Transcript of MUCHOS EMPRESARIOS SON PSICÓPATAS - Criminólogo sobre cómo las empresas son perfectas para ellos

Antes hablabas de estadísticas y decías que había un 1% que está, digamos, psicópata completo en el extremo del full équipe, con los spoilers y todo, y que había un 5% que podía estar en el espectro. Pero, claro, eso significa que hay sectores en los que habrá un porcentaje mucho más elevado y sectores en los que habrá mucho menos elevado. Y aquí entran dos grandes sectores laborales que que son el empresarial y el político. O sea, a esa gente a la que se vota, que nos tiene que liderar, que tiene que ser un poco nuestra representación. La representación del pueblo es un sitio en el que hay un porcentaje, que ahora me dirás cifras que no son pequeñas, hay un porcentaje bastante elevado de rasgos psicopáticos y de psicópatas. Política. ¿Por qué pasa esto y de qué porcentaje, aproximadamente, estamos hablando?

Tal cual. En el mundo de la empresa y de la política, el porcentaje viene a ser de 13, 14. Digamos que el rango viene a ser de un 10 a un 15%. Robert Haré, uno de los grandes de la psicopatía que tú conoces muy bien, escribió en un libro: Últimamente me encuentro más psicópatas en Wall Street que en las cárceles. Y de hecho, a poco que tengamos un poco de perspectiva, quizá tus seguidores más jóvenes no lo hayan podido vivir, pero tú, que ya tienes algunos añitos, aunque no lo parezcas para nada, Jordi, porque yo te veo como el epítome de la juventud. Ojalá.tú te acordarás de los 80, tú te acordarás de esa etapa del pelotazo, de conseguir el triunfo a cualquier precio. Es la etapa de Wall Street, de la película, te acuerdas del Wall Street.

El lobo de Wall Street, ¿no?

El logo de Wall Street es posterior.

O de Wall Street, que se de Michael Douglas.

Es esa época? Es posterior, pero responde a la misma estructura. En Wall Street es Michael Douglas, que no me acuerdo que se llama Gordon, me parece, no me acuerdo.

Y luego hubo segunda parte, unos años después.

Hubo segunda parte, mucho peor.Mucho peor. Estoy muy de acuerdo contigo. Luego está el lobo de Wall Street de Martin Scorsese con Leonardo DiCaprio. Y tanto el mundo empresarial o de las altas finanzas, como la política, recibe con los brazos abiertos a los psicópatas, hay muchos más, por varias razones. A mí me gusta decir que, digamos, este mundo de las altas esferas, por decirlo, ofrece cosas a los psicópatas que para ellos son muy atractivas. Pero al revés, los psicópatas ofrecen cosas a esta élite que también son muy atractivas. Entonces, se produce un varillaje. Y claro, yo creo que eso es muy negativo para la sociedad. Y creo que la sociedad tiene que tomar nota de que eso supone una erosión enorme de la confianza de la gente en la política, en la democracia. Y también, por supuesto, supone una gran erosión en lo que es el tejido productivo, en la medida que las empresas buscan a los psicópatas.

¿qué busca? ¿Por qué la empresa busca psicópatas? American Psycho es un poco una parodia de este prototipo de empresario de éxito, que es en el fondo un psicópata auténtico.

Además, es un asesino en serie, en este caso. Pero esto está cambiando. A mí me gustaría romper una lanza a favor de los nuevos tiempos, donde, por lo que yo he hablado, porque yo he estado en varios foros de empresarios y demás. Y yo observo que en ellos, quizá a base de predicar, ellos están llegando a comprender que un psicópata nunca es un buen negocio, que en el fondo, porque además la investigación lo dice así, en el mundo de las empresas, aquellas personas que crean un clima moral justo y donde se cuida a los empleados y donde hay un código de responsabilidad acerca del servicio o del producto que crean, son los que producen los mejores beneficios económicos. Pero durante mucho tiempo se ha pensado que la ambición extrema, que el uso inescrupuloso de cualquier medida para que los trabajadores rindieran más o para tener una mayor cota de mercado o para reducir los costes, y por consiguiente, tener un mayor beneficio, estaba asociado con la gente que podía tomar decisiones impopulares, aunque fueran crueles. Aquellos que no mostraban o no les temblaba el pulso a la hora de castigar, despedir, engañar, mentir en el mercado de valores, manipular, amenazar a competidores.

Definitiva, el lobo.El.

Todo vale.El.

Todo vale. El mundo jovesiano, el mundo del Leviatán. Ese todo vale, durante muchos años, se consideró...Digamos...Positivo.

Como un rasgo...

El modelo a seguir para aquellas empresas que querían realmente triunfar. ¿Qué es lo que ocurre? Que el tiempo nos ha dado la razón Bueno, a mí no particularmente, pero mucha gente que venimos diciendo que eso es un... Que el psicópata no te va a mejorar la empresa, que te puede engañar, que quizá a corto plazo puedas ver algunos cambios, que tú puedas juzgar positivos, pero a medio o a largo plazo va a destruir la salud de los trabajadores y va a arruinar la empresa. En el libro analizo varios ejemplos muy significativos. Bueno, antes has mencionado a Bernie Mados. Bernie Mados es un ejemplo extraordinario. Después de 20 años de amasar una fortuna a través de una estafa piramidal. La estafa piramidal es que con lo que tú me das, voy pagando los dividendos. Y en la medida en que la gente me vaya dando, voy pagando los dividendos. Pero cuando hay un crack como el de 2008, todo el mundo me pide el dinero, entonces yo no puedo pagar. Que fue lo que ocurrió. A ver, el hijo de Bernie Madoff, uno de ellos se suicidó, el otro le volvió a rebotrar un cáncer que tenía controlado, porque los hijos no sabían nada de lo que hacía su padre.

Su mujer se quedó en la ruina y él se murió de viejo en la cárcel. Miles de personas afectadas, gente que se suicidó al perderlo todo. Este es el ejemplo de lo que es un buen psicópata dentro de la empresa. Pero, por ejemplo, el caso, que a mí me parece también fascinante, el caso de Elizabeth Hall, no sé si viste un true crime, que es la mujer que crea...

La estafa, ¿no? Esa que es gigante.

La mujer que crea un aparato que, según ella, te da un pequeño pinchacito de sangre y con esa gota son capaces de analizar todo tipo de enfermedades que tiene y de esa manera se resuelen miedo que tienen las personas como ella a tener un pinchazo que puede ser doloroso.Engañó a todo el mundo.Engañó a todo el mundo. Engañó a todo el mundo. Bueno, engañó a Ruper Maddock, al rey del Fox News, inversores con 21 años, ¿no? Entonces, ellos se venden como visionarios. Esta es una palabra que a ellos les encantan. Somos visionarios. Entonces, ¿qué ocurre? Sobre todo en el mercado americano tan competitivo. Eso les fascina. Viene la persona con la idea que nos va a hacer ganar millones en poco tiempo. Entonces, el El psicópata lo que hace es exacerbar el egoísmo de la gente que no comprende que los negocios de verdad son otra cosa. Entonces, son capaces de suscitar a través de un esquema, a través de un engaño, a través de una idea que parece fantástica y que va a dar seguro resultado. Son capaces de engañar a mucha gente y de producir enormes estafas. Pero bueno, si fuera solo el caso de Elizabeth Holmes, que sabes que al final esa gota no llevaba a ningún tipo de análisis y que sabe que daba análisis que estaban falsificados, que podían poner en peligro la seguridad de la gente.

De hecho, está en la cárcel, ¿no? En la cárcel. Le cayeron como, no sé, una cantidad de años.

Once años de cárcel. Aunque es verdad que están en una cárcel de mínima o de media seguridad.

Y si son 11 a los cinco o así.

Pero acuérdate de Enron. Enron también para los seguidores más jóvenes no se acordarán, pero Enron, a principio del siglo XXI, era una empresa energética, una de las más poderosas del mundo. Enron, al final se fue a la quiebra porque... Me acuerdo que se llamaba John Scaling y otro, sencillamente se dedicaron a hacer fraudes masivos y a llenarse los bolsillos, provocando una quiebra sin precedentes. En aquella época, la quiebra más importante de la historia de Estados Unidos y se llevó por delante a Arthur Andersen. Porque Arthur Andersen, que te sonará como una empresa de consultoría, era la que le enjuagaba los negocios. Skrind ha sido considerado por los expertos en el ámbito de la psicología empresarial como un psicópata. De hecho, le condenaron a 20 años, solo que se libró de una parte importante de la condena porque accedió a pagar 20 o 30 millones de dólares en daños punitivos.

El Jordan Belfort, el lobo de Wall Street, para ti es un psicópata. Hombre, de libro. Y nunca mejor dicho, porque todo viene de su libro, lo de Wall Street. Es un psicópata de libro. Porque él sí que lo hacía todo con una tranquilidad de: Me da igual estafar a millones de personas, nosotros vamos a disfrutarlo, ¿verdad?. Eso es psicopatía.

Vamos a arrasar. Pero escucha, Jeffrey Epstein. Jeffrey Epstein, que tú sabes que su cómplice...

Es ella.

Su cómplice está en la cárcel y la han metido... Pero eso son 30 años.

Y pocos son. Porque ahí podríamos...

Uno de los hombres más ricos del mundo. Entonces, algunas veces, por ejemplo, me han preguntado: Oye, ¿pero este hombre que tenía tanto dinero, este hombre tenía varios aviones. Así como tú y yo tenemos solo uno, íbamos justos de gasolina.

Solo tenemos un avión, no sé quién piensa que soy.

Íbamos No, esto es de gasolina. De hecho, hemos tenido que venir aquí, Eric y yo, en taxi.

Oye, pero perdona, que aún es de más rico, que ir en taxi como un señorito.

Total, que el avión no lo hemos podido coger para llegar aquí. Hoy no. Él tenía varios y tenía una isla privada y todo. Entonces, Y hay gente hablando de este caso, en algún seminario, que me dicen: Oye, este hombre que podía pagar a las mujeres más fabulosas.Y.

No complicarse la vida nunca.Y.

No complicarse la vida, porque ha tenido que abusar de niñas que eran niñas vulnerables, porque eran niñas con problemas en su familia y demás. Porque ha tenido que ¿Cómo va a implicarse la vida si podía tener a las más fabulosas mujeres. Entonces, la respuesta que yo le doy, mira, por dos razones fundamentales. Primero, porque hay un riesgo. El riesgo de que tú estás haciendo algo ilegal, pero el psicópata le encanta el riesgo. Por eso son tan temerarios y se la pueden jugar en circunstancias donde a ti te temblería el pulso, ¿verdad? Pero como él tiene poco miedo anticipatorio del castigo o del desastre, ellos tienen esa sangre fía para poder hacerlo. En primer lugar, porque le gusta el riesgo. En segundo lugar, porque pueden. Porque pueden. Porque, ¿dónde está la gracia? Entiéndeme el contexto en el que lo digo. ¿Dónde está la gracia en pagar 2000 dólares a una supermodelo para que esté contigo la noche? Es que eso lo puede hacer cualquiera que tenga 2000 dólares para gastar o 3000 dólares, con el precio que sea. Entonces, para él eso, eso no tiene ninguna gracia. La gracia está en seducir a una niña que está temblando, que espera que simplemente con unos masajes inóculos cumpla con los 100 dólares que le has prometido y que luego espera volver a su casa con su madre.

Es que ahí está el placer, el que tú vas a controlar, tú vas a destruir esa persona. Y eso es lo que le pone a un psicópata integrado que tiene poder.

Son casos clarísimos de psicópatas, pero vamos, lo que decíamos, de libro. Entrando también fuera de la empresa, está la política, que es el poder. El poder máximo que se puede encontrar en el mundo, está en la empresa y en la política.

Déjame que te diga, antes de continuar, que la empresa, entonces, confunde la temeridad con la determinación, confunde el acto cruel y sin escrúpulos con una persona que ve o tiene proyectos imaginativos a renovar. Innovadores. Las cualidades del psicópata las malinterpretan y considera que eso puede tener elementos que en su empresa sean positivos. Pero algunas veces, en mi libro pongo un ejemplo, algunas veces hay algún anunciado que dice: Busco, buscamos a personas que tengan rasgos de psicopatía. Dice: No buscamos a los que tengan el paquete completo. Yo te digo: Vale, good luck. Buena suerte. Compra los rasgos y no te llevas el paquete.

Porque esto no te va a salir bien.

No te va a salir bien. Esta No, no estás corriendo un riesgo muy grande. Probablemente te vas a llevar el paquete completo.

Y el más gordo que hay.

Exacto. Entonces, ¿qué es lo que encuentra el psicópata en la empresa? Lo que encuentra es una forma rápida de exhibir sus mejores habilidades. La manipulación, la mentira, la pose, el embuste. Puede ser cruel y justificarlo. Y puede, allá donde ostenta el poder, puede hacer una cosa que le encanta, que es dividir, buscar sus acólitos, porque ellos disfrutan teniendo el poder sobre la gente. Y entonces, da ideas muy claras acerca de cómo despedir a esas personas o cómo destruirlas hasta que se aburren o se marchan. Es un patio de juego fabuloso.