Transcription de "On s'en fout, on s'en fout pas" : Christophe Gleizes, l'otage oublié ? - 10/11

RMC, Les Grandes Gueules.

On s'en fout, on s'en fout pas. Alors, bonjour Anaïs Inès Sainz.

Bonjour les GG, bonjour à tous. L'interview bouleversante de la grand-mère de Christophe Gleizes, qui a 102 ans, n'a plus d'espoir de revoir son petit-fils. « Je sais que mes jours sont comptés », c'est ce qu'elle confie en tout cas à nos confrères de la dépêche. Évidemment, on ne s'en fout pas, les GG, mais est-ce l'otage oublié ou pas ? Antoine.

Oui.

Abel.

Oui.

Sandrine.

Oui.

Demain, mercredi 11 novembre, cela fera 500 jours, jour pour jour, que le journaliste est emprisonné en Algérie. Condamné à 7 ans de prison il y a un an et demi pour « apologie du terrorisme », il avait été arrêté alors qu'il préparait un reportage sur un club de foot kabyle. Son frère Maxime n'a pas pu, n'a pu, pardon, lui rendre visite que trois fois. Aujourd'hui, seule une grâce du président algérien Tebboune pourrait permettre sa libération anticipée. Mon cher Antoine.

On nous a dit il y a quelque temps qu'il fallait se calmer un petit peu sur l'Algérie, parce que le gouvernement était à deux doigts d'obtenir la grâce, on allait récupérer Christophe Gleizes. Et puis, vraiment, on y a cru, tu vois. On est des gens honnêtes. Les Algériens nous ont laissé croire qu'ils allaient libérer notre ressortissant, journaliste, qu'ils détiennent de manière parfaitement indue. Eh bien non, ils ne le libèrent pas. Et nous, on n'arrive pas à prendre la moindre mesure de rétorsion. Souvenez-vous, on avait essayé sur les visas, c'était Retailleau qui avait essayé de monter le ton, etc.

Retailleau qui était d'ailleurs en désaccord avec Emmanuel Macron sur cette question.

Exactement. Il y a eu un bras de fer entre les deux.

Et la France ne parvient toujours pas à se faire respecter par l'Algérie. Je suis horrifié. Et le cas de Christophe Gleizes devrait suffire à ce que la France ait des mesures de rétorsion extrêmement lourdes vis-à-vis de ce pays.

Ça veut dire que la voix de la France est faible ? C'est-à-dire qu'on ne fait pas peur ?

On ne complote la voix ?

Non, mais on ne fait pas peur.

Il y a combien de capitaux français qui partent vers ce pays ?

Oui, mais on n'est pas capables.

De l'aide sociale française qui est envoyée directement là-bas ? Il y a combien d'Algériens qui se font soigner chez nous, etc. ? Donc on pourrait fermer tout ça. C'est une question de volonté.

On n'est pas capables de faire peur.

On est capables, c'est une question de volonté, parce qu'on sait qu'on a une diaspora algérienne chez nous qui réagirait très mal si on commençait à se comporter.

La chaîne du gaz algérien ?

Oui, voilà. Le gaz, un petit peu de pétrole aussi, donc.

Qui manque en ce moment.

Exactement. Donc je pense qu'il y a plus de désintérêt par rapport aux minerais. La voix de la France, elle n'est plus écoutée. Non, mais on n'en est pas dépendants, mais on en a besoin. La France n'est plus écoutée depuis un certain temps, et la présidence d'Emmanuel Macron n'a rien arrangé. Mais moi, ce qui me marque, outre cette interview bouleversante, en fait, c'est les journalistes eux-mêmes en France qui se fatiguent dans leur soutien. C'est-à-dire que tu remontais encore un an en arrière, on en entendait plus parler dans les médias, et plus ça avance, plus comme la présidentielle est en train de tout ravager dans notre taux de concentration, eh bien Christophe est aussi oublié, malheureusement, y compris par les journalistes sportifs.

Sandrine.

Demain, si je comptabilise bien, ça fera 500 jours qu'il est derrière les barreaux. Et le 3 juin dernier, ses avocats ont indiqué que toutes les procédures judiciaires étaient terminées. Donc, en effet, il n'y a que la voix de la grâce qui est bonne.

Sinon, il restera 7 ans en prison.

Et je vous trouve assez dure, parce que sincèrement, je ne crois pas que la France, elle soit restée totalement inactive. Parce qu'Emmanuel Macron, il est constamment en train, d'après ce que l'on nous dit, en train de négocier justement avec l'Algérie. Il y a le ministre des Affaires étrangères, monsieur Barrot, qui lui aussi fait des démarches à chaque fois pour faire en sorte qu'il soit libéré.

Ce ne serait plus ta compte dans ce cas-là.

Mais oui, mais on sait que ça prend du temps. Malheureusement, aujourd'hui, on en est là, c'est bloqué. Mais en tout cas, moi, j'y vois encore un espoir. Et voyez-vous, moi, je défendais mon ami qui a été assassiné, et j'avais une maman qui attendait que tous les soirs, il rentre chez lui, parce qu'on n'avait pas de nouvelles, parce qu'il a été signalé disparu, disparition inquiétante, et on l'a retrouvé après. Eh bien, finalement, elle a su où il était, son ami, son fils. Et donc je me dis que cette grand-mère, elle pourra retrouver son petit-fils et le prendre dans ses bras.

Bien sûr, mais tu sais très bien que l'écho médiatique est très important dans ce cas-là, contrairement à ce qu'on dit. Les politiques ne réagissent, malheureusement, qu'avec l'écho médiatique. On l'a vu avec la crise icienne, il a fallu le 17 octobre pour que Sébastien Lecornu reçoive les lycées à Matignon. Malheureusement, on en est là. Si tu ne fais pas du bruit dans les médias, et malheureusement, du bruit pour Christophe Gleizes, il y en a de moins en moins. Il y a nos confrères de Quotidien qui, chaque jour, rappellent qu'il est en détention. Je trouve que le service public ne se mobilise pas beaucoup, et je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi. L'IB, bien sûr, en parle, etc. Mais si on faisait plus de bruit pour Christophe Gleizes, je pense que Jean-Noël Barrot, peut-être, s'agiterait davantage.

Et comme tu dis, le bruit, c'est au milieu médiatique de le faire, au milieu des journalistes. Mais par contre, pardon que ce soit Retailleau ou d'autres ministres, on a été catastrophiques sur la diplomatie, à vouloir faire des déclarations de cow-boy sur Internet, à la télé, sur les réseaux sociaux.

Retailleau a eu des mesures, mais on l'a empêché.

En fait, tu ne fais pas des annonces dans les médias, fût un temps où la politique avait une certaine noblesse. Quand il y a des prises d'otages ou des emprisonnements arbitraires, ça se discute dans le secret. La diplomatie, c'est le secret. La diplomatie, ce n'est pas s'étaler, ce n'est pas faire des scènes qui font même.

On a essayé le secret. On a essayé la diplomatie. Ensuite, il y a notamment Bruno Retailleau qui a dit : « Bon, on va faire le bras de fer. » On l'en a empêché. Et les gens ont dit, notamment, je me souviens, je crois que c'était monsieur Nunez qui a dit : « Moi, j'ai une autre approche avec l'Algérie, vous verrez. »

Il est allé en Algérie ?

Il s'est déplacé. Et on nous a dit : « Vous verrez, c'est imminent. On va avoir le retour de Christophe Gleizes. » Et il n'y a rien. Donc la stratégie diplomatique, gentille, sympa avec l'Algérie.

Est-ce que l'Algérien est très ferme et dès le début, il y a eu des discours de cow-boy dans les médias ?

Il s'agit maintenant de hausser le ton, voir si on sait hausser le ton face à l'Iran.

Bon, l'affaire des...

C'est toujours le même, c'est Jean-Noël Barrot.

Alors, l'affaire des frigos de supermarché, cette fois les frigos piratés, la France accuse officiellement l'Iran et menace de riposter les GG. Est-ce qu'on s'en fout ou pas, Antoine ?

On ne s'en fout pas.

Abel et Sandrine.

On ne s'en fout pas.

Rappelez-vous, plus de 700 magasins avaient été ciblés mi-octobre, des hackers avaient fait grimper la température des réfrigérateurs jusqu'à 50 degrés, des dizaines de millions d'euros de pertes alimentaires. Et Paris, qui attribue ce matin cette opération à une unité cyber des gardiens de la révolution. Et ce matin, Jean-Noël Barrot annonce la convocation de l'ambassadeur iranien et réclame des sanctions européennes. Et le ministre prévient : « La France ne s'interdit rien dans sa riposte. » Antoine.

La France ne s'interdit rien.

Est-ce que tu trembles ?

Je...

Tu n'es pas gardien de la révolution.

Non, je ne suis pas iranien, mais c'est exactement le même sujet qu'avant. Finalement, c'est l'incapacité de notre pays à se faire respecter, alors même qu'on en a les moyens. Ce n'est pas une question de moyens physiques et matériels. On a une armée puissante, on a des services secrets puissants, on a des commandos qui peuvent intervenir.

Ce n'est pas les moyens de pression.

Non, ce que je veux te dire.

Faire des missions comme les Américains, c'est ça ?

En réalité, la France refuse intellectuellement de mettre les moyens pour se faire respecter. Parce qu'on croit qu'on vit dans le monde des bisounours et qu'on ne devrait pas intervenir dans un pays étranger pour se faire respecter.

Est-ce qu'il faudrait pirater les Iraniens comme ils nous piratent ?

On n'est pas capables.

On a les moyens, oui.

Allez chercher le responsable. Souvenez-vous, même François Hollande avait la fierté d'avoir fait assassiner des terroristes qui avaient porté atteinte à notre pays. Aujourd'hui, il n'y a plus personne à accuser.

Mais François Hollande était plus ferme, sans doute, que Jean-Noël Barrot.

Tu vois, l'Iran, quand même, dans l'état dans lequel se trouve ce pays, et que leurs hackers ou leurs cyber-je ne sais pas quoi arrivent à pirater, c'est-à-dire que c'est nos supermarchés. C'est-à-dire, c'est pour vous dire, c'est tellement fragile.

C'est nos sacs d'Harry Cover.

Exact. Ils auraient pu t'exposer nos systèmes de sécurité. C'est-à-dire que si on peut aller jusqu'aux frigos de vos supermarchés, ça veut dire que vous êtes la passoire du monde. En fait, le message, il est dramatique. Mais si, ils auraient pu essayer d'infiltrer les services intérieurs, par exemple. Là, c'est l'humiliation totale.

Mais oui, mais c'est la preuve qu'il le piège.

C'est l'humiliation totale aux Iraniens.

Oui, mais là, c'est la population qui est...

C'est l'humiliation totale.

Tu as totalement raison. Le message est littéralement dramatique. Ça veut dire qu'en fait, aujourd'hui, on peut attaquer un État, un État étranger, sans franchir nos frontières. Et demain, ça va être quoi ? Ça va être nos hôpitaux, etc. ?

On ne sait pas.

Donc oui, et donc ça prouve tout simplement notre incapacité à pouvoir se défendre.

Mais dans un instant, on a les moyens.

Non, c'est l'incapacité à faire peur. C'est du rapport de force.

Mais quand tu auras fait du minéral Élysée, je peux te dire.

Bien sûr.

L'oncle grand dans la cour.

Tous les autres vont se calmer.

Dans les yeux, ce sera au niveau de...

J'y vais perso.

Je peux te dire que les gens de la révolution, là...

Ils vont moins faire les malins.

Tu vas voir, ils vont faire canard.

C'est bon, les enfants.

À coups de poing comme ça dans la terre, comme un clou, là, boum, boum.