Transcription de L'INTÉGRALE - Marc Lépine, le tueur qui haïssait les femmes

RTL.

Scène de tuerie à l'Université de Montréal. Il était 18 h hier, minuit à Paris, quand un tireur fou a fait irruption dans l'école polytechnique de cette université située tout près du centre-ville. Le forcené, armé d'une carabine, s'est acharné sur les femmes.

Bonjour. Marc Lépine, 25 ans, adversaire déclaré des femmes. Peu avant la Noël 89 à Montréal, il en a tu 14 derrière les murs de l'école polytechnique, dans le paisible Canada. On va parler d'un acte de folie : c'est en fait le premier féminicide de masse de l'histoire moderne. Que dit cette lettre laissée par le meurtrier ? Marc Lépine, le tueur qui haïssait les femmes. L'Heure Du Crime, votre rendez-vous 100 % faits divers, c'est tout de suite sur RTL.

Bonjour.

Merci beaucoup d'être avec nous en direct dans cette heure du crime, dans le studio de L'Heure Du Crime. Vous êtes rédactrice en chef adjointe à M, le magazine du Monde. Vous avez été correspondante au Canada pour Le Monde, et vous avez d'ailleurs fait un très, très long article. Je conseille la lecture, vraiment, à tous nos auditeurs, qui explique bien cette mécanique morbide qui a pu s'emparer de cet homme. Moins de vingt minutes pour tuer quatorze femmes, c'est la stupéfaction. À Montréal, cette ville si tranquille ?

C'est un choc, un choc effroyable. C'est la sidération, même parce que tout est insupportable, finalement, dans cette tuerie. Le lieu du drame, vous l'avez dit, une école, dix ans avant Columbine. La jeunesse des victimes : quatorze jeunes femmes qui ont toutes dans la vingtaine, sauf l'employée, effectivement, qui a été également prise pour cible par le tueur. Et puis, c'est une époque où il y a très peu de femmes encore qui veulent être ingénieures. Donc, ce sont presque toutes les femmes de cette école polytechnique, située, vous l'avez dit, dans ce joli quartier perché sur le Mont-Royal, au-dessus de Montréal.

Qui domine la ville, c'est ça ?

Qui domine la ville, exactement. Le gouvernement québécois et canadien, vont d'ailleurs, les gouvernements vont décréter trois jours de deuil national, tellement c'est la stupéfaction. Il va y avoir des funérailles qui vont être organisées, évidemment, pour les victimes. Neuf d'entre elles vont être... Il va y avoir la même cérémonie dans la basilique Notre-Dame de Montréal, avec des milliers de personnes qui seront là. Mais ceci dit, malgré le choc, malgré la sidération, c'est vrai qu'il faudra de longues années pour, en fait, comprendre que ce n'est pas qu'un fait divers.

Eh oui, ce n'est pas qu'un fait divers, mais on va en parler de ça. Pour l'instant, la foudre, elle a frappé le Canada. Hélène Jouan, encore une question, c'est important : vous avez rencontré des survivantes, ce qui est étonnant d'ailleurs. Elles ont échappé vraiment à la mort. L'une d'elles a été très, très grièvement blessée, c'est Nathalie. Alors Nathalie, tout de suite, elle dit : « Voilà, voilà, le mobile, il est là. » Elle va dire : « Il nous a dit : "Je hais les féministes." »

Nathalie Provost, effectivement, qui a été grièvement blessée par quatre balles, elle garde encore les cicatrices de cette tuerie. Elle se souvient, c'est à peu près la seule chose dont elle va rapidement se souvenir. Elle va dire : « Je lui ai répondu : "Mais on n'est pas féministes." » Donc, très vite, elle, elle va donner le mobile du crime. Mais on ne va pas vouloir l'entendre, en réalité.

On ne l'entend pas. Et pourtant, il y a d'autres témoignages aussi qui vont s'ajouter. Mais au début, on est gênés, un petit peu. Et puis, il faut dire, on est aussi dans la sidération.

On est dans la sidération, mais on est plus que ça, et on va sûrement en parler. On est finalement dans le déni, parce que c'est un attentat anti-féministe, et on va mettre très longtemps à l'accepter.

Et à le reconnaître. Bonjour Thomas Messias.

Bonjour.

Merci beaucoup d'être avec nous également dans L'Heure Du Crime. Vous êtes écrivain et journaliste. Vous avez signé un article dans Slate Polytechnique : « Le massacre qui fascine encore ceux qui ont la haine des femmes. » Évidemment, on va parler de cet homme, Marc Lépine, qui a inspiré, peut-être, de la manière la plus sombre, certaines actions aujourd'hui qu'on trouve chez les masculinistes, par exemple. Revenons avec vous sur ce que disait Hélène Jouan. Une tuerie implacable, froide et déterminée, Thomas ?

Oui, c'est exactement ce qu'on peut dire. Marc Lépine est entré dans l'école polytechnique de Montréal. Il a abattu quatorze femmes qu'il a choisies parce qu'elles étaient des femmes. Il a fait ça froidement. C'était planifié, c'était prévu. Donc, c'est vraiment les termes qu'on peut utiliser, oui.

Un petit mot sur Marc Lépine, parce qu'on va en reparler longuement, évidemment. Lui, il faut bien le dire, il n'est pas étudiant à Polytechnique, Marc Lépine.

Non, non. Marc Lépine, il n'est pas du tout élève de l'école polytechnique. En fait, il a choisi cette école peut-être au hasard, ou peut-être parce que, justement, il y avait un certain nombre d'étudiantes, et il s'est dit qu'il allait cibler une forme d'intelligentsia canadienne, enfin... Mais non, non, il n'a pas ciblé cette école parce que, par exemple, il aurait eu un passif à l'intérieur.

Oui, c'est ça. Donc, effectivement, on garde ce mystère autour de Marc Lépine. On se demande pourquoi cet homme, il est rentré brutalement à l'école polytechnique. Mais ça, on va essayer d'avancer, évidemment, avec les résultats de l'enquête. Hélène Jouan, premier mystère dans cette affaire. Il a laissé une lettre, une lettre de deux pages, je crois deux pages et demie, dans sa poche. Une lettre-testament. La police dit : « Non, non, vous ne verrez pas la lettre. Pas question de vous la donner. »

Personne ne va la lire pendant plus d'une année.

C'est étonnant.

C'est étonnant. Le directeur, le responsable à l'époque de l'intervention policière à l'école polytechnique, Jacques Duchesneau, que j'ai rencontré pour mon article, m'a dit, quand je l'ai rencontré : « On ne voulait pas créer de psychose supplémentaire. » Comme si, en fait, les autorités, en escamotant cette lettre de revendication, voulaient protéger les femmes, en leur disant : « Non, non, ce n'est pas vous qui êtes visées, ne vous inquiétez pas. » Alors que si, dans la lettre, il y a... Pourquoi ?

Et on va le dire pourquoi, effectivement, parce que c'est un peu la lettre qui fait peur. C'est la lettre cachée. Polytechnique, mais aussi une liste rouge de 19 cibles à abattre. Jeudi 7 décembre 1989, 24 heures après le massacre de l'école polytechnique, la police de Montréal annonce l'ouverture d'une enquête sur le tireur, Marc Lépine, de son vrai nom, Gamil Gharbi. Il est né à Montréal, de père algérien et de mère québécoise. Une sœur, prénommée Nadia, des parents séparés.

Non, et c'est sans doute une des raisons pour lesquelles, finalement, on va... Ils vont avoir, les Québécois, beaucoup de mal à dire que ce sont des femmes. Lorsque les journaux, au lendemain de la tragédie, vont faire leurs gros titres, on va tout mettre au masculin. On va dire « les étudiants », on va parler de « tueurs fous ». C'est-à-dire qu'on ne va même pas dire « les étudiantes ». Et plusieurs des victimes que j'ai rencontrées, des survivantes, m'ont dit : « Ça a été pour nous une deuxième tragédie, en réalité.

Bien sûr.

Que de ne pas être reconnues en tant que femmes, comme victimes. On a cru que c'était des étudiants en général, mais non, pas du tout. C'était les femmes qui étaient visées. Et Marc Lépine l'a expressément dit face à Nathalie Provost, et l'a expressément écrit. Mais effectivement, cette première lettre a mis beaucoup de temps à sortir.

Voilà, cette première lettre, on va en reparler juste dans un instant, c'est le chaînon manquant. Il y en a quand même un petit bout qui est publié. Hélène Jouan, ça ne vous a évidemment pas échappé, parce que ça fait quand même des titres à l'époque. Un petit mot de cette lettre : 19 noms.

Une annexe.

19 cibles, c'est ça, une annexe.

Exactement. C'est une sorte d'annexe avec 19 noms. Et Marc Lépine l'a encore dit expressément : « Bon, celles-là, je n'ai pas eu le temps de les tuer, mais c'est celles que j'aurais bien aimé tuer. » Et Francine Peltier, qui est une journaliste, qui a créé un journal féministe quand elle était jeune et qui travaille à ce moment-là dans un grand quotidien national, va découvrir à la télé, en écoutant la radio et en regardant la télé, qu'elle fait partie de cette liste. Vous l'avez dit, avec des syndicalistes, avec des femmes politiques.

Des femmes en vue.

Des femmes en vue. Et elle va se dire : « Pourquoi moi ? » Et surtout, elle va se retourner contre la police et la justice en disant : « Mais publiez cette lettre. Mais pourquoi moi ? » Parce qu'elle ne comprend pas, en réalité. Et c'est grâce à elle, parce que quelqu'un va lui fournir cette lettre de façon anonyme, elle va la recevoir chez elle, elle va se battre et va la publier dans son journal qui s'appelle La Presse.

Alors, évidemment, on va le voir, ça, dans le chapitre suivant, parce que c'est important. Cette lettre va surgir, elle va expliquer beaucoup de choses. Thomas Messias, Marc Lépine, un mot là-dessus, un peu plus de détails sur cette personne. Il a eu une enfance compliquée, je l'ai raconté, brutale. Mais il n'y avait finalement pas chez lui de signes avant-coureurs de ce passage à l'acte ?

Non, non. Alors, Marc Lépine, il avait quand même un père qui a été décrit plus tard par les chercheurs, les chercheuses, comme dangereux, qu'il violentait depuis quand même sa plus tendre enfance. Évidemment, ça ne justifie rien, mais c'était quand même quelque chose qu'on peut citer. Et puis, Marc Lépine, il est né d'une mère québécoise et d'un père algérien. Marc Lépine n'est pas son nom de naissance. Il s'appelait Gamil Gharbi. Et il a changé de nom à 14 ans parce qu'il était victime de remarques racistes liées à ses origines. Et donc, il a voulu se protéger de ça. Donc, il a eu une enfance et une adolescence visiblement quand même perturbées par de la violence et par des discriminations dont lui a pu être victime.

On a le sentiment, Thomas Messias, qu'on l'a dit avec Hélène Jouan, mais effectivement, c'est un peu un fil rouge aussi dans cette affaire aujourd'hui. Les autorités, elles sont gênées. Gênées aux entournures. Elles ne savent pas trop comment appréhender cette histoire. Elles ne répondent pas aux questions des journalistes. On veut absolument traiter, finalement, cette histoire qui n'est pas banale, qui est un truc particulier. On a visé uniquement des femmes. On va vouloir traiter cette histoire comme une tuerie de masse ordinaire, en quelque sorte.

Oui, tout à fait. Effectivement, il y a vraiment, malgré l'évidence statistique du fait que, encore une fois, il n'a tué que des femmes, malgré la lettre qu'il a laissée, eh bien, il y a chez les autorités une volonté de traiter cet attentat masculiniste comme un autre attentat, comme si c'était simplement quelqu'un qui était rentré dans un établissement et qui avait tué des gens au hasard. Or, encore une fois, il a tué des femmes au hasard, ces femmes qui ont eu le malheur de se trouver sur sa route. Mais si elles avaient été des hommes, il les aurait épargnées.

Hélène Jouan, on entend bien, je comprends, moi. Mais pourquoi ? Un petit mot là-dessus. Pourquoi la police, qui a tout en main, elle ne dit pas, finalement, voilà ce qui s'est passé, voilà exactement ce que cette personne visait ? En quoi c'est gênant ?

Le chef de la police, Jacques Duchesneau, me dira : « En fait, parce qu'on ne pouvait pas dire l'innommable. » Et l'innommable, pour eux, pour les Québécois, c'est finalement de dire que le geste de Marc Lépine, il vient totalement... Il entre totalement en contradiction avec l'image que le Québec voulait renvoyer de lui-même et telle que le Québec se voyait. C'est-à-dire que c'est une offense à la société harmonieuse qu'il croyait avoir construite.

Et donc, et ça, on ne peut pas le dire, parce qu'effectivement, c'est un cauchemar. C'est le mauvais miroir de cette société.

Exactement, c'est le mauvais miroir.

Le testament va être enfin révélé.

J'ai toujours pensé que c'était la motivation première de Marc Lépine, qu'il n'ait jamais pu avoir de rapport avec des femmes, qu'il avait peur que plus les femmes seraient libérées, plus les femmes seraient égales, plus les femmes prenaient leur place, moins elles voudraient des hommes comme lui.

Mercredi 24 novembre 1990, le journal La Presse dévoile la lettre-testament de Marc Lépine, rédigée juste avant la tuerie de l'école polytechnique. C'est la journaliste Francine Peltier, fondatrice d'un magazine féministe, qui s'est procuré le document. Après le massacre, elle avait appris qu'elle faisait partie des cibles du tueur de femmes. Elle avait remué ciel et terre pour pouvoir lire ce courrier refus de la police et de la justice. Marc Lépine, dans sa lettre, dit avoir eu 15 minutes pour rédiger son texte.

C'est de dire enfin, de poser les mots, de poser les mots et dire : « Ce sont les femmes qui étaient visées. » C'était les féministes, disait Marc Lépine, mais ce sont bien des femmes qui ont été visées. Et donc, c'est la première fois, effectivement, qu'officiellement, on a un document dans La Presse qui permet de dire que oui, c'est un attentat anti-féministe. Mais imaginez-vous, entre 1989, il faudra attendre 2019 pour qu'une plaque, que la plaque qui est posée à l'entrée de l'école polytechnique de Montréal soit changée.

Un petit mot avec vous, parce que vous avez interrogé beaucoup de personnes, des témoins, des autorités, des survivantes, etc. On l'a dit. Vous allez interroger le chef de la police de l'époque. Il vous reçoit gentiment et vous posez la question. Vous dites : « Pourquoi vous avez caché cette lettre ? » Qu'est-ce qu'il vous répond ?

Première réponse, Jacques Duchesneau me dit un peu droit dans ses bottes : « C'était pour ne pas rajouter de la psychose à la psychose. » Et puis, en continuant l'entretien, la conversation, on voit en fait un Jacques Duchesneau complètement traumatisé, finalement, par ce qui s'est passé 30 ans auparavant. Oui, d'ailleurs, il est resté très, très proche du collectif de victimes et des familles qui s'est constitué et qui organise chaque année une commémoration en hommage, évidemment, aux victimes. Et donc, Jacques Duchesneau finit par dire : « On ne pouvait pas le dire parce que c'était innommable, parce qu'on ne pouvait pas mettre de mots, encore une fois, sur l'offense qui était faite à l'image que le Québec avait de lui-même.

Oui, ça a réveillé des animosités et de la haine, parce que ce que dit Marc Lépine, c'est de la haine pure. Et c'est vraiment sans filtre. Il déteste à un point les femmes et il va les tuer, d'ailleurs. Thomas Messias, pourquoi ? Vous êtes auteur d'un article dans Slate sur cette affaire. Vous êtes écrivain et journaliste. Thomas Messias, pourquoi cette lettre, finalement, elle était si sensible ?

C'est très, très délicat de savoir si on doit publier une telle lettre. C'est comme si on donnait un espace d'expression, en l'occurrence à Marc Lépine et à ses convictions. Et en même temps, on est sur quelqu'un qui ne comprend pas les enjeux de société, qui se victimise, qui vraiment remet la responsabilité sur l'ensemble des femmes pour l'échec de sa propre vie. On peut aussi s'accompagner d'une analyse, en tout cas, montrer à quel point ce raisonnement et le masculinisme d'une façon générale est totalement dépourvu de fond, dépourvu de sens. Et donc, ça peut, cette lettre, être un élément d'éducation féministe, finalement.

Un tueur qui va faire des émules. Un expert psychiatre est missionné par la police pour entendre les proches de la famille de Marc Lépine. Monique Lépine, la mère du tueur, est persuadée que la violence de son fils était sans doute dirigée contre elle. « Je devais être perçue comme une féministe à ses yeux. Il en voulait aux femmes de prendre les jobs des hommes. Mais qui donc lui a mis ça dans la tête ? » s'interrogera-t-elle dans un entretien au journal L'Actualité.

Oui, un appel aux hommes, effectivement. Et ça va marcher. C'est bien triste, mais ça va marcher. Vous savez qu'au lendemain même de la tuerie, Francine Peltier, dont on a plusieurs fois parlé, journaliste qui était sur la liste l'annexe des 19 femmes à abattre, va recevoir un coup de fil de quelqu'un qui va lui dire : « Si vous voulez parler à Marc Lépine, rencontrez-moi, parce qu'en fait, je pense exactement comme lui. » Et elle raconte, elle va se retrouver face à un pauvre type, pardon de l'expression, qui va lui dire que sa copine lui a payé le travail et puis que finalement, lui, il est mis de côté, etc.

C'est un booster. Mais c'est étonnant ce que vous racontez, parce qu'il y a cette effroyable tuerie. On est quand même normalement dans la compassion. On pleure avec les familles des victimes. Il y a eu ces obsèques monumentales à Montréal. Et c'est tout le contraire.

Ce n'est pas tout le contraire, parce qu'il y a quand même évidemment une émotion. Il y a une émotion au deuil de ces 14 jeunes femmes. Mais ce qu'on ne veut pas affronter, c'est ce clash, entre guillemets, homme-femme. C'est ça qu'on n'a pas envie de voir. On n'a pas envie que Marc Lépine, par son geste, relance une guerre qu'on croit ne pas avoir à être menée au Québec, puisqu'on dit : « Mais non, regardez, les femmes ont pris leur place, mais tranquillement, les hommes n'ont rien vu, tout va bien.

Et oui, et puis ça va vite. Thomas Messias, effectivement, ce que dit Hélène Jouan est passionnant, parce que finalement, ce Marc Lépine, qu'on devrait tous détester, c'est un tueur de masse. Il a privé 14 familles de leurs filles ou même de leurs épouses. Donc, c'était absolument épouvantable. Et pourtant, il y a des émules, des admirateurs dès le début et peu de temps après la tuerie.

Oui, il a des admirateurs dès le départ et ça ne s'est jamais arrêté. Effectivement, Donald Doyle, en 2005, il se présente même comme la réincarnation de Marc Lépine, à tel point qu'il écrit la première personne en écrivant comme s'il était Marc Lépine. Et il dit : « Je veux finir ce que j'ai commencé. » Mais malheureusement, Donald Doyle, c'est un exemple parmi d'autres des garçons, des ados, des hommes qui citent Marc Lépine en expliquant qu'on peut comprendre son geste parce que la société délaisse les hommes, privilégie les femmes et que du coup, ça fait des hommes instables en quête de revanche.

Donald Doyle, vous faites allusion à ce personnage, sinistre personnage, il faut bien le dire, parce qu'il était armé, il était décidé. La police va dire qu'il était sur le point de passer à l'acte.

Il était très probablement sur le point de passer à l'acte. Et c'est ça qui est d'autant plus terrifiant, c'est que combien y a-t-il de Marc Lépine dans la nature ? Combien y a-t-il de Donald Doyle dans la nature ? Alors, des Donald Doyle, c'est-à-dire des gens qui finalement ne passent pas à l'acte, mais se font rattraper avant. C'est très difficile de quantifier ça. Mais l'idée qu'il puisse y avoir déjà des masculinistes un peu partout dans la société, c'est assez terrifiant. Et l'idée que certains soient très près de passer à l'acte parce qu'ils sont tellement en proie à un désespoir, à une haine viscérale, notamment des femmes, c'est réellement, réellement effrayant.

30 ans pour reconnaître un attentat anti-féministe. Lundi 4 novembre 2019, 30 ans après le massacre de l'école polytechnique, la ville de Montréal reconnaît officiellement un attentat anti-féministe. Un nouveau panneau commémoratif comportant cette mention est installé sur les lieux de la tragédie, à savoir la place du 6 décembre 89.

Quand j'ai entendu qu'il avait mentionné comme dernière parole : « Je hais les féministes », est-ce que pour lui, une féministe, c'était quelqu'un qui gagnait bien sa vie, qui avait un bon emploi ? Alors là, je me suis posé des questions, à savoir : est-ce que c'est moi, à moi, qu'il en voulait ? Est-ce qu'il aurait été capable, moi, de me toucher ou de me tuer ?

Les interrogations de Monique Lépine, la maman de Marc Lépine, c'était sur Radio-Canada. On a eu Monique Lépine. On a échangé avec elle pour faire cette émission. Évidemment, on lui a proposé, si elle voulait s'exprimer, qu'elle était la bienvenue. Elle a décliné, parce qu'effectivement, cette histoire est derrière elle et qu'elle veut tourner la page. Mais on comprend tout à fait, évidemment, sa réaction. Hélène Jouan, vous êtes avec nous dans 7 heures du crime, rédactrice en chef adjointe à M, le magazine du Monde. Vous connaissez bien le Canada, vous avez été longtemps correspondante là-bas et vous connaissez bien cette affaire.

Oui, ça dit tout, effectivement, du temps qu'il a fallu au Canada et au Québec pour reconnaître finalement le mobile du crime de Marc Lépine et pour les femmes qui ont été victimes ou les femmes qui ont été visées. 30 ans, ça a été très, très long, même s'il y a eu, évidemment, au cours de ces 30 ans, plusieurs moments particuliers où on a vu que l'opinion publique changeait et était capable de regarder en face ce crime anti-féministe.

Pourquoi autant de freins ? Vous l'avez dit, le Canada n'avait pas envie... Enfin, on avait envie de mettre ça sur le tapis. Avançons, puis on verra. On n'a pas à s'expliquer. Mais là, quand même, avec les années passantes, ça a été difficile.

Oui, mais parce qu'encore une fois, le Québec, société progressiste, société ouverte, n'avait pas envie de se voir comme ça, n'avait pas envie de voir qu'une guerre, des guerres couvaient en son sein, comme dans toutes les sociétés. C'est un déni, un impensé du Québec. Il faut bien connaître ce pays pour comprendre qu'effectivement, il y a plein de choses que le Québec, les Québécois n'ont pas envie de voir, parce qu'ils se prévalent, et souvent à juste titre, c'est une société plus harmonieuse que la nôtre, plus policée, plus tout ce que vous voulez.

Ce que vous dites, c'est qu'il y a encore des Marc Lépine au Canada et ailleurs, d'ailleurs.

Mais bien sûr qu'il y a des Marc Lépine parmi nous, au Québec, au Canada, en France. Il suffit de voir les sites masculinistes, les sites de ceux qui se revendiquent comme incel, les célibataires involontaires, qui prennent Marc Lépine comme une icône. C'est la première icône dont ils disposent et ils ne manquent pas de s'en prévaloir.

Alors, les masculinistes, il faut bien le dire, sont considérés comme terroristes, notamment dans la loi française, c'est comme ça. C'est une forme de terrorisme. Et je sais que la police, les enquêteurs, l'antiterrorisme est beaucoup, beaucoup sur ce mouvement qui prospère, on le sait, prospère un petit peu dans l'ombre, mais qui prospère. Thomas Messias, journaliste pour Slate, dans cette histoire, c'est exact, cet homme, Marc Lépine, est une figure aujourd'hui pour les masculinistes d'aujourd'hui ?

C'est une des figures principales des masculinistes. Effectivement, si on fait des recherches Internet, son nom continue régulièrement à être cité, à faire l'objet de nouvelles citations, y compris sur des réseaux comme X. Il continue à être cité et souvent, dans les phrases qui le décrivent, il y a le mot « héros ».

Il y a le mot « héros ». C'est ce que dit Thomas Messias. Hélène Jouan, pour terminer cette émission, aujourd'hui, cette histoire de Marc Lépine qu'on connaît mal en France, j'avoue, moi, je l'ai découverte, cette histoire, j'ignorais cette tuerie de masse concernant des femmes. Est-ce que cette histoire bouleverse toujours autant le Canada aujourd'hui ?

Oui, ça reste une blessure pour le Canada tout entier. Les premiers ministres se succèdent. Justin Trudeau, Marc Carney, aujourd'hui, viennent tous les 6 décembre au pied du Mont-Royal, où il y a toujours une grande cérémonie qui est organisée en hommage à ces victimes, avec les 14 faisceaux de lumière qui rappellent la mémoire de ces 14 jeunes femmes qui ont été tuées ce 6 décembre 1989. Il y a des gens aussi qui se sont engagés dans le combat, par exemple, contre la prolifération des armes à feu. Donc, ça a fait bouger quand même beaucoup de choses au Québec et au Canada.

C'est un tremblement de terre, j'ai envie de dire. Le séisme n'est pas terminé.

Il n'est pas terminé, non.

Il n'est pas terminé. Merci beaucoup, Hélène Jouan et Thomas Messias, d'avoir été les invités de l'heure du crime. Merci à l'équipe de l'émission, rédactrice en chef Justine Vignau, préparation Marie Bossard, Lili Labaye. Réalisation en direct, Nicolas Godet.