Transcripción de #114 - MÉDICO FORENSE: LA MUERTE HABLA | Borja Moreno en Roca Project

Experto en escuchar lo que los muertos tienen que decir. También tú, un especialista en abrir en canal la verdad que muchos vivos intentan esconder.

Los cadáveres o levantamientos como el vino, porque tú tienes que oler cómo es la escena de un crimen, cómo es entrar ahí. Energéticamente son muy fuertes, son muy potentes.

Tienes que investigar la zona.

El cadáver no se mueve.

Y tienes que empezar a observar cosas en ese cadáver.

A veces hay que hacer autopsias que son muy cruentas, muy sangrientas, porque es la única forma de que quien lo ha hecho la pague.

¿Qué hace un médico forense y qué no hace?

Ves casos que son dramáticos. Y tienes que enfrentarte a eso. Ese respeto al cuerpo lo trabajo a través del amor.

¿Por qué un psicópata no es inimputable?

Te voy a explicar un caso reciente que hemos tenido, y es un caso grave.

Tú además has vivido en Ceuta.

En Ceuta yo hice el mayor número de autopsias a personas más pequeñas que yo. Yo ya en un momento era decir: no quiero seguir haciendo autopsias a personas de 20 años.

Para venir aquí decidí buscar una autopsia y verla. Descubrí que yo no podría hacer eso, ¿no? O hay que estar muy mal para hacerlo, o ser muy bueno y querer hacer el bien, ¿no? Yo creo que tú eres de estos últimos.

En la Edad Media nos quemaban en las hogueras. Era una herejía abrir un cuerpo.

¿Qué sientes tú cuando ves la fragilidad del cuerpo humano? Y cuando ves que es tan fácil coger, abrir y tener algo que ya no es, pero que fue. ¿Crees que tu cuerpo en todo momento te pertenece? Creo que te han vendido que sí, a mí también. En teoría nos pertenece todo el tiempo, ¿no? Pero en realidad tengo que decirte que hay matices. Cuando tú ya no estás, cuando has muerto, ¿realmente sigues teniendo la posesión y el control de tu cuerpo, sí o no?

Muchas gracias, Carlos. Muchísimas, muchísimas gracias por acercar la muerte y a los médicos forenses en especial a tu gran público.

Gracias a ti por venir, por el esfuerzo. Sé que vienes de las islas, entonces ha habido que hacer un esfuerzo para estar aquí, te lo agradezco de verdad. Bien, un aviso a los que nos veis por cámara: este es un podcast especial porque tenemos público, lo vais a escuchar. Habéis escuchado una ovación cuando han dicho "Borja Moreno", y es que estamos en los Cines Callao de Madrid con más de 700 personas. A lo mejor tú que nos ves ahora eres una de las personas que estuvo aquí viviendo esto en vivo, porque esto forma parte de las Spotify Podcast Live Session.

Claro.

No estamos aquí para ganar adeptos a la muerte, no, no va de eso. Esto va de querer aferrarnos más a la vida. Yo creo que si tratamos este tema sin que sea un tema tabú, podemos valorar más el tiempo de vida y cada latido y cada aliento que yo diría que es un regalo. ¿Estás de acuerdo?

Estoy de acuerdo. Somos un banco, es un banco que te da 24 millones de horas, por decirlo de alguna forma, al día siguiente se acaba ese dinero. Si no lo has gastado, lo siento. Pues lo mismo pasa con el tiempo: a ti te regalan 24 horas, tú verás si las gastas o no, pero se van a reiniciar cuando te levantes al día siguiente.

¿Qué hace un médico forense y qué no hace?

Bueno.

Porque un segundo, voy a hacer una alusión al público. ¿Quién cree que el médico forense se pasa el día rodeado de muertos? He visto incluso a una persona que ha levantado la mano con rabia.

Sí, lo he vuelto.

Yo, más que los demás. ¿Vale? ¿Es correcto?

Es correc bueno, a ver, es correcto que trabajamos con fallecidos, con gente que ha fallecido de forma violenta, lo has dicho especialmente bien, forma violenta o sospechosa de criminalidad. Pero el médico forense hace el levantamiento del cadáver y luego la autopsia judicial, en el que hay unas técnicas y, pues, se intenta averiguar cuál es la etiología, qué quiere decir si es violenta y si es violenta, si es suicida, accidental u homicida, o si no, si por todas se descarta: "oye, que no era esto, que era una muerte natural".

Interesante.

Con placa también.

Con placa.

Con placa, los forenses tienen placa. Y aunque vaya de negro hoy, que me he puesto muy de negro, yo soy una persona a la que le encanta el glitter y los colorines, que es algo que no pega mucho con la medicina forense.

Es curioso, ¿no?

Es curioso.

Claro, ante tanta negrura, un poquito de color no va mal.

Sí, es que es verdad que no sé si habrá alguien aquí que trabaje en el juzgado, en un juzgado, pero un juzgado no es un sitio amable, salvo para el que va a casarse.

Claro.

Y a la larga a lo mejor tampoco es tan agradable, ¿no? Pero bueno. Churri, te quiero.

Claro.

No. Pero la clave es que es un sitio es trabajar en el barro.

Sí.

Y aparte trabajas en el barro y la sangre.

Sí.

Entonces, a mí me gusta normalizarlo de una forma, me encanta hablarlo, expresarlo, contártelo, contárselo a la gente. Y disfruto mucho normalizando que va a llegar un momento en el que nos vamos a morir.

La muerte es algo que te ronda con mucha facilidad, ¿verdad? O sea, ¿es muy fácil morir?

Había un programa lo de mil formas de morir, de morirse.

Sí.

Es verdad.

Era un programa muy elegante.

Sí. En el que te explicaban, y es verdad que yo he visto muchas muertes que dices: "anda, vaya accidente tan ".

Sí.

Y siempre con respeto a los víctimas.

Me permites que lo recree? Sería como: "La tía Raquel estaba muy tranquila en su casa, pero ella no sabía que había un chiguagua a punto de entrar en mitad de la noche".

Sí, sería algo así. Pero la muerte está a la vuelta de la esquina, por eso quien dice: "no, es que es muy mayor y se va a morir", dice: "no hace falta ser muy mayor para morirse".

Claro, claro.

Por desgracia, ¿vale? Yo las muertes que menos me gustan son las de las personas jóvenes, pues que no deberían, que por un accidente se van. Pero bueno, el caso es que el médico forense también, porque me has preguntado antes, si estamos rodeados de muertos o no. Nosotros pasamos consulta en los juzgados en lo que se llaman Institutos de Medicina Legal y Ciencias Forenses. Entonces, son unos institutos donde vemos a todo aquel que haya tenido un accidente que tenga que ver con la justicia y necesite una valoración médica, no para trataros.

Sí.

Un accidente.

Fue.

Le cayó una taza y le hizo una pequeña herida.

Qué ganas tiene este tío de abrirme en canal.

No, no, no, no, no, no. Hablo de vivos.

Vale, vale.

Porque la consulta es de vivos. Y le ha quedado una pequeña cicatriz.

Vale, vale. O sea, aún no estoy en el otro lado.

Aún no estoy en el otro lado. Claro. Entonces, nosotros le decimos al juez: "Pues ha tardado tantos días en curar, no pudo trabajar tantos días y le ha quedado una cicatriz, esa secuela". Y de ahí deriva una indemnización.

Sí.

Y por eso el médico forense depende de la indemnización que te van a dar.

Correcto, te van a dar unos puntos de secuela y en función de eso un dinero, una cont sí.

Luego está la psiquiatría forense, que es valorar el estado mental de alguien, si quieres luego profundizamos en eso. Y hay días que te toca autopsias.

Vale.

Y los días que estás de guardia.

Vale.

Yo hago levantamientos de cadáveres.

Sí.

Y tomo muestras a las víctimas de una agresión sexual.

Vale. Poca cosa, ¿eh? Bien, vamos a hacer una cosa. Nos vamos a llevar lo más sucio, que es la autopsia, un poquito más atrás. Vamos a adelantar la parte quizá más desconocida, que es esa, la psiquiatría forense, ¿no?

Me encanta.

Eso está muy chulo, porque creo que es lo que la gente desconoce, es la parte de la verdad de los vivos. Por eso decía eso en el speech, ¿no? Cómo es estar delante de una persona que tienes que decidir y averiguar si lo que ha hecho lo ha hecho porque no está bien de aquí, por un problema de salud mental, o no lo ha hecho porque es malvado.

Ay, el melón de la maldad, ese es un buen melón, ¿eh? Pero porque claro, a nosotros nos piden, el juez nos dice: "Ordéname", o sea, me ordena: "Explícame si la persona tiene un trastorno mental y si ese trastorno mental le ha afectado a la hora de cometer el delito". Cuando tú cometes un delito, tienes una motivación, ¿vale? Siempre. Tú haces algo, puede ser un accidente, obviamente, pero cuando alguien comete un delito, siempre suele haber algo. Cuando tú robas es porque necesitas el dinero.

Sí, sí, sí.

Cuando tú matas, puede ser mil razones, yo no voy a entrar en las.

¿Alguien siente esa motivación ahora aquí en el público?

No, no hay motivaciones.

¿No?

Pero bueno, hay motivaciones para estafar, para lo que sea, hay mil motivaciones.

Sí.

Cuando no existe una motivación que se pueda explicar, lo que lo puede explicar es el trastorno mental.

Vale.

Te voy a explicar un caso reciente que hemos tenido, y es un caso grave, un señor que, bueno, asesina a dos familiares muy cercanos, el hermano y su madre, por una razón que nadie entendía. Entonces, el juez te pregunta: "¿Qué pasa con esta persona? ¿Qué le ha pasado por la mente?".

Sí, sí.

Esa persona ingresó en un hospital, se le hizo un diagnóstico, se le dio un tratamiento, se le ingresó en prisión. Y a través de la psiquiatría forense nos dijeron: "¿Es responsable de lo que ha hecho? ¿Esta persona entendía lo que hacía en todo momento?". Y a través de una exploración que no hace falta desgranar, porque sería muy técnico, decimos: "Si es ", ojo a la palabra, "imputable o inimputable".

Vale.

Si no tiene ningún tipo de responsabilidad de lo que ha hecho.

Ningún tipo de responsabilidad.

Exención total.

Guau.

Lo que pasa es que si hay una exención total en este juicio que te digo, el código penal establece una medida de seguridad. Esa persona tiene que aplicarse una medida de seguridad, que habitualmente es un psiquiátrico penitenciario.

Vale, pero que no hay muchos.

Hay dos. Uno está en mi tierra, en Alicante, y el otro en Sevilla. Y si la salud mental está denostada, la salud mental penitenciaria está aún por debajo.

Ya, ya te creo.

Es un bloque donde habría que investigar. Más que nada, conocer lo que realmente hay detrás. Esa es la psiquiatría forense en el victimario, que se llama en el agresor, y luego lo tienes en la víctima, porque la víctima ha sufrido.

Vale.

Y si ha sobrevivido.

Claro.

Pensamos que una víctima de una violación puede desarrollar un estrés postraumático, nos podría resultar bastante compatible. Hay veces que no, hay víctimas que se llaman la víctima empoderada y no tiene por qué sufrirlo. Pero la mayoría de casos, pues un estrés agudo, un estrés postraumático, son distintos diagnósticos. Y el médico forense no es el que lo diagnostica, sino el que establece si es compatible o no con lo que ha sucedido y la indemnización que va a derivar de ello.

Vale. Qué interesante, Borja. Volvamos al momento de tener enfrente a la persona que ha hecho algo que no debía hacer. ¿Cómo es descubrir la demencia o la maldad? O sea, ¿cómo te sientes tú cuando desnudas lo que tienes delante?

Yo, la primera vez que me enfrenté a una persona que había cometido un delito de sangre, al día siguiente me dijo: "Se me ha ido de las manos".

Se te ha ido de las manos.

Entonces, claro, tú tienes como médico forense, tienes que empatizar y ponerte en los zapatos de esa persona, si no, no sirve para nada lo que estamos haciendo. Quiero decir, si sacamos las antorchas y nos vamos como en el siglo XVII a quemar brujas, no sirve de nada lo que hace la psiquiatría forense. Entonces, esto, ponerte en los zapatos de alguien cuesta, ¿eh? Porque meterte en la mente de alguien para entender por qué le dijo: "Sube a despedirte de mi hijo", y el hijo no estaba en casa, y aprovechar para por detrás utilizar un arma blanca.

Ya.

Lo primero es que "loco" en el siglo XXI ya no se usa.

No, no es un término a utilizar.

No es un término a utilizar. Y porque si decimos que tiene un trastorno mental, es que a lo mejor no es responsable de todo lo que ha hecho, porque no es consciente.

Es tremendo, ¿no? Y pensaba en el caso de las personas que sí son imputables. Lo que me sorprende más es que la maldad entonces es una decisión plenamente desde la cordura. Tú decides hacer lo malo, y no es justificable de ninguna manera. O sea, podías haber decidido no hacerlo.

No hacerlo. Pero la maldad parte de buscar algo bueno. Quiero decir, y entendedme lo que quiero decir, cuando tú buscas querer a alguien, cuando tú buscas alimentar a sus hijos, cuando tú buscas llevar una ropa buena, pues lo habitual es que te pongas a trabajar y compres lo que tú consideras.

Sí.

O te enamores de alguien. Con lo cual, parte de la búsqueda de algo bonito, la búsqueda del amor, de la realización de una persona. El problema es cuando esa bondad o ese medio para llegar se corrompe y se convierte en maldad. Entonces, yo creo que todo parte de una idea de algo bueno, como es buscar, pues eso, ponerte unos vaqueros que te gustan, a corromper la idea y llegar y robar esos vaqueros. Y lo puedes aplicar a cualquier delito. Lo que no quiero es irme a delitos muy graves por no.

Sí, sí.

Con lo cual, tenía una parte.

Sí.

Quiero decir, no todo el mundo es maligno, el ser el humano no es maligno.

Bueno, imagina los psicópatas integrados, o los psicópatas no integrados.

Exacto. Y se les quiere y se les aprecia, y hay gente que le manda cartas porque está enamorado de su forma de actuar. La hibristofilia, que es una filia que ahora está muy de moda. No lo sé, son cosas que también hay que explicar y cabe explicarla a veces en los juicios.

¿Por qué un psicópata no es inimputable?

La psicopatía es lo que llamamos un trastorno de personalidad, ¿vale? Los trastornos de personalidad no están integrados dentro de los diagnósticos de los trastornos mentales. Los trastornos mentales, pues una depresión, una ansiedad, una esquizofrenia, una paranoia, que son los más graves. Y luego tienes los trastornos de personalidad, que son rasgos de personalidad muy potentes, donde está el narciso, el paranoide, y luego está el antisocial. Por no entrar ahora, habrá quien me diga: "Borja, habría que dividir?".

Claro.

Entonces, el psicópata está ahí dentro, y luego están los psicópatas adaptados, el psicópata de guante blanco. Depende de la inim es que son temas complejos, pero de lo adaptado que puedas estar a la sociedad. Si tú tienes una vida sencilla o te la han hecho fácil, vas a ser un criminal muy adaptado.

Ya.

Vas a tener bienes, una buena casa. Pero si no estás adaptado y vives en un sitio donde la vida es más complicada, tus tipos de crímenes van a ser de otra forma.

¿Cómo es la escena de un crimen? ¿Cómo es entrar ahí? Empezando por el olor. Todos tenemos, todos hemos visto esto en películas, ¿no? Una especie de lucha de egos donde van entrando ahora uno, ahora tal, enseña la placa. Va como por turnos, ¿no?

Sí, eso es muy peliculero.

Pero, ¿cómo es en realidad?

Mira, primero, cuando alguien fallece de una forma violenta o sospechosa de criminalidad, porque alguien que fallece y no sabes lo que ha pasado. Entonces, llega la policía, un médico va, diagnostica que alguien ha muerto, y luego va Policía Nacional o Guardia Civil, y activan el protocolo, llaman a su señoría, al juez o a la jueza, y el juez o la jueza dicen: "Que vaya mi médico forense de guardia". Y entonces nos plantamos allí.

A la hora que sea.

A la hora que sea, porque son las 3:00 de la mañana, ¿no?

Habitualmente.

Habitualmente la gente va a las 11:00 de la noche. Bueno, no es nada, no pasa nada.

Podemos aquí hacer una solicitud?

No, no.

Si vais a matar, no matéis a las 3:00.

No, pero porque si hay que matar, se mata, pero hacerlo a las 7:00 de la mañana o a las 8:00, ¿vale?

Este año en Nochevieja estaba yo de guardia. Estaba de guardia y a las 7:00 de la tarde, Borja, tienes que ir al otro lado de la isla, porque no contestaba un familiar y fueron a ver qué pasaba a las 7:00 de la tarde. Digo, me cachis, en vez de irte ahí a preparar las uvas. Pero bueno, no pasa nada. Quiero decir, como médico forense, estamos ahí. Entonces, sube la Guardia Civil, fuimos allí, se hizo el levantamiento de cadáver. Y en ese momento hablas con la familia, yo al menos.

Yo personalmente lo hago. Y entonces luego ya se traslada al Instituto de Medicina Legal, y al día siguiente se hace la autopsia.

Vale. Pero si ha habido un crimen, tienes que investigar la zona, ¿no?

Exacto.

Imaginemos que soy yo, que estoy aquí espatarrao, ¿vale? Para empezar, esto es muy detalle, pero vas a coger una tiza y me vas a hacer la silueta.

No, no.

El otro día me lo preguntaron por redes.

Pues yo quiero que, por favor, si me pasa que alguien me haga la silueta.

Alguien me lo dice.

Por lo menos morir de forma épica, ¿vale?

Me dijeron.

Se sigue haciendo lo de la tiza. Digo: "No, qué tiza".

¿Qué tiza? ¿Qué dices?

Se hace ya en casa.

Claro, esas fotos fijan.

Eso es una plantilla de AliExpress.

Claro.

Sí.

Vale, entonces no hay nadie, no hay un tizador, no es que no se conozca el ticero, no hay. Está el cadáver ahí y tienes que empezar a observar cosas en ese cadáver.

Lo primero es, cuando entras, lo has dicho antes, el olor. Yo a veces lo digo y me dicen: "Bueno, pero los cadáveres o el levantamiento es como el vino, porque tú tienes que oler el cadáver, te puede indicar algunas de las causas de la muerte". Si a alguien le suena esto, lo conoce, el arsénico, el arsénico y las almendras amargas, la intoxicación alcohólica, la gente se muere por alcoholemias altas, no solo te emborrachas, te puedes morir. Eso tiene que quedar claro. Cuando tú llegas y aquello huele a alcohol, ¿qué echas para atrás?

Claro.

Y luego fijas la escena, es muy importante fijarla, antes de nada, por si hay que volver a esa escena en imágenes.

Fijar la escena es fotografiarla?

Exacto. Antes se hacía con un croquis, era mucho más difícil.

¿Quién es el que hace las fotos?

Hay la policía judicial o la policía científica y el médico forense para luego facilitar la autopsia, y en el informe tú haces unas fotos también.

Vale. ¿Tú eres el único que puede tocar el cadáver?

Hasta que no llega el médico forense, la escena no continúa.

Vale.

De hecho, muchas veces el juez no viene a la escena. De hecho, cuando veáis un levantamiento y veáis a la policía y veáis a otro alguien vestido, bueno, yo a veces voy vestido, un día me tocó en la montaña ir de traje, pero a la playa a veces he ido con un pantalón cortito.

Vale.

Y he aprovechado y me he quedado en la playa con mi mujer. Lo siento, pero ya que haces el viaje, pues te quedas allí.

Claro.

Y entonces, claro, no, no, que es que hacemos vida normal, quiero decir, yo no estoy.

Pero te llevabas el gin-tonic también.

No, el gin-tonic eso ya.

Eso ya.

Pero a lo mejor le dices: "Ve pidiendo un agua con gas", y luego cuando termine nos quedamos aquí un rato. Oye, que a veces tienes que pegarte la paliza para llegar a según dónde.

Claro.

Haces las fotos, fijas la escena y ya he dicho: "Perdón, el juez, como no viene, delega en ti". Entonces, el médico forense coge, es como los Pokémon, se evoluciona a autoridad judicial.

Es tremendo.

Sí.

Qué forma de quitarle prestigio a un juez.

Un Pokémon.

Es que es hacerlo fácil. A mí me gusta hacerlo entendible. El otro día hablaba de los superpoderes de los psicópatas.

En mi cabeza ahora mismo es un juez Kemon, ya estoy como mencionando, me pasa esto, alguna mezcla ahí.

Sí, pero te llaman.

Yo tengo amigos jueces, es como, yo me acuerdo la primera vez, yo con miedo en Alicante, yo empecé de forense allí, y la jueza me dice: "Si ves algo raro, me avisas".

Yo dije: "Hay un muerto". Digo: "Algo raro hay".

No, digo: "Hombre, si ves algo raro, si ves un arma blanca, un tal", y yo digo: "Vale". Entonces, nada, te desplazas allí y se hacen varias cosas. Lo más importante en la escena del levantamiento es identificar quién es, si cuadra o no con el DNI, o si no, por las señales físicas o algún familiar.

Eso también lo haces tú, ¿no?

En ese momento.

Vale.

Pero luego en el informe definitivo hay que apoyarlo y el informe de la Guardia Civil o Policía Nacional también tiene que ver. Luego determinar la etiología, si es violenta o natural, que en el levantamiento a veces se puede y otras veces es en la sala de autopsias. Y el intervalo postmortal o, ojo a la palabra, cronotanatodiagnóstico.

Me encanta esa palabra, tío. La aprendí cuando leí el libro. Aquí tenéis el libro de Borja, es espectacular. No lo digo por decir, cuando yo recomiendo un libro es porque me gusta de verdad.

Gracias, gracias.

Está escrito como habla, de la misma forma interesante, y está aquí porque os recomiendo leerlo, ¿no? Cronotanatodiagnóstico.

Exacto. Porque cronotanatodiagnóstico, cronotanatodiagnosticador.

Exacto.

Cronotanatodiagnosticamos tú y yo al cronotanatodiagnosticado que es el cadáver.

Sí.

Ojo, un aplauso, ¿no? Por favor, por Dios.

Bien. Ahora me viene a mi abuela, el buen cronotanatodiagnosticador que cronotanatodiagnostique.

Cronotanatodiagnosticador.

Buen cronotanatodiagnosticador. Ya la leerá.

Será, sí, sí. Ya la leerá.

A mí me gusta en clase, yo también soy de clase de todo esto, de la universidad. Y les digo que se tienen que ir con palabras. Aprenden cronotanatodiagnóstico.

Es que es que.

Y sujilación, pero eso ya luego hablaremos.

Sujilas. ¿De quién?

No, no, la sujilación es el chupetón, en términos médicos. Si hay algún médico en la sala, cuando veáis un chupetón, no pongáis chupetón, pone sujilación.

Mira, voy a contar algo personal.

A ver.

Una vez tuve uno de esos.

Sujilación.

Una sujilación. Es que ya.

Una vez que he ido a Borja, tuve una novia que me hizo una sujilación.

Bien, bien. Hay que hablar con propiedad.

Es que.

Y sabes qué fue lo que pasó? Que mi madre, que no entiende de sujilaciones, lo siento, mami, te quiero, entró y dijo: "Vaya, parece que por aquí hay vampiros". Y yo: "Gracias, mami".

Bien, bien.

Pero los vampiros chupan la sangre. Esto chupa la piel, o es una equimosis por presión negativa. Pero bueno, ya está, no vamos a dejarlo.

Dejemos la sujilación. Volvamos a la muerte.

Vale, vale.

Volvamos a los muertos.

Venga. Desujilemos.

Desujilemos y volvemos.

El cronotanatodiagnóstico se hace, es muy importante, porque tú tienes que determinar si había alguien en ese momento con el cadáver.

Ah, claro.

Entonces, si tú dices: "Murió entre las 7:00 y las 7:30", y murió de alguna forma violenta, ¿quién estaba con él o con ella entre las 7:00 y las 7:30?

Sí, vale.

¿Cómo se calcula el intervalo postmortal?

Por la temperatura.

Claro.

Estás leído el libro.

Es que claro.

¿Has visto?

He hecho trampa, ¿eh?

Claro, porque por lógica el cuerpo se va a igualar con la temperatura ambiente.

A temperar.

Se va a temperar.

A temperar.

Bueno, puede subir.

Como el chocolate, que lo atemperas.

Puede subir de temperatura, imagínate en la playa, pegándole el sol a 42 grados, el cadáver va a subir de temperatura. O si hace mucho frío, va a bajar a cero y se va a congelar, como los cadáveres que todos vemos en las redes sociales en el Himalaya. El caso es que tú te atemperas y en ese momento ya no podemos usar la temperatura, que se hace con un termómetro de laboratorio, que son como los de cocina. Tú haces una, puedes perforar una incisión en el hígado y hacer la punción, o.

Por el ano.

Por el ano, por el recto. Bueno, es la forma de.

He oído el de la risa rara, creo que.

No, pero bueno, es la forma de hacerlo de los forenses, hay que hacerlo. Entonces, tú calculas, hay unas tablas y te dicen.

Perdón, tiene que estar entre carne, digamos, ¿no?

Claro, claro.

El abdomen es la parte que más tarda en atemperarse.

Vale.

Entonces, si ya tú primero tomas la temperatura afuera y luego dentro, y calculas la data. Si se ha atemperado, tienes que utilizar los métodos clásicos del rigor mortis, el algor mortis, el vibor mortis.

Quiero que los puedes explicar.

Sí.

Que es muy chulo esto, todo lo que acaba en mortis.

Mortis, eso siempre me lo decía el rigor mortis, es como suena, llena la boca.

Se te llena la boca, ¿verdad? Mortis, sí.

El algor.

Es que me hace hasta ilusión, fíjate.

Bueno, oye, esa es la eterna, es como llegar ahí, ¿no? Todos llegaremos al algor mortis.

Rigor mortis es cuando ya estás como.

La rigidez. Tú te vas a quedar rígido en la postura en la cual falleces.

Yo tengo por aquí un amigo que está siempre en rigor mortis, le das un abrazo y parece que estás abrazando un maniquí.

Eso es bueno.

¿Sabes quién eres, verdad? Estás por ahí.

Ya habrá tiempo para el rigor mortis, pero es la rigidez, que se establece a ciertas horas y a ciertas horas desaparece.

Vale.

Vale.

Pero esa rigidez no es igual en todas partes, seguro que estabas haciendo, ¿verdad?

Exacto, exacto. De hecho, yo tuve un muerto que yo me lo encontré así, te veía y estaba así.

Bailaba flamenco.

Claro, era la. Y los otros no, es que no estábamos aquí y yo cojo, salgo, llamo al juez y yo digo: "Han movido el cadáver". Lo han movido porque no puedes encontrarte un cadáver, te mueres, te mueres así.

Bueno, igual lo ha hecho para fastidiar, ¿sabes?

La práctica es muy general, sí, o sea, nadie se muere si le das así. La cuestión es que este señor estaba apoyado en una mesa, lo levantaron porque le habían empezado a salir los fluidos por la boca, limpiaron la escena del crimen y se quedó así, y se pensaban que nadie se iba a dar cuenta. Y llegué yo allí y dije: "Habían aprovechado para desvalijar la casa porque era un sitio donde hacían tóxicos".

Y entonces, ¿qué ocurre? Que el tío está tan, o sea, un cuerpo está tan tieso que no puedes doblegarlo?

Sí, sí, se llama rigidez vencible o invencible. De hecho, hay veces que tú cuando los dedos intentas, se ha hablado de que algún forense ha llegado a quebrar, si la persona tiene osteoporosis, no suele esforzar tanto, simplemente lo mides un poquito. Entonces, el rigor te ayuda en este, y luego desaparece. Y es cuando desaparece el rigor, empieza la putrefacción.

Los olores.

Los olores, ahí sí que ya los olores cambian del cadáver, cambian de orina y heces, que es el olor habitual de la muerte reciente, que no pasa nada, volvemos a eso, volvemos a eso, y siempre hemos olido a eso. Lo que pasa es que nos encanta echarnos perfume. Y luego viene la putrefacción, que son los gases del interior, empiezan a salir. Pero no nos olvidemos, hemos hablado del algor mortis, que es el enfriamiento, el rigor y el libor, que es la palidez, que te quedas porque la sangre, como el corazón no late, se te va a las partes declives, a las partes bajas.

Y eso es bastante rápido, además, ¿verdad?

Eso es rápido, lo que pasa es que se hacen fijas a las 12 horas. Nosotros medimos si está fija o no, la lividez, que se llama.

Sí, lo leí en el libro, las livideces, que es como ese churreteo de sangre por gravedad.

Pero dentro del cuerpo.

Pero dentro del cuerpo, o sea, y visualmente se sabe porque se ve esa sangre como coagulada en zonas del.

Se ve muy violeta, muy marcada. Por ejemplo, alguien que se ha muerto boca arriba en el suelo, la va a tener en la espalda, en los glúteos, en el muslo detrás. Pero si te mueres y falleces ahorcado, van a estar en los pies, en las manos y en la cara también. Entonces, eso nos ayuda también por si han movido el cadáver. Si yo encuentro unas livideces que no me cuadran, ya empieza la investigación, empezamos a ver: "Oye, han movido", los cadáveres no se mueven, ¿vale? No, no se puede mover un cadáver.

A ver, yo he visto gente que se mueve que parece un cadáver, pero no sé si es lo mismo.

Pero no hay. No, el cadáver no se mueve, el cadáver es una cosa muy seria, en el momento, hasta que no se sabe de lo que ha pasado. Bueno, y luego también, excepto en México. Bueno, en México, cuando yo fui, y lo de los mariachis cantando, por favor, contratad mariachis para cuando se cumpla un año de mi muerte, que vengan a tocarme.

¿En serio?

Bueno, bueno, pero fue aquello, las familias tomando allí tequila.

Pero que vengan a tocarte, ¿dónde? Borja, ¿dónde quieres estar?

A tocarme una canción.

Pero vale. No, no, no, que mal pensado, Borja, no hablo de ese tocar, no hablo de una sujilación, ni de esas cosas.

Después de un año iba hasta yo con sujilaciones, enterrado.

Vale, mira, tengo una pregunta que hacerte, y es cuando empieza la putrefacción, que eso entiendo cuando empiezan los olores, ¿no? La fiesta de los gusanos, ¿vale?

La entomología forense, otra palabra.

Ya estamos liándolo otra vez, la entopología forense, vale, bien. Claro, si un cuerpo está cerrado en un lugar, y digamos que es un entorno limpio, no hay bichos, aparentemente, ¿cómo se explica que en todo cuerpo, o casi todos los cuerpos, acabe apareciendo fauna?

La fauna cadavérica. Siempre va a pasar, salvo que sea un contenedor estanco donde te metan, porque el propio insecto no va a sobrevivir. Desde que te mueres, la circulación termina, con lo cual el sistema inmunitario desaparece, las defensas del cuerpo ya no están. Con que venga una mosca y en 15 segundos te ponga los huevos, ya está. Una mosca coloca las pupas de las larvas y ya está, y ya las tienes.

Entonces, a ver si entiendo lo que quieres decir. La mosca puede venir y ponerme las larvas en la herida abierta también en vida?

Sí, pero funciona tu sistema inmunitario.

Correcto.

Claro, porque tienes circulación.

Qué asco, ¿verdad? O sea.

Es el ciclo de la vida.

Ahora mismo me da, es que yo soy muy malo, me dan unas ganas ahora mismo de lavarme, Borja, de arrancarme la piel.

Para que te vayan los ácaros. No, pero es, y a veces hay incluso plantas, yo tuve una momia, cuando entran a mí, la tengo en una fotito, porque hay un concurso de fotografías.

Es que me has dejado, yo tuve una momia, has dicho así.

Sí, claro, es que lo siento, lo siento.

Yo tuve una momia.

Yo tuve una momia en casa, Tutankamón.

Que eres Norman Bates con su madre y cosas.

No, no la tengo, pero la he dejado al sótano.

Tuve la auténtica, Borja.

Es que la gente en Roca Project viene a abrirse y a confesar cosas.

Exacto, yo estoy no, pero hablamos así, de hecho, de los podridos, perdón, de los podridos decimos podridos, oye, tengo un podrido.

Sí, y no es Walking Dead.

Y suena, pero los forenses también normalizamos, igual que los cirujanos operan con música, a mí me operaron del dedo hace poco y me dijeron: "¿Qué música quieres?".

Qué bueno.

Y yo dije.

Espera.

I want to break free.

Porque se parece un huevo a Freddie Mercury. No me digáis que no, por Dios.

Lo siento, pero sabes qué pasa? Que si no te lo digo, va a haber comentarios en el vídeo, en Spotify, que van a decir: "¿Por qué el presentador no le ha dicho que se parece mucho a Freddie Mercury?".

Sí, es la primera.

Vale, por favor, ya se lo he dicho, ahora ya reposemos los comentarios de cuánto se parece a Freddie.

Sí, sí, sí, a no ser que le haya venido a caso hecho.

¿Qué le pediste?

¿Qué le tenía que pedir?

Tú sabrás, Freddie, la música.

Exacto, le dije: "Pon música de los 90, ponme Alice DJ".

Sí, bueno, ese me ha pegado.

Bueno, y ya me pusieron la anestesia. Bueno, empezaron a poner, yo creo que me puse a bailar, pero me metieron al quirófano, me operaron y fue fantástico.

Claro.

Esto venía que los cirujanos operan con música y que nosotros tenemos unas palabras, una jerga, como momias, podridos. Mi momia fue un caso, apareció una señora del tiempo, bajo el sol de Mallorca en verano, y cuando llegó a la sala de autopsias, vino con una plantita, porque había empezado a crecer.

O sea, que le había salido una planta del cuerpo.

Claro, porque había semillas.

Eso está poético y bonito, ¿no?

Sí, y entonces yo hice una foto y la presenté a un concurso de fotografía forense que hay, no ganó.

No, no ganó, claro.

No ganó, pero la tengo allí en la consulta y los alumnos cuando vienen la ven. Y cogí la planta y la planté en el cementerio de Palma.

No me digas, qué chulo.

Me parecía bonito que la mujer que había fallecido en un sitio que nadie se había dado cuenta, porque la mujer había fallecido y la andaron buscando durante mucho tiempo, y dije: "Pues yo creo que esta plantita se merece, o la mujer, esa esencia de la mujer, que esté en algún sitio".

Pero bueno, fíjate, lo que sale de ti genera vida. Qué público tenemos en Roca Project, qué bueno.

Gracias, gracias.

Qué bueno. Claro, generar vida de lo que sale de ti cuando hay muerte, los trasplantes.

Los trasplantes, guau, duros.

Esa idea de "yo ya no estoy, pero puedo ayudar a otro a que siga estando".

Antes has hablado de cuando no soy yo, qué van a hacer conmigo. Yo os tengo que invitar aquí a que, si no las conocéis, hagáis las voluntades anticipadas, y es dejar por escrito qué queréis que hagan con vosotros y vosotras, o hasta dónde queréis que lleguen los tratamientos si en un momento no pudierais decidir porque tuvieseis algo tan grave que fuera irrecuperable. Yo las dejé hechas el día que me partí el dedo. Me dijeron: "Te va a pasar algo", y me partí el dedo, digo: "Hostia".

Bueno, es importante, realmente todo el mundo debería hacerlo.

Quien quiera, eh?

Que no sea un tema tabú, poder hacer el ejercicio de pensar qué es lo que quieres que hagan contigo.

Por ejemplo, la donación, que me comentabas.

Correcto.

La donación se puede hacer en vida, pero hay una donación en la que el forense entra, que es cuando mueres de una forma violenta, pero entras en muerte cerebral en el hospital.

Vale, ¿para qué entras? Para valorar si el órgano aún es de calidad según lo que le han pasado?

No, no, porque como es una muerte violenta, el juez pide autopsia. Entonces dice: "Cuando esta persona fallezca, va a haber que hacer autopsia". Entonces hay que pedirle al juez permiso para la donación de órganos, la familia accede, y el juez le pregunta a su forense: "Borja, ¿me puedes decir qué órganos no necesitarías en la autopsia?". Y entonces nosotros informamos, pues, si ha sido un disparo en la cabeza, lesion por arma de fuego en la cabeza, pues a lo mejor el corazón se puede donar. De hecho, esto pasó en un, no diré dónde, pero en un sitio que me pega muy cercano, en un asesinato a sangre fría en frente de un colegio de un padre a la que era su mujer, y el corazón de esa mujer sigue latiendo en la persona de otro cuerpo.

Qué bello, eh?

Ese corazón sigue latiendo, estaba delante de sus hijos, sus hijas.

Qué bonito.

Y ese corazón sigue latiendo. Entonces, yo creo que la donación de órganos es algo para quien la quiera, que pueden plantearse porque puedes llegar a curar a una persona.

¿Queréis que hagamos un programa en Roca Project sobre donaciones de órganos?

Sí.

Sí? Y los del otro lado también?

Sí.

Sí? Venga, un aplauso para los que han dicho: "Este hombre es un señor". Vale, vamos a irnos a las donaciones, para eso ya hay que abrir, y no lo haces en el lugar, en ese del crimen o del accidente o donde sea, lo haces en una sala. Pero tengo una duda que me ha quedado del levantamiento de cadáver.

Atiza.

Es que vaya nombre, levantamiento de cadáver. ¿Cómo se levanta un cadáver que además está, sabes? Te lo llevas.

Un grandísimo saludo a los tanatopractores y a la gente de las funerarias, porque ellos son los que lo cogen, lo meten en el saco, en la bolsa, y le ponen su precinto judicial, y lo suben a la camilla, o lo tienen que bajar por unas escaleras donde hay un ascensor. O sea, el forense hace el levantamiento, pero es una diligencia judicial. El levantamiento lo hacen estas personas, y también abrazo fuerte al guardia civil, que le miran con la cara así, y el guardia civil dice: "Venga, te ayudo", y les ayuda a bajarlo.

¿Ha pasado alguna vez que se os cae el?

El fallecido.

Es que vamos a enfrentar la muerte con humor, puñeta.

Sí, sí, sí, sí. Pero si a mí me gusta mucho normalizarlo, si a todos nos, quiero decir, que también escuchamos algunas cadenas en la radio y en la sala de autopsias, y que es normal, y luego sales, te ha tocado una persona que ha fallecido quemada, y el olor de esa barbacoa. Es que son cosas que hay que no normalizar, pero decir: "Es que pasa", y la putrefacción huele a queso, a queso curadísimo.

¿En serio?

Entonces, hay veces que tienes que enfrentarte a olores, cuando haces una que te vas a un pedazo de carne.

Claro, claro, claro, porque vamos a ver, o sea, si cuando un trozo de pechuga de pollo.

Ya sé por dónde vas.

Mira, a mí nada más abrirlo ya me da asco, ¿sabes? Yo lo abro y digo: "Esto está muerto", que sí que está muerto, pero está asquerosamente muerto, ¿no? Entonces, ya cuando te sabéis el liquidito, guau, qué asco, qué asco, tío. Vale, ahora imagínate la pechuga, que pesa 80 kilos, ¿no? Es más o menos así?

Sí, sí.

Es como una.

Que sí, que sí, es carne. Y han pasado seis días, y te has dejado el frigorífico, es medio cerrado, y la pechuga está verde.

Eso significa que si la pechuga es de 350 gramos, el olor es proporcional a la cantidad de pechuga que hay?

Claro, claro, y en una habitación cerrada, y en verano.

Fíjate como las palabras que usamos para que no nos censuren el vídeo.

Exacto.

Pechuga.

Que hay que entenderlo como tal, es así, tiene que llegar una persona, y a veces tienen que venir los bomberos a sacar a esa persona por la ventana, porque a veces el cadáver se ha hinchado tanto que no se puede bajar por las escaleras. Eso también me pasó en Alicante.

Vale, antes de ir a la sala, vamos a ir tranquilos. Claro, ¿qué pasa cuando el cadáver está en un pozo y lleva mucho tiempo dentro del agua?

Otra palabra.

Guau.

La saponificación.

Saponificación.

Hemos hablado de la momia.

Sapo de jabón.

La piel se convierte en jabón, la grasa de debajo de la piel se convierte en jabón.

Hostia.

Bueno, no sé, yo hice jabón con mi profesora de biología, con Amparo.

O sea, hasce a tu profesora de biología para hacer jabón.

Me acuerdo que yo hice jabón, tuve unas prácticas de, y hacía jabón, una práctica que te ponías esos sacados.

Pero con ella o desde ella?

No, es que lo hacías con aceite y sos, aceite usado. Trae una botellita de aceite usado y échale sos.

A ver si la momia va a ser la profesora de biología.

Amparo, Amparo, lo siento.

Amparo, perdón.

Y no, no, quiero decir, si te da el sol y te deshidratas, te momifica, son los procesos conservadores. Estaban los destructores, que es la putrefacción, y los conservadores, momificación y saponificación.

Y esa saponificación tiene aspecto? O sea, es tipo ceroso?

Cera untuosa, que se llama.

Cera untuosa.

Se llama adipocira, tiene un nombre también. Lo siento por las palabras, lo voy a ir anotando. Entonces, esa adipocira puede ser más untuosa o quebradiza. Pero lo bueno de la adipocira es que si a ti te han hecho una lesión abierta en el tórax, la adipocira sale, da igual el tiempo que haya pasado.

¿En el tórax?

En la pierna, o en el gluteo, donde sea, esas lesiones quedan.

Vale, has dicho saponificación, saponificación, ya estoy con el trabalenguas. Vale, bien, un cuerpo saponificado tiene una parte de buen olor o no tiene nada que ver?

No.

No.

No.

Pero, sin embargo, serviría de.

Sí, bueno, serviría, sí, la parte sería como una cera, más bien como una cera con jabón, pero está entre medias, no serviría, yo no lo usaría como jabón.

Pero, pero.

Y te ayuda, porque el exterior está conservado, la piel, el interior no suele quedar conservado, porque es la grasa lo que hace que se conserve. Si tienes un buen panículo adiposo, que se llama, se va a conservar mejor. De estos cuerpos, un pozo, se extrae, se hace un examen externo, se intenta saber quién es, qué pertenencias llevaba, la ropa, a lo mejor aparece la cartera, se intenta hacer el odontograma con la dentadura de estas personas para identificarles, se busca el ADN, se extrae el ADN, y a veces lo que se hace es la reducción ósea, directamente se busca ver los huesos, porque en los huesos pueden quedarte marcas de un arma blanca, de una horcadura, una asfixia, y buscar huesos rotos.

Vale, ya vamos a la sala. Bien, tú puedes examinar en sala a la misma persona, si es que es una persona y ahora me lo matizas, que has levantado con la comitiva que vais allí? Te puedo tocar la misma o eso sería otro forense?

Depende de la región. Yo no soy portavoz, ni vengo yo de portavoz de nadie, pero hay institutos de medicina legal donde el forense que hace el levantamiento hace la autopsia al día siguiente, y otros sitios donde están creados los servicios de patología forense, que es un grupo de forenses que solamente hacen autopsias, igual que otros solo hacen psiquiatría forense o clínica forense, lesiones, pero esto en cada sitio se hace de una forma como lo deciden organizar los directores.

Vale, perfecto. Estamos dentro de la sala.

Sin una persona.

Sin una persona, perfecto. ¿Por qué?

Es un cadáver. Podemos hablar de que es una persona si queréis, tomándonos un café o tomándonos un agua con gas.

Pero bajo la ley no lo es.

No lo es. El Código Civil dice que la personalidad es un derecho que se adquiere cuando abandonas el claustro materno, cuando tu madre da a luz, tú eres una persona, adquieres los derechos de persona.

Pero esto tampoco es una persona.

No.

Ni siquiera un bebé de ocho meses en la barriga, ¿no?

Según la ley española, no os lo digo yo, pero la ley española, por eso priman los derechos de la persona, que es la madre, y prima el derecho de autonomía del paciente. La ley de autonomía del paciente y la madre decide qué puede hacer.

¿Tú crees que es una persona?

El feto, si tiene ocho meses, por ley no, pero creo que es un ser sintiente.

Sí. ¿Y crees que el cadáver lo es, en el fondo, aunque no lo sea?

Lo ha sido. No podría tratarlo como una persona, porque lo que le voy a hacer, pues a veces en la Edad Media nos quemaban en las hogueras.

Correcto.

Ah, sí.

Correcto.

Sí, sí. Era una herejía abrir un cuerpo.

Claro.

Se estudiaba por anatomía comparada con los cerdos.

Fíjate, para venir aquí decidí buscar una autopsia y verla. Descubrí que yo no podría hacer eso, ¿no? Y entendí que el valor de lo que tú haces es muy grande, porque o hay que estar muy mal para hacerlo, o ser muy bueno y querer hacer el bien, ¿no? Yo creo que tú eres de estos últimos. ¿Cómo es aquello de entender y descubrir la vulnerabilidad del cuerpo cogiendo, y literalmente, lo que abrís en canal hasta bien abajo, verdad?

Del mentón al pubis, dejando el ombligo a la izquierda.

Dejando el ombligo a la izquierda.

Es la técnica de Virchow, que se llama. Esta otra es la técnica de Matta, en la que abrimos en una U invertida. A mí me gusta Virchow. La autopsia es importante realizarla, porque muchas veces no sabemos si ha habido una causa natural, es una muerte súbita, y tú no sabes si es violenta o es natural. Es importante hacerla. Hay gente que dice: "Por favor", y yo le digo: "Pero usted no quiere saber de qué ha fallecido su familiar?", y además la ordena un juez, con lo cual es ineludible.

Ineludible.

Entonces, el cadáver se traslada a la sala de autopsias, y allí se produce, se llama lo que es la obducción, que es la extracción de las vísceras, por un estudio, uno a uno, de forma profesional, se pesan, se extraen uno a uno, se observa.

Pero tienes que hacer como un despiece de lo que hay dentro del tórax?

Sí, son técnicas quirúrgicas, no lo haces de cualquier manera, son técnicas que están estudiadas de hace más de 150 años, de los forenses clásicos, Gohn, Virchow, Matta. Entonces, te explican cómo hacer la disección del corazón, hay dos formas, la puedes hacer en el sentido de la circulación, el cerebro igual, en un libro abierto, porque la Unión Europea tiene una recomendación, la del 99.3, que te dice que en toda autopsia judicial en Europa se deben abrir las tres cavidades, que son cráneo, abdomen y tórax, y hacer el estudio uno a uno de las vísceras.

¿Qué sientes tú cuando ves la fragilidad del cuerpo humano y cuando ves que es tan fácil coger, abrir y tener algo que ya no es, pero que fue?

Lo primero es tenerle respeto al cuerpo y las experiencias que tuvo ese cuerpo, por eso yo digo que el día a día es muy importante, lo que tengas que hacer, intenta hacerlo ahora, y no te digo tirarte todos los días a hacer puenting, a hacer skydive, tirarte de un avión volando, la adrenalina no es sinónimo de hacer cosas, te digo que lo que hagas, lo hagas sintiendo, lo que estamos haciendo ahora, lo que ha hecho la gente, que lo disfrute, pero sobre todo dejando la huella, yo al menos es lo que digo, ese respeto al cuerpo lo trabajo a través del amor, yo necesito que ese cuerpo entienda que yo le voy a dar el mismo amor que él ha dado al resto del mundo, o en su día a día, y hay que tratarlo con amor, tú puedes estar haciendo una autopsia, pero para mí es esencial entender, porque tú ves casos que son dramáticos, y tienes que enfrentarte a eso de una forma de decir: "Vale, lo voy a hacer de la mejor forma posible para que quien tenga que pagar por esto", una autopsia mal hecha puede ser una exención de condena a una persona, una absolución.

Hacerlo con amor es dejarlo como estaba?

Físicamente, externamente sí, de la mejor manera posible, por eso la cara intentamos no tocarla, y luego los tanatopractores maravillosos se encargan de los estéticos, tanatoestéticos, de maquillar, pero es muy importante, y el derecho que tiene la familia a volver a ver a su familiar, porque te lo vas a llevar a hacer una autopsia, hay que dejarles, yo al menos les dejo que se despidan, si se puede despedir, es muy. Por supuesto.

Antes, claro.

Se adefenta un poco la escena, y la familia que se despida es esencia, te lo digo yo, al menos lo que yo hago, y las recomendaciones indican que eso, porque luego vas a hacer una autopsia y vas a entregar el cadáver en otras condiciones, las mejores posibles, pero no son las mismas. Entonces, yo creo que todos los actos médico-forenses dicen que el médico forense es la cara más amable de la justicia, y yo lo creo fielmente y a pies juntillas, y lo intento hacer en el día a día, si tienes que dar el pésame, la mano a una persona que le han pegado, incluso a un presunto homicida, tienes que entender que la justicia va a ser justa y es ciega, y alguien tiene que informar de lo que ha hecho detrás esa persona, y por mi parte yo siempre voy a seguir haciéndolo así, con un poquito de amor, da igual lo que haya detrás.

Mira, Borja, me preguntaba cómo es cuando hay choque cultural, tú además has vivido en Ceuta, no creo que someterse a una autopsia sea igual según la cultura en la cual has nacido o tienes.

En Ceuta yo hice el mayor número de autopsias a personas más pequeñas que yo, yo ya en un momento era decir: "No quiero seguir haciendo autopsias a personas de 20 años".

¿Por qué?

Porque eran los que cruzaban, en Ceuta continuamente cruza gente la valla, y continuamente se ahogan, o sea, esto que ha ocurrido ha sido masivo, pero habitualmente todos los días pasa uno, pasan dos, pasan tres, y alguno fallece, y viene a la sala de autopsias porque hay que identificarlo, hay que hacer la autopsia, y hay que enterrarlo, recordad que de las primeras nociones culturales y descubrimientos culturales del ser humano fueron los enterramientos.

Sí, es cierto.

Si perdemos los enterramientos como siempre han sido, perdemos la cultura, entonces habría que prestar esa despedida a esas personas, veías gente que venía desde Sudán andando a Ceuta, entonces se les hace un entierro en un cementerio que hay allí, si bien Barek, pero enfrentarte a tanta gente joven yo era como, ya era como muy: "Ay, no me apetece", y es lo que más he hecho a gente joven.

Claro, claro. Tiene que ser muy duro, porque sencillamente, por ejemplo, tener a alguien en cenizas, esto es muy duro ya, ver a lo que fue que te cabe en un tarrito, ¿no? O sea, psicológicamente es muy bestia, emocionalmente es casi inasumible, ¿no?

Es que lo del columbario lo veo bien, pero yo es que prefiero, y lo cambié el otro día, lo cambié no, pero en las voluntades anticipadas, yo estoy cambiando, yo no quiero que me cremen, esto de la putrefacción es muy desagradable.

Tú no quieres que te quemen, no me digas.

Yo quería que sí, uy, no, yo no voy a pasar por ahí, eso es muy sucio, eso no.

Me llama mucho la atención, o sea, tú sabiendo lo que le pasa al cuerpo, eliges eso.

Con el tiempo lo he elegido, de hecho, a mi hermano se lo dije, le dije: "Si me pasa algo, a mí me gustaría que me desnudaran, que me lavaran el cuerpo, que me envolviesen en una sábana blanca, no tiene por qué ser cara, y que me enterrasen en tierra".

Directamente.

Y volver lo antes posible al medio al que pertenezco, somos polvo de estrellas, eso nos tiene que quedar claro, y vamos a pasar más tiempo como polvo de estrellas que como seres humanos, con lo cual al que tengáis que besar, besarle hoy, y al que le tengáis que coger la mano, cogérsela porque ahora es el momento.

Así sea.

Y entonces ese enterramiento me encantaría, es difícil, es difícil porque también ese es el rito musulmán.

Claro.

Y en algunos cementerios en España se puede hacer el rito musulmán, pero a mí no quisiera tener que convertirme a ninguna religión para que me enterraran como yo quiero, pero lo he dejado ahí a mi familia, el problema es que yo soy el pequeño de mi familia, entonces no lo sé.

Espero que tengas una larga vida, y por lo menos yo quiero saber algo, Borja, en esas últimas voluntades yo puedo pedir que si me toca pasar por un crimen chungo, Dios quiera que no, ni se os ocurra a ninguno de vosotros y vosotras, me puedas abrir tú, que me caes bien.

Nosotros somos el asesino perfecto, porque te quito el puñal de la espalda y da así un infarto, es una muerte natural, entonces el forense.

Es que es tremendo, o sea.

Todo el que se viene conmigo, "Ah, yo quiero irme un día con Iván Lorcaña".

Se queda tontorrón al lado de usted.

Has dicho que yo estaba en el lado bueno.

Es verdad, es verdad. No, pero claro, imagínate que tú quieres asumir tu rol de cronotanatodiagnosticador, y entonces dices: "Voy a hacer una cosa, le pongo una mantita para despistar y me voy".

Y lo caliento.

Y lo caliento, sí, sí. Sería realmente el asesino perfecto, ¿no?

Sí. Claro, por eso nosotros tenemos una exclusividad con el ministerio, no podemos firmar certificador de muerte natural.

Pensaba que ibas a decir: "No podemos matar".

Certificados de muerte natural.

No podemos certificar, y no se puede dejar por escrito que un forense te haga la autopsia, te la hará el forense que esté de guardia ese día, si te toco yo te trataré muy bien.

Vale.

Lamentándolo mucho, gracias, y espero que nunca me toques. A ver si al final me va a convertir en la segunda momia. Bien, tenemos que ir acabando, me gustaría saber si queréis que este hombre vuelva a Roca Project.

Sí.

Sí, vamos a hacer una cosa, las dos preguntas de siempre, ¿qué queréis que haga, las hago ya o me las guardo para el siguiente episodio? Ahora?

Sí.

Bueno, vale.

Vale, perfecto, pues ya sabéis que van las preguntas, luego el regalo, luego nos vamos y nos olvidamos de lo que ha pasado aquí, y espero que no me pase nada esta noche, pero que si me pasa me toques tú.

No, yo en Madrid no estoy de guardia, pero los forenses de Madrid, exquisitos.

Qué guau, qué bien.

Estuve cenando ayer con varios de ellos, jóvenes, modernos, claro, cuando dicen: "No, Borja Moreno", digo: "Pero si los que vienen son jovencísimos, modernísimos, una gente maravillosa".

No, diles que yo además yo estoy ahora mismo en un momento de mi vida apacible, y si me abren no van a encontrar su gilaciones de ningún tipo, te lo garantizo, y si las encuentran que hablen con mi madre que es porque yo lo he permitido.

Exacto.

Bien.

Adelante.

Volverás.

Volveré.

Dicho esto, alguien que afronta la certeza de la muerte de forma tan evidente, creo que nadie aquí está cara a cara con eso de la misma manera que estás tú, ¿cómo afrontas la certeza de que tú ahora existes, pero en algún momento dejarás de existir por lo menos de esta manera?

Me vuelvo a lo del amor, yo quiero que se quede una huella aquí y no es abierto en canal, yo quiero que pueda dejar huellas de: "Oye, mira qué bonito ese abrazo que le dieron", o que alguien diga en el levantamiento, yo no sé, vino un chaval aquí en Bermudas a la playa, pero oye, fue muy simpático y fue muy amable, creo que a través del amor, y entre seres humanos lo más importante es encontrarle, ayudar al otro a encontrarle la plenitud, la felicidad, si yo me encuentro la tuya o la de esa señora de allí, ella a lo mejor está loca buscando su felicidad, pero si yo la encuentro y sé que es suya, se la voy a llevar y le voy a decir: "Manoli, esta es tu felicidad", si cada persona que se encuentra una felicidad de alguien se la diese, todos seríamos probablemente mucho más felices, así que yo creo que entregando el amor y ayudando al prójimo, a las personas, es una de las formas más importantes como seres humanos para.

Qué bonito, qué bueno, qué bueno, bravo.

Bien, y cuando ya no estés, ¿cómo te gustaría que te recuerden? Porque sé que en las redes eres forensexy, su hashtag es forensexy, con dos narices, pero es que es normal, tío, si yo me pareciera a Freddie Mercury como tú también lo ponía.

Me cuesta mucho mantener el forensexy ya, tengo 42 años y llevo ya, no puedo más.

Estás para que te abran en canal, Borja.

Bien.

Bien, ¿cómo te gustaría que te recuerden cuando ya no estés?

Mira, ayer lo hablábamos con los forenses, decía: "Me lo va a preguntar, me lo va a preguntar, ¿qué digo, qué digo?", como una persona que te molaría haber conocido, decir: "Hostia, yo con Borja coincidí", no en el trabajo, porque Borja Moreno no solo es médico forense, es muchas cosas más, entonces: "No, yo estuve con él, yo me fui a un concierto con él", o "Yo me fui a comer a un restaurante con él y lo llamaron de una guardia", o "Lo vi un día, no sé, cantando en el karaoke", que me gusta mucho, entonces me gustaría quizá como una persona que te hubiese gustado conocer, decir: "Molaba mucho, deberíais haberlo conocido", y que ha hecho el bien, por supuesto, vuelvo atrás, y que siempre que he intentado ha utilizado la vía del amor a las personas.

Qué bueno, ¿cómo te llamaban tus amigos?

¿Cómo me llamaban?

Sí, o te llaman tus amigos.

El de los muertos, ¿no? Mis amigos, aquí hay alguno de ellos.

Es que.

Ellos me han conocido así de toda la vida.

Mira, como estamos al final del programa, lo voy a decir, qué cabrones son algunos amigos, o sea, yo tengo aquí alguno que me llamarían también así si fuera forense.

Ellos yo siempre les he contado las historietas, me decían: "Cuenta el de la silla", pero ese ya.

Ese queda para el segundo episodio, pues.

No, no, no.

Hacemos una cosa.

Te tengo que dar.

Lo cuentas como premio de los que han venido cuando acabemos de grabar.

Venga, vale.

Lo siento muchísimo para los que nos veis, pero de verdad que lo siento. Pero hacemos una cosa, mira, un poquito de hype que es bueno, lo cuentas para los aquí presentes, y después lo vuelves a contar en el episodio para que lo vea más adelante, en el futuro, ¿vale?

Sí, sí, sí.

Pues bueno, aunque te llamen Borja el de los muertos.

Ese es mi email.

Joder, tío.

No tendría que haber dicho eso.

Yo me alegro mucho de que aún estés entre los vivos, para mí eres Borja de los vivos, y tienes un regalo para despedir el programa que me encantaría ver, en una bolsa que ya es regalo en sí misma.

Tenía dudas.

Qué clase, tío.

Pero quiero que con esto te vayas algún día a algún sitio y te lo pases muy bien.

¿Qué es eso, Borja?

Es una de las cosas que me gusta a mí mucho llevar.

¿Vale? Un abanico. Qué tío, guau, bravo.

Es un abanico.

Guau.

Guau, oye.

Un abanico de verdaderas.

Mira qué chulada, qué chulada.

Claro, es que además cuando uno está muerto hay que darle un poquito de fresquito, ¿no? Oye, en las salas de autopsia puede entrar tu madre y decirte: "Cierra la puerta que se va el frío".

Que se escapa el gato. Mi madre me obligó a quitarme la ropa un día cuando llegué a casa de un putrefacto, por lo mal que olía yo, hace más de diez años.

Se pega el olor.

Se pega el olor, se pega el olor.

Nos quedan muchas cosas por decir, gracias por venir, gracias a los que nos veis por dedicar tiempo, es lo más valioso que tenemos, este programa lo deja claro, gracias una semana más, nos vemos la semana que viene en un nuevo podcast, y a todos los aquí presentes, y las aquí presentes, gracias de corazón. Chao.