Cet épisode revient sur le meurtre d'Abdeladim Gahbiche, 16 ans, tué de 39 coups de couteau en mars 1996 à Gournay-sur-Marne par Véronique et Sébastien, 18 et 17 ans. Il retrace la découverte du corps, l'arrestation du couple, le contenu des journaux intimes de Véronique et les aveux.
Les invités évoquent les expertises psychiatriques, le procès de 1998 à Bobigny et les peines prononcées. L'avocate de la famille de la victime souligne l'absence de mobile clair, tandis que les expertises décrivent une relation fusionnelle et une forme d'influence.
Dans cet épisode Jean-Alphonse Richard, Jean-Frédéric Tronche, Marie-Paule Pioli
La transcription de cet épisode sur l'affaire Gahbiche a été réalisée avec la technologie de HappyScribe qui alimente aussi son outil de prise de notes pour les réunions.
Les publicités de cet audio diffèrent du texte. Touchez la phrase que vous entendez pour suivre.
Synchronisé : le texte suit maintenant l'audio.
RTL.
Ils sont accusés d'avoir assassiné d'une quarantaine de coups de couteau l'un de leurs camarades, Abdeladim, au terme d'une mise en scène perverse au cours de jeux amoureux. La jeune victime avait été attirée dans un véritable guet-apens, dans le pavillon de Gournet-sur-Marne, où se sont déroulés les faits en mars 96.
Bonjour. Véronique, tout juste 18 ans, lycéenne. Sébastien, 17 ans, apprenti laveur de vitres. Sombres amants, à la fin de l'hiver 96, ils unissent leur destin pour tuer un garçon de 16 ans. Un pacte sanglant, un crime à quatre mains. Tout était écrit, ou presque, dans trois journaux intimes. Véronique et Sébastien : assassinat à l'encre noire. L'heure du crime, vôtre. Rendez-vous, 100 % faits divers, c'est tout de suite, sur RTL.
Dimanche 3 mars 96, dans la matinée, un habitant de la rue du Puy Perdu, à Gournet-sur-Marne, en Seine-Saint-Denis, contacte le commissariat de permanence à Noisy-le-Grand. Il est sous le choc. Il vient d'entrer dans la chambre de son fils, Sébastien, 17 ans. Il y a du sang sur le lit, sur le sol. La pièce est sens dessus dessous. Le papa pense à une bagarre. Son fils a laissé un mot très court : « Désolé pour la voiture et le reste. » L'auto du père, une Renault 21 blanche, a effectivement disparu.
Les policiers, aussitôt sur place, sont intrigués par des dalles déplacées dans le jardin, couvertes à la va-vite de terre fraîche. En les soulevant, un corps dénudé apparaît, enroulé dans un drap, la tête masquée par un sac plastique. Il s'agit d'un adolescent élancé et sportif. Il a été tué à coups de couteau. Le légiste dénombre 39 plaies. La plupart sont perforantes : à l'arrière du cou, aux cervicales, au thorax, à l'abdomen, à la cuisse.
La victime est rapidement identifiée : Abdeladim Gahbiche, lycéen, 16 ans, totalement inconnu de la police. Dans la chambre, les enquêteurs découvrent un journal intime, celui d'une certaine Véronique : « Nous refusons de passer pour des petits cons sans cervelle. Nous ne pouvons pas tuer quelqu'un qui n'a rien fait. Nous tuerons quelqu'un que nous détestons, même pour une chose qui nous paraît futile. Nous pensons à Bonnie and Clyde, c'est obligé, peut-on lire au détour d'une page. » Véronique a 18 ans depuis moins d'un mois.
Elle est la petite amie de Sébastien. Le couple est recherché. Lundi 4 mars, lendemain de la découverte du corps d'Abdeladim Gahbiche, le signalement de Véronique et Sébastien est transmis au commissariat et gendarmerie, ainsi que leurs photos. Sur la sienne, Sébastien apparaît, torse nu, baraqué, cheveux en brosse. Le garçon, qui pratique la boxe française et supporte le PSG, s'est fait photographier devant l'affiche du film « Tueur né », le périple sanglant d'un jeune couple.
Véronique pose, elle, en t-shirt léopard, embrun lascive, regard lointain. Sébastien a grandi dans une famille tranquille. Il a deux sœurs, scolarité des plus moyennes. Il est apprenti laveur de carreaux dans la société de son père. Véronique est, de son côté, en terminale, option arts plastiques, au lycée Pablo Picasso. Très douée pour la peinture, l'écriture. Elle a reçu un prix de poésie avec des textes sombres. L'un d'eux apparaît même prémonitoire : « Dans les villes où le sang a coulé, les enfants ne rejoueront plus jamais », écrit-elle.
Parents divorcés depuis un an. Son père, entrepreneur en menuiserie industrielle et fasciné par les Indiens d'Amérique, il élève des loups. Il est persuadé que sa fille sera célèbre. La victime, enfin : Abdeladim, parent tunisien, lycéen qui ne s'est jamais fait remarquer. « Beau garçon, sympa », disent ses camarades de classe. Le soir de sa mort, il a confié à sa mère qu'une fille venait de lui dire, devant son copain, qu'il lui plaisait. Elle l'a invité à passer la soirée avec eux.
Sa mère lui a répondu de ne pas trop jouer avec ces choses-là. Il s'est changé, en noir, de la tête aux pieds. T-shirt, jeans, blouson bomber. « T'inquiète pas, je n'ai juste pour une demi-heure », a-t-il promis. Mardi 5 mars, 48 heures après la mort d'Abdeladim Gahbiche, Véronique et Sébastien sont arrêtés dans le Cantal, à Aurillac, à près de 600 kilomètres de Gournet-sur-Marne. Trois quarts d'heure auparavant, ils étaient partis sans payer, après avoir fait le plein dans une station-service du coin.
Interpellés alors qu'ils se baladaient en amoureux, main dans la main, dans le centre-ville, les policiers sont étonnés par leur calme. Dans le journal intime de Véronique : 3 cahiers, 288 pages au total. Les enquêteurs notent ce passage : « Sébastien et moi, on se ressemble terriblement. On est tarés tous les deux. Je lui ai dit que je voulais descendre Stéphanie, une déléguée de classe. Moi, je pourrais abattre Sandrine, Audrey, Cécile. » Tueur né ?
Comme au cinéma ? C'est une question. Le fait est que Véronique, 18 ans, et Sébastien, 17 ans, ont tué Abdeladim, 16 ans, des coups de couteau donnés avec beaucoup de rage. Aucune volonté chez ces deux amants de nier quoi que ce soit. On attend, bien sûr, avec intérêt, mais aussi appréhension, leurs explications. Qui a fait quoi ? C'est une bonne question qui va se poser et qui va, effectivement, retenir l'attention des policiers. Tout ça, on va en parler dans la suite de l'heure du crime.
Il faut retourner à Gournet-sur-Marne avec cette scène de crime chaotique : un corps à peine dissimulé dans le jardin, et puis du sang partout dans une chambre. Bonjour, Jean-Frédéric Tronche.
Bonjour. Jean-Alphonse.
Merci beaucoup d'être avec nous dans cette heure du crime. Vous êtes journaliste, vous aviez suivi cette affaire à l'époque pour le journal France Soir, et vous êtes l'auteur du livre « Crimes sur scène », publié aux éditions Scènes de Crime, dans lequel, évidemment, vous consacrez un chapitre à cette affaire. Jean-Frédéric Tronche, la découverte de la scène de crime par le père de Sébastien, c'est tout simplement l'effroi ?
Totalement, totalement. La chambre de Sébastien était située au sous-sol de leur pavillon à Gournet-sur-Marne. La veille, les parents de Sébastien avaient donné une fête, et au lendemain matin, pas de nouvelles de son fils, qui ne vient pas prendre son petit-déjeuner, qui est introuvable. Il finit par descendre dans la chambre de son fils, et là, c'est une scène d'horreur, quoi. Il découvre une chambre ensanglantée. Et personne. Personne.
Personne, personne dans cette chambre. L'autopsie, elle montre un crime très violent. Il y a beaucoup de coups de couteau, 39, je crois, hein ?
Nombreux coups de couteau. Au total, on en a dénombré 39. 39 coups de couteau. Visage, cou, poitrine. Enfin, c'était absolument une boucherie, quoi. C'était quelque chose d'abominable, et évidemment très difficile. Et pour les enquêteurs, et bien sûr pour sa famille.
Bonjour, Maître Marie-Paule Pioli.
Bonjour.
Merci beaucoup d'être avec nous en direct dans cette heure du crime, dans le studio de l'heure du crime. À l'époque, vous aviez défendu... vous êtes l'une des avocates de la famille d'Abdeladim Gahbiche, hein.
Oui.
Voilà. Donc vous connaissez parfaitement ce dossier. Abdeladim Gahbiche, il faut nous le présenter. C'est la victime, et c'est important. Il faut penser à lui dans cette affaire. Lycéen, pas du tout du genre à chercher des ennuis ?
Alors, pas du tout, effectivement. Abdeladim, c'est un jeune de 16 ans, calme, lycéen, avec des résultats parfaitement moyens, qui n'attire l'attention de personne. Plutôt sympathique, d'ailleurs. Il est fan du PSG, il fait de la boxe. Il est beau garçon. Il a beaucoup de succès à cet âge de l'adolescence, où on est en pleine recherche de séduction. Et puis, il est entouré d'une famille aimante. Il ne s'est jamais fait remarquer par la police, par personne.
Il connaissait ses agresseurs, Véronique et Sébastien ?
Oui, il les connaissait. Enfin, il les fréquentait, il les croisait. Gournet-sur-Marne, c'est une petite ville de la Seine-Saint-Denis, mais qui n'est pas du tout criminogène. C'est une petite ville de pavillons.
Donc on se croise, c'est ça ?
On se croise. Les jeunes vont souvent aux mêmes endroits s'amuser. Donc, par conséquent, il connaissait très bien Sébastien et Véronique, pour les avoir croisés, et notamment avoir eu une petite altercation avec Sébastien. Et puis, Véronique avait quand même une façon d'être qui pouvait aussi attirer les garçons. Enfin, elle était assez ensorceleuse. Elle.
Elle plaisait aux garçons ?
Elle plaisait. Elle plaisait aux garçons.
Alors, il y a quelque chose qui est frappant, et on va beaucoup en parler, évidemment, dans cette affaire, ça va frapper les imaginations : c'est le film « Tueur né ». Parce que sur une photo, Sébastien, lui, pose. Il y a l'affiche du film derrière lui, « Tueur né ». On a l'impression qu'on affiche la couleur, quoi, j'ai envie de dire.
Effectivement. On a beaucoup parlé de ce film. Et d'ailleurs, je crois qu'il y avait même eu un précédent aussi du même genre aux États-Unis.
Avec une inspiration, c'est ça, pour le tuer ?
Voilà. Qui s'inspirait de ce film, qui est effectivement assez violent. Mais on connaît la filmographie d'Oliver Stone, avec des films extraordinaires comme « Platoon », qui sont aussi violents. Mais bon, on n'est pas obligés de reproduire à chaque fois.
Bien sûr.
Mais ils avaient une fixation sur ce film qui, en effet, met en scène deux personnages troublés, troublants et très violents.
Et qui peut être un déclic, évidemment. Jean-Frédéric Tronche, un mot avec vous. Véronique, elle a tout écrit dans son journal, le journal d'un crime annoncé, j'ai envie de dire.
Oui. Alors, Véronique, moi, je qualifierais presque ces journaux intimes de scénario, plus que de journal intime, ou d'écrit. Parce que, finalement, c'est un cheminement, une espèce de rumination intérieure qu'elle couche sur le papier, parce qu'elle noircit le papier de façon quasi permanente. Et puis, même sa jeune enfance, où elle écrivait déjà des poèmes, des choses comme ça, qui lui vaudront même un petit prix scolaire. Mais là, on n'est plus du tout dans ce registre, hein. L'envie de tuer et de mourir, peut-être même parfois, revient sans arrêt dans ses écrits.
Tout ça, c'est vraiment un projet écrit.
Les longues heures d'une effarante confession. Mardi 5 mars 96, Véronique et Sébastien sont en garde à vue, toujours aussi placides. La mort d'Abdel, oui, c'est eux. Pour Sébastien, tout est parti d'une banale dispute. Le 4 décembre, il a foncé sur Abdel avec son nouveau scooter booster. « Pour lui faire peur, rien de méchant », assure-t-il. Abdeladim Gahbiche est revenu un peu plus tard pour le menacer avec une chaîne à vélo.
Il l'a forcé à lui présenter des excuses. Il venait de rencontrer Véronique, et Abdeladim lui a mal parlé d'elle. Depuis, il était humilié, obnubilé par l'idée de le tuer. Avec Véronique, Sébastien dit partager les mêmes idées, les mêmes passions, la même révolte. À la mi-décembre, ils ont fracassé, en pleine nuit, la vitrine d'une bijouterie à Gournet, juste en face de la maison de la mère de Véronique : une poignée de bijoux volés. C'était leur baptême du feu.
Peu après, Sébastien a demandé à Véronique : « Tu voudrais tuer quelqu'un avec moi ? » Il s'agissait d'Abdel. Véronique a dit oui, et a commencé à faire une fixette sur le lycéen. Elle raconte : « À la fin, il devenait une obsession pour moi. Je ne l'aimais pas, mais je me sentais attirée par lui. Je souhaitais le toucher, avoir un contact physique, mais sans aller jusqu'au bout. Cela nous a sûrement aidés à vouloir le tuer. » En garde à vue, Sébastien indique que, trois jours avant le meurtre, il a acheté à Castorama une scie à métaux et des sacs poubelle.
« J'aurais préféré le tuer pendant les grandes vacances, pour faire quelque chose de mieux préparé, pas ce carnage. » Selon Véronique, le meurtre d'Abdel s'est fait « un peu à l'improviste ». « Finalement, j'ai voulu que ça se fasse plus rapidement. L'idée de tuer m'a envahi peu de temps après l'anniversaire de mes 18 ans, le 10 février. Il fallait que je passe à l'acte. » Véronique et Sébastien se souviennent dans le moindre détail de la soirée du 2 mars.
La jeune femme a quitté le domicile de sa mère vers 20 h 15. Elle a emporté quelques CD dans son sac à dos. Elle a retrouvé Sébastien. Il voulait sortir à la plage, la discothèque de Gournet. En ville, ils ont aperçu par hasard Abdeladim Gahbiche dans une cabine téléphonique, avenue Paul Doumer. « C'est là qu'on a décidé d'en finir », affirme Véronique. Elle a attendu qu'il sorte de la cabine. Elle lui a dit qu'il lui plaisait, qu'elle aimerait bien toucher son corps.
Elle lui a donné rendez-vous : rue du Puits Perdu, chez Sébastien. Abdel est arrivé autour de 21 h 30. La musique était à fond, du rap NTM. « J'étais très choquée quand Abdel m'a dit : "Je veux te baiser". J'étais dégoûtée déjà quand il m'a embrassée », dit Véronique. Elle s'est mise au lit avec le lycéen. Sébastien ne voulait pas sortir de la chambre, il les regardait. Il avait deux couteaux sur lui, un poignard de chasse et un papillon. Véronique me regardait. Tout se passait comme prévu.
Je me suis levée. Je lui ai planté la lame dans le cou. Abdel s'est débattu. Il a crié, raconte Sébastien, dans la bousculade. Il a blessé Véronique à la pommette gauche. Elle s'est emparée du deuxième couteau et a frappé à la jambe et à l'abdomen. « J'ai frappé, mais lentement. Je ne voyais pas très bien à quoi ça servait, car il était en train de mourir », déclare-t-elle. Sébastien conclut : « Nous n'avons pas pleuré. Je me sentais bizarre. On a décidé d'enterrer le corps dans le jardin. » Abdeladim Gahbiche, Abdel, tombé dans un piège fatal.
Tout était écrit. Rêvé ou même pensé, on ne sait plus trop, d'ailleurs. La réalité se mêle beaucoup au rêve, à l'imagination et à la fiction dans cette histoire. Véronique a attiré le lycéen, et elle a ainsi signé son arrêt de mort. C'était bel et bien un assassinat. Enquête qui continue. Il va falloir essayer. Je dis bien essayer, parce que ce n'est pas simple de savoir ce qui s'est passé dans la tête de ces deux amants. Les réponses, dans la suite de l'heure du crime. Alors, il faut repasser par la case de l'interpellation et des gardes à vue, parce que là, j'ai envie de dire, presque tout est dit dans le tempérament, dans la mentalité de ces deux jeunes gens, amants, une fille, un garçon.
Maître Marie-Paule Pioli. Il y a quelque chose qui frappe beaucoup quand on lit les documents de l'époque, quand on lit les procès-verbaux de l'époque, et les policiers le disent et le soulignent : c'est la froideur de ce couple, de ces personnages.
Cette froideur, en effet, a frappé tout le monde. Les magistrats, les policiers, les avocats que nous sommes. Et puis, ce détachement total d'une réalité épouvantable, y compris même, déjà dans leur arrestation, puisqu'ils sont arrêtés en se promenant main dans la main.
C'est ça.
Tranquillement. Puis ensuite, devant les services de police, où ils avouent immédiatement, sans le moindre signe d'émotion.
Pas d'affect ?
Aucun affect, aucune émotion. Puis ensuite, l'instruction, la reconstitution. Et là, pareil. Et c'est encore plus criant, parce que quand on fait une reconstitution, tout est mis en scène de façon à reconstituer, justement, de la meilleure façon possible les faits tels qu'ils se sont produits. Donc, au même endroit, il était tard, la nuit, avec du sang dans cette pièce, du sang partout, puisqu'elle avait été conservée en l'état, et leur demander de refaire.
Refaire les gestes ?
Refaire les gestes avec un couteau en carton. Et 39 couteaux, c'est beaucoup. Puis ensuite.
Et c'est long ?
Et c'est très long.
Et c'est très long ?
C'est très long. L'agonie est lente, aussi, d'Abdeladim. Puis ensuite, cette maîtrise consistant à d'abord vouloir faire passer le corps chez les voisins, dans la propriété d'à côté.
Ça ne marche pas, et on va l'enterrer dans le jardin.
Et voilà. Et on va l'enterrer dans le jardin.
Et lorsque vous les voyez, juste un petit mot là-dessus, à cette reconstitution : à quoi est-ce qu'ils ressemblent ? Est-ce qu'ils sont toujours dans cette espèce de mécanique un peu robotique lorsqu'ils font les gestes, etc. ?
C'est à peu près ça. C'est à peu près ça. C'est : oui, robotisé. On leur dit de faire ceci, ils le font. Les yeux vides.
Oui, c'est ça.
Ils ne regardent personne, quasiment. Ils font ce que le magistrat leur demande.
Ils ne se regardent pas eux non plus.
Ils ne se regardent pas entre eux non plus. Mais ils refont les gestes de manière très précise.
Encore une question pour vous, Marie-Paule Pioli, parce qu'encore une fois, vous connaissez très, très bien le dossier. On lit à cœur ouvert dans Véronique, finalement, il y a ces journaux intimes, des pages et des pages d'allusions à la mort, à la vie, etc., à ce qu'elle fait presque minute par minute. Elle dit : « Il fallait tuer quelqu'un. Il fallait passer à l'acte. » Et j'ai envie de dire, peu importe qui c'était, mais il fallait une victime.
Il leur fallait une victime, oui, ça, c'est certain. Parce que, enfin, il me semble que c'est assez connu, les jeunes adolescents sont aussi parfois attirés par la mort, ce côté définitif.
Oui, le côté très sinistre du suicide.
Très sinistre, voilà, le suicide, le sang, enfin, tout ce spectacle. Mais de toute façon, ils avaient effectivement prémédité toute la scène, puisqu'elle l'a décrit dans ses écrits. Et puis, il y a les achats qui sont faits juste avant.
Bien sûr.
Pour pouvoir parvenir à leur dessein.
Tout était prévu. Jean-Frédéric Tronche, journaliste, vous avez suivi cette affaire pour France Soir. Alors, la question fatale : est-ce que tu veux tuer quelqu'un ? C'est bien Sébastien qui la pose.
Sébastien pose la question fatale de l'assassinat, parce que Véronique aussi lui en parle sans arrêt, de son obsession. Et ils la nourrissent ensemble. Attention, Sébastien n'est pas totalement manipulé. Il a quand même été acteur, c'est lui qui a quand même donné les premiers coups de couteau. Mais en fin de compte, il y a une conjonction à la fois de jalousie, d'envie de tuer, de cette influence de « Tueur né », de la psyché quand même très particulière de Véronique, qui fait que l'irréparable est commis.
Alors, il a donné les premiers coups de couteau, vous l'avez dit, mais l'appât pour le traquenard, c'est Véronique.
Alors, Véronique n'a jamais caché son attirance pour Abdel. Elle l'écrit, elle veut le toucher. Elle le désire, mais ce désir se transforme en quelque chose de morbide. Elle veut à la fois le posséder et, en même temps, l'éliminer. Donc, il y a une véritable forme de désir, mais qui a pour finalité quand même quelque chose de bien au-delà de ça. C'est vraiment un scénario qui est quand même très, très, très déconcertant.
Entre névrose perverse et caractère influençable.
Je laisserai parler tout simplement les experts qui ont dit que c'était un garçon qui était encore plus qu'influençable, qui a été complètement subjugué, et qui s'est laissé dicter ses actes par une personne qui l'a manipulé.
Le juge d'instruction s'interroge sur les mécanismes qui ont poussé Véronique et Sébastien à assassiner Abdeladim Gahbiche. « La mort d'Abdel, c'est un truc que je devais faire pour moi. Peut-être une vengeance », raconte Sébastien. Véronique, elle, en avait juste envie. Elle m'a dit que ça allait la calmer, et moi, j'ai accepté parce que je l'aime. Véronique explique de son côté : « Depuis l'âge de 15 ans, j'ai des envies de suicide, en même temps que des envies de tuer. Plusieurs fois, j'ai voulu parler de mes problèmes, mais je ne l'ai pas fait.
Sébastien a su m'écouter quand je parlais de violence. J'ai été libérée de tout ce que j'avais enfoui en moi. » Pour les experts psychiatres, Véronique était en phase de décompensation lors de l'assassinat. Elle souffrait d'une grave psychonévrose, un mal qu'elle n'exprimait que dans ses écrits. Elle se serait peu à peu coupée de la réalité, réfugiée dans l'imaginaire. « Je suis certaine que la mort d'Abdel a mis fin à nos problèmes, même si on a été arrêtés », affirme-t-elle. Aucune névrose, notée chez Sébastien.
Il a été dépassé par sa rencontre avec Véronique, estime le psy. Son ancienne institutrice le décrit comme un garçon qui a un bon fond, mais qui est très influençable. L'avocat Jean-Louis Peltier, qui défend Véronique, va se dire frappé par l'évolution de sa cliente en prison. Deux ans après les faits, il déclare dans Libération que la jeune femme a enfin réalisé l'horreur de ses actes. « Il n'y a plus de séduction dans son comportement. Elle réussit à parler de l'affaire en me regardant dans les yeux.
Elle s'est culpabilisée au point qu'elle éclate en sanglots », indique l'avocat. Maître Marie-Paule Pioli, qui est avec nous dans cette heure du crime, dans le studio de l'heure du crime, avocate de la famille d'Abdeladim Gahbiche. Un petit mot sur cette famille. Je crois que la maman était remariée, c'est ça ? C'est une famille recomposée, en quelque sorte.
Oui, oui, oui. La maman d'Abdel avait eu Abdel d'une première union, et ensuite, elle s'était mariée. Abdel s'entendait très, très bien avec son beau-père, et le couple a eu une petite fille, donc la demi-sœur d'Abdel. Et il n'y avait absolument aucune difficulté entre le beau-père et Abdel. En revanche, on n'avait absolument aucune nouvelle du père biologique.
Du père biologique, qui va refaire son apparition, mais ça, on va le voir un peu plus tard. Mais aucune nouvelle à ce stade-là.
Non.
Alors, Maître Pioli, c'est important. Sébastien, il a un mobile, j'ai envie de dire, pour tuer Abdel. L'histoire du scooter. Ils se sont accrochés. Un mobile vraiment futile, minable, j'ai envie de dire. Mais Véronique, elle n'a aucun mobile.
Non, Véronique, elle n'a pas de mobile. Je pense qu'elle est torturée par ses idées, effectivement, suicidaires et l'idée de la mort. Et puis de la mort sanglante, je crois, parce que ce n'est pas une mort.
Oui, elle est dans le tragique, elle est dans le sordide.
C'est dans le sordide, absolument. Ses desseins le démontreront, et son comportement aussi. À sa décharge, j'allais dire, elle est entourée d'une famille totalement déstructurée, avec un père qui élève des loups dans son pavillon et qui vit dans un tipi, et qui dira lui-même qu'il a probablement été, pour beaucoup, dans cette situation psychologique.
Que peut-être il y ait pour quelque chose, effectivement.
Il dit qu'il y ait peut-être pour quelque chose. Je pense qu'il y ait probablement pour beaucoup.
Jean-Frédéric Tronche, vous êtes avec nous également dans cette heure du crime. Journaliste, vous étiez à l'époque sur le terrain pour France Soir. Alors, les experts, ils sont formels : une psychonévrose pour Véronique, mais psychonévrose qui est très grave, parce qu'évidemment, elle a failli, j'ai envie de dire, échapper au procès, quasiment.
Alors, les experts psychiatres qui sont obligatoirement requis dans ce type de procès ont évoqué une psychonévrose sévère, avec une décompensation. Ont également évoqué la possibilité d'une personnalité borderline. On est passé à deux doigts de l'irresponsabilité pénale, mais ça n'a pas permis à Véronique d'échapper à la justice pour absence de discernement au moment des faits.
Ça a été un petit peu limite, effectivement, parce que son état mental posait beaucoup de problèmes. Jean-Frédéric Tronche, la mort, on l'a dit avec Maître Pioli. À l'instant, on en reparle beaucoup, parce que c'est un fil rouge dans cette affaire. C'est l'idée de la mort, l'idée de tuer, l'idée de tuer quelqu'un, ça revient sans arrêt. La mort, elle habite Véronique depuis des années.
Oui, le suicide chez Véronique est quelque chose de très présent. Dans ses écrits, elle dit que finalement, tout ça, ça finira mal, y compris pour elle. Il y a aussi son attirance pour le morbide. Il y a aussi une forme de mal-être qui va être soulignée par les collèges d'experts psychiatres lors du procès. On a mis aussi en avant la séparation de ses parents, une enfance au contact d'un papa très spécial. Donc, l'obsession de la mort, elle est dirigée vers autrui, mais quelque part, vers elle-même.
Oui, vers elle-même, effectivement. C'est à elle qu'elle pense, en évoquant sans arrêt la mort. Maître Pioli, je sais, vous êtes avocate, vous connaissez bien la musique, j'ai envie de dire, entre guillemets. Il faut se méfier des apparences. Mais le fait est, c'est que dans cette histoire, on comprend quand même que c'est Véronique qui a l'ascendant dans cette histoire, et on le comprend assez vite.
Alors, Véronique a l'ascendant sur Sébastien parce qu'il est assez transparent, Sébastien. Et justement, il a un besoin d'exister, et Véronique le lui donne. Néanmoins, cette transparence ne va pas l'empêcher de travailler à ce projet en allant acheter les couteaux.
C'est vrai, il ne faut pas l'oublier.
Les sacs poubelles.
Il est le bras armé.
Il est le bras armé. Il est présent quand Véronique se déshabille et attire Abdel dans son lit. Il n'est pas totalement désincarné, mais il est quand même actif, et il a quand même sa pleine connaissance des choses. C'est la raison pour laquelle on n'a pas retenu l'irresponsabilité pénale totale.
Deux ans et demi après les faits, le procès. Lundi 5 octobre 98, Véronique et Sébastien, désormais âgés de 20 et 19 ans, comparaissent devant la cour d'assises des mineurs de la Seine-Saint-Denis, à Bobigny. Procès à huis clos, Sébastien était effectivement mineur lors de l'assassinat, tout comme la victime, Abdeladim Gahbiche. Véronique apparaît vêtue d'un mini-blouson de ski, un pull gris, le visage fin, de longs cheveux, châtain foncé.
Sébastien porte une chemise bleue, des jeans, des lunettes à monture dorée. Aucun regard échangé entre eux. Un drap bleu est tendu devant les vitres de la salle pour respecter le huis clos. Maître Jean-Louis Peltier, avocat de Véronique, évoque un contexte familial compliqué, l'influence néfaste sur la jeune femme d'un certain cinéma violent, comme le film « Tueur né ». Il décrit sa cliente comme fragile, proche de la névrose au moment du drame. Maître Pierre-Étienne Touati, avocat de Sébastien, le présente comme faible de caractère, manipulé psychologiquement par sa petite amie.
Les avocats de la famille Gahbiche, Francis Terquem, Marie-Paule Pioli, dénoncent un crime commis par plaisir, pour l'envie de faire souffrir, sans mobile et sans explication. La cour écoute la lecture des 288 pages du journal intime de Véronique. Les psys y voient une graphorée, un besoin incessant d'écrire. Des mots qui montrent son désir de mourir avant 30 ans et des idées de meurtre.
Sa mère, ça l'inquiétait. Elle craignait le suicide. Véronique refusait de grandir et d'évoluer, dit-elle. Son avocat répète que sa cliente a changé du tout au tout. Elle culpabilise. Elle a décroché son bac. En prison, elle prépare une licence d'art plastique. Elle peint des décors de théâtre. La partie civile note que cette femme n'a pourtant pas prononcé une seule excuse, un seul regret auprès de la mère d'Abdel. L'avocat général réclame contre elle 18 ans de prison, 15 pour Sébastien.
Et on va voir, évidemment, quel va être le verdict de cette affaire dans le prochain chapitre de l'heure du crime. Pour l'instant, on n'a que les réquisitions. 18 ans pour l'une, 15 pour l'autre. Marie-Paule Pioli, vous êtes avec nous dans cette heure du crime. Évidemment, vous êtes du côté de la partie civile lors de ce procès avec Maître Francis Terquem. Lorsque vous découvrez ces accusés, alors vous les aviez vus, évidemment, à la reconstitution, vous aviez aperçu leur silhouette dans la nuit, de manière d'ailleurs un peu fugitive.
Mais là, ils sont dans le box. Alors, est-ce qu'ils ont changé ? Est-ce qu'ils ressemblent aux deux personnes que vous aviez vues ?
On les avait découverts lors de la reconstitution, et qui n'étaient pas du tout rapides. Au contraire, ça a été très, très long. Très, très, très, très long et très éprouvant pour tout le monde, sauf manifestement pour eux deux, qui refaisaient mécaniquement les gestes abominables qu'ils avaient commis. Et puis, on les retrouve surtout deux ans plus tard. Et évidemment, des adolescents, ça évolue physiquement, mentalement. Pourtant, le sentiment est le même.
Les yeux vides, pas l'ombre d'un regard ou d'un début de parole, ou même avoir fait dire par son avocat quelque chose à ma cliente, la mère d'Abdel, qui a été d'une dignité incroyable.
Remarquable.
Admirable. Et pas une larme. Dans ce milieu pourtant très tendu et terrible.
C'est frappant, ça, parce que Jean-Louis Peltier, qui était l'avocat de Véronique, principal accusé, entre guillemets, j'ai envie de dire, il dit : « Elle a changé. » Elle est vraiment dans la compassion. Mais c'est vrai qu'à ce procès, vous ne le sentez pas.
Pas du tout. Il est possible qu'elle ait changé elle-même et qu'elle ne l'ait pas manifesté. C'est vrai qu'une cour d'assises, c'est quand même un théâtre assez impressionnant. Replongée dans les actes abominables qu'elle avait commis, peut-être est-ce qu'elle a conservé son attitude décalée pendant cette audience, de la même manière que Sébastien. Sébastien était lui-même complètement en dehors de la réalité de ce qui se produisait dans cette salle d'audience.
Jean-Frédéric Tronche, vous étiez à l'époque pour France Soir, évidemment. Vous avez essayé d'assister à ce procès. Vous y étiez au début, mais c'est un procès à huis clos, donc la presse ne peut pas assister au débat. Un mot tout de même sur les parents de Véronique, c'est important, et notamment son père.
Alors, l'environnement familial de Véronique, il est à double face, parce que son papa et sa maman ont été séparés. Je pense que chez sa maman, il y avait un certain équilibre. Le papa avec qui j'ai passé quand même beaucoup de temps était habité, lui aussi, par d'autres obsessions, à savoir les Indiens d'Amérique. Et puis, le papa, c'est quand même assez significatif. Il abordait très, très peu, et d'ailleurs, c'était le cas lors du procès. C'est-à-dire que tout n'était qu'admiration pour sa fille, pour son côté artiste, parce que lui, il ne parlait que de l'artiste.
Il ne parlait que de l'artiste, et d'ailleurs, il avait souhaité que sa fille devienne une star. Il était persuadé que sa fille allait être connue. Elle a été connue, malheureusement, pas sans doute de la façon dont il pouvait s'y attendre. Maître Marie-Paule Pioli, encore une petite question avec Maître Terquem. Vous allez dire que c'est un crime commis par plaisir, pour l'envie de faire souffrir. Il n'y a pas de mobile. C'est ce que vous dites tout de suite lors de votre plaidoirie ?
Oui. Ce qui est épouvantable, enfin, ce qui m'est apparu épouvantable personnellement, c'est ce petit mot qui a été laissé au départ des deux jeunes.
Sur la scène de crime.
Sur la scène du crime. « Pardon pour la voiture et pour le reste. » C'est-à-dire que la voiture avait une importance supérieure à la mort qu'ils avaient donnée et aux familles qu'ils avaient endeuillées. Et ça, c'est ainsi que j'ai commencé d'ailleurs à plaider, parce que le reste, il était devant moi. C'était la mère d'Abdel.
Une semaine de procès, puis le verdict. Vendredi 9 octobre 98, dans la soirée, Véronique et Sébastien sont condamnés pour avoir échafaudé un piège diabolique qui a coûté la vie à Abdeladim Gahbiche. 15 ans de prison pour elle, peine qui tient compte de sa névrose et de sa responsabilité pénale atténuée. 12 ans pour lui, qui est le plus souvent apparu comme un suiveur.
Avant le verdict, le père de Véronique avouait : « Je me sens responsable. Dès 13 ans, j'ai emmené ma fille à des cérémonies rituelles indiennes aux USA. Il était question de souffrance et de mort. Je lui ai sans doute déboussolé la tête. » Après le procès, le père d'Abdel avait envoyé un petit mot au père de Véronique. Il disait lui pardonner le geste qu'elle avait commis. Il avait signé de son nom en ajoutant un « ami ».
Véronique et Sébastien ont depuis longtemps purgé leur peine. Ils n'ont jamais fait parler d'eux.
Personne ne s'est aperçu de cette dérive absolument infernale. C'est une malade qui est en voie de guérison et qui veut guérir. Elle a parfaitement compris qu'elle était punie, qu'elle était sévèrement punie. Elle sait qu'elle l'a mérité, mais elle sait aussi qu'on lui laisse à elle seule la possibilité d'un avenir.
La voix de Maître Jean-Louis Peltier, après la condamnation de Véronique, c'était sur RTL en octobre 98. Jean-Louis Peltier, dont on salue la mémoire, c'était un très, très bon avocat, très grand avocat, un ténor du barreau, comme on peut dire. Maître Marie-Paule Pioli, avocate de la famille d'Abdeladim Gahbiche, cette peine, ou cette double peine, j'ai envie de dire, pour les deux amants, conforme au débat. Vous n'avez pas été surpris par ce jugement ?
On ne peut jamais se féliciter d'une peine, surtout quand il s'agit de deux jeunes gens, et puis qu'un troisième est décédé. Donc, la mère d'Abdel que je représentais, enfin, que j'assistais surtout, ne reverra jamais Abdel. C'est tout. 12 ans, 15 ans, 17. Elle a eu cette intuition quand il est parti pour ce rendez-vous. Je me souviens très bien qu'elle me l'avait dit : « N'y va pas, je ne le sens pas. » Et la vie a fait que...
Il est tombé dans le piège.
Il est tombé dans ce piège macabre. C'est ainsi. La justice est passée, a fait son travail, elle l'a bien fait. Tout le monde a été entendu. Et puis, la peine, elle était à la hauteur de la jeunesse. On pourrait vouloir beaucoup plus, mais à quoi cela servirait-il ? De toute façon, elle ne le reviendra pas.
Laisser une porte de sortie pour, effectivement, qu'il essaie peut-être de faire autre chose.
Et quoi qu'il arrive, Abdel n'est pas toujours absent.
Abdel est mort. Est-ce que lors du procès, Maître Pioli, est-ce que la maman d'Abdel s'était exprimée ? Est-ce qu'elle avait été interrogée comme témoin à la barre ?
Non. Elle n'a pas voulu.
Elle n'a pas voulu.
Elle a voulu. Elle était présente. Elle a été présente tout au long du procès. Elle a d'ailleurs été présente tout au long du dossier, mais elle n'a pas voulu s'exprimer, pas plus que son mari, d'ailleurs. Elle est restée muette, grave, digne, des larmes plein les yeux. Et je pense que ce n'était pas possible pour elle de prendre la parole.
Question encore. L'élément déclencheur de l'assassinat, on ne l'a pas, finalement ? Ou est-ce qu'on l'a ? C'est une espèce de névrose commune ?
C'est une névrose partagée par ces deux-là, avec une fascination pour ce qui est sanglant, pour ce qui est morbide, et qui s'est déversée sur ce jeune qui était, lui, justement, probablement inversement à eux, qui était la vie, qui représentait la vie, qui était souriant, beau, plein de vie.
C'était une intoxication, en quelque sorte.
Probablement, et certainement un malaise que lui, Abdel, n'avait pas, et qui n'avait qu'une envie, c'était de continuer à vivre.
Jean-Frédéric Tronche, vous étiez pour France Soir à l'époque, assassinat gratuit. C'est comme ça qu'on peut le présenter ?
Alors, l'assassinat d'Abdeladim, on peut le qualifier de gratuit, effectivement, parce que c'était finalement un objet pour Véronique et Sébastien, comme d'ailleurs l'a été le mannequin qui a servi pour la reconstitution, où ils se sont montrés d'une froideur mécanique, d'automate, en répétant les gestes plusieurs fois, comme dans la nuit tragique. Oui, effectivement, on peut appeler ça un crime gratuit. C'était un délire intellectuel qui s'est abattu sur un innocent.
La preuve, c'est qu'ils ont cherché, cherché, cherché, Véronique, en tout cas, une victime potentielle, et elle a focalisé sur ce malheureux jeune homme.
Merci beaucoup, Jean-Frédéric Tronche et Maître Marie-Paule Pioli, d'avoir été les invités de l'heure du crime. Merci à l'équipe de l'émission, rédactrice en chef Justine Vignaud, préparation Marie Bossard, Lili Labayy, réalisation en direct Nicolas Godet.
En mars 1996 à Gournay-sur-Marne, Abdeladim Gahbiche, 16 ans, est tué de 39 coups de couteau par Véronique, 18 ans, et Sébastien, 17 ans. Le couple est arrêté après deux jours de cavale, puis passe aux aveux. Les enquêteurs découvrent aussi les journaux intimes de Véronique, où apparaissent des fantasmes de meurtre et la préparation du passage à l'acte.
L'affaire met en lumière un assassinat prémédité, nourri par une fascination morbide, des obsessions et une relation fusionnelle. Au procès en 1998, la cour d'assises des mineurs de Bobigny condamne Véronique à quinze ans de prison et Sébastien à douze ans. La famille de la victime, elle, restera marquée par un crime sans mobile clair.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
Hébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.