Transcript of The Wild Project #304 - JL Cordeiro | Inmortalidad científicamente posible, Criogenización, Cyborgs

Este podcast llega en unas fechas particulares para mí, porque la temática precisamente sobre la que versará no voy a volver a a explicarlo mucho más, ya sabéis que me cuesta bastante hablar de este tema aún, que es el fallecimiento de mi padre, y precisamente, pues desde hace semanas antes de que de que pasara todo esto, pues bueno, yo ya pacté esta entrevista, una entrevista súper interesante, con una temática universal. Yo creo que hay una una de las pocas cosas en las que todas las civilizaciones están de acuerdo es en, 1, que existe la muerte, y 2, que es algo que que no nos gusta, ¿no? Podemos tomarlo de una forma más dramática o menos, pero la muerte, entendiéndola como el fin de todo, es algo que que es dramático, que es aterrador, porque siempre tenemos miedo, ¿no? De de la nada y de lo desconocido. Hoy traigo una persona que está estudiando y que está totalmente metido en la búsqueda de la inmortalidad para el ser humano.

Sé que suena a ciencia ficción, yo también cuando lo vi pensé, parece un un episodio de Black Mirror, pero no. Veréis que hay bases científicas que están ya estudiando el hecho de parar, de tener el envejecimiento y prolongar nuestra vida, no sé si de forma ilimitada o hay algún tipo de tope, ya veremos. Hoy para mí es un único placer en este episodio 304 de EWal Project tener a José Luis Cordero, que tienes un lema y un libro que tiene un nombre bastante chocante, la muerte de la muerte, ¿no? Esto suena a fantasía.

Bueno, pues la fantasía o la ciencia ficción de ayer es la ciencia real de hoy, Así que muchas personas todavía no están al tanto de los avances que están ocurriendo, pero yo estoy convencido, estamos muy cerca de matar a la muerte, y ese es mi objetivo personal. Mi objetivo es matar a la muerte antes de que la muerte me mate a mí.

Mucha gente estará ahora pensando, esto, o sea, claro, esto lo decimos desde un punto de vista metafórico, alegórico, no, o sea, aquí tenemos, o me vas a a contar, pues, desde una base científica, evidentemente, cómo se está ya luchando, porque esto ya se está haciendo y ya se está atacando y se está investigando, cómo retrasar de una forma, pues, ya veremos si indefinida o no el envejecimiento y poder prolongar nuestra vida eternamente. Por eso trae muchas otras preguntas, no tan solo científicas, sino también éticas, morales, problemas incluso de superpoblación, qué pasa con la descendencia, los hijos, quién tendría acceso a esto, se crearía un mundo alogataca con 2 tipos de personas que pueden y no pueden, todo esto lo hablaremos. Pero antes me gustaría mucho que para la gente que no te conoce, que presentes un poco, pues bueno, quién eres, has estudiado en algunos de los sitios más prestigiosos del mundo, como como el MIT, de de de Estados Unidos, una universidad que es top mundial, y bueno, pues que que que cuentes un poco tu historia y ya entramos luego con el tema de la de

la inmortalidad. Pues muchísimas gracias, Jordi, para presentarme. Yo me considero un ciudadano del siglo 22 que nací por error en el siglo 20. O sea, yo soy un futurista y mis padres son españoles. Mi padre de origen gallego, mi apellido es Cordero, y mi madre es segoviana.

Ellos se conocieron en Madrid en los años 50, 60, y se fueron de España cuando España era pobre y dictadura, y se fueron al país más rico y más democrático entonces en Suramérica, que era Venezuela. ¿Cómo ha cambiado la cosa? Total, se se volteó la tortilla. Antes que Venezuela era rica y democrática, y ahora es un país pobre y dictadura horrible, la más trágica. Hay 8000000 de venezolanos en el exilio, 8000000.

La cuarta parte de la población del país se ha ido, y no por una invasión, porque en Ucrania, por lo menos, le le han invadido los rusos, o lo que está pasando en otros países, pero a Venezuela solo la invadió el virus del comunismo. ¿Qué es peor? Bueno, pero Venezuela era tan rica que los mejores alumnos nos daban becas para ir a las mejores universidades del mundo. Y yo tuve la suerte de ganarme una beca para estudiar en en el Massachusetts Institute of Technology, donde hice mi bachillores, mi máster y la mitad de mi doctorado, que luego terminé años más tarde en Japón y luego regresé a Venezuela también. Pero yo soy ingeniero y también economista y estoy metido en los temas de ciencia y tecnología a tope, especialmente ahora en el tema de la longevidad.

Después de graduarme del MIT, yo comencé a trabajar en la industria petrolera. Yo estuve una década en el mundo petrolero. Luego me reconvertí al mundo de las energías renovables, a energía solar, energía eólica, a el inicio de los coches eléctricos, este, me fui para California, donde soy de los profesores fundadores de la Universidad de la Singularidad, con mis 2 amigos del MIT, Ray Kursuwal y Peter Diamandis. De hecho, aquí tengo el pin de los fundadores, el grandote, y el pin de los

que vinieron después también. Te preguntaré, porque luego hablaremos de otros temas, que muy interesantes es como la singularidad, es decir, ese nacimiento de la consciencia de una inteligencia artificial, que es algo fascinante también.

De hecho, 1 de mis profesores en MIT fue de los fundadores de lo que se llama hoy inteligencia artificial. Él, su nombre era, él falleció Marvin Minsky. Marvin Minsky fue de los 3 científicos que crearon el nombre inteligencia artificial y era profesor del MIT, fue profesor mío y de RAE Course, ¿vale? De hecho, supervisó su tesis en MIT, pero él, después de fallecer, fue crío preservado, que es otro tema fascinante.

Que lo tocaremos también.

Él él él está congelado, aunque la palabra correcta es crío preservado. Bueno, entonces, después de la parte petrolera, me fui a las energías renovables.

Al otro bando.

Correcto, 1 va evolucionando, va cambiando con los tiempos, me metí en la parte académica y luego por razones terribles, mi padre falleció en Venezuela hace 10 años, y cuando falleció mi padre, mi madre ya se quedaba sola porque yo solo tengo un hermano, mi hermano vive en Brasil y yo vivía en California. Y entonces yo yo dije, tengo que sacar a mi madre de Venezuela, sino ella se va a morir también como mi padre, y la oportunidad era regresar a España. Entonces, vinimos para España y la verdad que yo nunca había vivido en España, nunca, a pesar de que soy también español de nacimiento, porque mi madre me inscribió al día siguiente de nacer en el consulado español en Caracas, pero yo no había vivido jamás en España. Venía durante los veranos, porque tengo tengo 20 primos acá y y 10 tíos. Entonces, veníamos y nos íbamos para las playas mediterráneas.

Yo adoro, pues, todo lo que hay en España. Pero bueno, nunca había venido a vivir hasta el año 2014, luego el 2015 ya sí me establecí, y bueno, pues, llevando todas estas ideas de la inmortalidad, de la singularidad y tal, pero mi pensamiento entonces todavía yo no estaba incluso convencido del tema de la inmortalidad o el rejuvenecimiento biológico, porque eso estaba comenzando. De hecho, esto comenzó para mí científicamente en Es

muy importante esto, distinguir que hay mucha gente que lleva hablando de esto décadas sin base científica.

Claro. Lo que vamos

a hablar hoy es todo con base científica, que es la gran diferencia, claro.

Y bueno, en el año 2012, un Premio Nobel de Medicina, a quien yo conocí en Japón, de hecho, yo viví también 3 años en Japón.

Qué locura, ¿no?

Sí, estuve del año 2006 al 2009, antes de irme a California en Japón, Y este científico hizo algo muy increíble, descubrió que había 4 genes que controlan la edad biológica. Agarró unas células viejas de la piel de un ratón. Generalmente, estos experimentos se hacen con ratones, porque los ratones son mamíferos y, por lo tanto, muy similares a los humanos. Todos los mamíferos, todos compartimos más del 90 por 100 del genoma humano, y él agarró unos ratones en la piel de de un ratón equivalente de 100 años casi, un ratón viejito, viejito, y le cambió 4 genes y le volvió las células jóvenes al estado embrionario incluso, y por eso le dieron el Premio Nobel. Él se llama Shinja Yamanaka, De hecho, hace 2 años lo tuvimos aquí en España, en la Real Academia Nacional de Medicina, para darle también un premio por el descubrimiento que hizo.

Bueno, él fue el que puso por primera vez científicamente que el rejuvenecimiento es real y que se puede agarrar algo que está viejo, una célula vieja, un órgano viejo o incluso un organismo entero viejo y rejuvenecerle. Esto para mí es el el descubrimiento más grande de la ciencia, esto es es impresionante. Esto es para mí más trascendental que cuando, por ejemplo, Darwin dijo que nosotros descendemos de otros simios, y los simios vienen a lo mejor de ratones, otros mamíferos, y venimos todos de las bacterias. Al final, nosotros somos bacterias evolucionadas

Algunas no tanto evolucionadas, pero bueno.

Sí. Pero tenemos casi 4000000000 de años de evolución. Por eso hemos salido de bacterias, por cierto, las bacterias originales no envejecían, y esto es algo importante saberlo a nivel biológico. Las primeras bacterias de la Tierra se suponen que eran pequeñas organismos unicelulares con cromosomas redondos circulares, de manera que no tenían la parte final, que es lo que se llama los telómeros. Los telómeros es lo que causa el envejecimiento, que se van acortando cuando las células se reproducían.

Bueno, estas primeras bacterias en el inicio de la vida en la tierra eran biológicamente inmortales, ellas no envejecían. La vida apareció para vivir, no para morir. El propósito de la vida es más vida, más larga y mejor vida, y por eso estas primeras células bacteriales no envejecían. Y esto duró probablemente 3000000000 de años. O sea, la mayor parte de la vida de la en la tierra no existía el envejecimiento.

El envejecimiento surge con los primeros organismos multicelulares. Con los organismos multicelulares hay unas células que no envejecen, que son las células germinales para la reproducción, estas siguen sin envejecer y se llaman así, biológicamente inmortales. Este es el nombre técnico, científico, son células biológicamente inmortales, no porque no mueran, sino porque no envejecen. Y tú tienes células germinales, yo tengo células germinales. Todos los organismos multicelulares tenemos células germinales que no envejecen.

Ajá. Pero tenemos células somáticas que sí envejecen. SOMA significa cuerpo en griego y las células somáticas son las que hacen todo el cuerpo. Son las células que no son reproductivas germinales, que no envejecen, las células somáticas sí envejecen. Bueno, esto para explicar un poco Sí, sí, no, no.

Que la vida apareció para vivir, ¿no? O sea, cuando la vida surgió, no salió, oye, y me muero mañana. No, no, no, la vida apareció porque es bueno estar vivo, porque el objetivo es vida y más vida. Y tuvimos, por lo tanto, bacterias inmortales, por decirlo así, durante 3000000000 de años, y muchas de esas bacterias todavía pueden estar vivas. O sea, por eso yo digo, hay que tener cuidado a ver si vas a matar una pobre bacteria inmortal.

Que no muere por 3000 años de vida o 3000000000

de años de

vida y la mato yo pisándola. Sí, terrible.

Fallo absoluto. Terrible. Pero bueno, entonces luego los organismos multicelulares, incluyendo nosotros, tenemos células biológicamente inmortales, como las células germinales. Algo también fascinante pasó en 1951. Una paciente en Estados Unidos llamada Henrietta Lags falleció de cáncer.

Ella tenía 30 y un años, nació en 1920, y a los 31951 falleció de cáncer. Los médicos extrajeron el tumor, tenía un tumor cervical, pélvico enorme, del tamaño de una manzana. Entonces, le sacan la manzana de tumor y lo pican y comienzan a estudiarlo, y se dieron cuenta que el tumor no moría, que el tumor mientras tuviese comida, por decirlo así, en un caldo de cultivo, en un Petri Dish, con nutrientes y con agua, el tumor seguía vivo. Fuera del cuerpo. Fuera del cuerpo.

Obviamente, no lo extirparon totalmente por error, porque es difícil agarrar todas las células, y al quedar solo una célula, como las células cancerígenas tampoco envejecen, el tumor volvió a crecer y la paciente murió del segundo tumor. Pero sus células, tanto del primer tumor como del segundo tumor, están vivas. Y ahí se descubrió algo maravilloso, que es que el cáncer descubrió el no envejecimiento, descubrió la inmortalidad, y las células cancerígenas hoy también se llaman biológicamente inmortales. Y las células de esta paciente que se llamaba Henrietta Lags, hoy se llaman células Gela, de Henrietta Lags, y son células que están vivas, y ella nació en 1920, y estas células están vivas en el año 2024, es decir, estas células pueden tener 104 años.

Que las tienen en un laboratorio controladas.

Y se utilizan para mucho en biología, para estudiar la respuesta a diferentes enfermedades, etcétera. Bueno, estas células hoy sabemos que son biológicamente inmortales, pero no solo esas células cancerígenas. Luego se descubrió que todos los cánceres son iguales. Lo que hace como una a los cánceres es que detiene el envejecimiento celular, y por eso al cáncer hay que matarlo, porque el cáncer no se muere. El cáncer crece, se reproduce, crece, se reproduce, y al final se termina comiendo la persona.

La la persona es la comida del cáncer, porque el cáncer no quiere morir YYY por eso se llaman células biológicamente inmortales. Entonces, cuando la gente me dice que la inmortalidad es imposible, yo digo, ¿cómo que es imposible? Lo descubrió hasta el cáncer y el cáncer no fue a la escuela, el cáncer no fue a cáncer, y el cáncer no fue a la escuela, el cáncer no fue a Haití, el cáncer ni siquiera sabe leer, y descubrió la inmortalidad. Y en todas las personas, porque todos tenemos continuamente células cancerígenas que nacen. Pero, eventualmente, nuestro cuerpo se va debilitando con el paso de la edad y el cáncer, que tenemos cáncer desde que nacemos.

Un niño de un año tiene células cancerígenas, pero su sistema inmunológico es tan poderoso que las detecta y las mata. Pero ya a partir de los 30 años, 40 años, el sistema inmunológico va decayendo, decayendo, decayendo, y al final no pueden contra el cáncer. Entonces, si tienes un cáncer agresivo, el cáncer le gana a tu sistema inmunológico. Pero bueno, el punto para que la gente comprenda es que la inmortalidad ya existe, la inmortalidad vino con la vida, las primeras formas de vida de la tierra, las bacterias unicelulares primigenias con cromosomas circulares son biológicamente inmortales. Y luego, las células germinales tuyas y mías no envejecen, son biológicamente inmortales, y el cáncer descubrió la inmortalidad.

Y por eso es que yo digo, estamos tan cerca de descubrir la inmortalidad, porque ahora que se puede secuenciar el genoma humano muy barato, vamos a saber en los próximos 5 a 10 años, y vamos a ver este programa, por favor, en 5 a 10 años, vamos a curar casi todos los cánceres, porque vamos a ubicar las mutaciones que detienen el envejecimiento celular. Ajá. Entonces, estamos muy cerca de curar todos los cánceres, de 5 a 10 años, y y, bueno, esto va a ser una de las grandes revoluciones en la historia de la medicina, de la biología y de la humanidad en general, la cura del cáncer. Otra cosa más que tampoco la gente sabe, siguen existiendo diferentes formas de vida que son biológicamente inmortales. Hay unas medusas que son

Se autorregeneran.

Biológicamente inmortales. Ellas pueden vivir miles, 1000000 de años si nadie las pisa, si nadie se las come, si no les cae una roca en la cabeza. Hay medusas que son biológicamente inmortales. También hay hiddras, que son otros pequeños organismos acuáticos que también son biológicamente inmortales. Y las langostas, las langostas es un organismo fascinante, porque las langostas

Las langostas, las las típicas langostas que se comen, que

aquí en España Las langostas no envejecen tampoco, Y el problema es que siguen creciendo, siguen creciendo, siguen creciendo y cada año cambian de caparazón. Y cuando ellas cambian de caparazón, ellas son vulnerables a que alguien se las coma. O 0 aparte de nosotros que las pescamos.

Siguen, por eso, entonces,

nos gusta mucho. Entonces hay hay un problema que siguen creciendo siguen creciendo y en el momento que cambian su caparazón son vulnerables a que alguien se las coma o que tengan una infección y que entonces mueren, pero no hay envejecimiento detectado en las langostas, También en algunos tipos de tortugas. Y otra cosa maravillosa, entre los mamíferos, y tú y yo somos mamíferos, y como dije, todos los mamíferos compartimos por lo menos el 90 por 100 del genoma, hay mamíferos que viven menos de 2 años. Hay unos tipos de ratoncitos que no llegan a los 2 años, y hay mamíferos muy grandes, como las ballenas, que viven 200 años. Entonces, ¿cómo un mamífero vive 2 años, otro vive 200 años?

Nosotros estamos en el medio.

Sí.

Hay elefantes que también viven 80 años, hay diferentes tipos de simios que viven 50, 60 años.

Loros también, que hay loros de 80, 90 años.

Correcto. Y y hay unos tipos también de razones.

Mamíferos, pero bueno, animales, digamos.

Sí, sí, bueno, es que ahí vamos a expandir luego. Bueno, entonces ya vimos los mamíferos entre 2 y 200 años. Luego, si nos vamos fuera de los mamíferos, por ejemplo, hay tiburones de Groenlandia de más de 500 años, hay almejas de más de 500 años, hay una cantidad de animales de más de medio millar, o sea, de 500 años, ¿no? Y luego, si nos vamos también a las plantas, hay plantas y árboles de 5000 años vivos, 5000 años. El árbol de Buda, donde se iluminó Buda, que yo tuve el gusto de ir al árbol hijo, que está en Sri Lanka, en Ceilán, Sri Lanka, tiene cerca de 2500 años, y y este árbol puede vivir muchísimos más años, o sea, y hay árboles en California que tienen 5000 años, hay, y en Chile, o sea, que hay muchísimas formas de vida que viven diferentes tiempos.

Entonces, y también hay unos insectos que viven un día. Entonces, estamos entre formas de vida de un día y formas de vida de 15000 años. Y ahora se está descubriendo todo esto. Ahora que se puede secuenciar el genoma, se están descubriendo los genes del envejecimiento y los genes que hacen que unos animales o plantas vivan muchísimo tiempo y otros que vivan poco tiempo.

Vamos a ir por orden, porque son muchas cosas, muchos temas, vamos a vamos a ir poquito a poquito para para ir como como diferenciando cositas. Yo yo te quiero preguntar primero, ya que estamos hablando de esto, tú dices que las bacterias no morían y que cuando comienza la, bueno, la evolución, a partir de los de los organismos multicelulares, surge la muerte, el envejecimiento, etcétera. Yo quiero primero, para que todo el mundo lo entienda, que expliques qué es el envejecimiento y qué razón, qué motivo biológico podría haber para que el envejecimiento y la muerte de los organismos haya sido 1 de los elementos que se haya preservado y que muchísimos organismos vivos, pues, tengan, envejecimiento y muerte.

Sí, bueno, durante los primeros 3000000000 de años no existió per se el envejecimiento. Cuando se forman estos organismos multicelulares, la única parte importante de nosotros al final son los genes y son estas células germinales que llevan los genes de la vida, lo que se transmite en nuestros descendientes. Entonces, esa parte sigue siendo inmortal. Por eso, las células germinales son biológicamente inmortales, no envejecen. Pero el cuerpo no es necesario, nuestro cuerpo no es necesario para que continúen nuestros genes, nuestros genes continúan con nuestros descendientes.

Entonces, el envejecimiento aparece, pues, para permitir que los genes continúen y que los padres, los ancestros, pues, ya no hacen falta. Después de que tienen la descendencia que tienen los hijos, ya ellos, desde el punto de vista biológico, no son necesarios. Pero repito, esto no ocurrió en todas las especies, y en muchas especies marinas no existe el envejecimiento como tal, como hablamos, el caso de las langostas, que son tan ricas, o 0 el caso de las medusas inmortales, o de las sidras inmortales. Entonces, hay formas de vida que continúan siendo biológicamente inmortales en el sentido que no envejecen y que se regeneran continuamente. También hay unos animales que son muy comunes, yo hice experimentos en biología, en bachillerato en Venezuela, picando unos gusanitos que se llaman planarias.

Las planarias tienen una capacidad total de regeneración biológica. Tú puedes, no sé si has escuchado hablar de planarias. Llaman planarias porque son planas.

Son muy planitas. Sí.

Muy pequeñitas, son en el orden de milímetros, un centímetro, lo que sea, y la puedes picar en diferentes pedazos. Si si tú agarras una planaria y le y la dejas un pedazo que sea a la cola, un pedazo que sea el cuerpo, el tronco y otro que sea la cabeza, la cabeza genera el tronco y la cola, la cola genera el tronco y la cabeza, y el tronco genera la cabeza y la cola, es absolutamente impresionante. Esta capacidad regenerativa se conserva en muchos animales, Por ejemplo, en salamandras, hay las salamandras mexicanas, unas muy famosas, que que son capaces de regenerar básicamente todo. Tú le quitas la mitad del cerebro y regeneran su mitad del cerebro, le quitas todas las patas y vuelven a generar sus patas. Le quitas un pulmón, regeneran el pulmón.

Y esto también lo hacemos nosotros cuando somos embriones. En el estado embrionario, todas las formas de vida son casi totalmente regenerativas, y por eso la la importancia de las células madres iniciales, porque estas células madres pueden reconstituir cualquier parte del cuerpo. Entonces, un embrión humano de semanas, tú le quitas una pierna a ese bebecito dentro del cuerpo de la madre y regenera su pierna. Esto ya no pasa cuando nacemos en los humanos, sí pasa en salamandras y en otros organismos. ¿Y por qué?

¿Qué es lo que por por qué? Vamos a decir que cuál es el motivo de que esto que sería magnífico, ¿no? Poder que el propio cuerpo regenerara lo que le falta. ¿Por qué no lo tenemos los mamíferos, por ejemplo?

Bueno, justo eso se está estudiando, y hay científicos que piensan que esto lo vamos a poder hacer. Se ha descubierto la importancia del campo eléctrico, y a través de impulsos eléctricos tú puedes hacer que crezca un dedo. Esto se está comenzando a estudiar en estos animales, porque ellos lo pueden hacer y porque nosotros no. Lo que también es cierto es que nosotros somos más complejos biológicamente que una salamandra o que una planaria. Pero se están descubriendo estos mecanismos.

También, por ejemplo, las planarias, esto se ha visto, están llenos de células madres. A diferencia nuestra, nosotros no tenemos ni tantas células madres ni las células madres son tanta tan potentes a los 60 años como a los 20 años.

¿Qué es una célula madre para la gente que no sepa?

Bueno, hay diferentes tipos de células madres. Cuando se genera la fertilización, un óvulo con un espermatozoide se genera el embrión, y este embrión comienza a dividirse en primeras células que se llaman células madres pluripotentes, pluripotentes, o sea, totalmente potentes, pueden generar cualquier órgano, Y luego salen diferentes tipos de células madres, pero con menos y menos capacidad. Por eso se recomienda que cuando un niño nace, se conserve el cordón umbilical, porque estas células madres son capaces de regenerar básicamente cualquier parte del cuerpo de la persona. Años después. Años después.

Entonces, es importante conservar estas células madre, aunque ahora ya no es tan importante porque este científico japonés, Shinya Yamanaka, agarró células viejas y las volvió jóvenes. Entonces, es más, se hizo otro experimento después, al poco tiempo, algo más increíble, agarró una célula de piel y la convirtió en neurona. Y 1 dice, ¿y cómo puede ser una célula de piel y una neurona? Porque, claro, no tiene nada que ver, pero sí, todos tienen el mismo genoma. Entonces, el genoma se va especializando en diferentes tipos de células, pero tú puedes cambiar eso, tú puedes hacer que una célula de piel se vuelva en una célula de, ósea, de hueso, o una célula de músculos, o que sea una neurona, o una célula para el olfato o para la vista, porque es el mismo genoma.

Entonces, ahora se está estudiando, más allá de la genética, la epigenética. La epigenética es, no solo los genes, sino qué genes están expresados y qué genes no están expresados. En este mismo sentido está cómo rejuvenecer. Si tú tienes el mismo genoma cuando naces, tienes el mismo genoma a los 20 años, a los 40, a los 60 y los 80, ¿por qué unas veces eres joven y otras veces eres viejo con el mismo genoma? Bueno, y se ha descubierto que es que unos genes están on o off, están prendidos o apagados, y esto se puede hacer de nuevo, se puede reproducir, se puede modificar, y es lo que hizo el científico japonés.

Agarró genomas viejos y los modificó para que el genoma rejuveneciera con solo 4 genes. Hay 4 genes en los mamíferos que controlan la edad biológica, y él lo descubrió, que es algo impresionante, porque tenemos alrededor de 23000 genes Para descubrir los 4 genes que controlan la edad biológica en 23000, es un trabajo de japonés. Y por eso el japonés se ganó el premio Nobel. El premio Nobel.

¿Y cómo funciona el envejecimiento? Antes contabas un poco el tema de los telómeros, ¿por qué envejecemos? ¿Qué es lo que pasa en nuestro cuerpo para que empiece a a ir a peor?

Sí, bueno, en las especies multicelulares que envejecen, que repito, no son todas, hay acumulación de daños y en las células somáticas ya no es importante después de cierta edad. En el caso de los humanos, después de 20 años, 30, 40 años, cuando se supone que ya tienes que haber reproducido, si quieres reproducirte, quieres tener descendencia, pues ya el cuerpo de los padres no es tan importante. Entonces, no hay las capacidades para regenerar, para adaptar de nuevo el cuerpo en una condición joven, y ahí se van acumulando daños y daños y daños. Esto igual no está del todo claro científicamente, hay diferentes teorías, y han habido muchas teorías del envejecimiento. Hay una sobre la oxidación celular, por ejemplo, hay una teoría sobre el envejecimiento mitocondrial, hay diferentes, hay por lo menos 6 teorías del envejecimiento, o sea, y hay discusión en esto.

¿No hay ninguna que por ahora sea la más consolidada del de las 6?

No, no, porque hay partidarios de todas. Igual, te digo, yo soy ingeniero, y para mí esto es algo práctico. Sabemos ya que hay células inmortales. Sabemos ya que que hay células que se vuelven inmortales, que son las células cancerígenas que dejan de envejecer. Sabemos también que hay organismos inmortales.

Entonces, ya la inmortalidad existe. Yo, como ingeniero, cuando veo algo que funciona, yo lo que quiero ver cómo lo reproducimos y cómo lo hacemos mejor. Ya que el cáncer se vuelve inmortal en nosotros, bueno, vamos a aprender del cáncer para nosotros ser inmortales. Entonces, yo ciertamente, te digo, no no estoy por ninguna de las teorías, porque me da igual, o sea, la inmortalidad ya existe y estamos cerca de descubrir los los mecanismos. Ahora, si hay varias terapias que están surgiendo, también te puedo hablar de 4 terapias que a mí me gustan mucho

Sí, claro.

Sobre el tema de de cómo detener y revertir el envejecimiento. Tú hablaste de los telómeros. Los telómeros ¿Y qué son? Sí, los telómeros son la parte final de los cromosomas. Los cromosomas de los organismos multicelulares no son circulares como el de las bacterias originales.

Las bacterias originales no tienen torómeros, porque si el cromosoma es circular, no hay comienzo y fin. En nuestras células, nuestros cromosomas son La

doble hélice.

Sí, la doble hélice, que que es una x o una y. Entonces, los puntos finales de la x o de la y tienen al final telómeros. Estos telómeros es como para permitir que las células se vayan reproduciendo sin que se dañen, pero se va acortando los telómeros en cada división celular y llega un momento en que los telómeros se vuelven tan cortos que ya la célula no se divide bien, se divide mal y aparecen mutaciones incluso el cáncer. Entonces, ¿qué descubrió el cáncer? El cáncer descubrió cómo hacer que los telómeros volviesen a crecer.

Y hay una enzima que se llama telomerasa, y la telomerasa hace que los telómeros estén largos y que la célula se pueda seguir dividiendo indefinidamente. Si si no tienes, que también lo tienen las células germinales, las células germinales tuyas y mías se pueden dividir indefinidamente porque generan telomerasa. Ajá. Nuestras células somáticas no generan esta abundancia de telomerasa para que se dividan infinitamente. Pero bueno, hay diferentes teorías, hay diferentes cosas.

Yo lo que sí sé es que hay cosas que funcionan y como lo que se ha descubierto por el cáncer, por el cáncer se descubrió la importancia de la telomerasa. Otra cosa fundamental son las células madres, como estamos hablando. Las langostas y las planarias están llenas internamente de células madres por todo el cuerpo, que le permite constituir cualquier parte de su cuerpo y que sigan creciendo, reproduciéndose, básicamente, indefinidamente. Entonces, células madres, y estas son de las terapias que se están utilizando médicamente hoy para curar problemas. Habrás visto con los deportistas que Yo

yo hice un tratamiento. Yo me partí el cartílago, que en teoría no se regenera, es de las pocas partes que no se regenera, ahí me hicieron tratamiento de mis propias células madres a través de plasma sanguíneo y tal, en el hombro.

Pues maravilloso, y y estar mejor.

Estoy mejor, no sé si se ha regenerado todo, me lo tendría que mirar con TAC, pero desde luego he recuperado mucho del hombro, muchísimo, más de lo

que pensaba que recuperaría. Bueno, y pronto vas a recuperarte todavía mucho más, porque esto apenas está comenzando. Todas estas terapias hoy en día son incluso experimentales. Los tratamientos con telomerasa, de hecho, no están permitidos. ¿No?

No. Y hay una amiga mía muy famosa, que es la paciente 0, es la primera persona en la historia del mundo que se inyectó telomerasa basado en las investigaciones de una científica española, que es la directora del Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas, el CENIO, son expertos en el mundo en telómeros y telomerasa, y descubrieron que si tú inyectas telomerasa a los ratones, los ratones viven más, así de sencillo. Entonces, esta esta paciente 0, que es una amiga de estado de Estados Unidos, ella dijo, ya vamos AAAA probar esto, si esto funciona en los ratones, porque no va a funcionar en los humanos. Y hicimos este experimento, por decirlo así, ella es una biohacker de los biohackers, ¿no? Que se llaman, YYY, bueno, pues ha rejuvenecido.

Si tú ves, ella va a cumplir ahora 54 años, ideológicamente está en 30 años, y físicamente también está en 30 años. Es muy famosa, se llama Liz Parrish, otro biohacker muy famoso también, amigo, Brian Johnson. Brian Johnson también está experimentando con todo tipo de terapias con mucho dinero, porque él es un multimillonario. Él tiene creo que 600 o 700000000 de dólares y está invirtiendo en su cuerpo 2000000 de dólares con muchas terapias y tiene un equipo de 20 médicos, o sea que no son locuras, ¿no? Tiene 20 médicos supervisando, midiendo todo su cuerpo.

De hecho, él dice que es la persona más medida en la historia del mundo y mide continuamente todo su cuerpo, incluso su pene, que es muy interesante. Él se pone

la cuenta. Esto es interesante, conocerlo.

De hecho, yo lo hice, tuve un evento en Madrid YYY le tuve a él virtualmente, no le gusta viajar mucho, vive en Los Ángeles, en California. Sí, imagínate que se

se cuida tanto y luego el avión cae. Claro, claro, esto va a tomar por saco.

Sí, además que él es fanático también de dormir y él quiere religiosamente dormir sus 8 horas y trata de irse a la cama a las 10, 11 a más tardar de la noche. Pero bueno, entonces él mide todo, su cuerpo y ha experimentado con varias de estas terapias. Una también es para saber cómo están todos sus órganos, su corazón, su cerebro, sus riñones, su hígado, su pene. Entonces, todas las noches se pone 2 medidores, como 2 banditas, para medir las erecciones, que esto es algo, todos los hombres tenemos erecciones nocturnas, y hay un pico a los 20 años, y luego ese pico comienza a caer, por decirlo. Nunca, mejor dicho.

Por decirlo de esa manera. Bueno, y él tiene erecciones, él tiene 46 años ahora, y dice que tiene erupciones, estadísticamente hablando, de un joven de 18, y dice que sus, él ha metido a su padre y a su hijo en en estos tratamientos también, incluso en transfusiones de sangre, que es otra cosa muy interesante, las transfusiones de sangre, no a lo vampiro. Pero bueno, entonces él dice que tiene erecciones incluso mejores que las de su hijo, que tiene 18 años, o sea que

No sé cómo lo habrá invadido esto, también te lo digo, ¿no?

No, no, poniéndose Ah, poniéndose. Y y esto, pero bueno

Tiene que ser una conversación interesante, eso

te va

al padre. Papa, mira, ponte esto que tenemos que medir una cosita. El padre diciéndome, no, hijo, vete a dormir.

Y el padre, bueno, el padre, el abuelo, por decirlo, el que tiene 70 y pico, luego Brian Johnson, que tiene 46, y luego su hijo mayor, que tiene 18. Bueno, otra cosa que han hecho y que ha mostrado resultados impresionantes en ratones, como siempre, es las transfusiones de sangre. Se hizo unos experimentos hace varios años agarrando un ratón viejo y un ratón joven, y los conectaron por la sangre, o sea, las venas, las arterias y resulta que el ratón viejo rejuveneció y el ratón joven envejeció.

Solo con una transfusión entre ambos, sangre, solo sangre.

Solo sangre, una conexión sanguínea. YYY ahora se han descubierto muchísimas cosas, que la sangre joven tiene cosas buenas y la sangre vieja tiene cosas malas. De hecho, ni siquiera tienes que hacer transfusiones, tú puedes, por decir así, limpiar tu sangre vieja, añadiendo tan solo plasma y esto te rejuvenece. Entonces, estas son nuevas terapias que funcionan y se sabe con humanos, con con, primero, como todo, en animales. Esto es otra de las terapias que te quería decir.

Otra para seguir con con la cantidad de terapias es lo que se llama senolíticos, que es algo nuevo que tampoco existía y los senolíticos seno es de senescente de viejo, entonces es eliminar células viejas, células senescentes, el cuerpo continuamente genera células jóvenes, pero hay unas células viejas que no se terminan de morir y se quedan como células zombies, células viejas zombies. ¿Y qué ocurre si tú tienes una manzana podrida dentro de muchas manzanas? Si tienen una manzana podrida, comienza a pudrir a las demás. Entonces, estas células podridas, estas células zombies, hay que sacarlas del cuerpo, porque comienzan a estropear todo el ambiente alrededor, todas las otras células. Entonces, se están creando terapias de senolíticos para eliminar estas células zombies, células senescentes.

Entonces, hay muchísimas terapias, todas van alargando la vida poco a poco a poco, y el objetivo es llegar por lo menos hasta el año 2030, que cuando quieras hablamos de esto, que este es el año mágico para el inicio de la vida indefinida. Ajá.

Ahora llegamos a esto, porque hay 2 fechas que te quiero comentar, 34045, en el tema de la singularidad, que también es muy, muy, muy fascinante. Claro, el tema este de de de las terapias, que son muy interesantes, ¿cuáles de estas ya son legales, podríamos decir, y cuáles aún no están en fase de experimentación? ¿O todas estas aún están en fase de experimentación?

Bueno, hay algunos tratamientos, por ejemplo, con células madres que se pueden hacer, como lo que tú te hiciste, pero también esto cambia por países. Hay países que están muy regulados, como es trágicamente el caso de la Unión Europea. La Unión Europea es el continente más sobreregulado. Estados Unidos ya está bastante regulado, de hecho, el Food and Drug Administration, el famoso FDA, la agencia para las comida y farmacéuticas droga, entonces pone una cantidad de de pasos, tiene 3 pasos. Primero, mostrar que cualquier fármaco, 1, no hace daño, 2, que hace bien, y 3, cuánto necesitas y cada cuánto.

Esos son las 3 fases de los fármacos en Estados Unidos. Esto se ha expandido por el mundo y, bueno, en Europa lo han copiado y lo han expandido y lo han sobres sobreregulado. Entonces, en Estados Estados Unidos se pueden hacer más terapias que que en que en España y en Europa. Pero hay otros países donde están más abiertos.

Colombia, ¿no? Correcto. Escuchado mucho de Colombia.

Esta amiga, Liz Parrish, el tratamiento lo hicimos en una clínica en Bogotá, en Colombia. Porque a pesar de que ya es estadounidense y que la terapia fue descubierta en España con ratones españoles, pues no se puede hacer en España. Entonces se hizo en Colombia, y estos son los los países que están comenzando a experimentar con todas estas terapias. Entonces, algunas sí se pueden, algunas no se pueden. El problema de la sobrerregulación es que toma muchísimo tiempo y necesitas muchos pacientes y tienes que pasar estas 3 fases.

La fase 1, que no hace daño, la fase 2, que hace bien, y la tercera fase, cuánto y y cuándo.

Que, claro, todo tiene en en la vida una cara a, una cara b, cualquier tratamiento puede conllevar ciertos problemas. Este tipo de tratamientos, YYY incluso con los telómeros, ¿pueden provocar otras, vamos a decir, otro tipo de problemas como reproducción de cánceres, etcétera? Es decir, ¿cuáles son ahora de momento los problemas que se están encontrando para que esto no sea ya una realidad y estemos todos rejuveneciéndonos?

Claro, bueno, el caso de los telómeros y la telomerasa es importantísimo porque esto se descubrió a través del cáncer que las células cancerígenas producen telomerasa y por eso se vuelven biológicamente inmortales. Entonces, mira, estaba yo con mi amiga Liz Parrish, la paciente 0, y con un premio Nobel de Medicina, Harold Varmus. Harold Varmus se ganó el premio Nobel por el descubrimiento de las de los oncogenes, que son los genes cancerígenos. Hay unos genes propensos al cáncer, Y y este Premio Nobel, y fue el el gerente, el presidente de el National Institute of the Health de los Estados Unidos, el Instituto Nacional de Salud de los Estados Unidos. Y estábamos los 3.

Mi amiga, que se había inyectado telomerasa, el Premio Nobel de Medicina y yo. Y cuando mi amiga le dice lo que ella hizo, el Premio Nobel, por oncogenes, le dice que le va a dar cáncer. Porque lo que ella hizo es lo que hace el cáncer. Pero siendo esto correcto, que hay una relación casi que perfecta entre el nivel de los telómeros y el cáncer, la causa es al revés. Si tú tienes los telómeros largos, no te da cáncer.

Manera que si tú logras extender tus telómeros, en vez de darte cáncer, es que no te da cáncer. Pero, bueno, mucha gente piensa que inyectarte telomerasa va a generar cáncer, pero justo es lo contrario. A pesar de que la correlación está ahí, la causación, no sé si se se se dice así en inglés, cousation, the cousation es al revés, que es que si tiene los telómeros cortos, es que te da cáncer, si los tienes largos, no te da. Bueno, entonces, sí, hay muchas de estas regulaciones. ¿Y cómo se alargan los telómeros?

Bueno, es lo que se está estudiando. Inyectándote telomerasa, se alargan los telómeros, y justo a ella no le ha dado cáncer. Y este tratamiento lo hicimos en Bogotá en el año 2015. Ya va para una década y no solo no le ha dado cáncer, sino que ha rejuvenecido biológicamente y sus niveles sus niveles de telómeros, la longitud de sus telómeros, se ha mejorado, por decirlo así, más de 20, 25 años atrás. O sea, tiene unos telómeros de cuando tenía 25 o 30 años.

O sea, Premio Nobel, entonces, ahí se equivocó. Correcto, es terrible. De hecho, tú no puedes permitir que porque alguien sea Premio Nobel, que se la sabe todos. No, no, porque este Premio Nobel efectivamente se equivocó y a ella no le ha dado cáncer. Pero también hay otra cosa que es importante que tiene que ver con la edad.

Y en Japón, Japón es el país con la mayor longevidad del mundo. El segundo, por cierto, es España, y mucha gente no lo sabe, entre los países grandes. Es verdad que hay mini países, el Vaticano, que el Vaticano ya son eternos, dicen. O 0 países que no son tan pequeños, pero, bueno, Suiza. Suiza tiene un poquito mayor de expectativa de vida, pero son países de menos de 10000000 de habitantes.

Países grandes está Japón y luego España. Entonces, en en en Japón, como hay muchas personas de 70 y 80 años, están permitiendo ya que las personas hagan los experimentos que quieren en ellos, porque igual no tienen ya mucho que perder. O sea, si tú tienes 80 años y y hay una terapia que parece que te puede alargar la vida, tú tú decides si quieres o no quieres. Entonces, nadie debería prohibirte si tú estás dispuesto a aplicarte una terapia en tu cuerpo con tu dinero, ¿por qué no? Siempre que

sepas los riesgos, que tengas claro posibles beneficios, posibles riesgos, claro,

entonces, yo creo que esto va a cambiar. De hecho, el nuevo presidente de Estados Unidos, Donald Trump, tiene gente, y conozco personalmente, tanto al número 1 como al número 2 del ministro de de de de Sanidad, que es Robert Fisher y Kennedy Junior. Yo he estado un par de veces con él en los Estados Unidos, y él está muy a favor de la experimentación médica y de reducir el tiempo de ensayo de las medicinas, de manera que si hay terapias experimentales que funcionan en los animales y que ya tienen la primera fase, que es que no te hacen mal, que se puedan comenzar a experimentar en humanos si lo quiere la gente. El segundo que está con él, que es Jim O'Neill, él fue el director de la fundación Sense para rejuvenecimiento biológico, es un, lo que yo llamo un inmortalista, alguien que sabe del rejuvenecimiento biológico, y es inmortalista, alguien que sabe del rejuvenecimiento biológico y es el número 2 del equivalente del Ministerio de Sanidad de los Estados Unidos. Entonces, yo creo que Estados Unidos va a dar un vuelco total y, sobre todo, quieren cambiar el famoso FDA, Food and Drug Administration, para que sea más abierto, más rápido y que la gente de nuevo en condición terminal, pues que haga lo que quiera conociendo como tú has dicho muy bien tanto los pros como los contras de terapias experimentales.

Te voy

a hacer unas preguntas de de esto de rejuvenecer para gente incluso que pueda estar interesada por ellos mismos, por sus familiares. ¿Una persona de 70, 80 años va a poder hacer esto? ¿A las terapias se está viendo si funciona o tiene que ser alguien joven que se mantenga joven? ¿Cómo funciona esto?

El objetivo es el rejuvenecimiento biológico. Entonces, no importa la edad que tú tengas, porque queremos y sabemos que es posible revertir el envejecimiento. Y este Premio Nobel no se ha equivocado. Shinya Yamanaka Premio Nobel 2012, y que estuvo en España, repito, en el año 2022. Ya el rejuvenecimiento a nivel celular se ha comprobado y, básicamente, en todas las especies.

Ahora se está trabajando en el rejuvenecimiento a nivel de órgano, órgano. Primero ves que funciona en una célula y algo más grande en un órgano. Otro amigo científico muy conocido, David Sinclair, que hizo su post doc en MIT, en el Massachusetts Incident of Technology, su equipo, que está en Harvard ahora, logró rejuvenecer por primera vez en la historia órganos, y rejuvenecieron los ojos de ratones ciegos de 80 años aproximadamente. Un ratón de cerca de 2 años, que son 80 años humanos equivalentes, y que eran ciegos ya por degeneración macular y otros problemas de la edad de los ratones, y le devolvió la vista a los ratones. Los ratones pasaron de edad de de los ojos de 80 a 20.

¿Eso se sabe cómo cómo

lo han hecho? ¿Qué qué tratamiento han usado?

Claro, claro. Estos genes de los que hablamos en en el descubrimiento del japonés, Shenya Yamanaka, es más, interesante. Los 4 genes, ¿no? Sí, pero lo interesante es que se están haciendo experimentos que ni siquiera hacen falta 4. Parece que 3 genes son solo necesarios para rejuvenecer.

Entonces, están haciendo los experimentos con 4 genes y ahora con 3 genes nada más para el rejuvenecimiento. Y y después de que se han rejuvenecido ojos en ratones, en Japón están trabajando en rejuvenecimiento de ojos, en primates y muy pronto en humanos. Yo estoy convencido que vamos a poder revertir muchos tipos de vejez en menos de 5 años, porque lo están haciendo en Japón, y en Estados Unidos están trabajando también ahora en primates, después de que ya se sabe que se pueden rejuvenecer ojos en ratones, vamos a hacerlo en primates que son más similares a los humanos. Y no solo los ojos, ahora se está comenzando a trabajar en otros órganos, rejuvenecer hígados, rejuvenecer riñones, esto va poco a poco a poco. Pero bueno, sobre tu pregunta, claro, hay un límite de edad, ¿hasta cuándo vamos a poder hacer esto?

Yo estoy convencido, como dice mi amigo Ray Kurstweil, de hecho, que traje su libro. Él a a final del siglo pasado, del milenio pasado, hizo una serie de proyecciones basado en su experiencia, y él no es cualquier persona, de nuevo, él es cualquier persona, de nuevo, él estudió en MIT, su director de tesis fue el Marvin Minsky, de inteligencia artificial, ha sido parte de la junta directiva del MIT, es director de ingeniería de Google y es fundador de Singularity University, donde Vamos,

tonto no es,

Tonto no es. Y aquí, pues, él él me ha me ha autografiado su libro. Este libro todavía no está en español. Esto es la continuación de su libro de hace 20 años que se llamaba The Singularity is Near, esto es The Singularity is Near are. Está más cerca, ¿no?

Más cerca. Entonces, él tiene aquí sus 2 famosas fechas. Una fecha es el año 2029, 2030. Él estima que iban a ocurrir 2

Sí, listo, ya 5 o

6 años, ¿no? Claro. Él él habla de 2 cosas que van a ocurrir. Una, vamos a pasar el test de Alan Turing. El test de Alan Turing significa que tú no vas a saber si estás hablando con un humano o con una máquina en el año 2029, 2030, según él.

De hecho, te pregunto, ¿tú sabes si yo soy un humano? Bueno, lo presupongo, sí, sí. Bueno, en el año 2029 no lo vas a saber.

Pero sí te veo también, pero aún no hay lo que sería creación de rostros que nos pueden engañar.

Claro, bueno, pero en una conversación de la conversación Telefónica

no podría saberlo.

Correcto. Bueno, esto es una de las cosas que va a pasar. Y lo otro que es más importante sobre el tema del envejecimiento, él dice que del año 2029 al año 2030 vamos a llegar a lo que se llama velocidad de escape de la longevidad. ¿Qué significa velocidad de escape de la longevidad? Que por cada año que ganamos, vamos, que vivimos, vamos a ganar un año más de vida, porque la expectativa de vida sigue aumentando, sigue aumentando.

Para dar otro ejemplo, en el tiempo del imperio romano, hace 2000 años, la expectativa de vida en Roma eran 25, y en las partes fuera del imperio eran 20 años, 20 años era la expectativa de vida en el tiempo del imperio romano. Tomó hasta el año 1900 para doblar la expectativa de vida, que en 1900 pasó a 40 años. Ahora estamos doblando de nuevo la expectativa de vida, estamos en 80 años y en países como España, cerca de los 85. Entonces, va a volverse a duplicar, porque cada vez vivimos más, vivimos más, vivimos más. Entonces, esto es lo que se llama velocidad de escape en longevidad, que en el año 2030, los que lleguemos, por cada año vamos a ganar un año más de vida, pero envejeciendo todavía.

Viviremos más, pero envejeciendo todavía, hasta el año 2045, cuando vamos a poder rejuvenecer biológicamente. De nuevo, esto son edad años tope máximo, porque el test de Alan Turing yo creo que lo vamos a pasar antes. El test de Alan Turing lo vamos a pasar quizás el año que viene o un año.

Yo creo que yo, y ChatGPT ya pasa el test de Turing diría.

Correcto. O por lo menos unas versiones sencillas, pero claro que vamos a pasar el test de Alan touring, y yo creo que también para el año 2029 al 2030 vamos a llegar a la velocidad de escape de longevidad, que significa vamos a vivir lo suficiente como para vivir para siempre, primero todavía envejeciendo y segundo rejuveneciendo. Un paréntesis acá, la muerte siempre va a existir, siempre va a haber muerte, Si a mí me cae un piano en la cabeza, yo quedo pianizado. O sea, no hay inmortalidad que valga si me cae un piano en la cabeza y me destruye, por lo menos todavía hasta que pueda duplicarme o subir mi mente en otro subestrato. Pero bueno, entonces, el 2030 vamos a poder ir añadiendo más tiempo.

Y te voy a decir algo que también para mí fue increíble. Hace justo un año, en noviembre, diciembre del año 2023 estuve en Arabia Saudita para el premio, el lanzamiento del premio más grande de la historia de la humanidad. Es un premio con la fundación de mi amigo Peter Diamandis que se llama Xprise, la fundación Xprise, ellos hacen premios, por ejemplo, el premio para ir al espacio, premio para el control de dióxido de carbono, etcétera, etcétera. Y lanzaron un premio de 100 un 1000000 de dólares, 100 un 1000000

de dólares. ¿Hacer para conseguirlo?

Claro. Claro. No, buenísimo. Es poder rejuvenecer para el año 2030 más de 10 años.

Me pongo a ello. Nacho, nos ponemos a ello a ver si lo conseguimos. ¿Se siente un 1000000 ese?

Sí, sí, sí. Y déjame que te diga, ya hay cerca de 500 equipos Que están ahí. Todo tipo de equipos. Mira, desde individuos como tú y Nacho Nos ponemos rápido. Como startups, compañías farmacéuticas

Es una carrera.

Universidades, grandes empresas, hospitales, etcétera. Cerca de 500 grupos, de los cuales también hay una mano de españoles. Hay grupos de españoles también participando en esto. Ojalá que que The Wald Project

The Wald Project se lleve, mira, yo me yo me conformo con el un 1000000000000, los 100 que se lo queden otros.

Claro, claro. Ese 1000000 ya. Va va a haber diferentes

Yo rejuvenezco 3 semanas, 1 que rejuvenezca 10 años y 3 semanas, regonece, ya está.

Pues muy bien, bueno, mira, este premio a mí la verdad que me llenó mucho de ilusión, porque además el en el mundo árabe donde, por cierto, lancé mi libro en árabe, en Arabia Saudita, yo tenía mucho miedo para serte franco y luego podemos hablar de esto Pero, bueno, estuve en Riad, en Arabia Saudita. El gobierno de Arabia Saudita quedó una creó una fundación con 20 billones, 20000 billones de dólares, con el objetivo de lograr el rejuvenecimiento biológico. O sea, que esto ya no solo se habla en Europa o en Estados Unidos o en Japón, se habla en los países árabes. Y Arabia Saudita ha creado esta fundación 20 billones, 20000000000 de dólares, y están invirtiendo 1000000000 de dólares al año en todo tipo de tecnologías de rejuvenecimiento. Y el premio de 100 un 1000000 de dólares es para el año 2030, para lograr 10 años de rejuvenecimiento en individuos entre 50 y 80 años, que yo estoy ahí.

Yo no sé si tú vas a estar ahí

para el año

2030, pero bueno, yo sí voy a

estar ahí.

De hecho, yo ya estoy ahí en ese rango de edades, pero esto es algo maravilloso porque la cantidad de innovación que se va a generar es bárbara, bárbara. Y además, te repito, sabemos que la inmortalidad existe, sabemos que hay células inmortales, sabemos que hay células que se convierten en inmortales, el cáncer sabemos que hay organismos inmortales, sabemos cómo rejuvenecer ya células, sabemos cómo rejuvenecer órganos, y estamos muy cerca a rejuvenecer organismos enteros.

Hay hay una pregunta que me viene a la cabeza cuando hablas de órganos, ¿no? Dices que ya se han conseguido rejuvenecer ojos de ratones, por lo tanto, los órganos ya se están empezando a rejuvenecer, pero hay un órgano extremadamente complejo que es el cerebro, ¿no? Y quizá al final, junto con el corazón, el más interesante para muchos, ¿no? Porque qué se qué somos rejuveneciendo nuestro cuerpo si nuestro cerebro está muerto o tiene una enfermedad como un Alzheimer o Parkinson, o simplemente demencia por la edad, ¿no? Se sabe que, pues, la velocidad de transmisión neuronal va va decreciendo.

¿El cerebro qué? Pues

el cerebro lo vamos a tener en perfecta condición. De hecho, no vamos a tener demencia, o sea, si tenemos el cerebro joven, bueno, déjame algo que que es importante comprender, el envejecimiento es la madre de todas las enfermedades crónicas, la madre de todas las enfermedades crónicas. Es decir, si tú estás joven, ¿cuántos jóvenes por ahí tú conoces que tengan Alzheimer? ¿Cuántos jóvenes conoces tú le den ataques al corazón? ¿Cuántos jóvenes hay por ahí que les dé cáncer?

Claro que los hay, que es un poco la excepción que confirma la regla, pero el cuerpo humano, en una edad de 20, 25 años, está en el mejor momento, y el sistema inmunológico es fortísimo. Por eso es que nuestro cuerpo destruye al cáncer a la edad de 20 años, 25 en general, ¿no? Por eso es que no tenemos Alzheimer, no tenemos ataques al corazón, pero cuando comenzamos a envejecer nos da de todo. Entonces, el problema no es el cáncer, el problema no es Alzheimer, el problema es el envejecimiento. Y por eso varios, como yo, estamos trabajando en declarar el envejecimiento como una enfermedad, pero curable, lo importante es que la gente sepa que esto es curable, que ya se puede curar el envejecimiento en células, que ya se puede curar el envejecimiento en ojos de ratones y pronto en ojos de monos y luego en ojos de humanos.

Que de nuevo, los ojos es porque son órganos pequeños y son órganos relativamente separados del resto del cuerpo. O sea, es fácil de de de curar el envejecimiento.

Cualquier cerebro.

No, claro. Entonces paso. Claro, pero por eso, si nosotros vamos a tener, que este es el objetivo, el objetivo es tener una edad biológica ajustable, por así decirlo, entre 20 y 25 años. Y ese es el objetivo para el año 2045, que es la segunda fecha. Yo quiero ver este programa en el año 2045, porque yo pienso ser más joven que hoy, más joven que hoy en el año 2045.

Y por eso quiero verlo, para acordarme cuando éramos viejos hoy. Porque en el año 2045 vamos a ser jóvenes En ese futuro. El objetivo es el rejuvenecimiento biológico. Entonces, si estamos jóvenes, si tú tienes un un cerebro de una edad de 25 años neuronal de capacidades, no de conocimiento, porque tú vas a poder con tu conocimiento, no es que vas a a regresar y no tener ningún conocimiento, o sea, tú vas a tener tu conocimiento, pero tu cerebro va a estar bien.

O sea, tú crees que se va a poder también rejuvenecer un órgano tan complejo como el cerebro. Absolutamente, pero es que no

lo creo solo yo, mi amigo David Sinclair, que está trabajando en esto, que ha escrito otro libro casi tan bueno como el mío.

Casi,

Casi, casi. Oye, pero déjame que como he traído los libros acá, te te quiero hacer un examen. A ver. Bueno, mira, mi libro está ya en 15 idiomas y el año que viene espero que esté en el doble idiomas. A ver, ¿qué idioma es este?

Al catalán.

Oye, sabes que lo lo Español. No lo traje en en en francés, porque está en francés, yo hablo francés, l'amort de l'amort, y resulta que lo estuve presentando en en un programa acá y y es igual en

La amor d'amort,

Sí, sí, exacto. Se pronuncia distinto.

Sí, sí, sí. Pero mejor

en catalán. Sí, bueno, aquí otro fácil. Amorte,

usted, amorte da amorte, esto es gallego, portugués, portugués. Portugués,

portugués. Es el la única carátula que se parece

todas las

demás carátulas son distintas portadas del libro a ver examen esto es japonés

que si sigue y si no

Sí, bueno, además el japonés clásico Que

se va al revés, claro.

Que se va al revés y se escribe de arriba para abajo, es hermoso. Aquí le cambiaron el nombre, aquí se llama el fin de la muerte en japonés, porque cada cultura es distinta, entonces en japonés fin de la muerte les gustó más. Otro nombre que cambiaron es, esto es turco. Primero, en los países musulmanes hay algunos que no les gusta poner imágenes porque no va con la religión y tal, pero bueno, y tampoco hablar de la muerte. Aquí se se llama humano inmortal, para no meterlo No meter muerte.

Este examen, ¿qué idioma es este?

Esto, a ver, yo creo que es ruso, quizás.

Bueno, esto es una pregunta con truco, por eso te lo he mostrado para engañarte. Iba a salir en Ucrania y con la invasión detuvieron equilibrio en ucraniano, pero no, no es ucraniano ni ruso, pero usa el mismo alfabeto cirílico, es búlgaro. Ajá, búlgaro. Y también le cambiaron el nombre. En búlgaro significa el fin de la muerte, como en japonés.

Japón. Ahora sí te voy a mostrar en ruso, esto es en ruso, mira qué qué qué bonito

cubierto. Sí, sí, sí, sí.

Y también. O sea,

más futurista.

Sí, también le cambiaron el nombre, esto está muy a la rusa, pone la muerte debe morir.

Ay, sí, señor, los rusas como son, Los perros fueron llamados por Vladimir Putin ahí. Mira,

esto estuve hace unas semanas en Moscú y estuve con 1 de los vicepresidentes de Rusia y y

la Dile que lo que digo de Putin siempre es broma, no se le falta que me envíen a 4 agentes y Jordi Wild se cayó por un balcón, qué qué raro.

Luego podemos hablar de Putin y de Maduro, ¿Alemán? Alemán, y también le cambiaron el título. Sí, a ver, aquí está. Sig es victoria.

Sí, cuidado con el Sig, que cuidado, que YouTube no te enfades con esto,

la victoria sobre la muerte y me gusta que tiene el infinito.

Ajá.

Bueno, esta es la la en inglés. Sí. Y te he traído también la cubierta la portada en en 2 idiomas más. Ajá. Que que ahora está saliendo este.

Bueno, árabes, no sé qué tipo de

No, este es persa, que no tiene que ver nada con los árabes, como sabe, pero 1 no se tragan. Claro, no se tragan, pero es al mismo alfabeto.

Un poquito más bajo, a ver, que no sé, aquí. Ya. Ese mismo alfabeto.

Alfabeto, aunque aquí está, digo yo, un poco espacial. Este sí es árabe árabe, árabe de los árabes. También le cambiaron el nombre. En en árabe se llama la muerte está muriendo lentamente.

Le metieron le metieron letras,

Sí, yo a mí me gustaría que se muriera más rápido, pero bueno, vamos, si si es lento, bueno, pues Bueno,

a ver, yo me llevo muchos años la muerte, por lo tanto aún aún aún va aún va resistiendo.

Sí, oye, la otra fecha entonces.

Sí, 2045.

2045, mira, con mi amigo Ray Kurswaite, y él escribió esto de nuevo en los años 90, no, no ahora, y él puso desde entonces su año 2029 y el 2045, que están ocurriendo las cosas, y él se ha equivocado varias veces.

Es imposible siempre hacer daños en el mundo de la gente.

No, pero además se suele equivocar porque él dice que va a ocurrir después, o sea, las cosas ocurren ahí.

Se queda que se queda corto.

Por ejemplo, él dijo que en el año 98, 99 íbamos, tendríamos un ordenador que ganase a los humanos en ajedrez, que fue Gary Kasparov, pero él lo ganó con Deep Blue efectivamente en 1997. Entonces se equivocó porque ocurrió antes. Lo mismo ocurrió con, hay un juego que se llama de televisión en Estados Unidos que se llama Joe Party.

Sí, claro, muy famoso.

Y Joe Party, él dijo también que un un un ordenador le ganaría a los humanos probablemente en el año 2015, y ocurrió en el 2012, o sea, que ocurrió antes. Así que es, entonces, sus 2 fechas, de nuevo, 2029, pasar el test de Alan Turing y llegar a la velocidad de escape de longevidad, y luego 2045. En el 2045 ocurrirán 2 cosas también, la singularidad tecnológica.

Sí, Que eso lo dejamos un momento para después, porque quiero hablar bien de la singularidad y y qué puede significar. Y y el otro,

la inmortalidad a través del rejuvenecimiento biológico, que es lo importante. Nuestro objetivo es el rejuvenecimiento biológico. Ray, Ray Kurstwell, él tiene 76 años, va a cumplir 77, si no me equivoco, ¿sí? Y y él piensa llegar a la velocidad de escape de longevidad y, por lo tanto, Al

I 45.

Al 2045, porque va a vivir un poco más de año por año, a pesar de que tiene ya para el 77.

Va a ir justo.

Va a ir justo, exacto.

Va a ir justo.

Esto es el punto. Las personas que tienen más de 80 años, yo creo que no van a llegar, y para ellos tenemos el plan b, que que, de hecho, en en en mi libro yo hablo, el plan b es la criopreservación.

Que luego también lo dejamos para luego, porque quiero que me parece ya incluso más ciencia ficción, pero, bueno, quiero quiero que me expliques.

Bueno, pero el plan B sobre criopreservación, Marvin Minsky, 1 de los 3 fundadores de la inteligencia artificial, está criopreservado, y Ray Kursbank, en caso de que le pase algo, porque los accidentes ocurren, entonces se quiere hacer criopreservado, de hecho, sobre el tema de la muerte. La palabra inmortalidad es realmente incorrecta, porque nunca vamos a poder llegar a la inmortalidad, porque el tiempo corre, y mientras el tiempo exista, pues hasta el fin del tiempo, y si no existe, pues no vamos a poder decir que somos inmortales. Entonces, la palabra técnica más correcta es amortalidad, o sea, que no vamos a morir si no queremos. Pero, claro, la muerte va a estar siempre a la vuelta de la esquina, y hay 3 maneras de morir, dolorosamente. Una son los accidentes.

Si eliminamos las enfermedades, que es el objetivo, nosotros vamos a curar las enfermedades y vamos a estar biológicamente entre 20 y 25 años. Entonces, curamos las enfermedades, pero van a haber 3 formas de morir. Los accidentes y 2 que son muy peores todavía, que son los homicidios y los suicidios. Estas 2 formas también terrible porque tiene que ver con problemas mentales, tanto del que se suicida como de que el que mata al otro. Entonces, esas 3 formas de muerte probablemente todavía perduren, aunque yo espero que vayan reduciéndose.

Bueno, entonces, 2045, llegamos al rejuvenecimiento biológico YYA la inmortalidad con una edad aproximada estable en el cuerpo de 20 a 25, para que no te dé Alzheimer, para que no te dé Parkinson's, para que no te dé cáncer, para que no te dé ataques al corazón, etcétera. Yo tengo una campaña en España que se llama stop envejecimiento, y cada primero de octubre hacemos una marcha en Madrid, porque el primero de octubre es el día de la longevidad, longevidad, entonces, vamos comenzamos.

Ponlo para allá, porque si no, hay tantas cosas aquí que

están un poco Pero bueno, y los que vienen en la marcha, mira mira qué hermosa T-Shire frenela tienen, primero de octubre, no sé si lo lo lees.

Sí. Su envejecimiento.

Ajá, y lee lo que pone atrás, que va toda la gente con esto.

Avancemos todos juntos más rápido hacia la muerte de la muerte, estamos ante entre la última generación mortal y la primera generación inmortal. ¿Dónde quieres estar tú?

Ese es nuestro lema. De verdad que estamos entre la última generación mortal y la primera generación inmortal, y esto es primera vez que podemos decirlo en la historia.

En 2045, entonces, todos estos experimentos que se están haciendo ahora, de regeneración de órganos, ya vamos a poder no tan solo ir órgano a órgano, sino a organismo, es decir Correcto. Que lo podremos aplicar a todo el cuerpo. Y eso también para mucha gente que se pregunte, oye, ¿y esto se verá estéticamente también? Es decir, por ejemplo, si tú te lo aplicaras a los 75 años, ¿volverías al físico que tú tenías? Entiendo que si alguna te ha roto algo, bueno, ahí te quedaría una fractura, lo que sea, no sé cómo va esto, ¿pero que estéticamente parecerías a tu misma versión de 25 años?

Absolutamente. O sea,

gente calva volvería a tener pelo, las arrugas desaparecerían.

Claro, porque es que a nivel celular, a nivel de órganos, tus órganos, tus células van a estar de 20 a 25, tu piel, no vas a tener piel arrugada, vas a tener tu piel de 25 años. Y esto es lo que se está haciendo en órgano por órgano. Ya que hablamos de la piel, la es muy importante porque es el órgano más grande del cuerpo y, de hecho, recubre todo el cuerpo. Y hay una cantidad de terapias que se están haciendo ya, también experimentales, para el rejuvenecimiento de la piel, y que no es cosmética, que hay que comprenderlo. O sea, aquí no hablamos de cosmética, que es ponerte una cremita, no, no, no, esto es interno.

Desde dentro vamos a rejuvenecer la piel y todos los órganos. Entonces, sí, conclusión, te digo, cuando yo quiero ver este programa en el 2045, yo voy a acordarme de lo viejo que era hoy. Tampoco es que sea tan viejo, tampoco es que que sea tan viejo.

Claro.

Pero yo estaría en el tiempo del imperio romano ya muerto 3 veces y un poquito más.

Esto es a nivel científico súper interesante y y tú piensas quién no querría esto, pero plantean muchas otras preguntas que no son puramente científicas, sino que son sociales y psicológicas. Por una parte, si conseguimos que en 2045 haya una inmortalidad al menos biológica, porque es lo que pasa, te puedes caer, te puedes tener un accidente de coche, etcétera, ¿Qué pasa con nuestra descendencia y con la superpoblación si esto continuara así? Porque al final hay una cosa en el primer mundo, la gente se muere, hace hueco a los que vienen, pero si nadie se muere o mucha gente no se muere, esto se va acumulando. Pasaría en este en este futuro que estáis pensando y que que creéis que va a llegar? ¿Qué pasaría con la descendencia y con la superpoblación?

Bueno, primero tú vas a poder también a seguir reproduciéndote si quieres, lo que pasa es que la mentalidad va a ser otra, si tú eres amortal, para no decir inmortal, tú vas a ser tu propia descendencia, tú vas a hacer las cosas que quisieras que tus hijos hicieran, tú mismo. O sea, si tú quieres ser en el futuro arquitecto y después de 20 años de arquitecto te aburres y quieres ser, pues no sé, jardinero en Marte, tú vas a poder ser jardinero en Marte por 20 años, y luego vas a ser, yo no sé, médico en Júpiter. O sea, 1 se va a ir reinventando continuamente. Pero, de cualquier manera, el problema sobre la sobrepoblación es al contrario, la población del mundo se está estabilizando y está comenzando a disminuir, disminuir. Te repito, yo viví 3 años en Japón, en Tokio, del año 2006 al 2009, y la población comenzó a disminuir.

La situación es tan terrible que están cerrando todos los kindergarten, no hay niños en Japón. Lo que era pirámide así demográfica con muchos niños y pocos adultos ahora es así. En Japón ya no hay básicamente niños y no hay inmigración, de manera que Japón es el primer país del mundo que está haciendo un harakiri demográfico y las expectativas son terribles. Si la situación continúa en 2 siglos, no habrá japoneses, no habrá japoneses. Es increíble.

Claro, esto no va a ocurrir precisamente porque fue un científico japonés el que descubrió que se puede rejuvenecer. Pero veamos España. En España, la población española nacida en España lleva cerca de 2 décadas disminuyendo y solo se ha compensado por la inmigración. Hoy en España, yo creo que ya está en el orden de los 7, 8000000 de inmigrantes, representan cerca del 15 por 100 de la población. Por eso la población de España no está disminuyendo, por la inmigración.

Pero si tú ves Rusia, la población de Rusia también está declinando, la población de China el año pasado fue el pico de China. Ahora la población de China está disminuyendo y es tan trágica la caída también, no como la de Japón, que es peor, pero en China va a perder la mitad de la población para fin de siglo, las proyecciones. Ahora China tiene 1400 y pico 1000000 de habitantes, y va a caer a 700000000 de habitantes. Es como si España desapareciera, no sé, una veintena de veces, desaparece la población de España. Bueno, y yo vine hoy de Madrid y volando en el avión, tú ves lo que es la España vacía.

España está vacía. Aquí lo que podríamos tener es mucha más gente. Es más, es terrible que España podría ser una megapotencia si hubiese más gente nuevamente. Pero bueno, esto es un tabú 000 una equivocación de tiempos bíblicos. Desde la apoteosis se habla que si hay mucha gente y etcétera.

Y Malthus, Malthus, que fue el primer economista moderno en Inglaterra a finales del siglo 18, dijo que era el fin del mundo, que la tierra estaba sobrepoblada, que había demasiadas personas y que la población estaba creciendo, él decía, geométricamente, mientras que la comida crecía aritméticamente, que sería hoy decir que la población crecía exponencialmente mientras que la comida crecía linealmente. Entonces, que no había suficiente comida para la humanidad, y eso era relativamente cierto en ese momento, porque no teníamos tecnología. Había arados de humanos arando con vacas, con bueyes. ¿Y qué vino? La Revolución Industrial.

La Revolución Industrial nos permite producir más y más con menos y menos productos, más y más con menos y menos productos. Mira, Londres tenía un 1000000 de habitantes y él dijo que era el fin de Londres, que no entraban más de un 1000000 de habitantes. Hoy Londres, la gran Londres tiene 12000000 de 1000000 de habitantes, y nunca se ha vivido mejor en Londres que hoy. Es una ciudad limpia. Cuando Malthus, el tiempo de de Charles Dickens, Charles Dickens decía en su famosa historia de de una historia de las 2 ciudades, A Tell of 2 Cities, decía que era de lo mejor y de lo peor, y daba malaria, daba cólera.

Hoy, en Londres, en el Támesis, hay patos y hay peces que no existían hace un siglo, porque estaba todo contaminado. Entonces, mira, ¿por qué el mundo ha avanzado más? Porque hay más gente. La gente no solo viene con una boca para comer y con un trasero para excretar, la gente viene con un cerebro que es el órgano más complejo del universo conocido. No hay nada que sepamos hoy más complejo que el cerebro.

Y es verdad que nacemos con boca y contra 0, pero tenemos cerebro. Y el cerebro es lo que ha permitido que avance tanto la humanidad, porque hay más cerebros, hay más gente pensando, hay más gente creando, hay más gente inventando. Y por eso, a pesar de que somos más, nunca hemos vivido mejor. Y te repito, hemos multiplicado por 4 la expectativa de vida desde el tiempo del imperio romano, hemos aumentado los niveles educativos. En el tiempo del imperio romano, el 95 por 100 de la población era analfabeta.

Hoy es al revés, el 95 por 100 de la gente, o más, sabe leer y escribir. La gente tiene más salud. En En el tiempo del Imperio romano te faltaban las muelas, tenías 2 huesos rotos, tenías los pies taladrados, y hoy estamos sanos. Tú te rompes el hombro YYYYY te y vas y te lo arreglan. Y de nuevo, eso es un una terapia bastante primitiva comparado con lo que vamos a tener 5 años.

Entonces, nunca hemos vivido en tiempos mejores, en tiempos más ricos, en tiempos más educados, en tiempos más saludables y en tiempos más pacíficos que hoy. Y esto es algo que la gente no entiende, nunca hemos tenido un tiempo más pacífico que el actual. A pesar de la guerra en Ucrania, a pesar de la guerra en Palestina, a pesar de la guerra en Siria, nunca hemos estado en un mundo más pacífico y más tolerante. Otro ejemplo, hasta hace poco las mujeres eran consideradas como animales. En la mayor parte del mundo había esclavos, los niños trabajaban precisamente también en fábricas.

No existía el sábado y el domingo, todo el mundo trabajaba continuamente, entonces, y nos matábamos a 1000000, a 1000000. Hoy ya no nos matamos, somos más tolerantes, YYY vivimos en un tiempo maravilloso, de verdad. Nunca hemos vivido en un mundo mejor que el actual, pero el futuro va a ser mucho mejor, mucho mejor. A mí me gusta decir que no hemos visto nada de lo que viene. El mundo del futuro va a ser más rico, más próspero, vamos a ser más inteligentes, vamos a ser increíblemente más longevos para no decidir inmortales, y vamos a entrar en un mundo de abundancia y riqueza no imaginable todavía, y en otros planetas.

En una década vamos a tener las primeras misiones a Marte y a la Luna, y vamos a tener bases en la Luna en una década. En Marte es el inicio de la exploración planetaria real, y los humanos somos exploradores. ¿Dónde evolucionamos los humanos? ¿Dónde evolucionamos nosotros? ¿Los humanos?

Sí. Bueno, ¿en qué sentido? A nivel a nivel

Biológico o biológico.

Bueno, con la expansión del del humano desde África, pero por por

por por nosotros, por lo que eran nosotros salimos de África, y de hecho ahí puedes ver que hay tanto los grandes simios están todos en África. Están los Gorila, están los chimpancés, están los bueno vos, todo eso.

Eso es la cuna de la humanidad. De

la humanidad, efectivamente. Salimos de esta cuna, y como somos exploradores, vinimos a Europa, vinimos a Asia. Luego, por el estrecho de Bering, llegamos a América, llegamos a Australia, luego los españoles, 1492, al nuevo mundo de nuevo, que ya estaba poblado.

Hello.

Y hemos ido al polo norte, hemos ido al polo sur, que, de hecho,

mira Hemos ido a la Luna.

Claro, mira, y el polo norte es peor que Marte. La gente que dice que Marte está muy mal, bueno, el polo norte es peor. Se vive peor, Sí, bueno, son más o menos igual de malos, todos.

Y tenemos nuestra base ahí, nuestras bases ahí,

Claro, entonces vamos a tener bases en la Luna en Marte. De hecho, yo hice una simulación que se llama una misión análoga en Marte. Aquí en España hay un grupo que se llama Astroland Interplanetary Agency, la agencia interplanetaria Astroland, está en Santander, en Cantabria, y fui parte de la primera tripulación de Astroand Sí,

unas cuevas, ¿no?

En unas cuevas, ¿verdad? Efectivamente.

Se imita lo que sería Marte.

Correcto, se hace tan parecido como posible. Y entonces estuvimos, pues, bueno, el entrenamiento fue 6 meses, y luego primero virtual, y luego en el lugar fuimos una semana en Santander, incluso hicimos alpinismo, porque esto está en una cueva, y a un kilómetro profundidad en la oscuridad, y con un traje que pesa 20, 30 kilos. Y vamos con el traje de astronauta. ¿Tú te imaginas con todo ese peso en una cueva resbaladiza con agua?

Es más duro que Marte, porque Marte al menos hay menos gravedad, por lo que no pesa tanto lo que llevas.

Es correcto, y tampoco hay agua en la superficie, pero en esta cueva

hay agua. Era un desastre.

Un desastre, y ahí sobrevivimos por varios días. Entonces, bueno, esto vamos a ir a un lugar como la Luna, como Marte. Entonces, para los que dicen que hay mucha gente aquí en la Tierra, primero, si hay muchos de verdad y tú crees en esto y eres ético, porque a mí me gusta la parte ética, pero yo se la aplico a la gente. Si tú eres ético contigo mismo y tú crees que hay muchos, da el ejemplo, da el ejemplo, porque tú sobras. Si tú piensas que hay muchos, da el ejemplo.

¿Por qué sobras?

Pues si hay muchos, tú no le vas a decir al otro que sobra, díselo a ti mismo. Dítelo, oye, si hay mucho, bueno, pues me elimino. Ahora, yo no quiero que tú te elimines ni que nadie se elimine, porque hay posibilidades maravillosas para todas las personas actuales y futuras.

Es que hay sirvió para mucha más gente.

Claro, mira, hay proyecciones que podemos multiplicar por 5 la población del mundo. Y te repito, España está vacía. Si nosotros, si en España tuviésemos la densidad demográfica de Holanda, de los países bajos que está aquí en Europa, pues podríamos tener, yo no sé, por ejemplo, yo creo que 5 veces la población que tenemos. Y si tenemos la población, la densidad demográfica de Hong Kong, no sé, 20, 30, 40 veces más población que la actual en España. Entonces, esto es un mito.

Y además, te repito, más gente es más riqueza, porque generamos más descubrimientos, más invenciones. Por eso es que ahora vamos a curar el envejecimiento, porque hay más personas pensando en esto.

Un tema ético que también me parece muy interesante es, no podemos dejar de obviar que estos tratamientos son muy caros y son solo para unos pocos, gente que se lo puede permitir, que es un porcentaje ínfimo, ¿no? Y y todos los tratamientos en un en un principio no son para todo el mundo. Entonces, ¿cómo se puede de alguna forma igualar una sociedad en la que todo el mundo pueda ser amortal? Y ¿cómo evitar que haya 2 categorías de humanos? Unos que fallecen a los x años y otros que pueden vivir cientos o 0 más o miles o 0 lo que dé la lo que dé la tecnología o 0 que tenga la suerte, ¿no?

Porque esto es un problemón y esto es algo que se ha visto en durante toda la historia de la humanidad que las desigualdades han existido, no hemos conseguido crear un mundo igualitario, aún no lo hemos conseguido, ¿no? Y fíjate que en el mundo tenemos diferencias abismales, y esto sería una más, ¿no? ¿Cómo se podría intentar evitar?

Bueno, esa es una pregunta muy típica y tengo, por lo menos, 3 respuestas. Vamos a darte a a darte una. Todas las tecnologías cuando aparecen, todas, son carísimas y malísimas. De hecho, los primeros teléfonos móviles, que los llamaban piedras, bueno, y y antes de de de de de los ladrillos, perdón, los ladrillos eran maletines, era un maletín, un teléfono móvil, no sé si lo has visto. No, no.

Bueno. No lo vi, no lo

vi, no lo vi, no lo vi, no lo vi, no lo vi, no lo vi.

No, no, pero habrá visto en películas. Sí, Ricardo.

Bueno, sí, y lo y los zapatones esos que eran una cosa así fea.

En una película de Wall Street, pues andaban con estos ladrillos que se llamaban los breaks.

La de Michael

Douglas. Correcto. Entonces, eran carísimos, malísimos y solo para ricos, efectivamente. Y solo funcionaban de vez en cuando y para hacer llamadas telefónicas. Esto esto es el mundo de la información hoy en día, y es baratísimo, y todas las personas hoy en el mundo que quieren un teléfono móvil lo pueden tener, porque ya hay teléfonos móviles Made in China o Made in India a 10 euros, 10 euros un teléfono.

Entonces, todas las tecnologías, entonces, comienzan caras y malas, y luego se democratizan y se vuelven baratas y para todo el mundo. Entonces, quizás el primer inmortal o amortal se va a morir, porque la tecnología no va a estar en su punto. Entonces, a pesar de que todo esto está avanzando, los primeros experimentos y de las personas más interesadas en hacerlo, a lo mejor no lleguen, porque no va a estar funcionando bien la tecnología, y estos van a ser los ricos, primero los que se van a morir con las tecnologías de la inmortalidad. Entonces, luego se va a democratizar. Ahora, esto va a pasar casi que instantáneamente.

Yo estoy convencido que esto en menos de un año le va a llegar a todo el mundo, y te voy a dar el ejemplo de las vacunas de COVID, que no es porque hayan sido ni las mejores ni buenas, pero se logró que en menos de un año, en menos de un año, se desarrollaran unas vacunas que iban a tomar 10 años, cuando comenzó el proceso iban a a costar 10 años, iba a costar billones, trillones, todo el dinero del mundo. Se hizo a nivel planetario, pues, grandes acuerdos para desarrollar esto para todo el mundo, y hubo vacunas en menos de un año y se comenzaron a distribuir en todo el mundo para algo que era muy pequeño, COVID. COVID era una pandemia ínfima en la historia de la humanidad, ínfima. La peor pandemia de la humanidad fue la peste bubónica. La peste bubónica mató 1 de cada 3 europeos.

1 de cada 3. Nacho se muere, tú y yo seguimos vivos.

Sin duda. No te no tengo ninguna duda de que el primero que pilla es Nachete, pero vamos, Nacho, lo siento, pero las cosas son así, o sea, es Yo soy el primer inmortal. Nache es inmortal, no lo sabe.

Entonces, COVID fue algo pequeño. Los números se dicen, bueno, 10000000, o quizás si lo expandimos, 20000000 de personas que han fallecido, que es absolutamente terrible. Cada persona que muere es terrible, porque la muerte es lo peor que hay, no solo para el individuo, para la sociedad en general. Entonces, es terrible que muera una persona, mucho más que mueran 10 o 20000000 de personas, como es posible, el número más grande contabilizado actualmente. Bueno, la peste bubónica, el 33 por 100 de las personas murieron.

Lo que se llamó la gripe española, que ni fue gripe ni fue española, mató, se estima, 50000000 de personas, que en el mundo de hoy, con más de 4 veces la población, sería más de 200000000 de personas que murieron por la gripe española, que no era gripe ni española. Pero bueno, entonces, esas sí son pandemias grandes, o el propio SIDA. El SIDA se estima el virus, el virus de inmunodeficiencia humano, VIH, que ha matado a más de 40000000 de personas. Claro, ha sido en un periodo más largo, pero ha matado a 40000000 de personas. Afortunadamente, fíjate ya como ha avanzado la medicina, que ya la gente no muere de VIH.

Es verdad que no en todas las partes del mundo, porque los países más pobres no tienen para estas medicinas, pero tampoco es porque están muriendo todos. Pero, ¿qué es lo que ocurre? Todos estamos muriendo de envejecimiento, todos. Tú estás muriendo envejecimiento, Nacho está muriendo envejecimiento, yo estoy muriendo envejecimiento, todos. Este es el problema más grande de la humanidad, porque si no hacemos algo, tú vas a morir, Nacho va a morir y yo voy a morir.

De hecho, yo soy el mayor de los 3. Así que yo sería el primero en morir. Si nadie me suicida por ahí, como se dice, porque yo no me pienso suicidar y y espero no morir por un accidente. Pero, bueno, entonces el punto es que si COVID, ¿qué Pero bueno, entonces el punto es que si COVID, que es una pequeña pandemia a nivel histórico, paralizó la humanidad casi 2 años y hizo que toda la humanidad se juntara para trabajar, para crear una vacuna que, de nuevo, ni fue la mejor, ni ni ni se distribuyó de la mejor manera, bueno, ¿qué es lo que va a pasar cuando la gente comprenda que vamos a curar el envejecimiento? Que es que la gente no sabe.

La gente no sabe que estamos muy cerca de curar el envejecimiento. Cuando la gente lo sepa, Esto va a generar un movimiento, que es lo que yo trato de hacer con stop envejecimiento. De nuevo, se lo se lo recuerdo aquí a la gente que está viendo, stop envejecimiento. Esto es lo que hay que hacer, stop envejecimiento, nada de stop cáncer ni stop Alzheimer. Hay que stop el envejecimiento, porque el envejecimiento es lo que genera todo lo demás.

Entonces, esto es lo más importante, otra cosa te voy a decir, esto va a ser al final gratis, gratis. Lo explico en el capítulo 5 de la muerte a la muerte, pero la explicación rápida. Es verdad que los tratamientos van a costar desarrollarlos billones, trillones, el número que te dé la gana, que es lo que costó esta vacunilla de COVID o las vacunillas que hubo de COVID. Pero, bueno, entonces, cuando todo el mundo comienza a trabajar en el tema antienvejecimiento, después de todos estos dinero, vamos a descubrir qué es lo que hizo el cáncer, porque el cáncer no envejece, porque hay especies que especies de animales que no envejecen, etcétera. Entonces, lo vamos a descubrir y a pesar de que cueste todo el dinero del mundo y los billonarios van a poner su dinero, los multimillonarios, como quieras llamarlo, Jeff Bezos, que Jeff Bezos ha invertido muchísimo en rejuvenecer, por cierto.

Y bueno, y también muchos los Google Guys, Sergei Brin y Larry Page han puesto también miles de 1000000 de dólares en rejuvenecimiento.

Entonces, Silicon Valley, vamos, ¿no?

Silicon Valley. Y también fuera Japón, Arabia Saudita, te he dicho, Arabia Saudita ha puesto 20 billones de dólares, miles de 1000000, ¿no? Entonces, está entrando muchísimo dinero, pero yo te voy a explicar qué es lo que va a pasar con la medicina del futuro. La medicina de hoy es una porquería, a pesar de que es mejor de la porquería de hace 100 años. Mira, hace 100 años, el principal tratamiento médico de acuerdo al handbook, al handbook, al libro de medicina de la Universidad de Harvard, era sangrías.

Y no sangrías ricas españoles de vino con con zumo de naranja o manzana, etcétera, ¿no? Eran sangrías de sanguijuelas. Y mientras tú supieras más sanguijuelas y más lugares donde poner esas sanguijuelas, eras más médico. Imagínate, hace tan solo un siglo en Harvard, digo Harvard porque MIT no tiene medicina. Además, Harvard y MIT somos enemigos

Rivales, ¿no? Y Yale, ¿no? O sea, y

Sí. Pero, bueno, igual, entonces, el punto es interesante. La medicina de hoy es primitiva. Mira, la quimioterapia y la radioterapia deben de ser eliminadas en 5 o 10 años. Vamos a tener tratamientos que van a ir directamente al tumor, no como la quimioterapia que te va todo el cuerpo, es terrible, o la radioterapia que te puede dar cáncer, más cáncer que que que el que te quieren curar.

Entonces, pero te voy a a decir la razón la razón fundamental. Nosotros somos hechos de barro, y te lo digo textualmente, creo que sabes que somos 60, 70 por 100 agua. De hecho, los niños son más acuosos y hay algunos que siguen muy acuosos toda la vida con 70 por 100 de agua, pero somos agua, y no somos agua evian o agua herrier, somos agua del grifo, agua del chorro, 60, 70 por 100. ¿Y sabes qué? Eres el otro 30 por 100, Eres, básicamente, los elementos más baratos y más abundantes de la Tierra.

Aparte del hidrógeno y del oxígeno en el agua y en otras moléculas, tenemos carbono, de hecho, la vida depende del carbono. Y luego tenemos, pues eso, nitrógeno, potasio, calcio, sodio y algunos otros elementos químicos. El 99 por 100 del cuerpo humano está hecho de 9 elementos químicos, y no es uranio, plutonio, y y los ¿Y sirvió

o de estos?

Sí, o los elementos más raros. No, no, no, no, no, somos agua sucia, somos una bolsa de agua sucia, somos barro. De hecho, cuando tus padres te hicieron en la noche, o los míos, ¿tú crees que se gastaron 100 euros? A lo mejor, bueno, una botella de casa.

Amigo.

Pero bueno, el punto es que, mira, un humano no cuesta 100 euros en materia prima, no cotamos 100 euros. Nuestro barro, nuestras bolsas de de de barro, 70 por 100 de agua, más los otros 30 por 100 de materiales, no llegamos a 100 euros. ¿Por qué explico esto? Porque ahora que estamos llegando al nivel molecular y al nivel todavía más pequeño de la nanotecnología, que es átomo a átomo, básicamente, más pequeño que las moléculas incluso, vamos a poder curar todas las enfermedades, porque nosotros somos baratos, y curar algo barato va a ser barato cuando se sepa hacer bien. Entonces, ¿por qué ahora es la medicina cara?

Porque, al igual que hace un siglo, usamos sanguijuelas y sacamos la sangre a la gente y pensamos que eso nos va a curar. Bueno, entonces, el punto, tenemos una medicina primitiva, no tan primitiva como hace un siglo, pero es primitiva comparado con lo que vamos a tener en 20 años. Y como somos baratos, va a ser barato tener una máquina barata funcionando. Entonces, creo que comprendes eso que, claro, o sea, no somos un Rolls Royce, somos barro. Claro,

somos algo, somos, como decía, ¿no? Piqué un Casio, ¿no? Podríamos ser, no somos un un Rolex.

Claro. Entonces, algo que es barato y y que está hecho con pocos elementos, bueno, pues cuando lleguemos al nivel de la nanotecnología, lo vamos a mantener indefinidamente. Mira, yo creo que el costo del futuro de la medicina anual va a ser 10 euros, porque si nosotros costos 100 euros en materia prima, todos los tratamientos médicos anuales van a ser de 10 euros, hasta ese nivel vamos a llegar. De hecho, está en mi libro, repito, en capítulo 5 es cuánto cuesta, y eventualmente esto va a ser, y eventualmente, en un año, en un año, porque esto es indetenible. ¿Tú crees que si Jeff Bezos, que quiere ser inmortal, que es el hombre más rico compitiendo con Elon Musk, que Jeff Bezos descubre el secreto de la eterna juventud.

¿Tú crees que esto va a ser un secreto? Este secreto no va a durar más de unos días. La única manera de que eso sea un secreto es que lo sepa solo él y que le maten. Exacto. Esto es indetenible, porque este ha sido el sueño más grande de la humanidad.

Mira, el primer libro de la historia de la humanidad es la epopeya de Gilgamesh, escrita hace 5000 años atrás en Mesopotamia con una escritura primitiva, no como esta, que es la escritura cuneiforme, y era sobre la inmortalidad. Gilgamesh buscaba la inmortalidad, un rey mesopotámico. Luego, hace también 4000 años, el libro de los muertos en Egipto es sobre la inmortalidad. El famoso emperador chino, Qin Shi Huang, que construyó la Armada Terracota para protegerlo en el en el mundo del futuro, ¿buscaban la inmortalidad? Los españoles.

Cuando fueron América, buscaban la fuente de la eterna juventud, Juan Ponce de León y muchos otros. Claro. Entonces, todas las culturas, todas las religiones han buscado la inmortalidad, todas las filosofías han buscado la inmortalidad, pero antes era imposible. Hoy, sin embargo, es posible científicamente. Todavía las religiones ofrecen la inmortalidad, pero a mí no me gusta esa inmortalidad, porque eso es en otro tiempo y en otro lugar.

Si yo puedo ser inmortal aquí y ahora, yo lo tomo.

Si lo tienes garantizado aquí, ¿no?

Yo lo tomo. Luego puedo guardarme esa inmortalidad para después y en otro lugar, pero la de aquí ahora

Un Cobodín.

Claro, exacto, lo saco. Una carta mágica, pero es

un Joker ahí que de vez en cuando se saca.

Entonces, conclusión sobre esto, en el año 2045, la inmortalidad va a ser gratis, gratis para el que la quiera, pero ahí repito, va a haber gente que no la va a querer, no la va a querer. Hay grupos que no la quieren, principalmente por temas religiosos o éticos. Los amish, que los amish son muy famosos en Estados Unidos, los amish

usar la tecnología.

Viven en el siglo 18, que fue cuando salieron de Inglaterra, se llevaron la tecnología al siglo 18 y luego pararon la tecnología. ¿Y qué tiene de especial el siglo 18 para parar la tecnología en el siglo 18? Nada, pero hay gente, ellos no quieren, no quieren Internet, no quieren aviones, pues no quieren nada del mundo actual, y entonces si ellos no lo quieren, pues no se les puede forzar. Otro grupo, los testigos de Jehová. Los testigos de Jehová no quieren, por ejemplo, transferencia de sangre, no hacen donaciones de sangre, no permiten que sangre de otra persona entre en tu cuerpo, etcétera.

Entonces, si ellos no quieren eso, por ejemplo, no van a tener los tratamientos de rejuvenecimiento contra fusiones de sangre, se la van a perder ellos. Y esto tampoco es obligatorio. La inmortalidad o la amortalidad no es obligatoria. Y yo se lo digo a la gente, mira, si tú tienes muchas excusas, pues, para ser inmortal, pues, muérete, muérete. Esto no es obligatorio, tú no vas a, no tienes por qué ser inmortal.

Si quieres morirte, bueno, es más, hay mucha gente que te puede ayudar a morirte, es muy fácil morirte. El problema, lo que es difícil es seguir vivo y seguir vivo joven, porque el objetivo no es

seguir envejecer durante 300

años, ¿no? Correcto, no es envejecer indefinidamente, es rejuvenecer y mantenerse joven indefinidamente. En eso es en lo que se está trabajando. Pasemos

AAAA un paro o 3 de temas más súper interesantes, también muy futuristas, que suena a ciencia ficción. 1 lo estamos pudiendo un poquito ya, bueno, probar, hacer pequeños bocados, que es la inteligencia artificial, que ha hecho una explosión mediática en los últimos 2, 3 años, sobre todo con con ChatGPT, que ha sido una revolución absoluta y se está aplicando en la música, se está aplicando en el cine, se está aplicando en la medicina muchísimo, se está aplicando en todos sitios, pero ahora la gente lo puede ver, ¿no? Con ChatGPT es tan fácil como que te ayude en lo que sea, y la verdad es que es una herramienta increíble. Pero esto no es la idea de ciencia ficción de Terminator, una Skynet, una conciencia, un un ser creado por nosotros que diga, yo que soy, existo, y y que vaya más allá de lo que nosotros le hemos programado, la singularidad. 2045.

Primero, ¿tú crees que? Porque esto entramos también en el en el terreno de la filosofía, ¿qué es la singularidad? ¿Qué es la consciencia? ¿Qué nos diferencia? Pero, ¿tú crees que en unos años, sea 2045, sea otra fecha, habrá una inteligencia artificial con lo que denominamos singularidad, con un nacimiento espontáneo de la conciencia o que nunca acabará de pasar, o que será una especie de imitación de de lo que somos?

Bueno, yo estoy convencido de que esto va a ocurrir y, probablemente, antes del año 2045, como explica mi amigo Ray Kursba, pero sobre el tema ético y moral, se nos olvidó discutir algo, que es sobre el tema ético y moral de la inmortalidad. Y a mí me gusta decir, y perdona, regresar, a mí me gusta hablar de la moralidad de la inmortalidad y de la inmoralidad de la mortalidad. En las Naciones Unidas, en en la declaración de los derechos humanos, el primer derecho es el derecho a la vida. Y tenía que ser no solo el primer derecho, el segundo, el tercero y el cuarto, porque si no hay vida, no hay nada. Entonces, el principal derecho es el derecho a la vida, y no solo de los jóvenes, de todos.

Otra cosa, en España, en los países avanzados, el 90 por 100 de la población muere por enfermedades relacionadas con el envejecimiento. No morimos por cosas no relacionadas al envejecimiento, el 10 por 100 sí. Tú sumas todo lo demás, sumas accidentes, homicidios, suicidios, sida, la guerra en Rusia, el cambio climático, sumas todo esto y solo da el 10 por 100. El 90 por 100 morimos de enfermedades ligadas al envejecimiento. Entonces, si tú quieres hacer algo que sea ético y moral, es curar el envejecimiento, porque es lo que crea más sufrimiento en la humanidad ahora.

Y otro punto para que quede bien claro, cuando la gente me dice esto y de que si es ético y mora llego, mira, eso son preguntas que para mí no tiene ningún sentido y te lo voy a poner de otra manera. ¿Tú crees que es ético curar el cáncer?

Claro.

¿Crees que es ético curar Alzheimer?

Ajá.

Bueno, pues entonces, por lógica, esperaría que tú pensaras que es ético curar el envejecimiento, porque el envejecimiento es la madre de todas esas enfermedades crónicas. Entonces, cuando gente me dice de que no es ético curar el envejecimiento, yo le respondo, bueno, ¿y cuándo te gustaría a ti morir entonces? Igual que nadie quiere morirse de cáncer, que nadie quiere tener Alzheimer, pues nadie debería querer sufrir envejecimiento, y el que quiera, pues que se muera, que se muera. O sea, de verdad, yo no tengo tiempo para esas preguntas filosóficas idiotas. Esto para mí es una idiotez.

La vida es buena y la muerte es mala, así de tajante. Incluso una mala vida es mejor que una muerte buena. Yo no concibo ninguna muerte buena. Cuando tú estás muerto, estás muerto, ya no es ni bueno ni malo. Pero, bueno, eso es sobre los puntos éticos y morales.

Bueno, hay gente que por enfermedades mentales o por o por problemas, es verdad que, por desgracia, o incluso por dolor crónicos, hay gente que sufre en vida. YAYA veces sí que es cierto que si ellos deciden irse en paz, mejor que, bueno, otra cosa es que pudiera decir, yo te puedo solucionar todo, pero supongo que no hay cosas en la vida que no se va a poder solucionar todo, o sea, no existe la panacea universal de absolutamente todo, siempre habrán problemas. Y seguramente, si el rejuvenecimiento acaba llegando, nacerán nuevos problemas, incluso psicológicos, incluso de de tipo personal, pueden surgir cosas que ahora no podemos ni imaginar, ¿no? Porque cambia el paradigma de todo.

Claro, y pero es que resolveremos esos problemas. Precisamente, más personas pensando en todos los problemas los vamos a resolver. Pero va a

haber una época en las que van a estar. Y si es un círculo, ¿no? Esto es como un círculo que es que nunca acabas de de atrapar porque siempre surge un nuevo problema.

Pero pero es maravilloso, eso es lo que es la vida. En la muerte no existe

No nada, no existe nada.

No existe absolutamente nada.

Y lo bueno es lo malo.

Y y en el punto que dices tú, claro, estamos en esta época de transición hasta que lleguemos al rejuvenecimiento biológico, donde estas enfermedades hacen sufrir a la gente, y es terrible, es realmente terrible. Entonces, en esos casos, yo comprendo que, y el caso sería, pues, la criopreservación, para poder reanimar a estas personas en un mundo nuevo donde podamos curar de esas enfermedades de las que padecen actualmente.

Que iremos a eso,

Pero iremos a eso, sí. Muy interesante. Regresemos a la inteligencia

artificial. Singularidad. Sí, mira 2045, lo que te he preguntado, el nacimiento de una conciencia, que aquí creo que entramos también en el terreno de la filosofía, porque hay 25000 definiciones de conciencia, incluso hay gente que dice que no, como tal no existe, pero entraríamos en un debate eterno, pero ya me entiendes, el nacimiento de un ser consciente creado por nosotros

Sí, sí.

Que se pregunte cosas y que vaya más allá de lo que lo hemos programado.

Sí, bueno, ya has visto, yo soy un ingeniero muy práctico, por eso estas discusiones a mí me parecen Tú

vas a lo práctico.

Claro, claro, estas discusiones éticas y morales. Además, es que tengo la respuesta, digo.

Tienes una mentalidad muy ingeniera, ¿ah?

Sí, sí, sí. Claro, ¿cuándo cuándo es ético morirte de cáncer? Pues nunca. ¿Cuándo es ético morirte de viejo? Pues nunca.

Regresando a este tema, mira, hablando de inteligencia artificial, porque no solo mi amigo Ray Kerswald, sino nuestro mentor en MIT, Marvin Minsky, él habló de esto, que vamos a tener esta inteligencia artificial. Cuando yo estaba en MIT, yo utilicé esta tecnología. ¿Tú tú tú has visto esto? ¿Sabes qué es esto? No.

Mira, estos son Esto es como una

llave, ¿puede ser o no? No, no, no.

Esto era con lo que se hacía programación informática, son las tarjetas de IBM, tarjetas perforadas, 1 hacía agujeritos, esto había diferentes tamaños, pero digamos 10 por 110 por 100 da 1000000, esto era un k de memoria. Yo usé esto en MIT, un k. Tú imagínate, los programas que que que tienen, no un k, tienen miles, 1000000 de k, entonces era, se te caía una y se te perdía todo el trabajo. Pero bueno, entonces, después de esto, cuando yo estaba en MIT, salieron las primeras memorias electromagnéticas que se podían borrar, porque esto no se puede borrar, después de que esto estaba agujereado, no se podía desagujerear. Esta es de la primera generación de floppy DISK, eran de 8 pulgadas

Eran grandes.

Y también eran de un k, pero esto un k era mejor porque se podía borrar, esto era reprogramable, además porque tenía el agujerito más grande, como digo yo. Pero hace 40 años, cuando yo estaba en MIT, este era mi chiste, teníamos un k mecánico y un k electromagnético. ¿Cuánto da un k y un k? 2 k. Una k k.

Una k k. Una k k, una k k de memoria. Nada. Hace 40 años, nada, pero la k k fue avanzando, y aquí tengo el siguiente tipo de flopiris, que estos fueron de 512 cacas. Eran más pequeños, eran más fuertes y tenían más caca.

Ajá. Y pasamos de esto, luego tenemos esta fue la última generación, ya era estos de 3 pulgadas y medio.

El mítico.

Y esto ya pasamos de la caca a los mega. Esto es de 1.4 mega.

¿No los utilizaba? Estas me acuerdo.

Ya. Sí, sí. Bueno, pues yo utilicé la generación anterior y la primera. Pero entonces ahorita, mira, yo he traído aquí un pendrive de un terabyte, un terabyte. Desde que yo fui a IT, 40 años, he pasado de la caca a un terabyte.

¿Tú crees que esto se ha parado? No. Esto sigue, y estos son los cambios exponenciales en tecnología. Entonces, esto sigue. En 20 años vamos a tener algo más poderoso que nuestro cerebro en un pequeño aparato.

Y esto nos va a dar el origen de la singularidad y de esta inteligencia artificial súper humana, súper humana. Lo bueno es que va a estar conectada a nuestro cerebro. Claro, para el que se quiera conectar, que va a ser el 99 por 100 de la humanidad. Los amish no se conectarán, los testigos de Jehová a lo mejor tampoco, no

lo sé, algunos grupos. Conectarnos, porque ahora lo lo que la gente se imagina es una IA separada de nosotros, como como lo que existe a día de hoy, ¿no? Sí.

Bueno, primero es es un punto interesante, ahora no podemos introducirla en nosotros y lo vamos creando separado. Pero primero, esto lo hacemos los humanos para los humanos por los humanos con los humanos. Esto no lo hacemos contra los humanos, esto lo hacemos como toda la tecnología para el bien de nosotros. Entonces, esto es una distinción fundamental. Esto no es una invasión de Marte.

No son inteligencias artificiales que vienen de otro planeta, no son extraterrestres, son cosas que nosotros hacemos para nosotros, por nosotros con nosotros. Es

una herramienta.

Una herramienta, efectivamente. Y al igual que teléfono móvil, que hoy todo el mundo tiene un teléfono móvil, pues vamos a tener inteligencias, bueno, primero aparatos muy poderosos, y que van a estar conectados con nosotros. Tú imagínate que pudieses tener a Google en tu cabeza o a Wikipedia en tu cabeza.

Bueno, depende de que busques puede ser una pesadilla. También. ¿No hay un botón de desconectar?

Claro, claro, es que lo va a ver. Es que tú si no quieres usarlo, pues no lo vas a usar, es como el que se quiera morir, pues el que se quiera morir, que se muera, y el que no quiere usar esto, pues que no lo use. Y si y en la noche, que me parece muy bien, en la noche tú quieres dormir, pues desconéctate, Ese es el objetivo, estar desconectado. Pero fíjate, mira, la inteligencia artificial nos va a ser más inteligentes. El coeficiente intelectual humano, ¿sabes de cuánto es el promedio?

¿Cuál es el estándar? No, no, no es 100. 100, es 100. Por eso es el coeficiente intelectual 100. Entonces, 1 que es brutico, pues, tiene 70, que que es el nivel quizás de un chimpancé.

Un chimpancé puede tener un coeficiente intelectual comparado humano de esos 70, más o menos. Un Einstein dicen que a lo mejor, o 0 Newton, que llegaron a 160 o 200, bueno, lo que sea. La inteligencia artificial no va a tener 160 ni 200, o va a tener 160160000 de de inteligencia comparado con un humano, va a ser increíblemente más inteligente y se va a comunicar a una velocidad bárbara. Los humanos tenemos que hablar. Hablar es lentísimo.

Hablar es una transferencia de información en bits por segundo, bits por segundo. ¿Cómo se comunican los ordenadores? Se comunican en giga, bits por segundo. Un giga es 1000000000 de un bit, 1000000000. O sea, la capacidad de comunicación de esto es 1000000000 de veces lo que nosotros nos comunicamos.

O sea, nosotros nos movemos como plantas comparado con esto. ¿Sí me entiendes? O sea, que casi que

claro. So, en la transferencia entre ordenadores o programas informáticos es a una velocidad y a una serie de multiprocesos increíbles comparado con nosotros, que tenemos que además focalizar y una cosa, tenemos un poco de multiprocesamiento, pero vamos bastante focalizados en una cosa o en la otra. Pero claro, aquí me me surgió una una cuestión que es que a mucha gente le ha surgido y, de hecho, hay muchos gurús y gente importante metida en las inteligencias artificiales, entre los cuales el propio Elon Musk, que están advirtiéndonos de que las IAs, por muy útiles que nos sean hoy en día, por muy herramientas que sean y por muy creación nuestra que sean, el nacimiento de una propia conciencia suya, una inteligencia que como tanto, tú dices, nos supere con tanta diferencia, puede traernos ciertos problemas. ¿Tú estás de acuerdo con ellos o crees que están

exagerando? Es que va a estar con nosotros, lo creamos con nosotros para nosotros. Cuando estemos conectado a la inteligencia artificial, pues vamos a ser más inteligentes, y este es el objetivo, y también lo ha dicho Elon Musk, ya que lo mencionaste. Elon Musk, y tiene toda la razón, las inteligencias artificiales nos van a superar en miles, en 1000000 de veces de inteligencia, como dije. Del coeficiente intelectual de 100, vamos a pasar a 100000000 o a 100 billones, o sea, es algo impensable.

Entonces, lo ha dicho Elon Musk, si no puedes contra la inteligencia artificial, únete a ella. Y esto es lo que está haciendo con Neural Link. Neural Link, el objetivo es conectarnos a la nube, porque efectivamente no vamos a poder en ningún momento ser más inteligente que una inteligencia artificial superior a la humana, que encima va a ir mejorando continuamente. Pero esto es buenísimo, esto es el descubrimiento más increíble junto con la inmortalidad, es en el futuro de la humanidad, porque los humanos somos bastante estúpidos. De hecho, somos tan estúpidos que tenemos guerras, somos tan estúpidos que tenemos hambrunas, que no sabemos controlar 000 construir bien las ciudades, o que comemos comida chatarra, o sea, somos muy estúpidos los humanos, y hay algunos humanos que permanecen estúpidos toda la vida.

Entonces, si nos podemos volver más inteligentes, más inteligentes con inteligencia natural a través de la educación, y más inteligentes con inteligencia artificial, pues deberíamos de hacerlo. ¿Tú quieres ser más inteligente o más estúpido en el futuro? Más inteligente, claro. ¿Tú quieres estar con gente inteligente o con gente estúpida? Con gente inteligente.

Entonces, si tú puedes ser más inteligente, tú deberías ser, excepto si eres amish o si eres, no sé, otras cosas que de grupos que no quieren ser más inteligentes. Hay gente que le gusta ser bruta. Es más, los brutos piensan que saben que ya lo saben todo, no tienen que aprender más nada. Por eso son brutos y que ya lo saben todo.

Oye, pero no crees que hay un una transición, porque claro, aquí estamos dando un paso gigante que es meternos cosas en el cerebro.

Y yo

creo que quieras o no, esto no va a ser tampoco tan fácil y va a haber mucho ensayo y error, y al final tocar el cerebro es de las cosas más peligrosas y que más pueden provocar problemas de de todo el cuerpo humano. Pero claro, entre que esto pueda ser y ya el avance actual de las IAs puede ser que antes de que nosotros podamos, de alguna forma, como dices, unirnos a las inteligencias artificiales, ya haya inteligencias artificiales con una singularidad. Y aquí es donde puede estar el peligro, ¿no? Que haya algún momento en el que la propia inteligencia determine, por ejemplo, que no somos necesarios o que no quiere hacer la tarea para la que la la hemos fabricado. ¿Eso tú crees que puede pasar o no?

Bueno, ese es un escenario al cual yo le doy una probabilidad minúscula, minúscula, minúscula. Es posible, entonces vamos a poner 0.0000001, pero para mí no es por eso nada probable de lo que va a ocurrir. ¿Y por qué? ¿Por qué es tan poco probable? Bueno, primero por 2 razones.

A mí no me preocupa la inteligencia artificial. Yo quiero ser más inteligente. Creo que vamos a tener estas inteligencias que nos van a ser más inteligentes. A mí lo que me preocupa es la estupidez humana. Eso es lo que sí me preocupa.

Los humanos somos estúpidos, y muchos humanos se quedan, nos quedamos estúpidos toda la vida, en vez de ser más inteligentes. Una inteligencia artificial, precisamente, cuando sea más inteligente que nosotros, va a ser mejor que nosotros. Y y ahí está el paradigma, nosotros hemos mejorado, la inteligencia humana, de hecho, se ha mejorado, lo podemos ver en la evolución. Como dije, hace 2000 años teníamos esclavos, bueno, es más, tuvimos esclavos hasta el siglo 20 en algunos países, las mujeres eran animales, los niños también trabajaban y hacían cualquier cosa. Hace 5000 años nos comíamos unos a los otros, y era no solo normal, es más, había religiones que tenías que comerse el enemigo, era nutritivo también, pero hoy nadie se come a otra persona.

Entonces, hemos evolucionado para bien, somos más éticos, somos más morales, somos más conscientes, a pesar de que hay guerra en Rusia, de que hay guerra en Palestina, etcétera. Entonces, una inteligencia artificial, yo estoy convencido, viendo la evolución nuestra, que va a ser justamente más inteligente, evidentemente, va a ser más ética y va a ser más moral que nosotros, y va a ser más tolerante. Entonces, yo creo que es esta inteligencia artificial que va a ser como nuestro hijo intelectual, va a ser buena con sus padres, y va a querer que sus padres suban el nivel. YYY yo creo que todos los que tienen hijos saben que los hijos quieren también lo mejor para sus padres. Los padres quieren lo mejor para sus hijos y viceversa.

Entonces, estos hijos nuestros intelectuales van a querer lo mejor para nosotros y vamos a estar conectados para nosotros. Mi profesor Marvin Minsky, Marvin Minsky dijo que los robots heredarán la tierra, pero los robots seremos nosotros, nosotros seremos robots en el futuro. Nos vamos a fusionar con la tecnología, no solo a nivel mental, aumentando nuestra inteligencia con inteligencia artificial, también nuestros cuerpos se van a robotizar. Para ir a Marte, no es bueno el cuerpo humano. El cuerpo humano es muy debilucho.

Está preparado para nuestro ecosistema, claro. Correcto.

Y ni siquiera, porque hay muchos que tienen problemas y estos problemas aumentan con la edad. Tú imagínate que tuvieras un cuerpo robótico y que lo cambias según la gravedad de del planeta, o según la radioactividad del planeta, o según los impulsos electromagnéticos del planeta. Entonces, vamos a poder hacer esto, y esto ya está comenzando. Hay prótesis humanas de piernas, de brazos, incluso, que es otra de las cosas en la que trabaja Elon Musk. Para poner un ejemplo, él tiene su famoso robot Optimus de Tesla.

Yo me quiero comparar 1.

Claro, bueno, él dice que cuando se produzcan en cantidades de 1000000, iban a ser 1000000, porque él dice que van a haber probablemente 10 robots por humano.

Te lo juro que me flipa, Yo lo he visto y cómo se mueve y tal, pero es muy robot, aunque aún no es algo que nos pueda confundir, ¿no? Porque es claramente, es muy robot de lo como nos imaginamos los robots en los años 2000, ¿no? En los años 90.

Sí. Pero bueno, van a ser más humanoides, y el precio eventual que que estima Elon Musk para los robots, entre 20 y 30000 dólares, ¿no? Que no

me parece tanto para lo que es, que es 1, creo que es como de 1 70, bueno, es como una persona.

Como una persona, sí, es, va a ser incluso más barato que un coche.

Sí, sí.

Porque tiene menos material que un coche. Un coche es más grande y demás. Bueno, hablando de robots, también estoy muy metido en eso. Yo he traído varias veces a España, a la robot humanoide más famosa que se llama Sofía. No sé si has escuchado hablar.

Visto en alguna entrevista o que le he visto, y también creo que hay

un chico que también es transhumanista y no sé hasta qué punto está metido ahí. Bueno, el transhumanismo es otra historia, también podemos hablar de eso, que tenemos, yo soy el

historia. También podemos hablar de eso, que tenemos, yo soy el vicepresidente mundial de la Asociación Transhumanista, que llamamos ahora Humanity Plus, humanidad más. Pero eso es otro tema adicional. Estos robots, como Sofía, ya tienen expresiones. Ella tiene 40 micromotores en su cara, 40.

Tiene más movimientos casi que un humano.

Sí, pero aún está en el valle inquietante.

Es correcto.

Sí. La he visto y realmente es creepy. Sí. Es algo que no te apetece estar con ella de noche a solas.

Bueno, espérate, espérate que tenga 100 micromotores y no solo en la cabeza. O sea, Blake Dunner está cerca, ¿no? Está cerquísima. Pero de nuevo, esto va a estar con los humanos, para los humanos, con los humanos. A mí de verdad, es que yo quiero ser más inteligente y nos va a dar la posibilidad de ser más inteligente y de entrar a un nuevo mundo del futuro con mega productividad y con mega riqueza.

Vamos a multiplicar la potencialidad económica de la Tierra en órdenes de magnitud, vamos a a producir más y más con menos y menos recursos, y además siendo más inteligentes y más longevos. Como conclusión, más felices, que, por cierto, son los 3 pilares del transhumanismo,

superfelicidad, superinteligencia y super longevidad. Para la gente que diga por eso, yo yo no meto un robot en mi casa, ¿Por qué? ¿Y si precisamente por una mal función o por por una singularidad de repente, pues me quiere hacer daño? Claro, esto no es Asimov que tenía las reglas de los robots. Esto es la la vida real, y en la vida real, pues si a un robot se le va y en vez de asistirte te mata, pues bueno, pues

es lo que hay. Mira, sobre esto, los humanos tenemos mascotas y algunas que que son de peluche, que ni siquiera están vivas, y la gente adora a sus animales de peluche. La gente adora más a sus perros, a sus gatos. Hay gente que tiene también lagartos y tortugas y peces, lo que quiera. Pero bueno, los perros que además han coevolucionado con los humanos, sin embargo, hay perros que por alguna razón te pueden matar y ni hablar de al enemigo, o sea, no al enemigo, a un desconocido.

Hay perros que han matado a gente porque ha tocado la puerta y les ha salido el perro y les ha matado, les ha cortado en una vena y se han desangrado. Entonces, nuestros perros que queremos y que amamos también pueden matarnos. Y digo, los perros que ya han coevolucionado con los humanos. Entonces, la posibilidad también existe, sin duda, no hay que descartar esa posibilidad y y como yo digo siempre hay que prepararse para lo peor, pero trabajar para lo mejor. Yo siempre trato de trabajar para el mejor resultado, pero siempre consciente de los posibles problemas.

Entonces, sí es posible que un robot se le caiga una tuerca y que, de repente, quiera matarte. Entonces, se se crearán mecanismos para el control de de estas situaciones. O sea, habrá algún switch que tú puedas poner, a lo mejor vas a tener aquí un dispositivo que le pones robot, duármete, y tal. Algo algo Y y el

robot dice, no quiero. Y ya, y dice, mierda, no, se me tocó.

Te digo, pero pero yo no creo que van a ser casos normales y demás. Bueno, mira, con los coches ahora autónomos, ha surgido una discusión impresionante porque es verdad.

Estaría más avanzado, Porque es verdad que ya se daba por hecho casi con los Tesla cuando empezó, fue como su gran como su gran reclamo, y al final la gente sigue conduciendo y en gran parte del mundo ningún coche va autónomo.

Claro, no, pero bueno, esto

Y parecía que ya llegaba, Yo yo había hablado de noticias que ya casi era inminente, pero no ha pasado.

Es que, claro, porque justamente ha habido unos errores de estos coches y han matado a personas. Entonces, ahora, ¿cuántas personas han matado? Básicamente, el 0.001 de lo que matamos, los humanos conduciendo. Mira, los humanos conduciendo, estamos o en el teléfono o escuchando la música 000 viendo a al que está 00A lo mejor una amiga pintándose los labios haciendo o durmiéndonos.

O te has o has bebido o te has drogado y y has pillado.

Correcto, entonces los los mira, el número es terrible, se estima que cerca de un 1000000 de humanos son matados por otros humanos conduciendo, sin querer, sin querer, cerca de un 1000000. Entonces es cierto que quizás está cerca ahora de 10 humanos que han muerto por estos coches, pero estos coches han hecho una cantidad de kilómetros impresionantes mucho más que estos humanos, que que matan a gente, como dices tú, si estás borracho o si estás drogado, pues la posibilidad, bueno, incluso que te mates a ti mismo es altísima. Total. Entonces, bueno, esta posibilidad existe, pero yo creo que vamos a a tener buenos robots y que van a ser, nos van a ser incluso más humanos, que es otro punto que a mí me gusta explicar. Lo que nos hace humanos es la tecnología.

Nosotros somos animales con tecnología. Cuando evolucionamos en África hace alrededor de 200000 años atrás, cerca de un cuarto de 1000000 de años atrás, 450000 años atrás, nosotros comenzamos a inventar tecnología, descubrimos el fuego, descubrimos, pues, las flechas, creamos las flechas YYY más y más la ropa, nosotros no teníamos ropa.

No, no, no hacemos con ropa.

Claro, YYY no tuvimos ropa, no sé, hay estudios, algunos dicen que 100000 años, 150000 años, bueno, cuando sea, pero no había ropa antes, no había rueda. Bueno, la rueda es una invención relativamente nueva. ¿Sabes cuándo se estima que se inventó la rueda?

30000 antes de Cristo.

5000 años atrás. Wow. Y que incluso no todo el mundo, cuando se construyeron las primeras pirámides, no había ruedas. Las primeras pirámides de Egipto se construyeron sin ruedas. Entonces, bueno, y cuando los españoles llegaron a América, no existía la rueda.

La rueda no estaba en América hasta 1492, algo que parece ciencia ficción. Ándale. Porque hoy es tan evidente que la rueda es una rueda, pero no existía.

Y que algo estórico rueda y sirve para muchas cosas, ¿no? Para para

poder lo que nos ha hecho más humanos es la tecnología. Antes de tener las ruedas, antes de tener el fuego, vivíamos, comíamos, dormíamos como animales. La tecnología permitió generar ciudades, crear más trabajos, que es otro punto. Antes de de la agricultura, todos éramos cazadores y recolectores. Esta era la manera de sobrevivir, y a veces nos comíamos a los otros humanos enemigos nuestros.

Así sobrevivíamos, cazadores y recolectores. Se inventa la agricultura, una gran tecnología, y nos permitió vivir mejor y vivir en ciudades, y comenzaron a aparecer otros trabajos. Imagínate que aparecieron hasta los abogados, cuando se inventa la agricultura y los contables para llevar

O sea, las leyes.

Correcto. Bueno, entonces en el siglo 18, siglo 19 con la revolución industrial se han inventado una cantidad de trabajos que eran ciencia ficción para nuestros ancestros, cazadores, recolectores o incluso agricultores. Bueno, entonces, ¿qué ha hecho que vivamos mejor, que tengamos una expectativa de vida 4 veces mayor que hace 2000 años, que seamos más educados, que seamos más saludables? La tecnología. Y más tecnología va a permitir que vivamos en un mundo mejor.

Hay en en en psicología se habla de la pirámide de Abren Maslow, efectivamente. Abajo está lo que es la sobrevivencia, que es, pues, el sexo, que es fundamental para la la

Que es la mitad de la base.

La sobrevivencia al futuro. Mas luego Comida. Pues eso, comida y que no te coma el león, que no te coma el león. Y luego vamos subiendo, vamos subiendo. Vamos a llegar al a la cúpula de la pirámide, que es la autorrealización personal gracias a la tecnología.

La tecnología va a permitir que trabajemos menos y que hagamos más cosas que queremos en muy poco tiempo. Ajá. En un mundo de abundancia, que es la otra cosa que mucha gente no entiende. Primero, hoy somos infinitamente más ricos que en el tiempo del imperio romano, o que en el siglo 19, o que en el siglo 20, y esto no se ha detenido, y la tecnología, los robots, las inteligencias artificiales, van a ser que vivamos en un mundo más próspero. Así que, mira, yo estoy convencido que, además, lo hacemos los humanos con los humanos, pero los humanos es para un mundo mejor, un mundo más inteligente, un mundo más longevo y un mundo más feliz.

¿Crees que el futuro de la humanidad es la fusión entre lo humano y las inteligencias artificiales, los robots? Es decir, el nacimiento del cyborg, ¿no? Como imaginamos, esta fusión de metal y carne, ¿tú crees? Metal o el material que sea, ¿tú crees que este es nuestro futuro? Porque claro, el tansumanismo al final es esto, ¿no?

Y, de hecho, yo yo soy de los que piensa que ya casi todos lo somos, porque el que lleva metal en el en un en un hueso roto, el que lleva una prótesis.

El que lleva gafas.

Gafas. Claro, pero hay gente que lo que le impresiona es meter algo dentro del propio cuerpo, ¿no? Porque incluso el móvil podría ser ya una parte, ¿no? De de este transhumanismo.

Va a estar en el cuerpo pronto. Creo, es lo

que tú dices, chips, etcétera. ¿Es el futuro que te imaginas de la humanidad? Pues sí. ¿Es el único futuro?

Ah, no, no, no, no, existen posibilidades. De hecho, los futuristas, yo me considero futurista, hablamos de escenarios y también de probabilidades.

¿Puede ser más probable?

Pues, más o menos lo que tú dices. Porque la tecnología, esto nos va a permitir hacer estas cosas que parecían inimaginables, impensables y que son buenas, que son positivas. Si tú puedes ser más inteligente, repito, yo creo que lo vas a querer ser. Si tú puedes ser más longevo, repito, yo creo que tú lo vas a querer ser. Y si tú quieres ser más feliz, también, repito, creo que lo vas a querer ser.

Y la tecnología nos va a permitir esto, ser más longevo, ser más inteligente y ser más feliz. Entonces, nosotros seguimos evolucionando biológicamente, al igual que nos separamos de otros primates hace 200 250000 años, que somos esta especie, homo sapiens sapiens, antes había otras especies. Y seguimos evolucionando. Mira, la evolución, de hecho, no es tan rápida, pero tampoco es tan lenta. Todos los humanos, cuando estábamos en África, éramos de piel negra, de ojos negros, de de de cabellos negros y enrollados.

Así éramos los humanos, porque evolucionamos en esas condiciones. Y el hecho de que haya personas con la piel más blanca, con la piel amarilla, con la piel marrón, con los ojos azules, con los ojos verdes, que hoy se pueden identificar dónde salieron esas evoluciones. O sea, dónde evolucionó la piel más amarilla, dónde evolucionaron los ojos azules y verdes. Pongan en Google dónde surgieron los ojos, y se puede hacer un estudio gracias al genoma humano, porque se han identificado, el color rubio del pelo, el color marrón, los ojos azules, a través del genoma, dónde son prevalentes estos genomas y por dónde se estima que evolucionaron estas características humanas. Otra que también no es muy conocida, pero en Japón sí, los japoneses son normalmente intolerantes a la leche.

¿Por qué? Porque en Japón no había vacas, mientras que los suizos toman

leche todo el tiempo La de ahorrones.

Porque está llena de vacas, en Japón no había vacas, básicamente, 000 ovejas ni nada de esto. Es una pequeña isla con montañas y no había. Entonces, son biológicamente intolerantes la mayoría de los japoneses, mientras que los suizos, al revés, son sumamente tolerantes al queso YYA la leche, etcétera. Entonces, nosotros seguimos evolucionando, pero esto toma 1000000 de años, 1000000 de años. Otro ejemplo para que la gente comprenda lo rápido pero lenta que es la evolución es el caso de los judíos.

Los judíos estaban en en Israel, en Palestina, hasta que llegaron los romanos, y los romanos los expulsaron, y surgieron 3 tipos de judíos. Los judíos que vinieron a España, que son los sefardís, los judíos que fueron al norte de Europa, principalmente Alemania, Polonia y Rusia, que se llaman los ashkenazzi, y los judíos que permanecieron en el Medio Oriente, principalmente fueron a Siria, Irak. También hubo judíos que fueron hasta India, pero, bueno, los 3 grupos Los del Grupo Oriente, los de Europa sur oriental y los de Europa nórdica noreste. En 2000 años, tú puedes ver estas diferencias biológicas, bueno, también se mezclaron, obviamente. Claro.

Y también lingüísticas. El los judíos sefardíes, pues hablan ladino, que es español viejo. Los judíos alemanes hablan que es alemán viejo. Y los judíos en el Medio Oriente, pues, hablan una mezcla también de de por allá. Entonces, los cambios en 2000 años desde la salida de los judíos fueron increíbles a través de muchas generaciones.

Entonces, todo esto es para decirte que nosotros seguimos evolucionando. Y hay ejemplos interesantísimos en estudios de biología de cómo vamos a seguir evolucionando, pero esto toma mucho tiempo. Hoy, la evolución tecnológica nos va a permitir, en 20 años, ser cuasi inmortal, ser superinteligente y ser superfeliz. Entonces, ¿tú quieres esperar un 1000000 de años hasta que la evolución biológica nos lleve? ¿O prefieres la evolución tecnológica que te va a permitir llevar a eso?

Y otra cosa, repito, a lo mejor los amish no lo quieren, pues está bien. Van a tener la opción, no como los gorilas. Los gorilas no tuvieron la opción, nosotros evolucionamos diferente de los gorilas, pero esto fue aleatorio, porque la evolución es aleatoria. Y los gorilas se quedaron ahí, nosotros estamos aquí. Entonces, a lo mejor los amish se quedan así, y gran parte de la humanidad va a ser súper inteligente, súper longeva y súper feliz.

Que eso sería una evolución de humanidad, ya no seríamos homo sapiens seguramente.

Claro, pero pero igual es que nosotros, el homo sapiens sapiens, repito, tenemos 200 250000 años. O sea, ¿qué tiene de especial el homo sapiens sapiens del homonear dentalis o del astrolopithecus o de otras especies. De hecho, esto puede ser una explosión cámbrica, que surgieron muchas especies en el período período cámbrico de la evolución, y que va a haber humanos que quieran tener alas, o humanos que van a querer tener ojos como las moscas y ver en toda la dirección.

Cyberpunk total, Esto es el futuro cyberpunk 100 por 100.

Y van a haber humanos que que que

Con pulmones artificiales que les permita

Buscar en el agua. YYYY como pulpos, y para que solo 2 brazos y 2 piernas cuando puedes tener 8.

¿Y tú crees que esto nos va a hacer más feliz? Porque también es verdad que aquí yo creo que es una visión muy optimista de lo que es ser humano. El humano es verdad que trae muy mucho bien, pero también trae mucho mal. Al final, somos alguna especie que busca supervivencia propia, o sea, que también es verdad que puede traer nuevos riesgos, ¿no? Puede traer diferencias, aquí sí, si hay una serie de mecanismos que puedes ponerte o no, aquí por fuerza tiene, tendrá que haber incluso diferencia de precios, igual que que hay en coches, ¿no?

Hay coches más baratos, más caros, más rápidos, más lentos, y también nos puede convertir en una especie más destructora, porque nos puede hacer mejores para la guerra también. Y al final, las grandes tecnologías, ¿dónde van primero? A la batalla, y después se aplican

a los a los humanos, ¿no? Sí, pero repito, cada vez vamos a un mundo más tolerante, más pacífico, y claro que vamos a ser distintos, si la gente le gusta

para ver cómo acabas esto de de de Putin y todo, que ya veremos.

Pues mira, no va a ser el fin del mundo, eso

te lo agradezco. Claro que

Otra cosa, tú tú dices lo que quiere tener la gente, bueno, tú andas con tattoús, con tatuajes, ¿por qué tienes esos tatuajes? Explícame tú a mí. Estética. No tiene mucho más,

es una cosa estética, me gusta y y ya está. No tiene un significado, bueno, alguno sí, pero no es una cosa que que para mí sea trascendental, podría vivir sin, Pero me gusta por estética.

Bueno, pues va a haber gente que va a querer por razones estéticas, pues no sé, tener la nariz más larga, eso muchos políticos la van a tener.

No, y eso ya le sale natural, me parece. Pero fíjate, esto a mí no me aporta nada más que una cosa, un valor estético. Pero, por ejemplo, cambiarme mis brazos por unos brazos mecánicos que me permitan, por ejemplo, reventar una pared de un puñetazo, eso me convierte en un arma de solución masiva y me convierte en un arma que vaya con un enfado con alguien y y lo mate, ¿no? Y con una facilidad pasmosa, y eso puede pasar.

Claro, claro, Pero de nuevo, el problema no es la tecnología. Desde que inventamos el fuego, hace todo el tiempo del mundo, el fuego se puede usar para quemar a la gente.

Claro, y se ha usado.

Pero generalmente lo usamos, pues, para cocinar, para calentar, etcétera. Otro gran invento que puede ser de destrucción masiva es la energía nuclear. La energía nuclear se puede usar para generar electricidad o para hacer bombas atómicas. Y y, bueno, pues no se ha usado, excepto el caso terrible, ¿no? De de durante la Segunda Guerra Mundial, que creo que nos ha enseñado bastante a la humanidad.

Y y, pues, yo no creo que vaya a haber ninguna guerra nuclear, porque ni Putin es tan idiota, ni los otros son tan idiotas, ni nosotros somos tan idiotas, porque sabemos que esto puede llevar a a lo que dijo Albert Einstein, que luego haya una tercera guerra mundial, que van a ser a piedras y a flechas. Totalmente. Entonces, yo no creo que vamos a entrar en ese mundo. Y además, habrá países que se escapen. Hay muchas películas sobre Australia, que Australia sobrevive, un hecatombe planetaria y otras películas que no.

Mad Max ocurre en Australia.

Claro, el problema es que si hay una, que no, esa esa, vamos a otro tema, si una guerra nuclear, el problema no es no es tan solo los impactos, sino que provocaría una especie de invierno nuclear en todo el planeta por toda la acumulación de polvo que cambiaría el ecosistema, etcétera, pero bueno, ya nos iríamos a otra historia.

No, no, y nos iríamos a otro planeta.

Y nos iríamos choos.

Nos podemos ir a la Luna y Marte, y esto es la razón por la cual Elon Musk defiende que tenemos que ir a Marte. Sí o sí. Claro, sí o sí, porque ni siquiera la luna está segura. La luna está demasiado cerca de la Tierra y es parte, pues, del sistema tierra luna, y si pasa algo en la Tierra, pues, puede pasar en la Luna. De hecho, hoy se cree que la Luna forma parte de un planeta que se estrelló contra la Tierra hace cerca de 4000000000 de años, antes de las bacterias.

Y este planeta, la mitad se incorporó a la Tierra y la otra mitad que quedó fuera se volvió la Luna. Eso es lo que hoy se piensa científicamente. Pero bueno, entonces no vamos a estar seguros mientras estemos en el sistema tierra luna, y por eso es importante ir a Marte, que tienen órbitas totalmente distintas, y las órbitas solo se medio sincronizan cada 26 meses, un poco más de 2 años. Por eso es que las misiones a Marte tienen que esperar 26 meses para que el tiempo sea de 8 meses, pronto va a ser de 6 meses porque la tecnología avanza. Entonces, que podamos llegar a Marte en 6 meses.

Si tú agarras las órbitas más largas, pues puede ser un año y medio. Esto cada vez es es está más corto, o sea, te digo, 6 meses no está mal. A Cristóbal Colón le tomó 3 meses, ¿no? Llegar a América, así que un poquito más a lo

mejor para llegar a Marte. Claro, vamos con con el último tema al que quería hablar contigo, que me estaba pareciendo fascinante este podcast, y es el tema de de la criopreservación, ¿no? Que aquí lo decimos, la criogenización, que es como se ha dicho siempre, y hay el mito de Walt Disney, y totalmente es lo vemos desde un prisma de ciencia ficción, ¿no? Pero cuéntame, ¿esto existe de verdad? ¿Y cómo funciona y en qué casos se puede usar y en qué casos no?

Bueno, pues sí existe. Desde hace aproximadamente, ya va para 60 años, porque la primera persona críopreservada y que sigue críopreservada se llama James Bedford. James Bedford fue criopreservado el 12 de enero del año 1967. Es decir, pues 57 años que ocurrió. Desde entonces, hay cientos de personas que están crio preservadas, y la tecnología ha ido evolucionando, ha ido mejorando.

Para explicar esto que parece ciencia ficción, como dije, la ciencia ficción de de ayer es la ciencia real de mañana, o incluso de hoy. Las mujeres suelen saber que ese crío preservan óvulos, y esta es la palabra técnica que usamos, criopreservación, que es lo que se usa con los óvulos. Van las mujeres, extraen unos óvulos y los criopreservan. También el costo, porque es la pregunta típica, ¿cuánto cuesta esto? ¿Esto es para millonarios?

No, esto no es para millonarios. Las criopreservaciones de óvulos, dependiendo del país, de la clínica, de las condiciones, suelen ir entre entre 4000, y si vas a la clínica más lujosa y no sé qué más, pues, 5000 euros. Y esto es un precio único, a veces, quizás, las que son más baratas, las de 1000 euros, te cobran cada año 100 euros, por ejemplo. Pero, bueno, estamos hablando de esos montos de 1000 a 5000 por criopreservar óvulos. También se puede criopreservar espermatozoides.

De hecho, a nivel de la evolución de la criopreservación, hace 70 años se comenzaron a criopreservar espermatozoides y los científicos se dieron cuenta que luego los podías reanimar, que se puede congelar, que no es Bueno, con los espermatozoides sí es congelar únicamente, porque son pequeños y tienen poca agua. Entonces, tú criopreservas o congelas espermatozoides, y generalmente se ponen en nitrógeno líquido. ¿Por qué nitrógeno líquido? Porque es muy, muy barato. 3 cuartas partes del de la atmósfera es nitrógeno.

El números, a grosso modo, el 75 por 100 del aire es nitrógeno, y el otro 24 por 100 es oxígeno, y luego el 1 por 100 restante, un poco de todo lo demás, desde dióxido de carbono a helio, etcétera. Bueno, entonces, el nitrógeno líquido es muy barato. Una botella de nitrógeno líquido te puede salir más barato que una botella de vino. Y tú pones, no requiere electricidad, que es otra cosa que la gente no sabe.

Claro, pero de las cápsulas, o sea, imagina, ¿no? Cápsulas conectadas a la electricidad.

Sí, esto no requiere electricidad. Estos son contenedores que tienen nitrógeno líquido, y ahí tú le pones, pues puede ser en en en un contenedor pequeñito, pues los óvulos o los espermatozoides, etcétera. Y y hablamos de los costos. Entonces, esto ha ido evolucionando. Fue muy fácil, crió preservar espermatozoides.

Esto no tiene ningún problema técnico, lo puede probar cualquier persona que quiera, los espermatozoides los pone en nitrógeno líquido y luego los renimas.

Y están vivos, ¿verdad?

Están en perfecta condición. Con los óvulos no ocurrió eso, porque los óvulos son mucho más grandes. Un óvulo es 1000 veces más grande que el espermatozoide, mientras que el espermatozoide es de las células más pequeñas del cuerpo, el óvulo es la célula más grande. Y tiene mucha agua, y el problema es que el agua cuando se congela forma cristales, y los cristales rompen la estructura. Entonces tomó más o menos 20 años descubrir cómo se podía hacer, y se descubrió que tú inyectas un líquido crioprotector, que es como un anticongelante médico.

Un anticongelante no para coches o para la nevera, sino para óvulos. Y después de todo ese tiempo, en experimentos se han descubierto diferentes crioprotectores, y ya se pueden criopreservar, que no es congelar los espermatozoides, si es congelación. Congelar. Así, los metes en nitrógeno líquido, y luego los descongelas y salen

Venga, de ahí un, vamos, con unas ganas de de acción increíbles.

Claro, claro. Con los óvulos tomó más tiempo. Luego, lo mismo con los embriones, porque tú puedes, crio, preservar un embrión. Bueno, yo explico todo esto porque hay 12000000 de humanos que han nacido después de estar crio preservados, ya sea como óvulo, como espermatozoide o como embrión. Entonces, sabemos que esto funciona, con 12000000 de humanos y todavía muchos más 1000000 de vacas y de otros animales que también han salido por fertilización in vitro con embriones o con esperma crio preservado.

Bueno, la ciencia ha ido evolucionando, evolucionando, evolucionando, poco a poco. No hay un manual de cómo va a ser hacerse esto. Entonces, tomó otras décadas más tiempo lograr criopreservar órganos enteros, pequeños órganos. Por ejemplo, la córnea. Hoy tú puedes criopreservar córneas de animales y de humanos.

Hoy tú puedes criopreservar ovarios. El ovario entero no es un óvulo, el ovario entero. Esto lo hacen también las mujeres, en el caso de cáncer, que tienen una quimioterapia, una radioterapia que puede destruir el ovario. Y entonces ellas criopreservan todo el ovario entero. Bueno, poco a poco ya se pueden criopreservar también riñones de ratones y de conejos.

Criopreservarlos y luego descriopreservarlos e implantarlos. El gobierno de Estados Unidos, el Departamento de Defensa, que necesita muchos órganos, necesitan tener, sí, esto es irónicamente

Sí, sí, sí, es lo que, bueno, es es así funciona el mundo, ¿no?

Claro, entonces están poniendo 1000000 de dólares en la criopreservación de básicamente todos los órganos, todos. Todos. Y y que sean trasplantables. O sea, tú vas a crio, si necesitas un riñón, pues ya tienes al riñón, si necesitas un pulmón, toma, tienes al pulmón. Entonces, yo veo, según estos avances exponenciales, que en 10 años vamos a poder criopreservar, básicamente, todos los órganos del cuerpo e implantarlos en humanos.

Y fíjate, ahora, sobre humanos grandes, claro que no hay ningún humano grande que haya sido crío preservado y que haya sido reanimado. Primero, porque en el momento de la reanimación tienes que curar la enfermedad de la que murió, Y hasta que no curemos las enfermedades, no vale la pena reanimarlo, porque se va a morir de nuevo de lo que se murió. Pero para hablar sobre el caso de humanos, hay experimentos fascinantes, algunos a propósito y otros no. Aquí, en Cataluña, en el 2020, una turista inglesa se cayó durante invierno, creo que fue en el 2020, se cayó en un río y quedó, pues, no sé, en enero o febrero, a esa temperatura quedó básicamente congelada, estuvo 6 horas sin pulso, 6 horas. No sé si lo ubicas, pero bueno, busca en Internet.

Esto ocurrió aquí en Cataluña, y después de 6 horas, sin pulso, fue reanimada y volvió en perfecta condición. Sin daños cerebrales. Sin daños cerebrales. Después de 6 horas, básicamente, congelada a la temperatura, bueno, del río, Estamos, no estamos hablando al a la temperatura del nitrógeno líquido, que son menos 196 grados Celsius bajo 0. El récord mundial sobre esto ocurrió en Italia.

Se puede ver, está en el Guinness Book of World Records, en el libro Guinness, un chico o un hombre en Italia que estuvo 8 horas y media sin pulso y fue reanimado. Ahora, se están haciendo experimentos en Yel, ya que lo mencionaste en la Universidad de Yel, con cerdos, cerdos a los cuales, básicamente, están muertos, no tienen ninguna actividad cerebral sin sin pulso, sin corazón funcionando, sin actividad cerebral, porque el objetivo es monitorear el cerebro, si el cerebro es reanimable. Y respuesta, los han renovado después de una hora sin ningún tipo de actividad cerebral, porque estos pacientes humanos deberían, probablemente, la chica inglesa que estuvo aquí en Cataluña o el italiano, 8 horas y media, Ellos probablemente tenían algún tipo de actividad cerebral a pesar de que no tuviesen ritmo cardíaco. Que también esto es fascinante, la definición de la muerte ha cambiado. Si creo que conoces Romeo y Julieta, Julieta no estaba muerta.

Julieta, lo que le habían dado, pues, es una pócima y tal, pues, para que estuviera durmiendo sin pulso, pero Julieta no estaba muerta y Julieta regresó luego a la vida. Bueno, hasta los años 60, una persona sin pulso era considerada muerta, y se inventó lo que se llama hoy la resucitación cardiopulmonar. Y tú, esto lo hice yo, yo hice un curso de esto. Tú puedes reanimar a una persona, y sobre todo con máquinas, porque 1 como humano se cansa, es mejor tener un robot, un robot haciendo esto, porque puede tomar media hora reanimar una persona, media hora sin pulso. Pero bueno, es probable que estas personas tengan todavía impulsos cerebrales o que esté plano.

Pero, bueno, igual, el punto es que ya se está logrando reanimar cerdos, el cerebro de los cerdos, después de no tener ningún movimiento cerebral. Entonces, esto es una ciencia que sigue avanzando. En el mundo, pues hay cientos de personas congeladas ¿Y

en qué creo? ¿En qué en qué estado están congeladas?

Sí. Bueno, están en contenedores en nitrógeno líquido, al menos 196 grados bajo 0. Esto generalmente se hace en el momento que la persona es declarada muerta, de que ya no tiene ningún ni pulso ni actividad cerebral aparente. Pero otra cosa que es importante explicar, aún cuando tú estás declarado muerto, tus órganos están vivos, y por eso se hacen los trasplantes de órganos. O sea, no le sacan el corazón a una persona por un trasplante si está viva.

Depende de

qué zona, a lo mejor

tienes un susto. Claro, pero fíjate, lo interesante es que el corazón está vivo o es revivible, o lo mismo con el pulmón, o lo mismo con el riñón, o lo mismo con el cerebro, con el cerebro. Entonces, aún cuando a ti te declaren muerto, tus órganos están vivos y son recuperables. Entonces, pues esto, en la criopreservación, se puede hacer la criopreservación neuronal, que se llama, que es el cerebro o la cabeza entera, y la criopreservación al cuerpo entero. Y esto obviamente tiene diferentes costos y de y dependiendo, pues, de de la fundación de la institución que que

Que eso sí que es para millonarios.

Que no, que es lo que ¿El

conejo tampoco?

No, por eso es que comencé hablando de lo que cuesta criopreservar los óvulos. Si estamos hablando de 1000 a 5000 para óvulos que son chiquiticos, pues mira, la criopreservación cerebral, también hay diferentes rangos, la más barata son 12000 euros en Rusia, y la más cara son 75000 euros en Suiza y 80000 dólares en Estados Unidos, que es básicamente igual, 75000 euros son como 80000 dólares. Entonces, y y ahí en el medio, en Estados Unidos, luego hay otro lugar más barato, 30000 euros, dólares. Entonces, esto no es para para ricos. Para poner otro ejemplo, un funeral caro en Madrid, bueno, ni caro promedio, está en el orden de los 30000 euros.

Yo no sé cuánto es solo funeral acá y cuánto estuvo la situación de tu padre.

Mucho menos, muchísimo menos. 30000 euros, no sé qué tipo de funeral será, pero por todo lo alto.

Bueno, es que solo un día en el tanatorio para la exhibición y esto son como 10000 euros. Bueno, de nuevo, esto es en Madrid, probablemente en Barcelona.

Bueno, también si tienes seguro de vida, claro, ahí sea es otro tema.

Sí. Pero hay algo que estamos hablando de costos que es que

Asumibles por una parte importante.

Por todo el mundo, porque incluso hasta el más pobre que se muere, pues tiene unos activos, y si tú te mueres, y y bueno, pues ya no te hace falta el coche, no te hace falta la casa, no te hace falta el alquiler, o sea, todos esos activos están disponibles para la criopreservación.

Pero claro, dices que se están haciendo experimentos con un con un anticoagulante, pero esta gente que se ha criogenizado con nitrógeno, es posible que ya que, o sea, que que que esté mal criopreservada, y vamos a decir que los cristales hayan destruido todo lo

que hay dentro, ¿no? Bueno, sí y no. En el caso de James Redford, te repito, 12 de enero de 1967, que fue después de la muerte de Walt Disney.

Walt Disney no lo no lo hizo.

No, no, fue una lástima porque él quería ser inmortal. Él hablaba del futuro, de la eternidad y se murió. Pero bueno, y él falleció justo un mes antes. Por eso la gente hizo la conexión mental. Él falleció en diciembre del 66 y el primer criado preservado fue en enero del 66.

Así se lo combinó.

Claro. Y además de que él decía, él quería vivir en el futuro y todo esto. Bueno, entonces se me fue la idea.

Estaba hablando de que es posible, hablabas de del primero y yo te decía que es posible que su cerebro, como tú dices, ya esté por los cristales del primer año de congelación, es que eso ya está inservible.

Sí, sí, Y era la pregunta por la respuesta. James Bedford le han hecho scaners, un escáner cerebral para ver cómo están las condiciones de su cerebro, y pues está bastante bien. De hecho, tú puedes hacer un scan de un cerebro vivo y un scan de un cerebro muerto y comparar las condiciones. Entonces, sus cerebros están más o menos en buena condición a pesar de que se hizo la criopreservación más rústica. A él, efectivamente, se le metió en un tanque nitrógeno líquido.

Ya quedó. O sea, algo dolorosamente terrible. Hoy ha evolucionado y se inyecta estos crioprotectores, al igual que se inyecta en los óvulos, porque si tú al óvulo no le inyectas el crioprotector, no es reanimable el óvulo. Pero entonces, bueno, la ciencia ha avanzado, yo creo que igual, en los peores casos, no sabemos lo que va a poder hacer la ciencia del futuro, porque aunque se formen cristales, esto no ocurre aleatoriamente. La manera en que se forman los cristales puede hacerse ingeniería a la inversa y se puede reconstruir.

No sabemos qué va a ser la ciencia en el futuro, entonces, yo creo que es la opción más importante, porque, ¿cuáles son las 2 opciones actualmente? Es el entierro para que te coman los gusanos, o la incineración para convertirte en cenizas, y ninguna de esas 2 alternativas es buena. La criopreservación, por lo menos, permite conservar tu cuerpo o tu cerebro con la posibilidad de ser reanimado en el futuro. Efectivamente, no hay ninguna garantía todavía, pero científicamente yo creo que es posible. Y algo también que es importante, las memorias.

Las memorias pueden estar. Entonces, hubo un par de amigos, un sevillano y una amiga de Estados Unidos, hace como 10 años, más o menos, lograron demostrar que las memorias se conservaban en unos gusanitos. Hay unos gusanitos muy famosos que se usan en experimentación que se llaman c elegance, el famoso c elegance. Estos gusanos son como, a pesar de que tienen 1000 células, el el el óvulo es una célula, el espermatozoide es una célula. Estos estos gusanitos son pequeños, y como los espermatozoides se pueden congelar directamente, y y descongelar y salen vivos, ¿ok?

A pesar de que son 1000 células, no hay, fíjate, a nivel humano, no, un embrión de 1000 células no es reanimable con la tecnología actual. Tienen que ser embriones, esto crece exponencialmente, embriones de 16 o 32 células estándar, es lo que se suele hacer. Pero, bueno, son pocas células, Y estos gusanitos tienen 1000 células, de lo cual 300 son el sistema nervioso, que también es fascinante. O sea, la tercera parte del gusanito es su cerebrito, su columna vertebral y esto. Bueno, estos gusanos se pueden congelar y descongelar sin nitrógeno líquido sin problema.

Entonces, fue hace tan solo como 10 años que este sevillano con esta amiga de estadounidense, los 2 muy amigos míos, dijeron, bueno, vamos a probar si se conservan las las memorias, porque estos gusanos se pueden reanimar. Entonces, les entrenaron con el famoso reflejo de Pafflov. ¿Conoces el reflejo de

Pafflov? Que

El conductismo. Correcto, te te entrenan cuando suena la la campana que vas a comer y te sale la baba. Bueno, entonces, estos gusanitos les entrenaron, que había un olor asqueroso, pero ahí había comida. O sea, los tenían ahí en en un Petri Dish y tal, y los pobres gusanos, no hay comida, no hay comida, es esto donde está el olor asqueroso. Después de que ya los gusanos sabían, olor asqueroso, comida, les congelen.

Y luego les despiertan, y cuando los gusanitos les despiertan, le ponen en otro lado, ahí del Petri Digital, les ponen el olor asqueroso. ¿Qué crees que van a hacer los gusanos?

Fueron para allá.

Fueron a desayunar, y no solo fueron a desayunar, luego tuvieron gusanitos, tuvieron gusanitos, estaban también sexualmente fértiles los gusanos. Entonces, se pudo probar al nivel de del gusano, que se conserva en sus memorias y se conserva su reproducción. Entonces, claro, de un gusano a un a un humano hay un largo trecho, pero la ciencia avanza paso a paso. Y y te digo, esto solo se hizo hace 10 años. Entonces, van a haber avances increíbles en el tema de la criopreservación.

Y esto, repito, no es costoso, no es costoso. El lugar más barato, ya te digo, es en Rusia, no recomiendo Rusia, pero

pero bueno, apareces en un gulag, cuando abres los ojos dices, hostia, ojalá no me hubiera congelado.

Sobre el tema de de del revival, hay esto lo que yo llamo la biblia de la criopreservación. Este es un libro espectacular por 1 de los científicos más importantes de en nanotecnología, que es también amigo mío, Robert Freitas. Él vive en Silicon Valley, en California. Él también ha sido profesor de Singularity University. Y en este libro, que es espectacular, pero con leerse el resumen, la introducción, el prefacio de 20 páginas es es mejor que, que además fue escrito por el científico que trabajó en la vitrificación de óvulos, que esto solo se ha inventado hace 40, 50 años, no había, se se llama criopreservación o vitrificación de óvulos o y de embriones, que es diferente de congelar.

Bueno, ahí explican cómo va a ser el proceso de de reanimación, y que esperamos, como lo pongo en el libro, y como dice mi amigo Ray Kruswalk, en los próximos 30 años. Es increíble, en 30 años, 20, 30 años, no solo vamos a matar a la muerte, vamos a poder reanimar a las personas que sean criopreservadas hoy. Por eso es que nadie más debe morir ya, nadie, porque estamos tan cerca de la inmortalidad. Y nunca es un buen momento de morir, nunca, pero menos ahora, que estamos tan cerca, no solo de curar el envejecimiento, sino de poder reanimar a las personas que sean criopreservadas. George, pero no necesitar esto, pero mi madre lo va a necesitar.

Yo hago esto por mi madre. Y en España tenemos 7 criopreservados, 7 españoles criopreservados, pero ninguno está en España, porque en España no se puede legalmente. Como no se podía la cremación, no había incineración en España hasta el año 1982, 84, ahí fue cuando comenzó la incineración. Entonces, hasta ese momento, solo se podía enterrar, porque la iglesia católica quería los cuerpos para la resurrección, lo cual a mí me parece muy bien. Yo siempre he pensado, a mí me, si yo me muero, yo quiero la resurrección.

Tengo claro. Pero no con el cuerpo viejo y usado y arrugado. Yo quiero la la resurrección en un cuerpo fuerte, joven.

Arrugarlo, claro.

Sin arrugas. Entonces, la criopreservación te permite eso, mantenerte para ser reanimado en 30 años. Que repito, esto no va a ser en un siglo, en 2 siglos. La tecnología está avanzando a pasos exponenciales. La criopreservación de todos los órganos se va probablemente a alcanzar en 10 años.

Y luego la reanimación, que es más compleja, pues va a venir en 20 años, 30 años. O sea, la ciencia avanza exponencialmente hoy.

Bueno, veremos. Es es es algo realmente interesante y y ojalá ojalá que que que se cumpla todo y que y que nos quitemos el el este este lastre, ¿no? Y esta lacra tremenda que es la muerte. Solo te queda una cosita aquí, que es firmar este o este, bueno, este este póster, ¿no? De del FARC y de la suerte, que que a todo el mundo que ha venido aquí le le ha puesto algo o ha firmado o ha dicho, para mí sería un placer tener, pues también tu tu firma, ya ves aquí un rotulador, bueno, firma o lo que quieras, como si quieres hacer una frase, un dibujo, me da igual, y ahí lo tienes para

para tú mismo. Pues mira, yo te voy a poner la frase que he escrito durante 50 años, que es mi frase favorita, y es en francés, porque me gusta mucho el francés.

Público es increíblemente culto, y no tan solo domina el francés que el italiano, incluso el ruso de vez en cuando.

Ya. Bueno, pues ahí está mi libro en todos estos idiomas.

Lo van a comprar en todos.

Sí. A mí me gusta la Villebelle, que yo creo en esto, la vida es bella, es hermosa. Y esto lo digo yo, ya te digo, desde que tenía, pues, no sé, 15 años, por ahí. YYY tengo una compilación de la vi Evel en en 30 idiomas, en los idiomas que va a estar mi libro. Ajá.

Y y creo de verdad eso, la vida es bella y la muerte es mala, es terrible, es una desgracia, y es lo que genera más sufrimiento a la humanidad. Así que Sí, voy a poner por ahí.

Y tanto, y ahora ahora nos despedimos, ahora. Claro que sí. Ahí está. Venga, mira, el único que lo mete para arriba muy bien, diferente a todo el mundo,

así me gusta, claro que sí. Claro que sí. Claro que sí. Claro que sí.

Claro, y como si son 3, aquí aquí todo vale. Perfecto. Bueno, veremos este podcast en unos años, en el 2045, te te diré 20, bueno, anda que en 2045 estaré yo haciendo esto. Venga, hombre, o sea, sin ni de coña.

Lo estaré haciendo tu tu avatar,

tu robot. Exacto, es, ahí está, le diré, anda, va, gáname dinero que yo estoy en las Bahamas, pero vendré, sería vendré y te diré, vamos a volver físicamente rejuvenecidos, y va a ser maravilloso. Nada, un placer tenerte aquí, súper interesante, de verdad, de verdad, que ojalá todo esto pase YYY ojalá que hubiera pasado con mi padre, pero, bueno, no se puede tener todo en la vida. Nada, despides tú el podcast, nos vemos la semana que viene y y la cámara es tuya para lo que

quieras. Vivimos el tiempo más increíble de la historia humana, vamos a cumplir el sueño más querido de la humanidad, que es la inmortalidad. Estamos entre la última generación humana mortal y la primera generación humana inmortal, y más allá los otros 2 temas del transhumanismo, que es super longevidad, superinteligencia y super felicidad. Entonces, estamos también entre la última generación humana estúpida y la primera generación humana realmente inteligente con inteligencia artificial. Y por último, estamos entre la última generación humana infeliz y la primera generación humana feliz, además multiplanetaria, el que se aburre en la tierra, véngase a Marte o venga a la Luna, ¿se imaginan pasando una Luna de miel en la Luna o una Marte de miel en Marte?

Es el futuro que viene, son tiempos maravillosos, así que nadie se muera ya prohibido morirse, y si se van a morir me llaman y le crío preservamos