Transcription de L’avenir selon La France insoumise : l’analyse du programme de Jean-Luc Mélenchon

Bonjour à toutes et à tous, je m'appelle Claire Less, et il est l'heure du monde. Aujourd'hui : 212 pages, 1 069 mesures, dont 238 propositions inédites. La France insoumise a publié son « Livre Programme » en librairie la semaine dernière. On y découvre le dessein d'une « Nouvelle France » après 10 ans d'Emmanuel Macron.

Dans son crépuscule, Macron vous a dit : « Vous n'êtes rien, alors zoo, soyons tout ! »

Alors, que contient et que ne contient pas le programme de l'Avenir en commun ? Comment la France insoumise entend-elle conquérir les électeurs et les électrices pour accéder au second tour de la présidentielle, voire pour l'emporter ? Pour analyser ces mesures et ce qu'elles nous apprennent de l'idéologie et des ambitions du parti, nous recevons Sandrine Cassini, journaliste au service politique du Monde et spécialiste de la gauche. « L'avenir selon La France insoumise : l'analyse du programme de Jean-Luc Mélenchon », un épisode de Yann Plantier et d'Esther Michon, réalisation : Amandine Robillard.

Bonjour.

Alors, la France insoumise a donc publié il y a une semaine son « Livre Programme » pour l'élection présidentielle de 2027. Est-ce qu'il contient du nouveau par rapport au précédent programme ? Est-ce que toi, tu as été surprise en le lisant ?

Alors, c'est vraiment la continuité. Donc, les grandes têtes de chapitre, on les connaît. Ce qui est nouveau, c'est la hiérarchie, qui reflète aussi de nouvelles priorités. En 2022, on parlait beaucoup de VIe République. Cette fois, ce thème-là a été mis un peu au second plan, et c'est surtout l'écologie qui a été mise en avant. On entre dans le programme par l'écologie. Il y a aussi son intitulé. Son intitulé, c'est « La Nouvelle France ». C'est un concept politique qui, avant, s'appelait un petit peu la « créolisation 2022 », qui n'avait pas cette importance-là, qui désigne la France telle qu'elle est aujourd'hui, d'abord mélangée avec des gens issus de l'immigration d'autre part.

Et on a évoqué des mesures inédites. Est-ce que tu peux en citer quelques-unes, ou en tout cas celles qui font beaucoup parler ?

Oui. Alors, il répète quand même les grands fondamentaux de ce qui fait son programme : la retraite à 60 ans, l'augmentation du SMIC. Cette fois, c'est 1 700 €. Il y a 5 ans, on était plutôt autour de 1 400 €, mais depuis, le coût de la vie a augmenté. Et aujourd'hui, il a beaucoup mis une autre mesure en avant, qui est le 100 % sécu, qui a beaucoup fait parler, qui consiste à fusionner la Sécurité sociale avec la mutuelle, avec la promesse d'avoir le remboursement de la santé à 100 %.

Et alors, est-ce que le fait de publier ce programme sous forme de livre, et aussi tôt, c'est une façon de contrer les détracteurs de LFI, qui n'adhèrent pas à la personnalité de Jean-Luc Mélenchon, et donc de rappeler que le mouvement porte avant tout des idées pour le pays, que c'est quelque chose de collectif ?

Oui. La particularité de La France insoumise, c'est que c'est un mouvement qui est construit autour d'un programme, et non pas sur une ligne idéologique avancée comme telle. Donc, le programme, c'est la pierre angulaire du mouvement. C'est ainsi que le présentent les militants. Les militants disent tout le temps : « Je suis là pour le programme. Pour moi, c'est le programme qui m'intéresse. » Jean-Luc Mélenchon, oui, mais c'est d'abord le programme. Donc, à la fois, c'est un argument très fort à l'heure où d'autres sont en retard, et en même temps, c'est effectivement aussi une façon de mettre à distance une figure qui peut être un petit peu contestée.

Et Clémence Guetté, députée et responsable du programme LFI, le disait elle aussi. C'était au micro de RTL le 5 mai dernier.

Il y a des gens qui sont éminemment sympathiques et qui sont pourtant incapables de gouverner le pays. Je le redis. Ce n'est pas une compétition de sympathie, on ne demande à personne de partir en vacances avec nous.

Ce n'est pas une question de sympathie.

On demande, on demande aux gens d'avoir des compétences et de la détermination pour...

Ce n'est pas une question de sympathie ou d'antipathie.

Attardons-nous quelques instants sur l'objet. Donc, ce livre a été publié chez La Dispute au prix de 4,90 €, et tiré à 80 000 exemplaires. On peut dire que l'ouvrage s'est rapidement retrouvé en rupture de stock. Dans certaines librairies, c'est impossible de mettre la main dessus. Et LFI a d'ailleurs annoncé que 300 000 exemplaires étaient en cours de réimpression. Alors que par ailleurs, Sandrine, le programme est disponible gratuitement sur le site du mouvement.

Alors, littéraire, je ne dirais pas ça pour qui a ouvert l'ouvrage, parce que c'est quand même assez aride. C'est écrit dans un vocabulaire pédagogique, mais en vrai, c'est une succession de mesures et de chapitres qui s'enchaînent. Donc, ça n'a rien de très amusant. Mais c'est vrai que c'est un succès de librairie, au moins, et il reflète surtout le fait que Jean-Luc Mélenchon, aujourd'hui, soit beaucoup plus haut que dans les sondages qu'à la même époque il y a 5 ans. C'est vrai qu'aujourd'hui, il est aux alentours de 20 %. Il était beaucoup moins haut en 2021.

Et donc, ce n'est pas nouveau, cette idée de proposer un livre. Ce n'est pas la première fois que La France insoumise fait ça.

Non, ce n'est pas la première fois, et personne d'autre ne fait ça. C'est une manière de matérialiser cette stratégie tournée autour d'un programme. C'est aussi un petit geste politique pour les gens qui l'achètent, puisqu'à la fois, l'argent va aussi finir par financer la campagne.

Et en revanche, quelque chose que tous les partis font, ce sont des meetings. Toi, tu étais au meeting du Bourget en Seine-Saint-Denis le 7 novembre dernier. Comment tu pourrais nous décrire l'ambiance de cette journée ? C'était quel genre de spectacle politique ?

Alors, c'était justement, le terme est très bien choisi, c'était un véritable spectacle politique par rapport à d'autres meetings auxquels on peut assister. Ce qu'ils ont fait, c'est qu'ils ont cassé les codes. Et c'est toujours ce qu'ils font : ils ont cassé les codes du meeting classique. Le meeting classique, il y a un chauffeur de salle, quelqu'un qui présente. Après, il y a des témoins. Évidemment, le candidat arrive après. Mais il y a une chorégraphie qui est connue. Là, c'était complètement différent. Ils ont pris le parti, déjà, de faire une durée assez longue, à savoir une heure et demie, une présentation de l'équipe et du programme de Jean-Luc Mélenchon, en alternant prise de parole avec un court-métrage qui entrecoupait chaque prise de parole.

Et dans le public, c'était quoi, la sociologie ? Est-ce que c'était très diversifié ? Est-ce qu'il y avait combien de personnes ?

Il y avait 20 000 personnes, c'est en tout cas ce qu'ils disent. La salle était à peu près pleine. Donc, c'est beaucoup de monde. C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de gens qui savent, pas d'autres hommes politiques qui savent rassembler autant de gens dans une salle. L'ambiance était assez survoltée. Le public était assez diversifié quand même. C'était jeune, mais il y avait un peu tous les âges. Il y avait des enfants, il y avait des plus grands.

Et on sait que, pour l'instant en tout cas, l'électorat de La France insoumise est plutôt jeune. En septembre, dans une enquête réalisée par Ipsos pour Le Monde, environ 50 % des 18-24 ans déclaraient vouloir voter pour Jean-Luc Mélenchon. Donc, on imagine que ce programme et ce meeting sous forme de spectacle, ça sert aussi à représenter la jeunesse et à mettre en avant ses préoccupations.

Oui. Alors là, ils ont mis l'écologie en 1. La fin du nucléaire, toutes les questions autour du climat ont été mises en avant.

Mettre fin à l'accaparement, à la pollution de l'eau, de l'air, de la terre. Nous allons créer les éco-régions. Pour réaliser le mix des énergies renouvelables, de décréter l'état d'urgence écologique, abandonner le programme macroniste du nouveau nucléaire français.

D'autres thématiques sont aussi à destination des jeunes. Toutes les questions autour de l'antiracisme. Ce chapitre-là a été beaucoup, beaucoup enrichi. Et toutes les questions aussi LGBT sont dans le programme. Et tout ça, ce sont les préoccupations, notamment de la jeunesse, en tout cas, qui parlent aux plus jeunes et qui fait qu'ils ont de très bonnes intentions de vote dans cette partie de la population.

Avec notamment des mesures symboliques qui ne coûteraient pas très cher, mais qui viennent nourrir cette Nouvelle France dont il parle. Est-ce que tu peux nous en donner une ou deux ? Je pense notamment à une journée de commémoration.

Oui. Alors, ils développent pas mal la colonisation, qui était évoquée de manière plus succincte dans le précédent programme. Là, ils écrivent que la colonisation est un crime. Donc, c'est nouveau de l'écrire comme ça dans un programme. Ils proposaient déjà un jour férié en mémoire des victimes de l'esclavage. Et cette fois, ils proposent de reconnaître comme crime d'État le massacre des Algériens du 17 octobre 1961. Ils proposent aussi d'instaurer une journée de commémoration du génocide des Roms.

Parmi les sujets qui mobilisent une partie de la jeunesse en France, il y a aussi la guerre menée à Gaza. La France insoumise est un parti très engagé pour la cause palestinienne. Le sujet a-t-il été évoqué lors du meeting ?

Bien sûr. Jean-Luc Mélenchon a parlé du génocide. Donc, je le dis entre guillemets, parce que nous, dans Le Monde, on n'écrit pas « génocide » sans guillemets. Donc, du génocide à Gaza. Et surtout, Rima Hassan s'est exprimée. Elle s'est promenée au milieu de la foule et elle a fait scander « Nous sommes tous des enfants de Gaza ». Et Rima Hassan a fait partie des personnalités qui ont gagné à l'applaudimètre.

Nous continuerons sans relâche, comme des millions de personnes à travers le monde, à protester contre les crimes commis en Palestine. Notre boussole est celle de la justice et du droit international, à toute épreuve et non pas à géométrie variable.

Alors, poursuivons sur la politique internationale. L'autre gros dossier, c'est bien sûr la guerre en Ukraine. Là, comment se positionne LFI aujourd'hui ?

Alors, Jean-Luc Mélenchon est en effet revenu assez longuement sur la guerre en Ukraine. Il a répété sa ligne qui est d'emprunter la voie diplomatique plutôt que de faire la guerre. C'est quelque chose d'un peu historique chez lui. Il fait comme si la voie diplomatique n'avait jamais été essayée. Or, elle a été essayée. Et force est de constater que, pour l'instant, les partis ne sont pas d'accord.

Jean-Luc Mélenchon a également évoqué la possibilité pour l'Ukraine de faire des, je le cite, « concessions territoriales à la Russie », après la consultation des populations concernées. Sauf que certains y ont vu une forme de complaisance vis-à-vis de la Russie, parce qu'on pourrait difficilement accorder une grande valeur à un référendum qui se tiendrait dans un territoire occupé, à l'image d'ailleurs de celui qui avait eu lieu en Crimée en 2014 et que l'ONU a dénoncé. Depuis, Jean-Luc Mélenchon a précisé sa pensée et il explique qu'il évoquait un vote d'autodétermination qui concernerait tous les Ukrainiens, et donc pas seulement ceux qui habitent les zones occupées.

Si vous changez la frontière de place, vous devez demander aux populations si elles sont d'accord. Voilà ce que j'ai dit. Et je n'ai rien dit d'autre que ça. Je n'ai pas dit : « Vous auriez raison de changer les frontières de place ». Parce que ça, ce n'est pas moi qui l'ai dit. Nous n'avons pas demandé que les frontières changent. Nous autres, les insoumis, nous sommes par doctrine pour des frontières qu'on ne change pas.

On vient d'entendre Jean-Luc Mélenchon à un autre meeting, celui de la Souterraine, le 11 novembre dernier. Et Sandrine, il faut aussi qu'on parle du rapport de La France insoumise à l'Union européenne. Est-ce que sur ce sujet-là, Jean-Luc Mélenchon a mis de l'eau dans son vin ?

Alors oui, il a mis de l'eau dans son vin. En tout cas, en apparence. C'est-à-dire qu'à une époque encore récente, il y avait un plan A, un plan B, et donc un plan de sortie de l'Union européenne. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Il le répète sur tous les tons : « Non, nous ne sortirons pas de l'Union européenne ». Donc, à ce titre, c'est quand même un changement. Sauf que le diable se cache dans les détails et que ce qu'il propose dans le programme de La France insoumise pourrait se traduire par une sortie de l'Union européenne s'ils allaient au bout. Car ils disent dans le texte : « Nous désobéirons à toutes les règles qui nous empêchent de mettre en place notre programme ».

Et cette ambiguïté que tu décris, Sandrine, ne sort pas de nulle part. On sent que le mouvement de Jean-Luc Mélenchon est quelque part tiraillé entre, d'un côté, la fidélité à son programme et, de l'autre, le besoin de convaincre au-delà de sa base militante. Les sondages, pour l'instant, pour le premier tour, sont rassurants pour le leader de La France insoumise. Mais alors, pour le second tour, là, il est annoncé largement perdant face à Marine Le Pen.

Alors, c'est une nécessité pour gagner l'élection présidentielle. Il faut faire plus de 50 % des voix. Donc, aujourd'hui, Jean-Luc Mélenchon, son avantage, c'est qu'il est hégémonique sur ses socles électoraux : les quartiers populaires, la jeunesse. Il n'a aucune rivalité. Maintenant, il faut convaincre, il faut élargir, il faut aller vers un public plus modéré. Alors, comment fait-il ? Au Bourget, on a senti la volonté d'élargir son électorat en s'adressant à de nouvelles cibles, et notamment à des gens un petit peu plus âgés qui peuvent avoir d'autres préoccupations que la jeunesse et les quartiers.

Oui, et c'était d'ailleurs l'objet d'un des courts-métrages diffusés lors du meeting. On en écoute un extrait.

Tu as réfléchi maman, un petit peu, à ce qu'on a parlé, là, sur les maisons de retraite ?

Non, Justine, tu ne vas pas recommencer. Je n'irai pas en EHPAD. Tu sais, moi, j'ai vu mes copines, celles qui ont craqué et qui ont cédé. C'est horrible. C'est horrible. Et puis, tu as pensé à une chose ? Tu as les moyens, toi.

Et dans la foulée de ce court-métrage, Sofia Chikirou, députée LFI, a pris la parole sur le sujet.

Monique, elle, ne veut pas aller à l'EHPAD. Elle veut vieillir chez elle comme 85 % des Français, et c'est un droit. En 2027, avec Jean-Luc Mélenchon, nous répondrons à ce besoin humain fondamental.

Et ce qu'il faut qu'on rappelle, Sandrine, c'est que, pour l'instant, les retraités, ce n'est pas du tout la démographie sur laquelle Jean-Luc Mélenchon est le plus performant.

Non, tout à fait. Il est très faible. Il est à quelques pourcents, 5 % des intentions de vote chez les retraités. Alors, comment faire pour justement augmenter ce taux ? Il incite les jeunes à aller faire du prosélytisme en famille, auprès des parents, auprès des grands-parents.

Papa, maman, les grands-parents, les tontons, les tatas, pas un va y échapper. L'affection pour les siens, c'est une bonne porte d'entrée vers les bonnes idées.

Du coup, j'ai interrogé plein de gens, comme ils me le répètent assez souvent. J'ai interrogé pas mal de jeunes qui étaient là. Et tous, déjà, faisaient du prosélytisme à la maison, en essayant de convaincre matin, midi et soir, avec un succès, évidemment, plus ou moins grand. On ne sait pas si ça marche, mais en tout cas, le message est passé.

Et Sandrine, est-ce que sur sa posture, sa manière de se présenter, là aussi, Jean-Luc Mélenchon essaye d'adapter un petit peu ses façons de faire pour voir plus large, pour être à la fois rassembleur et garder une fidélité à ses idées et son côté qui peut être qualifié de clivant ?

Oui. Alors, c'est un véritable exercice d'équilibriste auquel se livre Jean-Luc Mélenchon. Donc là, il a voulu, au Bourget, rassurer sa base. Et lui-même a fait les questions et les réponses en disant : « On me demande de ne plus être clivant. Ne comptez pas sur moi, je resterai clivant. » Parce que, bon, c'est aussi pour ça que sa base vote pour lui. C'est parce qu'il est radical, parce qu'il tiendra la digue et qu'il mènera les changements qu'il promet. Et en même temps, il n'a fait siffler personne. Il n'y a pas eu d'outrance, comme on a pu entendre à d'autres meetings.

Et il va quand même devoir répondre à une question non consensuelle, c'est celle du budget. Comment financer son programme ? Quels sont les chiffres ? Est-ce que là, il s'est avancé sur les questions budgétaires, sur comment financer ce qu'il propose, ou on n'en est pas encore là ?

Alors, on n'en est pas encore là, mais ils ont quand même présenté un pré-budget qui serait le budget d'une année 1 du gouvernement de Jean-Luc Mélenchon, qui prévoit quand même 100 milliards, en gros, de dépenses supplémentaires, entre hausse d'impôts et augmentation de dépenses diverses et variées. Donc, ça donne une petite idée de la politique keynésienne, donc de relance, qu'il veut mettre en place. Ça a été évidemment assez critiqué, parce que je rappelle que les caisses sont vides.

Merci, Sandrine.

Merci.