El episodio de Herrera en COPE repasa la trama política en torno a Cristian Corbillo, antiguo cargo del PSOE de Córdoba, cuyas reuniones con el exministro Ábalos y sus vínculos con Aldama siguen siendo investigados. Después aborda la huelga de maquinistas convocada para noviembre y las nuevas deformaciones detectadas en la vía de Adamuz.
La conversación con Iñaki Barrón, portavoz del comité de seguimiento del accidente de Urda, desgrana el mantenimiento de la red de alta velocidad, el coste de las reparaciones, la doble señalización y la densidad de tráfico. Barrón sostiene que el fallo de mantenimiento no explica por sí solo los accidentes.
El programa cierra con noticias internacionales sobre la gira del Papa y la crisis bancaria en Paraguay.
En este episodio Carlos Herrera, Jorge Bustos, Iñaki Barrón
Esta transcripción del episodio sobre el accidente de Urda y la seguridad de la alta velocidad se hizo con la tecnología de HappyScribe para convertir audio en texto.
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Claro, y en esta trama ha emergido una figura que, bueno, no sé hasta qué punto se nos va a hacer familiar a partir de ahora: un antiguo cargo del PSOE de Córdoba, Cristian Corbillo, al que le hemos asignado el papel del "chófer" de Sánchez. Su nombre ya aparecía como actor secundario en los informes de la UCO, pero ahora sería ya protagonista de "Gordo".
Eso es, sí, desde el principio. La UCO le ubicó, por ejemplo, en las gestiones para comprarle aquel chalet en Cádiz a Ávalos; también la UCO aludía a reuniones en hoteles con Ávalos y con Coldo cada vez que el exministro tenía que ir por algún asunto o por algún acto oficial a Andalucía. También aparece este Corbillo junto a su hermano Rubén, vinculados a los entramados societarios de Aldama. En fin, le llaman el "chófer" de Sánchez, Carlos, porque, claro, colaboró con el ahora presidente cuando estaba en esa lucha interna por controlar el Partido Socialista. Pero vaya, hay fotos de Sánchez en sus redes sociales, por ejemplo, se les ve juntos en actos de partido.
Te cuento también que hace unas semanas acudió este Corbillo como testigo a la Audiencia Nacional, a declarar en este caso como testigo por el famoso caso hidrocarburos, donde sigue imputado Aldama. Ya sabes que esto es un poco lioso porque aquí se entrecruzan varias tramas. Bueno, El Confidencial publica hoy el vídeo de aquel interrogatorio, fue el 3 de septiembre, ya te digo, unas semanas. Corbillo admitió haber visitado muchas veces, muchas, dice, a Ávalos. Claro, no tenía este hombre un cargo tan destacado en el PSOE para tanta reunión. Luego Corbillo dijo también que se reunía con Aldama en un bar que había debajo del Ministerio.
Cuando le preguntaron si intervino en lo del chalet para Ávalos, dijo que sí, pero que nunca supo que era para Ávalos. Claro, nos tendremos que creer que entre tanta reunión nunca salió el tema.
Claro, quién podía, y quién iba a imaginarlo. Bueno, todos los días a las 09:00, lo que importa es ver el fin de semana, ¿eh, Ricky?
Un abrazo.
Bueno, a expensas de que el día de hoy aparezca una sorpresita por alguna otra parte, de momento vamos con lo que tenemos seguro y lo que ya conocemos, que ya es bastante gorge.
Que no es poco, Carlos. Pues mira, Carlos Cuerpos sigue trabajando para intentar revertir la herencia, la pesada herencia de Óscar Puente en tiempo récord, cosa que es imposible, pero lo intenta. Hoy tiene una nueva reunión con los sindicatos de maquinistas para tratar de persuadirlos de que desconvoquen esas dos jornadas de huelga previstas para el 10 y el 12 de noviembre. Ayer ya hubo un primer acercamiento, pero terminó sin acuerdo. De momento, los paros del martes y del jueves de la semana próxima siguen en pie.
Y a esta hora, el Papa León XIV está volando ya rumbo a Uruguay para comenzar su viaje apostólico por Sudamérica. Tiene previsto aterrizar en Montevideo a las 20:30 de esta tarde. Su visita tiene un significado especial porque Uruguay es el país más laico de Hispanoamérica. Allí, por ejemplo, a la Navidad la llaman "Día de la Familia", y a Semana Santa la llaman "Semana de Turismo". Como se enteren en el frente amplio, ya tienen programa electoral, ¿eh? Bueno, será la primera parada de una gira de 12 días que le va a llevar también por Argentina y por Perú, su Perú, donde vivió 20 años, fue misionero y fue obispo allí.
En total, el Santo Padre va a recorrer 11 ciudades, va a celebrar 10 misas y participará en cuatro vigilias con jóvenes. Y atención a lo que está pasando pues cerquita, en Paraguay, porque un auténtico corralito ha provocado un escándalo financiero en Ueno Bank y mantiene a casi 3 millones de personas sin poder acceder a su dinero. Claro, casi 3 millones de personas en Paraguay es el 50% de la población del país. Y el presidente paraguayo, que se llama Santiago Peña y que es accionista de esta entidad, ha presentado, lógicamente, su renuncia, pero el Congreso no se la ha aceptado porque ha preferido destituirlo mediante un juicio político para evitar que conserve el aforamiento y poder juzgarlo como se merece.
Por cierto, ya que miramos al exterior, te cuento que hoy el rey de Bélgica tiene que decidir si acepta o no la dimisión del primer ministro belga, de Bart De Wever. ¿Por qué? Pues mira, agárrate, porque no ha conseguido sacar adelante los presupuestos de 2027. ¿Qué te parece? Ya se ve que la responsabilidad política empieza en los Pirineos. Aquí en España puedes pasarte una legislatura entera sin aprobar unos presupuestos y no pasa nada. Y este viernes seguimos disfrutando de buen tiempo en la mayor parte del país, aunque se esperan lluvias en el oeste peninsular y en la isla de La Palma.
Es solo el anticipo de lo que nos espera este fin de semana, porque va a llegar la borrasca Bruna, dejará tormentas fuertes, sobre todo en la vertiente atlántica y Canarias, y así que habrá que tener mucha precaución en esas zonas porque la AEMET advierte del riesgo de inundaciones en zonas bajas y también de crecidas de ríos. Un minuto ahora para tu COPE más cercana.
Herrera en COPE.
La mañana.
NARA Seguros de Salud, vida y ahorro, que ofrece la información de Madrid.
Buenos días. Madrid, 6 grados y cielo con nubes altas. Las máximas llegarán a los 16, 17 grados en la capital y no pasarán de los 10 al norte de la región. Hay tráfico lento de entrada por la 1 en Las Tablas, a Cuatro Butarque, a Cinco Móstoles y Alcorcón, a 6 Majadahonda. Lo peor de la M-40, barrio de La Fortuna y Somosaguas, hacia las 6; y la M-50, Boadilla también a 6 y Majadahonda a 5. Mejora también la hora punta en la capital. En la M-30 el tramo más complicado es el de O'Donnell y la conexión de la 4. Las entradas con más tráfico son la A-5 desde Carretera de Boadilla, Avenida de la Memoria, M-11, y Nudo Norte.
Y en el interior, Costa Rica y Alberto Alcocer hacia Cuzco y Glorieta y Cuesta de San Vicente. Y este fin de semana vuelve a cerrar el tramo de la línea 6 de metro que va de Arganzuela a Ciudad Universitaria, pasando por Moncloa. Cierra también el lunes incluido, aprovechando que es festivo en la capital. Escuchas Herrera en COPE.
Jorge Bustos en Herrera en COPE.
Estar informado.
Pues justo hace nueve días estábamos en Urda, el segundo día que hicimos allí el programa, porque se cumplen hoy nueve días del accidente. Te recuerdo que son 69 los fallecidos, que todavía hay muchos heridos que siguen en el hospital, y que la investigación sigue abierta. Pero cada día nos encontramos con titulares que confirman que la red ferroviaria española de alta velocidad tiene graves problemas de mantenimiento, y esos problemas cuestan vidas. Todos los días aparecen noticias, inquietantes noticias, que nos recuerdan la triste realidad del estado de las infraestructuras ferroviarias en España.
Por ejemplo, un informe de los peritos judiciales que analizan las causas del accidente de Adamuz han alertado sobre tres nuevas deformaciones en puntos cercanos al lugar del accidente, en un tramo teóricamente ya renovado. Deformaciones capaces de provocar, quizá, un nuevo descarrilamiento. Concretamente había anomalías en el balasto, el balasto es la grava, el material, las piedras que están debajo de las vías para aguantar las vibraciones del tren, para minimizarlas.
Son anomalías en un tramo que se supone que Adif, insisto, reforzó 30 días antes del accidente. El ingeniero Iñaki Barrón es una de las personas que mejor conoce estas investigaciones y que mejor conoce el estado de la red ferroviaria española. Es portavoz del comité de seguimiento del accidente de Urda y fue presidente de la CIAF, Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios, hasta el pasado verano, cuando ese organismo se transformó de forma acelerada en una nueva entidad. Iñaki, buenos días y bienvenido al estudio de Herrera en COPE.
Hola, buenos días y muchas gracias por la invitación.
El pasado 28 de octubre se creó el comité de seguimiento del accidente de Urda. ¿Cuál es vuestra labor en ese comité?
Bueno, en primer lugar, como Colegio de Ingenieros de Caminos, la misión principal es apoyar y ayudar a los compañeros ingenieros de caminos que hay en Adif y en Renfe, que son bastantes, y que son muy buenos, ya lo digo ya de antemano, son muy buenos violinistas, tal vez con una dirección de orquesta no deseable. Esa es la primera misión. La segunda es intentar colaborar como corporación de gente que está en el sector y que sabe de qué va el tema, pues intentar apoyar en todo lo posible, intentar conocer todo lo que se pueda y apoyar tanto a Adif como a Renfe y al Ministerio en la mejora de la situación.
Iñaki, tú coexististe con Óscar Puente, con el ministro Óscar Puente, a raíz del accidente de Adamuz. Él, creo que tengo entendido, que te pidió, o sea, te garantizó la máxima independencia en la investigación de las causas de ese accidente. No sé qué balance haces ahora que ha dimitido el ministro de Transportes.
Bueno, balance yo de lo que yo hice como presidente.
De tu interlocución con el exministro.
Bueno, pues él simplemente me dijo que cumpliera mi misión, que mi misión era investigar, y que tenía completa libertad para hacer lo que la CIAF, la Comisión, considerara oportuno y comunicar lo que creyéramos conveniente. Eso no podía ser de otra manera, porque es la misión principal de la CIAF, y ante todo me garantizó la independencia funcional de la comisión que yo presidía. Administrativamente dependíamos del Ministerio, y en ese sentido también me ofreció todo tipo de colaboración, cualquier recurso, cualquier medio que pudiera poner a nuestra disposición.
Que en el marco público yo recuerdo alguna declaración de Óscar Puente a pregunta de algún periodista, cuando vosotros, los técnicos, empezabais a señalar la falta de mantenimiento, como que no le había sentado bien que en público se expresaran los ingenieros apuntando hacia esa causa que comprometía su responsabilidad política, claro.
Bueno, pues normalmente a nadie le gusta que le digan según qué cosas, que vengan de fuera. Nosotros tampoco lo decíamos tan de fuera. La misión de la CIAF es ser Pepito Grillo y decir las cosas. Y de hecho, en los tres años que yo estuve presidiendo la comisión, pues ahí lanzamos todo tipo de avisos y de advertencias en todos los sentidos posibles, porque ya digo, era la misión de la CIAF, claro.
Uno de los avisos que lanzaste, y creo que lo mantienes, es que eso de que existan dos sistemas de señalización no es demasiado operativo. Esto del LZB, el ASFA de respaldo, esto habría que cambiarlo, ¿no?
Bueno, en nuestra opinión sí. Es un tema también bastante controvertido, porque suena bien decir: "Hombre, si falla el sistema titular de señalización, tengo otro". Lo que pasa es que eso complica las instalaciones, complica los protocolos de aplicación, y sobre todo denota una desconfianza en el sistema principal. El sistema principal de señalización no tiene por qué averiarse, y si se avería, pues paramos los trenes hasta que se arregle, le cortamos la cabeza al que haga falta y seguimos funcionando. España es el único país en el mundo en el que las líneas de alta velocidad disponen de al menos dos sistemas de señalización por si acaso.
No hay ninguno que sea.
Y eso no lo hace más seguro.
No necesariamente.
Como hemos visto.
No necesariamente. Eso tiene su origen en la inauguración de la línea Madrid-Sevilla, que se hizo de una manera muy rápida y había, bueno, pues no un invento, pero sí se mezclaban tecnologías francesas con alemanas que no se habían hecho nunca, el tiempo estaba muy apurado, y entonces la gente tenía miedo, todos tenían, teníamos miedo de que aquello no funcionara, y entonces al menos sabíamos que con el sistema de señalización luminosa lateral y protegido con ASFA, el ASFA no es un sistema de señalización, es un sistema de protección, con eso éramos capaces de circular hasta 200.
Entonces se dijo: "Bueno, pues al menos vamos a asegurar que a 200 se puede ir y salvamos los muebles". Luego se demostró que no era necesario, pero ya quedó como una norma. Y en ese caso, pues la verdad es que se ha utilizado muy poco. El sistema de señales laterales con ASFA se utiliza poco, y yo personalmente creo que no debería, no tiene razón de ser, no tiene necesidad.
O sea, con el ERMTVS ya no haría falta ningún otro.
Con un sistema sea RTMS, que en realidad es ETCS se llama, o LZB, u otro sistema que pudiera instalarse, porque hay varios sistemas en el mundo, pues si funciona y funciona bien, no tendría por qué haber otro sistema. Eso pasa en Francia, pasa en Alemania, pasa en Italia.
Pero es que ha pasado mucho tiempo. Es que la línea de Andalucía, ¿cuántos años cumple? Pues desde la Expo 92, pues claro, todo este momento diferentes ministros, diferentes gobiernos, pero nadie ha parado para pensar en invertir, quizá porque efectivamente no da dinero, no es una obra que tenga una rentabilidad política inmediata. Esto es una cosa que tú dijiste en una entrevista interna que fue muy comentada en redes, a un compañero ingeniero que le dijiste: "Es que cortar la cinta de una nueva línea ha sido a votos, pero invertir en mantenimiento es una opción, es una decisión discreta que revierte la seguridad cotidiana de la gente, pero que no da ningún voto".
El problema que hemos tenido en este país es que la obsesión por la fotografía con estar cortando la cinta es lo que ha distraído, digamos, la necesidad de invertir en mantenimiento. Tanto el accidente de Urda como el de Adamuz, ¿podemos decir que se deben a la falta de mantenimiento?
Yo creo que es muy fuerte decirlo así directamente. Lo que sí que es debido a falta de mantenimiento o a un mantenimiento no ideal, son todas las incidencias que ha habido en entre medio. Hemos tenido muchísimas incidencias, hemos visto situaciones de viajeros que se han quedado en mitad del monte toda la noche o que han llegado con muchas horas de retraso. Eso sí que puede ser debido a falta de mantenimiento. Los accidentes, hombre, yo pienso que a pesar de los pesares, el sistema tiene que estar suficientemente protegido, y yo creo que está suficientemente protegido como para que a pesar de una incidencia de mantenimiento no ocurra un accidente.
Es decir, una cosa es la funcionalidad y otra cosa es la seguridad.
Estamos hablando con Iñaki Barrón, que es portavoz del comité de seguimiento del accidente de Urda, que fue presidente de la CIAF, la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios, y que actualmente es portavoz del Colegio de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos. Iñaki, esta semana nos hemos desayunado con una información muy inquietante, que es la de que hayan vuelto a aparecer tres nuevas deformaciones en el tramo de vía de Adamuz, que se supone que había sido revisado y que había sido reparado. Estas anomalías, menos mal que han sido detectadas, pero ¿y si hubieran vuelto a provocar un accidente en el mismo lugar?
Es desesperante.
Bueno, hay que ver qué tipo de anomalías son y en qué consisten. Eso ya lo habían dicho los peritos al principio de su mandato, que fue justamente cuando yo acabé mi mandato en la CIAF, pues al poco tiempo o en esos días, la juez nombró a sus peritos, y empezaron, es verdad que al principio empezaron a decir que había algunas anomalías. En principio eso no tiene por qué ser causa de accidente, es decir, no sabemos qué tipo de anomalías han detectado. Si es un problema de asiento de balasto, pues eso se corrige, y eso es una cosa normal. Lo que sí que hace falta es corregirlo pronto.
Es decir, cualquier incidencia que se encuentre en la vía, si no se repara rápidamente, eso se deteriora de una forma exponencial. Entonces, hombre, si se sigue dejando deliberadamente hasta que se vuelva inaceptable, pues en ese momento sí que podría afectar a la seguridad. En principio, quizá pueda afectar en un momento determinado a la funcionalidad. Yo creo que habrá que ver qué son las anomalías, en qué consisten, y luego también habrá que ver si realmente una anomalía de ese tipo fue la causa del accidente de Adamuz.
El accidente de Adamuz fue muy complejo, es muy complejo de analizar, porque ahí intervienen muchas variables, y las evidencias sobre la vía son muy difíciles de analizar, porque quedó todo muy destrozado, claro.
Una de vuestras propuestas es pintar las vías de blanco. Eso sería operativo para qué? Supongo que no es estética.
No, eso no tiene nada que ver. Eso se hace en Italia, es una causa frecuente en Italia, debido al calor. Normalmente en verano, si se pintan los carriles de blanco, reflejan la luz, el calor del sol y.
Se deforman menos.
Bueno, primero que absorben menos calor, la temperatura baja, se deforman menos. Luego ellos también les sirve de desinfectante en algunos tramos en las estaciones, las pintan con cal viva. O sea, normalmente echan unas capas de cal viva, generalmente en verano. Bueno, pues es una técnica como cualquier otra, aquí no se ha hecho nunca, o casi nunca, y puede ser una solución para reducir el daño del carril, pero en principio yo creo que no tiene nada que ver con uno de estos accidentes.
Los ingenieros habéis cifrado el coste de las labores de mantenimiento y de reparación de las líneas ferroviarias de aquí a diez años en 10.000 millones de euros, 10.000 millones de euros. Se lo habéis pedido al Gobierno. De esos 10.000 millones de euros, de esa enorme inversión, ¿cuál sería la acción prioritaria? O sea, imaginemos que después del 29 de noviembre siga este Gobierno, venga otro, se decide acometer esa, se llega a aprobar unos presupuestos, ¿verdad? Como hacen en otros países desarrollados de nuestro entorno, gente exótica que aprueba presupuestos por año, y se destinan 10.000 millones al mantenimiento de las vías ferroviarias.
¿Qué sería lo primero, la primera partida que habría que destinar a qué reparación o a qué medida?
Bueno, en primer lugar hay que decir que esos 10.000 millones no son totalmente de mantenimiento. Es decir, hay un cálculo así muy somero que diría que aproximadamente entre 3.500 y 4.000 se corresponderían a mantenimiento regular, al que se debería hacer habitualmente si se hubiera hecho desde el principio, y luego el resto es para, de alguna manera, reparar algunas cosas. ¿Qué hay que hacer primero de todo? Primero de todo yo creo que hay que hacer un análisis, y desde el Colegio de Ingenieros de Caminos hemos pensado que lo primero de todo que hay que hacer es una auditoría, una auditoría de seguridad, una auditoría de calidad, para ver exactamente cómo está la red.
La red de alta velocidad y la red convencional, porque de la red convencional se habla poco, pero.
Sí, sí, cercanías también.
Cercanías, y luego las líneas generales. En ese momento la mitad de la red convencional prácticamente está cerrada por obras, lo cual es un poco surrealista. Es decir, no tiene sentido cerrar porque sí una línea y eso obliga a los trenes de mercancías, fundamentalmente, a hacer recorridos de lo más extraño. Yo creo que primero habría que hacer una buena auditoría, hacer un orden de prioridades y ver exactamente qué carencias hay. Fundamentalmente yo creo que hay mucho, habrá que hacer mucho, al menos en la red convencional, en su estructura, es decir, en los terraplenes, trincheras, etcétera, a ver exactamente si hay algún riesgo de deslizamientos, en fin.
Luego a ver el estado de la vía. Luego hay que tener en cuenta que en la red convencional en este momento hay 1.200 puntos en los que la velocidad se tiene que reducir debido al estado de la infraestructura. Esos hay que analizarlos, hay que.
1.200.
En la red convencional, y unos 100 aproximadamente en la red de alta velocidad. Lo primero de todo es analizar esos 100 puntos y ver exactamente a qué se corresponden y cómo se pueden levantar esas precauciones de manera lo más inmediata posible. Ya digo, siempre primando la seguridad por encima de todo.
Tú comprendes el miedo de los españoles estos días que manifiestan en los medios de comunicación al subirse a un tren?
Yo lo entiendo, pero yo creo que hay que lanzarles el mensaje de que no es en absoluto el ferrocarril. Suena muy mal decirlo en este momento, y ya se ha dicho también, no se puede decir que el ferrocarril sea un modo de transporte no seguro. La seguridad de un medio de transporte te lo dicen las estadísticas de accidentes y de víctimas. Es verdad que este año las estadísticas están como uno se puede imaginar, pero en general esto es una situación sumamente anormal. No es normal para nada, ni es deseable que ocurran este tipo de incidencias.
Yo creo que el mensaje es decir, vamos a ver, ante todo, y a pesar de la imagen que pueda transmitir estos accidentes, se prima y se debe primar, y ahora más que nunca, la seguridad. Yo mañana voy a tomar un tren y.
De alta velocidad.
De alta velocidad, y me voy a ir tan tranquilo. O sea, a mí no me causa el menor, la única preocupación es a ver si ocurre una incidencia o a ver.
Si llegas tarde.
Si llego tarde, no. Pero de seguridad, vamos, yo espero no matarme en un accidente, pero ahí cruzo los dedos.
Y cuando Óscar Puente, Iñaki, dijo que el LZB, el sistema de señalización automática más antiguo de Europa, que lleva más de 30 años funcionando en la línea de Andalucía, falló hasta en 170 ocasiones en un año, 170 ocasiones, y lo dijo como quitándole importancia a un lego, como yo, pues esto le suena a que no puede entrar dentro de la normalidad fallar en 170 ocasiones, porque si esas 170 veces que tiene que entrar a operar el factor humano no está en su mejor momento, pues estamos vivos de milagro.
Bueno, yo creo que ante todo hay que ver exactamente cuáles son esas, en qué consisten esas 170 incidencias, porque una cosa es una incidencia y otra cosa es una avería.
Caída del LZB.
No, caídas 170 no. Lo que ha habido ha sido, habría que ver cuántas han caído y en qué condiciones y en qué sitios. Es verdad que en el mismo sitio de Urda parece ser que había habido alguna más. Lo que hay que ver es exactamente en qué consisten esas incidencias. Una incidencia puede ser simplemente que una alarma ha saltado, una alarma, una falsa alarma de algún detector de alguna cosa, y se ha repuesto y no ha tenido ni siquiera influencia en la circulación, pero se ha abierto un parte de incidencias. Es decir, cuando decimos 170 incidencias no quiere decir que haya habido 170 caídas.
Sí que ha debido haber bastantes caídas, más de las normales. Eso sí que sería una cuestión de mantenimiento, porque el LZB en Alemania no se cae de esa manera. O sea, que no se puede poner en cuestión. Yo creo que el LZB es un buen sistema de señalización. Es más, tiene algunas funcionalidades que el LTCS no tiene, que no es que sean críticas, pero sí que pueden ser interesantes. Pero yo creo que el mantenimiento, cuando se tiene un sistema de señalización como el LZB debidamente mantenido, no tiene por qué.
Puede que haya incidencias, por qué no? Porque eso pasa en toda la vida, en todas las cosas, pero no necesariamente interrupciones.
No, si seguramente el LZB es un buen sistema, alemán además, fiable, siempre y cuando haya efectivamente dinero para mantenerlo. Si funciona, es perfecto. El problema es cuando deja de funcionar ese sistema. Pero qué pasa con el factor humano? Porque claro, otra de las medidas anunciadas por Puente antes de su dimisión es que va a haber dos controladores cuando se produzca una incidencia de este tipo, en vez de una. Envía un mensaje un poquito de incertidumbre, porque significa que es como si se estuviera señalando una vez más al operario del centro de control como el culpable del accidente.
Eso yo creo que no se puede decir. Ahora mismo no se puede culpar a nadie particularmente. Y de hecho, cuando hay una incidencia, ya hay dos operadores. Es decir, el puesto de mando no es un sitio donde está un señor solo aislado, es un sitio donde hay un montón de gente trabajando, y cuando se produce una incidencia en lo que se llama una banda de regulación, es decir, en una parte de la red que controla un señor, pues se le echa una mano, por supuesto que sí. Es decir, que lo que no sé yo hasta qué punto el tener doble empleo, en fin, yo creo que es una cosa también que afecta a otro tipo de cuestiones como las plantillas de personal de la empresa, etcétera, etcétera.
Pero yo creo que no es necesario tener dos personas vigilando la misma pantalla, porque además hay que tener en cuenta que cuando funciona bien el sistema de control del tráfico, no digo que sea aburrido, pero simplemente se trata de la labor del controlador, del regulador de circulación, se trata simplemente de supervisar y controlar que todo va bien. En los puestos de mando de alta velocidad, cuando se trabaja es por la noche, que es cuando hay interrupciones para mantenimiento, hay que autorizar una maniobra o que entre una máquina, etcétera, etcétera.
Durante el día, si todo va bien, pues es simplemente una rutina, una rutina relativa, porque siempre pasa algo, pero no es una labor que genere particular estrés cuando está funcionando regularmente. Ahora, cuando hay una incidencia, hay más gente en el puesto de mando, y se le ayuda, y de hecho se le apoya. O sea, que yo creo que, en fin, no sé, habrá que analizar, es una de las cosas también que hay que analizar, la carrera profesional de la gente que controla el tráfico, ha cambiado radicalmente en los últimos 20 años.
En fin, hay muchos factores que hay que analizar, pero yo creo que en este momento no se puede, ni se debe, y además yo creo que yo personalmente, desde el colectivo de ingenieros de caminos, tenemos el apoyo total a los trabajadores de los puestos de control, por supuesto que sí.
Una última pregunta, Iñaki. Hemos oído estos días también para intentar justificar, a mi juicio, para intentar evadir la responsabilidad, pero para intentar explicar el accidente de Urda, que la culpa es del capitalismo, o de la liberalización, o de la voracidad recaudatoria de las empresas privadas que quieren ganar dinero petándolas, perdóname este vulgarismo, nuestras redes ferroviarias de un tráfico, de una densidad de tráfico insoportable, inasumible. Claro, si te pones a ver las comparativas con otros países como Italia y Francia, tienen mucha más densidad de tráfico por vía y ahí no mueren 115 personas regularmente.
¿Se ha hecho mal la liberalización? ¿Se ha hecho bien? ¿Tenemos un exceso de frecuencias horarias en los trenes? Ahora se va a reducir. ¿Tenemos un exceso de densidad de tráfico o no?
No, yo creo, vamos a ver, habría que analizar caso por caso y habría que ver si algún punto de la red tiene algún problema particular, pero las líneas de alta velocidad tienen muchísima más capacidad de la que la gente supone. Y de hecho, en España no hemos llegado al límite de capacidad de prácticamente ningún sitio. Una línea de este tipo permite sin ningún problema 12 trenes por hora, es decir, un tren cada cinco minutos.
12 trenes por hora, si están bien mantenidas, claro.
Si está bien mantenido y si está bien regulado. El problema es en las estaciones, y en las estaciones ahí no tienen capacidad suficiente para admitir todos los tráficos que podría admitir un tramo de línea cualquiera. Entonces, yo creo que no solamente no estamos saturados, sino que creo que incluso habría que aumentar el tráfico, el servicio, de tal manera que se pueda prestar unas frecuencias. Una de las características de la alta velocidad no solamente son los tiempos de viaje, sino las frecuencias. Y creo que en ese sentido es muy importante también el garantizar esa funcionalidad.
Pero la clave en este caso, si la línea funciona bien, la clave son las bifurcaciones, las estaciones y los puntos singulares, y ahí creo que sí que históricamente, no es una cuestión reciente, pero históricamente ahí se tendría que haber hecho más trabajo y más diseño en todo lo que son las estaciones.
Pues Iñaki Barron, portavoz del Comité de Seguimiento del Accidente de Urda, portavoz del Colegio de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos, muchas gracias por habernos explicado estos pormenores técnicos del accidente, y ojalá que no caigan en saco roto las advertencias de los que sabéis, de los técnicos, y sean recogidas por los políticos. Muchas gracias, Iñaki.
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<spk:36> Junto a Carlos Herrera y Jorge Bustos. <spk:34> De lunes a viernes desde las 6:00.
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Estar informado. <spk:38> La información sigue su camino en Herrera en COPE con Jorge Bustos.
Es viernes, y todos los viernes a esta hora aparece un reportero en la sala. Chapo, Pablo Laza, buenos días. <spk:39> Buenos días, Jorge. ¿A dónde me llevas hoy? <spk:39> Pues mira, te voy a llevar aquí, a este momento. Hace unos días, han pasado cuatro días desde el accidente de Urda, la tensión política se puede cortar como un cuchillo. Todas las miradas están puestas en Pedro Sánchez, que comparece ante los medios. ¿Qué medidas va a tomar? En las quinielas aparece el cese del ministro de Transportes, pero en cuanto Sánchez empieza a hablar, la prensa se da cuenta de que los tiros no van por ahí.
Esto es lo que propone. <spk:39> Será un punto posterior en lo que es el resarcimiento, al menos desde el punto de vista material, que la Administración General del Estado dé a los familiares de las víctimas de esta terrible tragedia. Estamos trabajando día y noche para no solamente dar una respuesta a los familiares de las víctimas, sino por supuesto también para esclarecer hasta el último detalle de esta tragedia. Recuerda el momento político y cómo el Gobierno intentó entonces taponar la sangría de su reputación con las ayudas millonarias que iba a aprobar en el Consejo de Ministros.
<spk:39> Efectivamente, la víspera del Consejo de Ministros dice: "Titulares ese, no, ayudas". Pero claro, vivimos en una metralleta de titulares y a veces nos queda poco tiempo para pensar y hacer memoria. Si Sánchez prometía ayudas para este accidente, se pregunta el reportero, ¿qué fue de todas las ayudas que prometió en las catástrofes anteriores? O sea, las ayudas cuando se anuncian se supone que van a ser inmediatas. <spk:39> Claro, siempre llevan la etiqueta de inmediatas, Jorge, porque se anuncian muy deprisa, pero luego tardan en llegar.
También cuando pasó lo de Adamuz, el Gobierno prometió ayudas, también eran inmediatas. Le he preguntado a Mario Samper, el portavoz de las víctimas de aquel accidente, "Oye, ¿han llegado aquellas ayudas?". Esto es lo que me ha contestado. <spk:39> En una reciente encuesta que he hecho en el grupo que tenemos en nuestra red social, hasta 62 familias me trasladan que no han recibido aún el adelanto de las indemnizaciones. Y sabemos que todos los familiares de fallecidos sí las han recibido, pero entre los demás heridos hay todavía, como digo, 62 personas.
O sea, los fallecidos sí, los heridos no. <spk:39> Sí, sí, sí. Nueve meses. O sea, que esas tampoco eran tan inmediatas. Pero vamos más atrás, ¿vale? Para estas ayudas han pasado dos años y una semana, 738 días. Y el Gobierno sigue enarbolando sus 16.600 de millones de ayudas a los afectados de la DANA, que es lo que sucedió. Según el último balance de Moncloa, el pasado 26 de octubre se ha ejecutado en torno al 60%.
Y eso que se ha apuntado el Gobierno, pues el pago de los seguros, las ayudas del ICO. Vamos a echar la cuenta. De cada 100 euros que dicen haber movilizado, uno ha llegado a las familias por sus muertos y sus casas. Lo demás, pues el seguro, avales y obras que no se han hecho. Pero esas también eran ayudas inmediatas, ¿no? <spk:39> Como todas, perfectamente inmediatas, rueda de prensa, etcétera, etcétera. Me puedes decir que también, Jorge, dices: "Oye, mira, Chapo, tío, que han pasado dos años".
¿Sabes? Que todo llega progresivamente, que estas cosas se aplican poco a poco, que me dirías que no es mandar un Bizum, y tendrías razón. Así que vamos a darles un poco más de tiempo a otras ayudas inmediatas, y ahora vamos aquí. <spk:39> Esto suena como un volcán. Efectivamente, es el volcán de Tajogaite, la isla de La Palma, estalla el 19 de enero de 2021. 1.874 días, cinco años y un mes y medio, 7.000 personas desalojadas, 2.000 viviendas, fincas afectadas, daños de mil millones de euros.
El Estado todavía debe 300 millones de euros. <spk:39> O sea, que hay gente de La Palma, palmeros, que sigue sin recibir la casa que perdió hace cuántos años? Cinco años, hace cinco años unas ayudas que le habrían permitido hacerse con otra vivienda. Sí, efectivamente. Y por eso te llevo a la siguiente escena, la última de esta mirada. En La Palma hay un aparcamiento en los llanos y se alinean como en un muelle unos contenedores. Tú los has visto con los restos de la vida, los escombros de la vida de decenas de familias.
110 familias siguen viviendo en esos contenedores. Allí conocí a la señora Pino, una canaria magnífica. Vivía con su marido enfermo en una calle con flores y un loro que le gritaba inmundicias a los reporteros, concretamente a mí. Hoy Pino se ha mudado a una casita que se compró en La Laguna con el dinero que le dieron por la plantación de plátanos que está bajo la lava. Pero la he querido llamar para saludarla y para que me cuente si todavía sigue viviendo gente allí. <spk:30> Qué bueno.
<spk:31> Hay gente quedándose en el contenedor, sí. Hay gente ahí. Sí, todavía hay. Yo no sé el porqué. Esperando por las casas también, porque todo el mundo no tiene dinero para comprarse una casa. El contenedor que estaba frente del mío era como un apartamento pequeñito y le dieron poquito dinero, y esa no tiene con qué comprar una casa, y está esperando a que se la den. Pero las casas no las han dado. Claro, no las han dado. Algo está fallando, Chapo, cuando se anuncian ayudas inmediatas para los que sufrieron una tragedia, tragedia hace días ya, y todavía, o hace años, y todavía no la han recibido.
Porque los que la sufrieron hace cinco años, si no la han recibido, imagínate los que la han sufrido hace una semana. <spk:32> Pues sí, desgraciadamente les toca ponerse en una larga cola. Ese es el problema de la agilidad del Estado. Gracias, Chapo, un abrazo fuerte y feliz fin de. <spk:33> Un abrazo a todos. <spk:34> Tenemos un mensaje de los Volvo Days, John. <spk:35> Sí, Jorge, porque llegan los 40 Volvo Days de Volvo XC40. Una oportunidad única para conseguir eso, el Volvo XC40 con condiciones exclusivas y descuentos exclusivos.
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Estar informado. <spk:37> A mediodía, las claves de lo que pasa, con Pilar García de la Granja. <spk:38> Se sabe que la línea de alta velocidad Madrid-Barcelona necesita renovarse. La inversión en infraestructura se sitúa en niveles de hace 36 años. ¿Dónde está el dinero? <spk:39> De lunes a viernes desde la 1:00. En mediodía COPE. <spk:40> En Herrera en COPE se junta lo mejor de la información y el entretenimiento. <spk:41> Y con la fórmula coche-casa de Línea Directa se juntan tus seguros de coche y hogar para que ahorres directamente.
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Ya están aquí las maneras de vivir los viernes de María José Navarro. ¿Qué tal, MJ? <spk:48> ¿Qué tal? ¿Cómo estás, Jorge? Bueno, ayer se estrenó La Séptima en la televisión. Bueno, siento no haberme aprendido todavía los nombres de los programas, porque se llaman muy parecidos. Los uno, sí, no me lo he aprendido. Pero bueno, el de la noche, pongamos, el de la noche lo presenta el director de la cadena, Javier Ruiz, y promete encuestas de aquí a que se pueda todos los días. Todos los días, pero no da tiempo a hacerlas, ¿o sí? O son por internet?
<spk:49> De momento, hay partido. Frente a la demoscopia que parece querer influir en lugar de reflejar la opinión pública, estas son las intenciones de voto. Y con márgenes de error, en estos momentos, Partido Socialista y Partido Popular tienen esta distancia: 29,8% el Partido Socialista sería la fuerza más votada, 29,1 el Partido Popular. Vox sumaría en tercera posición el 16%. <spk:48> Yo esto todos los días no lo voy a resistir.
O sea, yo te lo digo. Pero además, pero fíjate Navarro que se le ha tenido un lapsus, Javier, porque dice: "Frente a los que hacen encuestas para orientar el voto y no para reflejarlo". Pero hombre, no lo digas, no lo confieses. Es que justo lo que estás haciendo, hombre, no lo confieses, coño. <spk:48> Bueno, el caso es que yo no lo voy a resistir. Yo te digo que me voy a hinchar a valeriana porque es que yo esto de aquí a que se pueda seguir con la sí. <spk:49> Va a ir a peor, va a ir a peor. <spk:48> Bueno, es que vienen a saco, Jorge. Mira, no vienen a hacer amigos. El programa de Sara Santaolalla, que digo que no me he aprendido cómo se llama ninguno, tiene una sección polémica.
<spk:49> Del programa a uno de los momentos favoritos, que además por ahora es mío, pero va a ser vuestro cuando podáis conocer mucho más. Empieza La Trituradora. <spk:48> Entonces, aparece una trituradora y anoche metió la misma, las fotografías de Inda, de Naranjo y de Federico. <spk:49> Y de Naranjo también y de Federico. <spk:48> No, por supuesto, Naranjo, imagínate, empezó el programa por todo lo alto. En fin. Bueno, me parece un poco juvenil la puesta en escena de la cadena, voy a decirte por qué.
Y sobre todo, es que yo echaba de menos ya una telenovela, un concurso, una cosa que... <spk:49> Pero es que eso es más caro de hacer que las tertulias. <spk:48> Claro, claro. Bueno, cada presentador que acababa su primera entrega era recibido en la redacción con vítores y la escena se colgaba en redes. <spk:49> ¡Qué vergüenza! No, eso aplaude. Los piropos después. <spk:49> ¡Qué vergüenza! ¿Cómo habláis de esto? Tienes razón, Sara, da mucha vergüenza.
Ajena también. <spk:48> Yo lo que creo es que a lo mejor se puede pedir que no lo hagan, ¿sabes? O sea, tú estrenas tu programa y dices: "Sí, bueno". <spk:49> Parte de la publicidad, ¿no? <spk:48> Sí, pero todos. Es un poco juvenil. Para mí es un poco juvenil. Pero bueno, yo es que soy una señora mayor, ya está. Si es que ya... <spk:49> Pero eres una clásica, clásica. <spk:48> Sí, soy clásica, efectivamente. Bueno, 2,8 en el estreno, 1,5 en la aspiración de los directivos, o sea, están muy contentos. <spk:49> Bien, habrá que mantenerse. <spk:48> Eso es, ya veremos. Bueno, en Cataluña, entre la RENCE y lo mal que funciona Rodalies, está provocando que el autobús esté regresando al éxito.
<spk:49> Que si hay atrasos, si llega, si se queda en medio. Para mí el bus es como más fiable. <spk:48> Bueno, porque antes cogíamos el tren y fallaba mucho, entonces vinimos al autobús. Nosotras nos pasamos al autobús porque fallaba mucho la RENFE y no llegábamos casi nunca a estudiar. <spk:49> Podria agafar el tren, però té popularitat de no passa a vegades, per tant prefereixo l'autobús. <spk:49> Veníamos en bus por motivos de trabajo, a veces por motivos de visitas. <spk:49> Es mucho más rápido y siempre llega a la hora. <spk:48> El éxito ahora del autobús en todas sus vertientes y circunstancias.
<spk:49> Es maravilloso. Yo he cogido el autobús toda mi vida. La mitad de los libros que he leído en mi vida los he leído en autobuses y a mí me gusta mucho el autobús, la verdad. <spk:48> A mí me gusta más que el metro, fíjate, porque vas viendo la calle, no sé, es otra sensación, ¿sabes? <spk:49> Mucho más, mucho más. <spk:48> Los dibujos de una niña de ocho años. <spk:49> Ah, bueno, esto es muy fuerte. <spk:48> Esto es buenísimo, es buenísimo. Fíjate, es que los dibujos de los niños dicen muchas cosas sobre sus vidas y sobre lo que ven y cómo lo ven. Bueno, los dibujos de una niña en Borja han conseguido que la Guardia Civil dé con un sujeto que pretendía llevarla a casa con la excusa de darle chuches.
<spk:50> A pesar de ello, la niña, asustada, consiguió zafarse de esta persona y salir corriendo a su domicilio. Días más tarde, durante la investigación, los padres aportaron un dibujo que la niña, con tan solo ocho años, había realizado sobre la descripción física de esta persona, detallando unos dibujos que mostraban lo que podrían ser unos tatuajes que esta persona llevaría en los brazos y, además, una cicatriz en el rostro. Un elemento clave para los compañeros, puesto que les daba una referencia visual de las características del presunto autor. <spk:51> Fuerte, ¿eh?
<spk:52> Es que qué crack la niña, efectivamente. <spk:53> Una crack. <spk:52> Le dio el elemento clave para reconocer al agresor. <spk:53> Los psicólogos dicen que es importantísimo. Lo que los niños dibujan es muy importante para saber qué cosas les pasan o les han pasado, qué cosas recuerdan o están viviendo. Es impresionante. Bueno, creíamos que la polarización solamente afectaba a la política nacional. En absoluto. Están ya en todos lados así. Por ejemplo, en Azofra, Aurelio Cantera es el alcalde y le dijo esto a una concejal que se llama Carmen Cantera.
O sea, que si no son primos o algo así, poco falta. <spk:54> Tú has dicho aquí bien clarito que los líderes sí se dicen cuando terminas. <spk:55> Pues cuando termine, que me parece una falta de educación que no me escuches. Que yo a ti te he escuchado, ¿sabes? Sí, señorita, sí. Sí. Tú has dicho aquí y le has preguntado a un concejal, y yo te he dicho que la vida personal de cada uno hace lo que quiere. Porque yo a ti no te pregunto ninguna cosa personal, porque igual te mando llorando para casa. <spk:56> Bueno. <spk:57> Bueno, sí, ¿quieres que te la haga? Porque si quieres te la hago y te mando como una Macarena, ¿eh? Ten mucho cuidado.
¿Te ha quedado claro? <spk:58> O sea, a mí es que me gusta mucho el acento riojano. <spk:59> Bueno, es que son fantásticos los riojanos, son maravillosos. <spk:50> Yo le hablé a una muchacha de la red. <spk:58> Ah, mira, ya está. Ah, bueno, bueno. Ya estamos empezando con las cositas. También esto se hereda, muy bien, fenomenal. Bueno, oye, el presidente de Paraguay ha dimitido, Santiago Peña, porque... Bueno, es que esta es otra, claro. Es que no salimos de una y ya está. <spk:59> Es que no puedes sacar el dinero de la mitad de la población. Es un corralito gigante. <spk:50> Exactamente.
Ha sido intervenido el UNOBank, una de las principales entidades bancarias, que ha dejado sin acceso a millones de clientes, no pueden acceder a sus ahorros. Bueno, lo que pasa es que Santiago Peña, por lo que sea, estaba metido en ese banco y animó a los paraguayos a invertir en él. <spk:52> Estoy convencido de que ningún cargo puede estar por encima del bienestar del Paraguay. También quiero pedir disculpas al pueblo si en algún momento he fallado. Nunca fue mi intención defraudar la confianza que depositaron en mí.
<spk:59> Pero si eres accionista del banco que ha estafado a todo el mundo, pero cómo. Es increíble. <spk:50> Bueno, los paraguayos que son una comunidad fantástica. Bueno, es un pueblo fantástico, la verdad. A mí me encanta, me caen extraordinariamente bien. Y hay una comunidad importante aquí en España. Espero que ninguno de ellos haya invertido ese dinero en ese banco. <spk:51> Pues por pura estadística. <spk:52> Seguramente sí. <spk:53> Bueno, tengo que sí. <spk:54> Bueno, y acabo. No, ya está, acabo. <spk:55> Acaba como quieras, joder. <spk:56> No, es que sabes lo que pasa? Que anoche sonó de nuevo un exitazo de 1982.
<spk:57> Saca tu bibi. <spk:58> Saca tu bibi. <spk:59> De Almodóvar y Magna Mara. Y anoche estuvo cantando Almodóvar en La Revuelta. <spk:59> Oye, que estará el lunes en La Revuelta Santiago Abascal. <spk:50> Ojo ahí, ese va a ser un duelo interesante. <spk:51> Hombre, es que Televisión Española tiene que ofrecer entrevistas a todos. <spk:52> ¿Cuánto te va? Que Santiago Abascal sale bien parado esa entrevista, Alberto. <spk:53> Pues no lo sé, la verdad. No tengo ni idea y veremos, veremos. Yo lo veré en lo que nos traiga María José al día siguiente, pero no creo que me quede despierto para verlo por la noche.
Pero bueno. Oye, se ha celebrado esta semana, del 1 al 4 de noviembre, el Congreso Nacional de, perdón, el Campeonato Nacional de Coctelería, ¿vale? Entonces, ¿qué cóctel prepara usted que siempre le piden cuando vienen invitados? ¿Qué cóctel le gusta y dónde lo ponen bien? 950, 60, 06, ¿cuál es el truco para los cócteles buenos? A mí, yo soy muy del espresso martini. <spk:50> Ah, está muy de moda. Yo tengo amigos que les encanta. A mí no me gusta. <spk:52> ¿No te gusta el espresso martini?
<spk:50> No, no, lo he intentado, pero no me gusta. A mí me encanta el pisco sour. Y de hecho, cuando estuve en Perú, hice un curso de pisco sour, un curso acelerado para turistas, sí, tal. Y entonces llegué a mi casa muy flipado, invité a todos mis amigos, compré todos los ingredientes y estuve una mañana intentando que se parecieran al pisco sour que te ponen en un buen restaurante peruano, pero fracasé con estrépito. <spk:51> El espresso martini y luego también está el carajillo, no sé si es el mexicano o cuál, pero que te mezcla. Bueno, ahora lo vemos que vamos a hablar de eso. <spk:58> El carajillo sin quemar. Carajillo sin quemar, amigas, ese es otro debate.
<spk:50> 950, 60, 06, su cóctel favorito, ¿cómo lo hace o dónde lo ponen? 950, 60, 06. Y más cosas que viene Antonio de la Torre, cine, en fin, citas ciegas, de todo. <spk:59> ¿Tonio de la Torre? <spk:60> Sí, señora. <spk:61> Fíjate, eso va a ser ahora porque seguimos en Herrera en COPE. <spk:62> Nos acercamos a las 10:00, las 9:00 en Canarias, enseguida noticias. Estás escuchando Herrera en COPE.
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En el plano internacional, el Papa León XIV inicia una gira por Sudamérica que incluye visitas a Uruguay, Argentina y Perú. En Paraguay, un desplome financiero en Ueno Bank bloquea el dinero de millones de usuarios y desencadena el juicio político a su presidente, Santiago Peña. Por último, Bélgica vive una crisis política a la espera de saber si el ...