte se mide eso, pero se miden también otros factores. Fíjate, es curioso porque esta misión que acaba de terminar, en realidad es la réplica de otra que tuvo lugar en 2023.
¿Ah, sí?
Sí, sí. Casi nadie se acuerda de eso, pero hubo una misión 1 donde también otras cuatro personas se sometieron a un aislamiento también de 378 días. Y de lo que se dieron cuenta al examinar a esa primera tripulación es que lo más difícil es la segunda mitad del viaje, es decir, los seis últimos meses. A partir de ahí se produce estrés, agotamiento. Una cosa que subrayaba aquella tripulación, y ha subrayado esta en lo poco que ha comentado a los medios, es, por ejemplo, que les mataba la ausencia de ruido, que solamente había ruido de estática o ruido de los zumbidos de las máquinas, pero no había ningún otro tipo de sonido ambiente y que eso les generaba, claro, una mala sensación, un mal cuerpo que era casi permanente.
Pero lo curioso es que, claro, sí que se ha dado cuenta NASA que a los seis meses ese estrés y agotamiento se traduce en pérdida de eficacia, en errores, y que esto hay que ver cómo superarlo. Y sabes cosas que se les han ocurrido, es, por ejemplo, embarcar en la misión una PlayStation donde puedan jugar los cuatro en equipo. Claro, claro. O sea, se trata de establecer dinámicas de grupo donde haya una empatía, en fin, por encima de la que podemos tener en España, y no digamos en Estados Unidos, donde la gente es menos empática que aquí, y a partir de ahí poder superar todos los condicionantes psicológicos que tiene una misión de este tipo.
Tienen que tener mucha autonomía, mucha paciencia y mucha empatía. Sin esos tres factores, cualquier misión al planeta rojo fracasará.
Qué bueno. Oye, y me has dicho que le cortaron la comunicación con la NASA en una parte del experimento, ¿puede ser?
Qué crueldad, efectivamente. O sea, a los 200 días de misión, sin previo aviso.
A los 200, ¿eh?
Sí, sí, ahí se dice nada.
Claro, claro.
Cuando ya estás acostumbrado a tu dinámica y a tus cosas, a los 200 días de misión, decidieron cortar la comunicación desde el exterior para simular el tránsito del planeta rojo por detrás del Sol, donde las comunicaciones realmente se harán imposibles cuando esto se produzca. Y estudiaron un poco las reacciones. Fíjate que al principio se generó mucho estrés, y aunque no se ha dado mucho detalle de esto, sabemos por los podcasts que ellos grababan que se sintieron liberados porque les bajó la presión burocrática.
De "Entrégame esto, este experimento va a costar, esta planta no ha crecido lo suficiente".
Claro, es que cada cosa que se hacía estaba asociada a un informe. Claro, si de repente se pierde la comunicación, pues dices: "Oye, tenemos aquí un poquito de margen". O sea, que sí, sí, efectivamente ha habido momentos en ese sentido difíciles, pero bueno, han aguantado los 378 días, cosa que no ha pasado en otros experimentos similares. Es que esto, Alberto, venimos intentándolo desde hace bastante tiempo.
Hay un lugar en el mundo que a mí me gustaría ir a visitar alguna vez contigo. Está en el pueblo de Oracle, en Arizona, que se llama Biosfera 2. Esto es un conjunto de instalaciones científicas que tratan de recrear distintas biosferas del planeta Tierra en un área de una hectárea más o menos. Ahí puedes encontrar, aislado por completo del exterior, una selva tropical o un desierto o un lago o algo que imita un pequeño océano, aunque solamente tenga 800 metros cuadrados.
Y en esa biosfera, que es, en fin, como una tierra aislada de la Tierra, se han hecho experimentos de aislamiento de personas. Y en los años 90 hubo incluso una prueba con ocho candidatos a astronautas o a colonos espaciales que se metieron allí, y fue un desastre, porque tuvieron todo tipo de problemas, tanto psicológicos como incluso con el medio ambiente. No tenían un, en fin, no tenían un parquecito pequeño como tienen los de la NASA de ahora, tenían más sitio donde pasear, pero, por ejemplo, tenían gallinas semisalvajes que terminaron no poniendo huevos en ese entorno, o cerdos que terminaban devorando a las gallinas, las atacaban y se las comían.
Bueno, se vieron escenas en ese estado de aislamiento donde la naturaleza incluso también se volvía hostil. Y esto dio para, en fin, incluso para varios libros en su momento, esto de Biosfera 2 dio para varias historias. Pero bueno, nos.
Me encanta. Bueno, Javier Bissier, ¿estás escuchando? Toc, toc, Javier Bissier, CEO de la compañía. Ahora que se ha incluido CEO en el diccionario de la radio, CEO de la compañía, toc, toc, Javier Bissier, nos tenemos que ir a la biosfera. Oye, un asunto, porque quiero tratar en una sección completa los próximos planes sobre Marte, Elon Musk. También, porque claro, hay que decir.
Hay mucho, sí.
Hay que decir que el plan de Marte estaba, bueno, iba todo sobre ruedas hasta que la NASA ve que China, Rusia y tal están interesados en hacer la base en la Luna antes y dicen: "Bueno, oye, oye, quizás la Luna es buen campo de prueba para lo que tenemos que hacer en Marte". Pero eso no significa que lo de Marte se haya parado. Entonces, como quiero que me cuentes qué implica todo este parón por lo de la Luna, cuándo podríamos pisar Marte, cómo, qué está haciendo China, India, Rusia, lo dejamos para una sección, porque quería preguntarte, ¿tú estás en Zaragoza ya o?
No, estoy a punto de salir para allá. Llego esta tarde.
Mañana inauguras un encuentro internacional de ocultura sobre, es que yo aquí muero, y qué pena no estar allí contigo, sobre el Santo Grial, que va a ser los días 4, 5 y 6 de este mes. O sea, empieza mañana, pasado y el siguiente, ¿no?
Eso es. Miércoles, jueves y viernes reunimos a los principales expertos en el Santo Grial en España para que debatan sobre esta cuestión. Y la verdad es que va a ser fascinante, porque tenemos desde Victoria Cirlot, que es una medievalista que ha dedicado su vida a estudiar el cuento del Grial de Chrétien de Troyes y cómo se inventó toda esta figura del Grial a partir del siglo XII, pasando por un debate sobre, oye, qué Grial, o quizá los dos, es el verdadero, el de Valencia o este que ha aparecido en León y que llamamos el Cáliz de Doña Urraca y que también es otra reliquia interesantísima.
Bueno, de todo esto y de mucho más se va a hablar en este encuentro, que por cierto se va a celebrar en el centro de Zaragoza, en la calle Coso 29, en la Caja Rural de Aragón, y que es de entrada libre, es decir, que cualquier oyente que se quiera acercar está más que invitado.
Oye, Leonardo da Vinci omitió representar el cáliz.
Sí, señor, en la última cena.
En la última cena, ¿no? De hecho, de eso hablas tú en la cena secreta, ¿verdad?
De eso hablo yo en la cena secreta. Algo se comentará, me imagino, también en estos días, que es lo que hace que de repente sea una reliquia que aparezca y desaparezca en la historia del arte. Aparece tardía, es a partir de la Alta Edad Media, y en algún momento empieza a desaparecer. ¿Por qué? Bueno, pues eso tiene que ver probablemente con la fascinación y con la búsqueda de ese objeto que, claro, tenemos todos muy mitificados por la película de Indiana Jones, ¿te acuerdas? De Indiana Jones y la última cruzada.
Oye, y no lo vais a emitir en directo en YouTube o algo, Javier?
Pues mira, no. Y te voy a decir por qué. Porque todo se emite en streaming y tal, y al final la gente va a acabar no yendo a los sitios.
Es verdad, tienes toda la razón del mundo.
Lo bonito, vamos, igual es que soy de la vieja guardia, Alberto, pero lo bonito de los congresos, de los encuentros, de los simposios, no es lo que pasa en el escenario, es lo que pasa en la platea, entre bambalinas, la gente que se conoce. Y claro, si les privo de eso porque lo emito en streaming, pues chicos, les estoy robando una sensación humana, ahora que hablábamos de Marte, impagable.
Si puedes poner a alguien con un móvil grabando y me lo pasa, me encantaría.
Te pasaré, te pasaré.
Es que el otro día estuve, quedé a comer con unos amigos tuyos de una editorial que conoces muy bien y les preguntaba y yo decía: "Oye, ¿y estos ahora?" Porque claro, un autor saca un libro y va a un podcast. Un podcast no es como en la radio, que son 15, 20 minutos de entrevista, que en los podcasts te pegas tres horas. Claro, y yo veo algunos podcasts, Javier, que digo: "Chiquillos, si es que has destripado el libro entero", y les decía a los de la editorial: "Pero esto a vosotros os viene bien o mal?" Y dicen: "Pues paradójicamente, se venden más libros".
Sí, sí, sí.
Eso me dijo.
Es verdad, es verdad que cuando vas a un podcast entregas una parte de tu vida ahí, ¿no? No es como una entrevista en un medio de comunicación. Pero también, digamos que rescatas ahí esa cosa que también hemos perdido un poco de la tertulia literaria, de sentarte con un autor y hablar de su libro, por supuesto, pero de ahí saltar a otros universos. Esa cosa que tenían, no sé, Galdós, Valle-Inclán, cuando se reunían en los cafés de Madrid y se pasaban toda la tarde, esos son los podcasts hoy.
Encuentro internacional de ocultura sobre el Santo Grial, dirigido y conducido por Javier Sierra, días 4, es decir, mañana, miércoles, jueves y viernes, 4, 5 y 6. ¿Me dices el sitio en Zaragoza?
Sí, en la sede de la Caja Rural de Aragón, en la calle Coso 29, muy cerquita del Pilar, en el centro de una ciudad maravillosa.
Mucha mierda, aunque no lo necesitas.
Gracias.
Un abrazo.
Hasta pronto, querido.
John, ¿qué nos cuenta Leroy Merlín?
María Luisa, que no, tranquila.
Perdona, Alberto, es que cree que nos vamos a ir a Marte ya. Está organizando la maleta, que ella es muy nerviosa para estas cosas. Y ya le he dicho que no, que lo bueno se hace esperar, que tranquila. Bueno, el Black Friday ya está aquí, en Leroy Merlín, mira, eso sí, y las ofertas son realmente buenas. Hasta un 25% de descuento en aislamiento, calefacción y revestimientos para hacer el cambio que quieras. Solo eso sí, hasta el 16 de noviembre. Consulta las condiciones en web y no esperes, aprovéchalo. Ahora sí, si quieres, hablamos de Marte, María Luisa.
Hoy se celebran las midterm, que seguro que llevan unas semanas escuchando esto, ¿no? Bueno, son las elecciones de medio mandato. Mitad del mandato, se celebran unas elecciones en Estados Unidos. No son presidenciales, es decir, Trump va a seguir a la cabeza de la Casa Blanca, pase lo que pase. Pero sí tienen implicaciones en qué poder tendrá su gobierno el resto de esta legislatura. La verdad que es un movimiento interesante, ahora lo comentamos. Pero bueno, se eligen 435 miembros de la Cámara de Representantes.
Y es verdad que menos del Senado, 35 de 100 senadores. También gobernadores, pero bueno, enseguida entramos en detalle. David Alondeta, amigo mío, muy buenas.
¿Qué tal? Buenos días, ¿cómo estás?
¿Tú votas?
No, no voto porque no tengo pasaporte americano. Y no le vengas con estas bromas a Trump, que como se entere de que alguien le plantea votar y no tiene pasaporte, me detiene.
Que no sabía si ya tenías la nacionalidad o no. Es más complicada allí la nacionalidad.
Uf, yo estoy aquí desde el 2006, llegué por primera vez, 20 años, y vamos, es muy complicado esto de que dice Trump de que aquí entran y enseguida se hace con la nacionalidad, es completamente falso.
Oye, explícanos una cosa, David, porque claro, nosotros pensamos en las cámaras españolas, en el Congreso y en el Senado, y en un gobierno, pues oye, o un partido que gana las elecciones o que tiene los apoyos suficientes como para formar una mayoría y a través de esa mayoría va aprobando leyes. ¿Qué pasa? Que si aquí se celebrasen a los dos años de, lo diré, de que empiece un gobierno, imagínate que por lo que sea hubiese a mitad de mandato y perdiese la representación en la Cámara.
¿Podría seguir siendo presidente Sánchez sin representación, sin una mayoría en el Congreso? ¿Es algo así?
Hombre, no. O sea, sí, no podría seguir, porque nosotros tenemos un sistema parlamentario, y por la transición nos damos un sistema en el que el Parlamento elige primer ministro. Y realmente no hay una separación de poderes en ese sentido. Aquí, porque, digamos, en España al ejecutivo lo elige el legislativo, y el ejecutivo depende del legislativo. En Estados Unidos es una república, la república moderna más antigua, en la que hay una separación de poderes, amigo, férrea. Pero férrea es férrea, y tan férrea que al presidente se le elige cada cuatro años.
El judicial, bueno, pues avanza, nombramientos, a veces carga en lo judicial, a veces incluso votación y jueces. Y el legislativo, esto es lo más importante y lo más valioso para mí, el hecho de que la Cámara Baja, el Congreso de los Diputados, aquí se renueva cada dos años.
Es que es increíble.
435 tipos se tienen que someter cada dos años a la reelección. Y si lo hacen mal, puedes creerte que los que les tienen que votar les van a enviar a su casa. Y luego el Senado, que es Cámara Alta y que tiene otras atribuciones, más atribuciones de supervisión de la financiación, de la política exterior, se renueva cada seis años, y cada dos años se renueva un tercio. Y aquí, en la historia moderna, te puedo decir, desde que yo recuerdo haber llegado aquí en Estados Unidos, desde los años de Bush hijo, es más común que el presidente no tenga el control del Capitolio que que sí que lo tenga.
Claro, es que esto nosotros no podemos, o sea, es inimaginable para nosotros que haya un presidente que tenga menos poder en la Cámara que su oposición.
Claro, y luego el hecho de lo que supone. O sea, a ver, sinceramente, en España, hoy más, ahora, con el tema de los accidentes estos horribles de tren, estamos viendo la conducta del partido con respecto al gobierno. Es decir, de la mayoría que tiene el presidente del gobierno, claro, ¿qué sucede? Oye, es un seguidismo, una falta de crítica, una especie de disciplina de partido mal entendida. Aquí en Estados Unidos eso no pasa. Aquí la gente le planta cara a Trump. Mira, estuve en Miami hace poco.
Hay una diputada que se llama María Elvira Salazar, republicana, que está haciendo campaña contra Trump en cuestión de materia migratoria. Porque incluso con Trump hay límites que se tienen que respetar, y uno de ellos es, pues, cuando ocurre un desastre, ocurre algo que crees que está perjudicando a aquellos a los que representas en el Capitolio, tienes que plantarle cara a un presidente.
Pero, ¿cuánto poder pierde? O sea, es decir, siempre tengo entendido que en casi todas las elecciones de medio mandato ha perdido el partido que gobierna. Pero, ¿y ese poder que pierde luego en qué se traduce? ¿Qué cosas puede dejar?
En muchas cosas.
¿En muchas cosas?
En muchas cosas. Puede no tener presupuestos. Y cuando no tiene presupuestos, tú has visto estos cierres interminables aquí en Estados Unidos, de días y días, y gente haciendo cola para que les den comida en los sitios, no abren los museos, no abre el gobierno federal, no abren los juzgados. Pueden abrir investigaciones, puede haber impeachments, porque la Cámara de Representantes puede empezar un juicio político por impeachment al presidente. A Trump ya le hicieron dos, y ahora amenaza con más. Pueden investigar la política exterior, pueden cortar presupuestos, pueden parar el envío de armamento a Irán en la guerra.
Tiene mucho poder el legislativo en este país.
Oye, ¿y tú ves claro que Trump va a perder?
A ver, las encuestas dicen que puede ser lo que aquí se llama un tsunami demócrata, que sería algo muy negativo para el presidente Trump, es decir, perder tanto la Cámara de Representantes como el Senado. El Senado, como tú muy bien has dicho, se renuevan 35 escaños. La mayoría son escaños que tienen en este momento republicanos. El tema es que hay algunos, como Michigan, como Ohio, como Iowa, como Atlanta, Georgia, que deberían ser escaños republicanos, y que lo han sido tradicionalmente, y es muy probable que los demócratas los ganen.
Y esto supondría una mayoría demócrata en el Senado, una supermayoría en realidad en el Senado de las dos cámaras, y sería para Trump muy, muy amargo. ¿Qué pasa? A ver, te voy a decir varias consideraciones ahí personales. La primera, yo llego escuchando que los demócratas van a ganar en Texas desde que me mudé a este país hace 20 años. Y no me quieras decir cuántas veces lo he oído, o sea, muchísimas, y nunca ha ganado un demócrata en Texas. Nunca, nunca es nunca. Y he estado con candidatos como Beto Rourke, que era la gran esperanza de Texas.
Y ahora está este tipo, James Talarico, que es un reverendo protestante, que tiene en su pasado pronunciamientos, Alberto, bastante llamativos, como que Dios es no binario, o que hay seis géneros, sí, sí, que hay seis géneros biológicos. Él dijo en una ocasión que existen en la naturaleza seis géneros, o sea, que es completamente falsa.
Claro, son biológicamente falsas.
Que me explique a mí cuáles son los seis. Estas cosas contra un candidato republicano, que también es polémico, pues bueno, yo ahí lo veo más reñido. Y luego está el candidato en Michigan, que también está, que si le ven ganador y nada, este hombre, que sería el primer senador musulmán, pero puede ser de la fe que quiera. Lo que sí que tiene de controvertido es que ha apoyado en el pasado un gobierno que hubo en Egipto, el gobierno de Mohamed Morsi que era de los hermanos musulmanes, muy polémico, y que hizo tropelías máximas contra cristianos, coptos, etcétera, etcétera.
Y sus posiciones con respecto a Israel yo creo que le van a pasar factura. Con todo esto te quiero decir, Alberto, que cuando Trump está de por medio, yo te puedo decir que las encuestas siempre se han equivocado, y eso explica que Trump haya hecho campaña este mes de octubre como si fuera un chaval de 20 años. Se ha recorrido todo Estados Unidos, desde Alaska hasta Miami. Está cansado. Yo ayer fui con él a lo de un discurso de cierre de campaña, y al hombre se lo ve totalmente agotado.
Es que es mayor.
No tiene ningún tipo de paciencia, insulta al primero que pasa por allí, está a cascarrabias, y es que ha echado el resto. Y ha hecho una cosa que yo no había visto nunca, Alberto, que es un presidente decir en unas elecciones de medio mandato, pero normalmente se lavan las manos, dicen: "Bueno, si pierden son ellos, no soy yo". Pero él ha dicho: "No, no, votad como si yo estuviera en la papeleta". Quiero que penséis que en lugar de votar a Mike Rogers, a quien sea, que estáis votando a Donald Trump. Y eso es bastante llamativo.
Porque si en unas elecciones es el propio proceso electoral, la gente en el colegio, la que elige el presidente, el presidente nombra a sus secretarios confirmando con el Senado, si pierde a medio mandato mucho apoyo, mucha fuerza, ¿es posible que haya una suerte de moción de censura tipo impeachment, o eso no se da?
A ver, el impeachment es una figura que va por funcionario. Tú puedes hacer impeachment a cualquier funcionario, también a jueces, por cierto. Y eso, para que un impeachment prospere, se requiere primero un juicio en la Cámara de Representantes, que es lo que ya han hecho dos veces con Trump, que también es un récord, ya ha sido sometido a un impeachment. Y en las dos ha sido hallado que es impeach, como se dice aquí, sometido a juicio político, y prospera. Pero es el Senado el que tiene que decidir si le tumba o no le tumba. Y Estados Unidos es un país, aunque no lo parezca muy bipartidista, necesitas dos tercios del Senado para aprobar cualquier cosa.
Y para los dos tercios necesitas que demócratas y republicanos se pongan de acuerdo. Entonces, es muy poco probable que al presidente se le pueda destituir. Muy poco, muy poco. Algo muy grande tiene que pasar. Con Nixon en el Watergate estuvieron a punto y él dimitió. Lo que también pueden hacer es que, ante una insatisfacción nacional o un clima muy alterado en las calles, los integrantes de su gabinete pueden invocar la enmienda número 25 de la Constitución, creo que es, y declarar al presidente incapaz, pero eso tampoco ha pasado nunca.
Sería la única forma.
No, lo que estoy viendo es que el sistema norteamericano está especialmente diseñado para que los poderes se controlen entre sí. O sea, te quiero decir, aquí un presidente con una mayoría parlamentaria sólida puede sacar adelante su programa legislativo con relativa facilidad. Hombre, es que una mayoría sólida no es la que tiene o la que ha tenido Sánchez estos últimos cuatro años. Pero claro, lo que estoy viendo es que el sistema norteamericano, en fin, incluso cuando dificulta las decisiones, ¿sabes?
Y facilita sobre todo el bipartidismo y el entendimiento entre los dos partidos, o los dos bloques. En España lo que tenemos ahora es una amalgama de gente que depende como medio de vida del gobierno y que sostiene al gobierno porque del gobierno viene todo. Y tenemos, por volver al asunto de estos días, accidentes de tren horrendos con una clara responsabilidad política, y oye, aquí no está pasando nada en el bloque que apoya al gobierno. Aquí en Estados Unidos eso sería un escándalo. Y si no, lo bueno es que cada dos años los diputados tienen que estar haciendo campaña, y eso significa estar constantemente hablando con la gente que te vota.
Y volviendo, todo esto de estar en Washington viviendo la buena vida, que te pagan 250.000 dólares por estar en el Capitolio, no, no, no, tienes que estar volviendo y patearte constantemente tu distrito para saber qué piensa la gente, porque si no te echan, y te echan, y te vas, te vas.
Oye, tú el miércoles pasado te despiertas, entiendo que te sale una notificación de COPE y de ABC sobre lo de los trenes. No sé cómo has reaccionado, cómo lo has vivido tú allí, ¿qué se está contando?
No, yo no podía creérmelo. O sea, yo abrí el... Te juro, te juro, yo me levanté temprano, como me suelo levantar, a las 5:30, vi esto y pensé que era accidente de tren, pensé que tenía abierto en el iPad el navegador, pero del accidente de enero. Dije: "No, te lo juro, suena una tontería", y digo: "Es imposible, esto es imposible". Entonces ya me puse a buscar y dije: "Hostia, es verdad". Entonces inmediatamente puse la tele, y aquí las teles estaban haciendo eco, interrumpieron la programación, y claro, es que el golpe a nuestra imagen, a la imagen del turismo en España, Estados Unidos, Alberto, manda más de cuatro millones de turistas anuales a España.
El tren de alta velocidad de España es, junto con el de Japón, una referencia para los... Bueno, tú los has visto los trenes de aquí, que son realmente lamentables.
Desde luego.
Y nos ha dado un golpe enorme. Y yo he hablado con mucha gente aquí que iba a ir de vacaciones en España, que iba a pasar Navidades, que iba a pasar aquí la temporada de Acción de Gracias, y me dicen: "No sé si ir, yo no quiero". Que iba a ir de Madrid a Sevilla en el AVE y no, yo no, ahora voy a volar, gente que está cambiando planes y demás.
Hombre, yo no te voy a decir... O sea, quiero medir qué le puede parecer a un norteamericano moderado, que un ministro tenga sus... Bueno, no voy a decir que tenga su espalda, tampoco quiero ser injusto, pero que bajo su mandato se hayan producido dos accidentes en los que han muerto más de un centenar de personas, y que aquí se está debatiendo la dimisión en función a si le viene mejor o peor al Partido Socialista para unas elecciones. ¿Esto se entendería en Norteamérica?
Claro, no, aquí lo que habría es una revuelta en el Capitolio, y como ha sucedido anteriormente, una amenaza al presidente de que iba a pagar un precio por mantener a alguien así. Trump ha tenido que prescindir de gente, de fiscales a los que nombra el gobierno en determinados distritos, de ministros, la secretaria de Seguridad Nacional estaba envuelta en una serie de escándalos y tenía un sistema de deportaciones brutal, y la hicieron dimitir.
A la fiscal general lo mismo. Trump sí hace que dimita la gente cuando las cosas no van mal, y Biden lo mismo. Habría una revuelta. Pero claro, esta disciplina de partido mal entendida, esta sensación de que hay muchos partidos en el Parlamento que dependen de lo que el gobierno les dé para subsistir y para mantener el escaño, hace que estemos en una situación, yo creo que totalmente insólita y que es escandalosa. Y aquí no se entiende, el otro día hablando en la Casa Blanca con unos compañeros que estaban también, o sea, compañeros hasta de Japón, que tienen un tema de trenes potentísimo, la primera línea, pero es muy seguro, y me decían: "Oye, ¿y qué se va a hacer?
O sea, ¿qué tipo de crisis política está habiendo?". Digo: "No, crisis política ninguna, el gobierno va para adelante y está mirando las encuestas".
Tremendo, tío. Oye, ¿y hoy cómo es un día de elecciones para ti?
Bueno, para mí, mira, cuando acabamos de hablar, me voy a la Casa Blanca y ahí me pongo a esperar. También te digo que yo soy gafe, entonces cuando he estado en una mesa electoral en algún sitio, han perdido. Mira, te puedo decir, yo estuve en 2008 en la campaña electoral de John McCain, que no es presidente, no te sonará porque no ganó. En la de 2012, la de Mitt Romney, lo mismo. La de 2016, con Hillary Clinton en Nueva York. En la del 2020, con Donald Trump en la Casa Blanca que perdió, la del 2024 con Kamala Harris, y esta noche voy a estar donde Trump, así que prepárate. No, pero aquí abren pronto los...
Van a ser las 6:00 de la mañana aquí y ya van a empezar a abrir los libros.
Ah, muy pronto, muy pronto.
Sí, y luego a medianoche ya estará la composición del Capitolio. Trump, que está muy cansado, va a estar en la Casa Blanca todo el día, y en la residencia tiene una fiesta convocada con diputados y senadores cercanos a él para ver los resultados. Y ahí veremos, hay dos opciones esta noche. Una es que ganen los demócratas por menos de lo que se espera y él sale a cantar victoria. No, no ha sido, esto le pasó a Biden. Y otra, Alberto, es que sea un tsunami demócrata y Trump ya tiene la respuesta preparada, que es denunciar fraude.
"Pero si tú eres el presidente, ¿cómo que fraude?". Sí, sí. Mira, en Alaska hay un tipo, es que los demócratas también han hecho de las suyas, el senador se llama Dan Sullivan y se presenta a la reelección. Los demócratas, se presenta una señora que se llama Mary Perolta, pero ella encontró a otro Dan Sullivan que se presenta contra el primer Dan Sullivan. Entonces hay dos Dan Sullivan, uno republicano, uno independiente, para que ella gane. Entonces Trump ya dice: "Esto fraude, voy a denunciar fraude si perdemos".
Bueno, ya me contarás todo. Y ya hablamos otro día del voto por correo, ¿vale? Que me está llegando que hay un montón de gente.
Sí, sí, sí, hay mucho que contar aquí, mucho que contar sobre fraude en voto por correo en Estados Unidos.
Amigo, un abrazo fuerte, Javier.
Hasta luego.
Chao, chao. Y si me lo permite, volvemos enseguida. Óscar Puente va a hablar después del Consejo de Ministros y más cosas.
Próxima parada a las 12:00, las 11:00 en Canarias. Enseguida la información.
Escribe a Alberto Herrera.
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Descárgatela.
En el oeste hay hombres que no se rinden ante nada.
Voy a cazar, Sam.
¿A cazar qué?
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