Transcription de Toutankhamon, le tombeau qui a changé l'Histoire

Europe 1.

Vous allez écouter un épisode d'Au Cœur de l'Histoire, raconté par Franck Ferrand, issu des Archives d'Europe 1. Bonne écoute. De 13 h à 14 h, sur Europe 1, « Au Cœur de l'Histoire ».

Franck Ferrand.

J'ai à l'esprit une émission d'Alain De Caulle souvent diffusée, rediffusée, et qui aura marqué mon adolescence : « La découverte », par l'équipe de l'archéologue britannique Howard Carter, d'une tombe antique recherchée entre toutes, celle du jeune pharaon Toutankhamon dans la vallée des Rois. C'était donc en novembre 22, il y a 90 ans. Alain De Caulle, faut-il le préciser, savait mieux que quiconque faire monter la tension jusqu'au dévoilement libérateur. Il savait faire vibrer les propres termes de l'archéologue, tels qu'on les découvre dans son journal. Je cite Howard Carter : « Lentement, comme cela nous sembla long, les derniers gravats qui encombraient le bas de la porte furent déblayés.

Et avec votre premier invité, Franck, sur Europe 1, Jean-Claude Simouën, qui est écrivain, historien, éditeur et auteur notamment de l'« Épopée de l'archéologie », rédigée en tantus, chez Perrin.

On pourrait dire de Jean-Claude Simouën qu'il est tout simplement un honnête homme, au sens où les grands siècles, le XVIIe et le XVIIIe, l'entendaient. Il sait à peu près tout sur tout, des clartés d'une immense culture. Merci, Jean-Claude Simouën, d'être avec nous.

Beaucoup de curiosité, plus qu'une immense culture.

Mais ça va de pair, généralement. « L'Épopée de l'archéologie », chez Fayard, c'est votre ouvrage. Vous étiez venu nous en parler. Sous-titré « Savants et aventuriers », ils étaient souvent les deux à la fois à l'époque. Alors, ce qu'il faut que nous expliquions un peu, c'est dans quel contexte a lieu cette découverte de 1922. Et d'abord, à quel endroit ? Nous sommes dans la vallée des Rois. Ça se trouve où, cette vallée des Rois ?

Alors, cette vallée des Rois, si on regarde, si on a le regard tourné vers la Méditerranée, c'est-à-dire vers Alexandrie, elle est à main gauche de notre description. Et la vallée des Rois, elle est très célèbre parce qu'on rentre tout de suite dans la vallée par... du moins, oui, on rentre là. On a Louxor-Carnac sur la droite, et sur la gauche, on a les colosses de Memnon. Juste en face des colosses de Memnon, on a le fameux temple de la reine Hatchepsout, Dèr el-Bahari.

Dèr el-Bahari, oui.

Et là, partons sur la droite de Dèr el-Bahari, nous arrivons à la vallée des Nobles, la vallée des Reines et la vallée des Rois.

Alors, dans cette vallée des Rois, de nombreuses recherches avaient été faites, et ce depuis longtemps déjà. Ce que vous nous montrez dans votre ouvrage, c'est que Carter était loin d'être le premier archéologue à se coltér à cette vallée des Rois.

Ah, sûrement. Howard Carter était et est venu par récupération à l'archéologie, puisqu'il travaillait avec le grand archéologue William Petrie. C'est d'ailleurs William Petrie et Maspero qui l'ont recommandé à Lord Carnarvon, pour venir soigner sa santé déficiente, a décidé de mettre les pieds en Égypte, et s'est investi dans la vallée des Rois en achetant une concession.

Lord Carnarvon faisait partie de ces aristocrates britanniques qui possédaient de grandes collections d'antiquités, en général, et d'égyptologie en particulier. Il était collectionneur lui-même, et il espérait bien tirer des fouilles qui étaient réalisées, un certain nombre de pièces.

Il faut bien comprendre, il faut que les auditeurs, les auditrices comprennent bien que l'Égypte pharaonique était un champ de fouilles hallucinant, où venaient des gens qui étaient à la fois des érudits, des savants, et aussi quelque peu, et quelquefois les bords étaient très larges, des trafiquants d'antiquités, à la solde des grands collectionneurs du monde entier, et pas uniquement pour venir constituer les grandes collections des musées de l'Europe entière, et d'ailleurs des États-Unis également.

Depuis la célèbre expédition de Bonaparte, une vraie rivalité a été constamment alimentée et réalimentée entre Français et Britanniques, bien entendu. Vous venez de citer le nom de Maspero. Il faut peut-être saluer ce grand égyptologue.

Oui, il est le successeur d'un autre Français, qui est Auguste Mariette, qui, lui, est venu à l'égyptologie par récupération, c'est en fouillant... enfin, c'est une grande histoire, mais c'est en fouillant les papiers d'un lointain cousin qui s'appelait Nestor Lhotte, qui était d'ailleurs très doué, y compris avec un très joli talent d'aquarelliste. Il nous a laissé des aquarelles sur l'Égypte pharaonique qui sont assez exceptionnelles. Voilà. Et c'est en fouillant ces papiers qu'il a été pris de fièvre pharaonique, on va dire ça comme ça, pour faire court.

Là, ce n'était pas du tout une malédiction à l'époque, au contraire.

Certes.

Alors, Lord Carnarvon se voit donc présenter, Howard Carter, par Sir William Petrie, vous nous le dites.

Et Maspero.

Et Maspero. Il va financer les recherches de Carter, avec d'ailleurs une bonne constance, parce que ça dure longtemps. Que cherche exactement Howard Carter ?

Il cherche la fameuse tombe dont on avait perdu la trace en 1917. Et donc, il...

Mais pourquoi avait-on perdu sa trace ? C'est ça qu'il faut peut-être expliquer.

Là, je pense que Pascal Vernus répondrait plus facilement que moi sur ce point de détail qui, personnellement, échappe à ma culture.

Mais en tout cas, ce qu'il faut dire, c'est que pendant très longtemps, Carter cherche, fouille partout. Il a repéré donc la tombe de Ramsès VI, et l'on sait que juste à côté de l'entrée de cette tombe de Ramsès VI se trouve quelque chose.

Alors, il y a un amoncellement de gravats, et il y a des cabanes d'ouvriers qui obstruent, mais nous ne le savons pas encore à cette époque-là, l'entrée de la tombe de Toutankhamon. Et c'est alors qu'il était, on va dire, prêt d'abandonner ses recherches, et surtout le financement de Lord Carnarvon.

Il commençait à se lasser.

À se multiplier sérieusement, eh bien, il a cette intuition, on peut parler comme ça, de faire déblayer les cabanes d'ouvriers. Et là...

Sous la quatrième cabane, dit-on.

On trouve le premier corridor.

C'est-à-dire qu'en fait, on découvre des pierres qui semblent être l'amorce d'un escalier.

Absolument.

Donc, il va falloir creuser. Mais avant de creuser, on prévient évidemment le commanditaire, celui qui finance les opérations.

On envoie le fameux télégramme.

Voilà. On va laisser à Lord Carnarvon le temps d'arriver. Pendant ce temps-là, ça permet d'ailleurs de réunir un certain nombre de spécialistes pour être certains que les fouilles seront effectuées sous les meilleurs auspices et dans des conditions scientifiques. Déjà, on est en 1922, tout de même.

Alors, on a beaucoup de chance, parce que cet homme qui va être récupéré par l'archéologie, qui est une science très récente, je parle évidemment d'Howard Carter, il va faire ça avec beaucoup de soin, avec méticulosité. C'est-à-dire qu'il va prendre son temps.

Vous nous parliez de Pascal Vernus. Il est avec nous, il nous rejoint dans un instant pour creuser. Nous allons creuser tous les trois, si je puis dire, jusqu'à la porte de la tombe de Toutankhamon.

Europe 1, « Au Cœur de l'Histoire ».

Et nous célébrons un anniversaire aujourd'hui sur Europe 1, le 90e anniversaire de la découverte du tombeau de Toutankhamon, Franck.

Toutankhamon nous agace un peu, nous les égyptologues, écrit Pascal Vernus dans son somptueux dictionnaire amoureux de l'Égypte pharaonique, même s'il ne cesse d'œuvrer de façon posthume pour la popularité de notre discipline, désormais indéfectiblement liée à sa plus grande gloire. Qu'il illustre bien les ironies de l'histoire. Voici qu'un sort malin a propulsé trois millénaires et trois siècles après sa mort ce roitelet diaphane au premier rang des pharaons dans notre moderne représentation de l'Égypte ancienne. Il est côtoie, que dis-je ? Il y dépasse, Khéops malgré sa pyramide, et Ramsès II malgré sa kyrielle de monuments, pour ne rien dire de Snéfrou, Sésostris Ier, Thoutmosis III ou Amenhotep III, que les connaisseurs comptent parmi les plus grands.

Bonjour. Oui, effectivement, vous l'avez bien dit. C'est le pharaon qui méritait le moins d'être connu qui est le plus connu. Ça, ça fait partie de l'ironie de l'histoire. Mais en même temps, ça s'explique. Si sa tombe a échappé au pillage qui était de règle, c'est parce que, justement, c'était un petit pharaon, et que sa tombe était toute petite par rapport aux tombes habituelles de la vallée des Rois, que Jean-Claude Simouën connaît parfaitement.

On imagine ce qu'aurait pu être l'ébahissement du monde entier si les tombes des grands pharaons avaient pu nous parvenir intactes, sauf que ça n'est pas le cas. J'ai rouvert le journal d'Howard Carter, qui nous dit que le 4 novembre, donc ça fait 90 ans hier, « À peine étais-je arrivé sur le chantier, dit-il, que je fus frappé par un silence inhabituel, le travail avait cessé, et je compris qu'il était arrivé quelque chose d'extraordinaire, en guise de salut. On m'annonça que dans le sous-sol de l'une des huttes, on avait découvert une tranchée creusée dans le rocher.

Et dix années pour retirer un à un les objets des différentes salles. Même si la tombe était petite, elle était très, très encombrée.

Il y avait 5 000 objets.

Oui, c'est ça. Et des objets, alors vraiment, il y a absolument de tout. C'est une sorte de bric-à-brac extraordinaire, du reste, parce qu'on rêve, bien entendu, de l'effet que ça a dû produire sur les découvreurs. Il y avait quel genre d'objets, donc du mobilier ?

Alors, il y avait deux types d'objets. Une tombe sert, premièrement, à mettre des objets qui aident le pharaon à revivre dans l'au-delà. Il y a donc des objets rituels, des offrandes, des huiles. Bon. Et il y a un deuxième type d'objets, ce sont les souvenirs de la jeunesse du pharaon. On a retrouvé, par exemple, une boîte sur laquelle il y avait écrit « Le sac qu'avait le pharaon lorsqu'il était jeune ». Et puis, il y a aussi des objets qui venaient de ses parents ou de ses prédécesseurs. Il y a donc, pour bien comprendre le Capharnaüm, il faut savoir qu'il y a deux types.

Dont vous êtes sûr, en quelque sorte.

Voilà, exactement.

Trône, coffre, siège, boîte, vase, trompette, canne, bijoux, chasse-mouche, porte-torche, sceptre, chariot démonté, statuette, arme, lit funéraire, petit naos, c'est-à-dire une sorte de petit tabernacle, panier, bouquet de fleurs et de feuillage. Quel bric-à-brac extraordinaire.

Alors, le plus cocasse, c'est que dans une boîte, on a trouvé une mèche de cheveux de la grand-mère de Toutankhamon, qui s'appelait la reine Tiy. Vous voyez, quand je vous dis qu'il y avait le passé aussi qu'on mettait dans la tombe, c'est assez cocasse.

Alors, justement.

Oui, parce que Toutankhamon, c'est toute une famille.

Jean-Claude Simouën, oui.

C'est ça, oui, bien sûr. Mais alors, ça, on va y venir. Dans la dernière partie de cette émission, j'aimerais qu'on se penche un peu sur le personnage lui-même, sur sa vie, sur son règne, et puis sur ce qui s'était passé juste avant son avènement, c'est-à-dire cette incroyable révolution monothéiste, cette révolution dite amarnienne, qui nous emmènera du côté d'Akhenaton et de Néfertiti. Mais pour le moment, nous sommes bien en 1922, nous sommes il y a 90 ans. Quel a été le retentissement immédiat de la découverte, Jean-Claude Simouën ?

Planétaire. Non, c'est un événement considérable. C'est ce qui fait d'ailleurs la gloire de Toutankhamon, comme l'expliquait précédemment Pascal Vernus, et comme il l'a écrit dans son dictionnaire amoureux de l'Égypte pharaonique. C'est-à-dire que ce pharaon qui n'a régné qu'un peu moins de dix ans est mort à 18 ou 19 ans. Il est devenu pharaon à l'âge de neuf ans. Il n'était pas fait pour laisser une trace dans l'histoire pharaonique, c'est le moins qu'on puisse dire.

Et. Du fait, tout simplement, de la somptuosité des objets, du matériel archéologique découvert, disons-le, de son ancienneté, certes, du caractère inviolé de la tombe, sans doute, mais de la beauté aussi des objets.

En partie, inviolé. La tombe avait déjà visité deux fois, mais immédiatement après qu'elle avait été remplie.

Je ne sais pas si c'est vous qui avez demandé à Frédéric de nous écrire, Jean-Claude Simouën, mais il va exactement dans votre sens habituel. « Carter Schliemann, certes découvreur de sites magnifiques, nous dit-il, clinquant », ça, je lui laisse la responsabilité du propos, « mais quand reconnaîtrons-nous des Paul Vouga, sites de l'Athènes et autres, la Custre, des Péroni, des Breuil et beaucoup d'autres ? » C'est vrai qu'évidemment, cette égyptologie, dans ce qu'elle peut avoir de très somptueux et d'un peu mirifique, fait oublier le reste de l'archéologie, il faut bien le dire.

Oui, je ne dirais pas ça comme ça, parce que restons dans la vallée des Rois. Je veux dire, pourquoi subitement ? Il faut expliquer aux auditeurs pourquoi, car ça a été une véritable révolution au début de la XVIIIe dynastie, XVIIIe et XIXe dynastie, pourquoi subitement les pharaons sont-ils venus creuser leur tombeau là, dans la vallée des Rois ? C'est une révolution à la fois philosophique, c'est une révolution tout court, parce que pour la première fois, donc le premier pharaon qui a creusé son tombeau dans la vallée des Rois, c'est Thoutmosis Ier.

Alors, on va y venir, à cette histoire antique qui, visiblement, vous passionne plus que la découverte archéologique en tant que telle. Avant cela, j'aimerais dire un mot de la fameuse malédiction de la tombe de Toutankhamon.

« Au Cœur de l'Histoire » sur Europe 1, le récit de Franck Ferrand.

Avec un récit qui revient donc maintenant sur Europe 1, sur la malédiction de la tombe de Toutankhamon.

« Un oiseau, c'est un rapace qui me griffe la figure. » Telles auraient été les dernières paroles de Lord Carnarvon cinq mois après l'ouverture du tombeau, le 5 avril 1923. Lord Carnarvon, qui n'avait tout de même alors, disons-le, que 57 ans. Quelques jours plus tôt, à la mi-mars 1923, un moustique l'avait piqué alors qu'il ressortait de la fameuse tombe. Mauvaise piqûre, la plaie s'envenime et le conduit jusqu'à la septicémie. Vous pouvez compter sur la presse, évidemment, pour reproduire aussitôt l'idée d'une malédiction, et l'on se met à recopier la traditionnelle malédiction aux violeurs de sépultures égyptiennes, que Nérkhébet, le vautour, déchire le visage de ceux qui foulent cette tombe.

Oui, c'est ce que je pensais aussi.

Le gouverneur local, l'égyptologue Goodyear, trois morts suspectes en 1924, une en 25, six en 26. Vous comprenez comment la rumeur, peu à peu, prend corps. Alors attention, pour la plupart d'entre eux, on peut dire que les causes de la mort n'ont rien d'énigmatique. Paludisme pour l'un, infection pour l'autre, voire même suicide, du reste. Le seul vrai point commun entre ces disparus, c'est d'avoir été parmi les premiers à descendre dans la tombe de Toutankhamon.

Un extrait sur Europe 1 de la bande originale du film « La momie ».

Une sorte de psychose s'est répandue en cette fin des années 20 parmi les nombreux collectionneurs d'art égyptiens, dont certains, effrayés, vont se hâter de faire don au British Museum de leurs pièces les plus précieuses. Après tout, et si elles étaient porteuses de poison, ou pire, porteuses du mauvais œil ? En vérité, sur les 27 décès recensés parmi les personnes ayant de près ou de loin côtoyé l'équipe de Carter, 12 seulement peuvent, et encore, si l'on y prête une attention soutenue, peuvent montrer des symptômes plus ou moins convergents.

Franck Ferrand sur Europe 1, au Cœur de l'Histoire.

Et nous sommes toujours en compagnie sur Europe 1 de l'historien et écrivain Jean-Claude Simouën, de l'égyptologue professeur à l'école des hautes études Pascal Wernüsse. Et nous parlons de Toutankhamon, et comme promis avant la pub, de la malédiction.

Alors, y a-t-il eu malédiction, Pascal Wernüsse ? Je vous ai vu beaucoup hausser les épaules pendant ce récit.

Oui, bien sûr. S'il y a une malédiction, c'est la malédiction qui s'abat sur l'égyptologie à cause des fantaisistes. Je pense que c'est surtout ça. Bon, bien entendu, il n'y a absolument aucune malédiction. J'ouvre simplement une petite parenthèse. Il y avait dans certaines tombes des formules de malédiction. On disait : « Celui qui transgressera cette tombe, son destin sera le crocodile. » Mais dans la tombe de Toutankhamon, il n'y avait aucune de ces formules.

Il n'y en avait pas dans celle-ci.

Donc déjà, premièrement. Deuxièmement, quand vous regardez un peu l'effet, d'ailleurs, vous l'avez dit, ce que vous avez dit suffit. Je crois qu'il faut oublier tout ça. C'est une création à la fois de journalistes pro-vente de la copie. Et puis, vous avez bien fait valoir aussi qu'il y avait des problèmes de concurrence également.

On est à une époque où la presse papier, évidemment, et ça range évidemment l'intégralité des nouvelles, puisqu'il n'y a quasiment pas de radio et pas du tout de télévision, bien sûr, en 1922. Et ces grands journaux se font une guerre terrible, et on n'a pas aimé du tout que Lord Carnarvon donne une exclusivité au Times, qui a duré quand même deux ans, l'exclusivité.

On peut dire que c'est une presse à sensation, même si la découverte est de taille. Moi, je pense que tout ça, cette fameuse malédiction, Pascal Wernüsse a parfaitement raison, c'est foutaise et balivern. Parce que, pour faire court, Lord Carnarvon est mort tout simplement d'une pneumonie. Quant à Howard Carter, après des années et des années passées dans la vallée des Rois, à fouiller, à trouver cette tombe royale de Toutankhamon, il est mort d'épuisement, vieux et complètement épuisé.

Oui, mais épuisé, mais heureux, si je puis dire.

Et quelque peu trafiquant.

Alors, justement, nous allons parler de Toutankhamon lui-même, du jeune pharaon. Je dis jeune parce qu'il semblerait qu'il avait 18 ans à peu près quand il est mort. En fait, le petit roi a deux grands mérites, écrivez-vous, Pascal Wernüsse, dans votre dictionnaire amoureux de l'Égypte pharaonique chez Plon. D'une part, il s'est tout simplement donné la peine de naître durant l'épisode le plus étonnant de l'histoire pharaonique, la révolution amarnienne. Alors ça, c'est très important, on va y revenir, bien entendu, et d'en scander la clôture par son règne.

Alors, c'était un jeune homme dont on pense que le père était à Akhenaton, ou Akhenaton, je le dis.

Akhenaton, disons.

Akhenaton. On est presque sûrs que son père était Akhenaton. Le problème, c'est sa mère. Il y a plusieurs thèses qui se disputent. Soit c'était Nefertiti, la fameuse Nefertiti, soit c'était une des favorites d'Akhenaton qui s'appelait Kia, ou Kiye, selon les égyptologues. Voilà, c'était un petit être un peu insignifiant.

On pense qu'il était même peut-être un peu infirme, justement.

Alors, il avait une bonne taille. Il mesurait 1,67 mètre, ce qui est pas mal pour l'époque, mais il avait deux problèmes physiques. D'une part, il avait des problèmes avec les pieds, il avait des malformations congénitales, enfin pas congénitales, du pied, et d'autre part, il avait une dent de sagesse incluse qui aurait pu causer des désagréments et peut-être même d'une septicémie. Voilà les deux choses dont on est sûrs sur Toutankhamon.

Est-ce qu'on sait de quoi il est mort ? Parce que souvent, grâce aux momies, les enquêteurs d'aujourd'hui sont capables de nous dire de quoi sont morts les pharaons.

Alors justement, on a fait une étude très sérieuse au scanner et on n'a pas pu déterminer une cause précise de la mort. Vous savez qu'il y avait une thèse qui racontait qu'il avait été assassiné.

Qu'il avait été assassiné, bien sûr.

Mais en réalité, on s'est aperçu que le soi-disant caillot de sang qu'il avait à l'arrière du crâne, c'était tout simplement de la résine que l'on avait mise dans le crâne pour le remplir après extraction de la cervelle. Par conséquent, ça ne tient pas debout. Non, ce qu'on peut dire, c'est que peut-être que la dent de sagesse incluse a pu créer une septicémie, ou peut-être aussi que sa blessure réelle, sa réelle à la jambe, a pu également lui causer des désagréments qui ont abouti à sa mort. Mais c'est les deux seules choses qu'on peut dire. On n'a aucune preuve sérieuse.

Évidemment, du fait de la célébrité de la tombe, on a fait des recherches sur le personnage. C'est exactement ça. C'est-à-dire qu'on a inversé la logique, en quelque sorte, et on a voulu à toute force savoir d'où il venait, qui il était, comment il avait régné, qui étaient ceux qui l'avaient conseillé et peut-être même manipulé.

On a même fait des recherches ADN, c'est-à-dire le docteur Zahria Aouaz, dont on parlait tout à l'heure très rapidement, avec des savants, c'est-à-dire des gens sérieux, ont fait des investigations d'ADN. Et donc, on est à peu près certains, comme le disait à l'instant Pascal Wernüsse, que le père de Toutankhamon, c'est Akhenaton, c'est-à-dire Amenhotep.

Et cet Akhenaton est un personnage extraordinairement important, puisqu'il va être à l'origine, pour autant qu'on sache tout, il va être à l'origine d'une véritable révolution de toute la civilisation égyptienne. Il est le promoteur du monothéisme, et cette révolution s'appelle la révolution amarnienne. Nous y venons dans un instant. Nous allons essayer de voir ce qui s'est passé en Égypte à ce moment-là, et en quoi le règne de Toutankhamon, finalement, est la clôture de cette période de très grands troubles. Un mot sur le message que par Facebook nous envoie Stéphane, qui nous signale un DVD intitulé « La vérité sur Toutankhamon ».

L'histoire sur Europe 1, c'est avec Franck Ferrand.

Et nous sommes aujourd'hui, Franck, avec vos invités au cœur de l'histoire de l'Égypte ancienne.

Et oui, à un moment, peut-être la fracture, la cataracte essentielle de cette histoire égyptienne, c'est-à-dire au moment où le pharaon Toutan, que je ne dise pas de bêtises, que le pharaon Toutankhamon, oui, c'est bien ça, va révolutionner la religion, en fait.

Akhenaton.

Akhenaton, pardon, voilà, c'est ça. Akhenaton. J'étais encore sur notre jeune Toutankhamon qui va lui succéder. On va voir dans quelles conditions. Alors, le prédécesseur de Toutankhamon, c'est Akhenaton, Akhenaton. Et qui est-il, ce personnage ? Fascinant, personnage.

C'est le fils d'Amenhotep III, le pharaon sous le règne duquel l'Égypte a atteint son acmé, pratiquement. Et donc, ce jeune pharaon, il s'appelle Amenhotep IV au début. J'insiste bien là-dessus.

C'est son titre normal dans la titulature habituelle.

Est un féru de religion et il supporte impatiemment le dogme en place. Vous savez que l'Égypte ancienne a une religion monolithique qui est restée telle qu'elle-même pendant 3500 ans, sauf justement à cette époque.

Monolithique, mais polythéiste.

Très polythéiste, même, avec tout un panthéon très, très nourri. Mais cette religion tourne autour du dieu Amon, qui est le premier de tous les dieux. Et alors, il arrive que le jeune pharaon Amenhotep IV ne supporte plus le dogme qui veut que le soleil soit inconnaissable. L'idée fondamentale d'Amon, c'est que la réalité du disque solaire, elle est cachée. Et on voit le soleil, bien sûr, mais derrière, il y a une réalité inconnaissable. Il va renverser cette thèse. Et pour lui, il va dire : « Ce n'est pas vrai, tout l'être du soleil se manifeste dans sa visibilité.

Quand vous dites sa petite religion à lui, c'est une grande religion qu'il impose, en fait.

Alors ça, il l'impose à un cercle, à une camaria de fidèles. Mais ailleurs en Égypte, la religion traditionnelle subsiste encore. Et alors, il va régner pendant 16 ans, et à sa mort, bien entendu, il va avoir un retour à l'ordre ancien. Alors, ce qui est très amusant, parce que ça touche Toutankhamon, l'un de ses plus fidèles secteurs, il s'appelait le Aïe, qui était donc le fidèle des fidèles d'Akhenaton, à la mort d'Akhenaton, va prendre la tête du parti pour le retour à l'ordre ancien. C'est un exemple extraordinaire.

C'est le talran de l'époque, en fait.

Exactement. Et donc, le jeune Toutankhamon, la fin d'Akhenaton est mal connue. Il meurt, et pendant trois ans, lui succède une dame. On ne sait pas si c'est Nefertiti ou si c'est une de ses filles. Et puis, cette dame disparaît, et à ce moment-là, monte sur le trône le jeune Toutankhamon, mais il a neuf ans.

Il faut dire un mot, peut-être, avant de la grand-mère de Toutankhamon, donc de la mère d'Akhenaton, de Ti.

La fameuse Ti. La fameuse Ti, c'était une reine qui était l'épouse d'Amenhotep III, et elle menait Amenhotep III par le bout du nez. On le sait, parce qu'elle a réussi à se faire représenter partout sur les monuments de son mari, Amenhotep III, alors qu'en général, les reines égyptiennes étaient en principe tenues à plus de discrétion.

Alors, ce qui est fascinant, c'est qu'on puisse, à plus de 30 siècles d'écart, raconter des révolutions de palais, des évolutions religieuses, etc., qui se sont donc passées au XVe siècle avant notre ère. Vous comprenez que pour une partie de nos auditeurs, ça paraît sans doute un peu étonnant, ça, tout de même. Vous, vous êtes un familier des textes égyptiens, Pascal Wernüsse, vous baignez dedans, si je puis dire. Mais admettez que pour des profanes ou des néophytes, ça paraisse un peu étonnant.

Mais c'est étonnant, c'est étonnant. Et ça a traumatisé l'Égypte ancienne, parce qu'à la mort d'Akhenaton, son nom a été proscrit. On a détruit ses monuments, on a érasé partout son nom là où il figurait, et on est retourné à l'ordre ancien. Alors justement, Toutankhamon a été, en quelque sorte, le mannequin derrière lequel les deux partisans du retour à l'ordre ancien tiraient les ficelles. Il y avait d'une part ce fameux Aïe, le champion du retourner la veste, et puis d'autre part, il y avait un autre ambitieux. C'était un général, il s'appelait Horemheb, et Horemheb, lui aussi, il voulait le pouvoir.

On pense donc que Toutankhamon était bien le fils, vous nous dites.

En principe, je pense qu'à l'heure actuelle, mais vous savez, le doute, j'aimerais que vos auditeurs comprennent que le doute fait partie du travail de l'historien.

Bien sûr, bien sûr.

Surtout sur des périodes aussi reculées.

Absolument. Et donc, on peut dire quand même qu'à 98 %, Toutankhamon était le fils d'Akhenaton. Ça, je crois que c'est pratiquement assuré maintenant.

Alors, on ne sait pas, comme vous nous dites, qui était vraiment.

Sa mère, était-elle la fameuse Nefertiti, ce qui est possible, ou était-elle une favorite ? Par exemple, on sait qu'à un certain moment, Akhenaton a répudié sa femme, Nefertiti. Il y a des gens qui aiment le changement. Et pour tomber amoureux d'une favorite qui s'appelait Kia ou Kiye. Et ensuite, de nouveau, il est revenu vers Nefertiti, et les monuments de cette favorite ont été, à leur tour, érasés.

Alors, c'est un moment très, très dramatique de l'histoire, on l'a bien compris. Le tout jeune Toutankhamon monte sur le trône, il a une dizaine d'années. Il meurt dans des circonstances qui, aujourd'hui, ne sont pas vraiment élucidées à l'âge de 18 ou 19 ans, à peu près. Et son règne aura été celui du retour à l'ordre, en quelque sorte. Donc, c'est plutôt le règne de Aïe et Horemheb que celui de Toutankhamon, finalement.

Exactement. Alors, ce qui est très intéressant à savoir, c'est que Toutankhamon s'appelait Toutankhaton à l'origine, parce que son nom faisait allusion au dieu de son père. Et justement, le retour à l'ordre a été marqué par le fait qu'il a changé de nom. Il est redevenu Toutankhamon, hommage au dieu du dogme traditionnel, c'est-à-dire le dieu Amon.

Alors, un tout petit pharaon, donc une assez petite tombe, cette petite tombe un peu à l'écart, comme nous l'expliquait Jean-Claude Simouen, ce qui explique peut-être qu'on ait pu la retrouver à ce point intact. Et puis surtout, on a construit par la suite au-dessus la tombe de Ramsès VI. Alors, évidemment, ça a détourné la cupidité.

En fait, c'est au-dessus, un petit peu sur le côté. Mais vous savez, cette petite tombe de Toutankhamon, quand même, elle avait plusieurs salles. Elle était petite par rapport aux grandes découvertes des grands pharaons. Je pense à Ramsès II, je pense à Séti Ier, je pense à Thoutmosis III, qui sont alors des caveaux qui n'en finissent pas, qui sont, je pense même, dans la vallée des Rennes, à la tombe de la reine Néfertari, qui est exceptionnelle, qui malheureusement est fermée maintenant. Non, ce retour au culte d'Amon est très, très intéressant, parce que c'est un retour à l'orthodoxie, finalement.

Quand vous dites qu'elle est fermée maintenant, les événements qui se sont déroulés depuis deux ans et demi.

Non, pas uniquement pour les événements, c'est que, vous savez, il y a en gros 60 tombes royales dans la vallée des Rois, pas loin de 80 dans la vallée des Rennes, régulièrement pour, bien évidemment, des principes de préservation, les Égyptiens, à juste titre, ferment un certain nombre de tombes, d'abord pour les restaurer et pour éviter que l'afflux touristique détériore l'air que nous respirons, les flashs des photographes qu'on ne peut pas éviter.

Des fac-similés, comme pour Lascaux.

Mais oui, mais les Égyptiens n'en veulent pas. Les Suisses avaient offert, justement, de faire le fac-similé de la tombe de Néfertari, mais les autorités égyptiennes ont refusé en disant qu'ils ne voulaient que de l'authentique. C'est une position qui se défend, mais le problème, c'est que la dégradation se constate. Moi, je peux vous dire, je vais en Égypte depuis 50 ans, pratiquement, et je peux voir d'année en année la dégradation dans les tombeaux. Ça, c'est évident.

On s'est tenu pendant des dizaines de siècles, et puis d'un seul coup, là, en quelques années, ça se dégrade à une grande vitesse. Ghislaine nous demande par Internet si je pourrais vous demander, à vous, très docte invité, quels étaient les outils des sculpteurs qui taillaient le granit. Parce que cette dame est sculpteur elle-même et elle n'arrive pas à tailler le granit. Elle aimerait bien savoir s'ils avaient des pointes spéciales, etc. Je vous remercie de m'aider, nous dit-elle.

Alors, les Égyptiens ne connaissaient pas le fer, ou du moins, ils ne connaissaient uniquement le fer météoritique pour des usages très restreints. Et donc, on se servait de cuivre et de bronze durcis, et également d'un travail d'une patience. Mais il n'y avait pas d'outils très perfectionnés. Je vous dis, même le paradoxe général de l'Égypte ancienne, c'est le contraste entre la sophistication et la perfection de ces monuments, et le caractère relativement primitif de son outillage. Ça, c'est une chose qui est intéressante pour les historiens, de voir le contraste entre les deux, la technologie relativement rudimentaire et la sophistication dont je n'ai pas besoin de parler.

Pascal Wernüsse, dictionnaire amoureux de l'Égypte pharaonique, c'est édité, bien sûr, dans la célèbre collection Chez Plon. Et puis, cette collection est dirigée par Jean-Claude Simouen, qui était également avec nous. L'épopée de l'archéologie, savants et aventuriers, c'est édité chez Fayard.