Este episodio de El Partidazo de COPE se centra en la grave lesión del delantero del Tenerife Jesús de Miguel, que sufrió una parada cardiorrespiratoria tras un rodillazo del portero del Andorra en el minuto 99. Los invitados repasan el estado del jugador en el hospital de la Candelaria, las reacciones del Andorra y del portero, y la polémica arbitral del derbi vasco, donde el CTA ha pedido un informe a Kinexon sobre un posible fallo en la sincronización de la tecnología.
También se comentan los resultados de la jornada, la lesión de Álvaro Mantilla y las opiniones de los oyentes sobre el VAR. Los contertulios debaten si la tecnología debe prevalecer sobre el ojo humano.
En este episodio Juanma Castaño, Guille Uzquiano, Jaime del Olmo, Juan Carlos González Suancar, Juanjo Ramos, Marco Antonio Sande, Nacho Peña, Pepe Torrente
La transcripción de este episodio sobre la lesión de Jesús de Miguel se hizo con la tecnología que HappyScribe emplea para transcribir video a texto.
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Juanma Castaño.
El PARTIDAZO DE COPE.
Estar informado.
Oye, hoy esta noche, escucha con nosotros el PARTIDAZO DE COPE. Hoy esta noche, escucha con nosotros el PARTIDAZO. Conéctate al deporte o a toda la información; somos tu campo de juego, siempre lleno de octava pasión. Ey. Oye, hoy esta noche, escucha con nosotros el PARTIDAZO DE COPE. Hoy esta noche, escucha con nosotros el PARTIDAZO DE COPE.
Buenas noches, 11 y media, 10 y media en Canarias. Bienvenidos, bienvenidas, esto es el PARTIDAZO CADENA COPE. A esta hora, por desgracia, la principal noticia del día está en un hospital de Tenerife, en el Hospital de la Candelaria. Allí está ingresado el delantero del Club Deportivo Tenerife, Jesús de Miguel, madrileño, 30 años, que hoy ha sufrido una parada cardiorrespiratoria al sufrir un rodillazo en el pecho por parte del portero del Andorra, Ouono. Era el minuto 99 de partido, el encuentro estaba 2-2, era un balón largo, último hombre.
Jesús de Miguel recibe ese impacto casi sin ver lo que le viene encima, salvaje, absolutamente salvaje por parte del portero del Andorra. Se lo tuvieron que llevar, el partido fue suspendido, los jugadores no podían seguir jugando, viendo lo que habían presenciado en ese momento en el terreno de juego. Y el último parte médico, en torno a las 6 y media de la tarde, cuando el jugador ya estaba en la UCI, hablaba de que estaba estable dentro de la gravedad.
Las noticias no son buenas, tampoco son malas, se mantiene esta expectativa, pero la preocupación es enorme en torno a cómo está Jesús de Miguel. Algunas fuentes hablan de que ha tenido una parada cardiorrespiratoria de 20 minutos, de 20 minutos, con los daños que eso puede ocasionarle. Es, insisto, un drama lo que se está viviendo ahora mismo en el Hospital de la Candelaria, con toda la plantilla, con todo el equipo y, por supuesto, con toda la familia de Jesús de Miguel.
Así lo contaba la cadena COPE en su retransmisión local con Juanjo Ramos.
Pon la larga, venga. A la espalda, corre Ouono. Uy, falta y roja. Tiene que ser roja. Se va a ir a la calle Ouono. Cuidado, porque está De Miguel tendido sobre el terreno de juego, que no reacciona.
Están llamando las asistencias para De Miguel. Ha salido Ouono como un desquiciado. Se ha llevado por delante a De Miguel. Y va a entrar la cruz roja.
Lo más importante ahora de Miguel, que está bien.
Que está De Miguel, claro.
Eso es lo más importante ahora.
Asesino, asesino, grita el público. Eso tampoco. Vamos a tranquilizarnos un poquito.
Sí, hay jugadores, mira, consolándose unos a otros, echándose manos a la cara. Algo grave ha pasado.
Algo muy grave había pasado, efectivamente, como contaban nuestros compañeros allí en la cadena COPE en Tenerife. Juanjo Ramos, hola Juanjo, ¿qué tal? Buenas noches.
Hola, buenas noches Juanma, ¿qué tal?
¿Estás en la puerta del hospital?
Sí, efectivamente, en la puerta del hospital, en la señora de la Candelaria, donde está ingresado Jesús de Miguel, que está en la zona A4, que es donde está ubicada la unidad de cuidados intensivos, la UCI de este hospital, lugar al que llegó unos 40 minutos después de que pasara todo y en el que permanece ingresado después de esa parada cardiorrespiratoria, después de ser atendido primero sobre el césped, luego en la ambulancia. Y después de un ratito en la ambulancia veíamos que no salía, que no se marchaba hacia el hospital, el traslado hasta este centro hospitalario al que han ido llegando a lo largo de la tarde la gran mayoría de la plantilla del Club Deportivo Tenerife.
Algunos han marchado, han vuelto. El cuerpo técnico, comandado por Álvaro Cervera, la dirección deportiva con Manu Gil, el consejo de administración con el máximo accionista Raico García al frente, y en el que estamos esperando novedades, y las está esperando fundamentalmente su familia, su mujer María. Su niña Carla tiene un año y cuatro meses, lógicamente no va a entender qué está pasando en estos momentos. Y sus padres, que están viajando a la isla y que llegan en una hora aproximadamente aquí a Tenerife, esperando que el próximo parte médico sea algo más satisfactorio para conocer que ha mejorado y que su hijo tiene una expectativa mejor que el susto que nos llevamos todos hoy cuando estaba a punto de finalizar el partido.
Porque Jesús en ningún momento recuperó la consciencia después del impacto, ¿verdad?
No, la consciencia no. Hubo un momento en el que respiraba por sí mismo, en el que le trasladan a la ambulancia, pero en ningún momento ha recuperado la consciencia. Luego es verdad que ya sabes que ante este tipo de situaciones, normalmente en la UVI no necesitas, tampoco no quieren que tengas consciencia porque te están ayudando a respirar, porque están todo el procedimiento médico habitual. Por tanto, ahora estamos en esa situación, esperando un nuevo parte médico y que las novedades en las próximas 24, 48 horas sean algo más positivas de las que hemos tenido en los últimos momentos.
La otra cara de esta historia es la del portero del Andorra, que evidentemente ha cometido una imprudencia de manera involuntaria. O sea, la entrada es absolutamente salvaje y de unas consecuencias que veremos a ver cuáles son. Iván Álvarez, compañero, ¿qué tal? Muy buenas, Iván.
Hola Juanma, ¿qué tal? Buenas noches.
El Andorra dice algo?
Bueno, de manera pública no, pero sí que es evidente que desde el equipo tricolor están conmocionados con todo lo que ha pasado, porque está siendo también de otra manera, pero también está siendo un día y una jornada dura para el Fútbol Club Andorra. Hay una preocupación enorme por el estado, evidentemente, de Jesús de Miguel. Y de hecho, algunas de las personas que estaban en el campo, algún mensaje de WhatsApp que he podido intercambiar con algún jugador, me contaban que es lo más duro que han vivido nunca en un campo de fútbol. Jesús Ouono, te puedes imaginar, Juanma, está muy afectado, porque evidentemente a nadie le pasa por la cabeza que alguien quiera dañar de esa forma a un compañero de profesión.
El Andorra remarca que en ningún momento hubo mala intención, que reconocen que sí, que evidentemente fue una salida a destiempo, una acción que salió terriblemente mal, yo diría incluso desmedida y violenta.
Total.
Pero insisten en que no hubo voluntad evidentemente de hacer daño. E incluso Ouono, que evidentemente no es agradable oír a todo un estadio como el de Dóro gritar "asesino, asesino", con toda la que le ha caído por la tarde, incluso ha cerrado su cuenta de Instagram. Claro, a partir de aquí también el portero está pendiente de la situación a través del delegado del Andorra, Cristian Lanzarote, y de la doctora Ana López, la doctora del equipo. Y su intención, la intención de Ouono, es contactar personalmente con la familia o con alguien del entorno de Jesús de Miguel, evidentemente cuando sea oportuno.
Quiere hacerlo primero en privado antes de cualquier manifestación pública, pero evidentemente que también Ouono está muy afectado con lo sucedido.
El jefe de deportes de la cadena COPE es Juan Carlos González Suancar. Hola Suancar, ¿qué tal? Muy buenas.
Muy buenas Juanma.
Tú estabas en el campo?
No, no, yo estaba en casa, aquí en Madrid, viendo el partido por televisión. Vi la jugada en ese momento, me recordó mucho a la semifinal del Mundial.
A la de Schumacher.
En el 82, sí. Schumacher.
Sí, yo lo iba a decir, yo lo iba a decir, sí.
Bueno, me recordó, pero yo creo que aquello fue salvaje, esto también lo fue. Yo entiendo que digan que Ouono lo hizo involuntariamente, faltaría más, pero evidentemente hay accidentes que se provocan involuntariamente. Ir en una autopista a 200 por hora y te pueden pasar cosas, o no, salir como salió Ouono puede tener consecuencias, y las ha tenido. Pero en fin, eso no es lo más importante ahora, lo más importante es el estado de salud de Jesús de Miguel.
Un golpe en esas condiciones, que además no se lo espera, porque él está siguiendo el balón, que te llegue como un tren de mercancías golpeándote en el pecho, puede ocasionar lesiones realmente graves. Y es lo que sin duda en este momento mantiene a Jesús de Miguel en esa unidad de cuidados intensivos. Yo creo que lo que podemos hacer es ponernos en manos de los médicos, ponerse Jesús de Miguel en manos de los médicos, y por supuesto también rezar, porque creo que no hay otra.
Luego ya se determinará todo lo que se tenga que determinar, pero la acción que ha provocado todo esto es verdaderamente algo que ni yo mismo había vivido en un campo de fútbol. Yo creo que prácticamente ninguno de nosotros. Esto suele verse de vez en cuando en imágenes. Estas dan la vuelta al mundo, evidentemente, y esperemos que todo quede ahí. Pero estamos muy, muy en estado de shock, porque estas cosas realmente se pueden evitar, y luego ya no queremos entrar en más discusiones.
Pero bueno, el tratamiento médico in situ en el campo, evidentemente ha tenido que ser el que haya sido, pero estamos viendo cómo una ambulancia esperó, después estuvo ahí un rato hasta que se haya ido al hospital, y todo eso nos hace pensar que una parada cardiorrespiratoria, no sé Juanjo si creo que hubo una segunda, o eso es lo que nos pueden haber comentado, evidentemente puede dejar secuelas. Esperemos que sean las menores posibles para este buen hombre, Jesús de Miguel, que se me parte el corazón al saber que efectivamente tiene una niña de 16 meses.
Gracias Suancar, un abrazo.
Un abrazo.
Iván, Andorra, muchísimas gracias, un abrazo.
Gracias a vosotros, un abrazo.
Gracias. Algo más desde la puerta del hospital, Juanjo?
No, a la espera estamos de novedades. Lo que decía Suancar, es una información que también nos ha llegado, y es que ha podido tener una segunda parada cardiorrespiratoria llegando aquí al Hospital Nuestra Señora de la Candelaria. Yo de verdad, Juanma, me quedo con las caras, las caras de los jugadores, no solo en el campo, en el campo es normal porque te llevas un susto muy grande, ha habido jugadores llorando, el capitán Enrique Gallego, David Rodríguez, hemos visto a Cristian Gómez, que es un futbolista que acaba de llegar a Tenerife, senegalés, corriendo, ayudando a la camilla, desesperado, quitando gente de en medio, pero las caras aquí también, aquí en el hospital, los jugadores que han ido saliendo, que se han ido a casa o que han vuelto luego, son un auténtico poema, son de una preocupación muy, muy grande.
Mantenemos la línea con la puerta de este hospital, Juanjo, para si sucede cualquier cosa, ojalá que buena, durante el partidazo nos la trasladas, ¿de acuerdo?
Así será, hasta luego.
Gracias. 11:41, así empezamos el programa, con una preocupación tremenda y con el deseo de que Jesús de Miguel se recupere de la mejor manera posible de un impacto tan brutal como el que ha sufrido en el día de hoy. Tiene narices la jornada o el fin de semana ha tenido otro susto, el de Albacete, la patada de Cortés a Cuadri, el jugador del Sabadell, que fue una patada en la cara tremenda que pudo acabar también en tragedia, también involuntaria. Pero el fútbol es un deporte de contacto y a veces de contacto muy violento, muy peligroso, así que hay que tener también cierto respeto a la intensidad de los golpes.
Voy a saludar a los comentaristas que están esta noche en el Partidazo. Hola Joseba, muy buenas.
Qué tal Juanma, muy buenas a todos.
David Sánchez, hola David.
Bona nit.
Nacho Peña llega ahora, pero está ya preparado Guille Uzquiano, hola Guille, muy buenas.
Qué tal, muy buenas.
Dani Senabre en Barcelona, hola Dani.
Hola, muy buenas a todos.
Y Luis García, hola Luis.
Qué tal, cómo estáis?
El cuerpo cortado, ¿verdad?
Sí, sí, con la imagen y con todo. Y sobre todo con los cinco, seis minutos que hemos estado cuando estábamos viendo la tele diciendo: "Pero bueno", es que hasta los propios comentaristas del partido no sabían ni qué decir, porque no tenían noticias de cuál era el estado de Jesús, y claro, era todo muy angustioso. De todas formas, a mí sí que me gustaría decir que ha sido un partido muy tenso, sobre todo en la recta final, ha habido expulsados por parte de los dos equipos, ha igualado el Andorra un partido que tenía el Tenerife ganado, y era la última jugada del partido y había mucha tensión. Pero yo creo que a Jesús, desgraciadamente, le ha penalizado mucho que no ha visto al portero, porque es un balón larguísimo, que era la última ocasión, y entonces a él no le ha dado tiempo.
De protegerte.
Claro, si tú ves que viene de frente, te proteges, te endureces el cuerpo y seguramente el daño hubiera sido menos, pero es que le ha llegado.
Totalmente, el golpe inesperado.
Sino inesperado, boom, el golpe inesperado debe ser fatal. Y eso yo creo que le ha hecho más daño todavía, el no haber tenido ese instinto de protegerse, porque le venía un jugador enfrente. En fin, esperemos que se vaya recuperando poco a poco y que se olvide rápidamente esto.
Efectivamente. Ha habido fútbol, porque como era fiesta en muchos lugares de España, ha aprovechado la Liga para cerrar la jornada 12 en segunda y la jornada 11 en primera división. En primera, Deportivo 2 Osasuna 1, partido que comenzó ganando Osasuna con un gol de Budimir y que ha ganado el Depor con goles de Mario Soriano y de Ensongo. Ha remontado, como decimos, los dos tantos marcados en la segunda parte, después del error grave de Leo Román en el gol de Osasuna. El equipo coruñés es octavo, está a tres puntos de la sexta plaza, Osasuna solo tiene un punto sobre la zona de descenso.
Y en segunda ha sucedido lo mismo en el campo del Mallorca, porque el Cádiz se adelantó 0-1 y el Mallorca le ha dado la vuelta al partido con 2-1. Además, Valladolid cuatro leganeses, tres doblete de Morata, que no veía puerta desde el mes de enero, y ha perdido el Oviedo en casa, Real Oviedo 2, Unión Deportivo Las Palmas 3. Voy a ir hasta La Coruña, donde está Pepe Torrente. Hola Pepe, ¿qué tal? Muy buenas.
Hola, ¿qué tal Juanma? Buenas noches.
Un partido divertido hasta el final.
Sí, de mucha necesidad, porque los dos equipos llegaban con 11 puntos, el Depor después de seis jornadas sin conocer la victoria, y empezó muy bien el Depor, con dos mano a mano de Jeremay que consiguió atajar bien Herrera, y luego ese error monumental de Leo Román, que no es el primero de la temporada, pero que le costó el tanto al conjunto blanquiazul con ese gol de Budimir. Y en la segunda mitad, sobre todo la entrada de Adama Traoré y también de Pierre-Emerick Aubameyang, que ha vuelto después de la operación de menisco, 39 días después de esa operación, de pasar por el quirófano, regresó el gabonés.
Revitalizaron mucho al Depor y con esos goles, primero de Mario Soriano en una falta ensayada con Luis Mi Cruz, y luego en esa jugada de Adama, cabezazo de Aubameyang, buena parada de Herrera, y ahí estaba en boca de gol Vilensongo para darle tres puntos fundamentales al Depor, porque como digo, estaba después de seis jornadas sin ganar, con la necesidad de un triunfo, porque ahora tiene dos partidos a domicilio, empezando por el sábado en Cornellà frente al Espanyol, luego después del parón va a visitar al Alavés y regresará a Riazor ya con la visita del Barcelona. Osasuna, que se queda, como decías, un punto solo por encima del descenso y que sigue esa mala racha a domicilio, ahora ya con Yago Barrasata en el banquillo.
¿Habéis visto el juego de Adama Traoré en el segundo?
Sí, espectacular.
Pero qué jugador, macho, impresionante.
Es que eso lo tiene Adama Traoré, eso lo tiene.
Esa fuerza, esa potencia, esa velocidad.
Y a ver quién lo para. Si es que es imposible, cuando coge velocidad.
Muy bien Adama en el Depor, si le respetan las lesiones, desde luego puede ser un jugador importantísimo. Gracias Pepe, un abrazo.
Buenas noches.
El día tiene noticias importantes, luego estaremos con la Champions, que mañana tenemos un jornadón, pero vamos, impresionante para los equipos españoles. Pero es que hoy el CTA, Joseba, ha solicitado un informe a la empresa Kinexon para esclarecer lo que sucedió anoche con el penalti que decidió el derbi vasco.
¿Y qué hay que esclarecer?
Que al parecer el organismo arbitral admite que Aramburu podría haber tocado el balón y que por tanto no fuera penalti.
No creo, no creo. Me parece absurdo pedir eso.
Está Fouto preparado?
Empresa líder del sector.
Del sector, la superempresa alemana, que ayer ya nos dijo a todos que estábamos bebidos viendo el partido y que veíamos alucinaciones, no creo, no, no, no. Fouti?
¿Qué tal Juanma, buenas noches?
Buenas noches, que está en Mallorca, ha vivido ese.
Hay que decir.
Mallorca 2 Cádiz 1.
Sí, hay que decir que el líder de la noche de la radio deportiva también se puede equivocar. O sea, que lo que es líder no es infalible. El líder del Barça perdió el otro día con el Madrid.
Eso te dijo Raguaño ayer.
Pues a ver, te han ligado el cuento hace 24 horas, majo.
No, no, por eso digo que ahora todos sabíamos lo que iba a pasar.
No, no, no, no, no, todos sabíamos lo que iba a pasar? No, yo dije claramente lo que pensaba ayer, que es lo mismo que pienso hoy. El que no piensa lo mismo que ayer eres tú, porque te han dicho a ti que ahora hay un fallo. Ah, vale, perfecto. Nos toma un torcido atrás a todos.
Bueno, de momento el fallo no está confirmado, vamos a ver si es cierto.
Se teme que ha podido haber fallado. Ayer no le daban ni la más mínima posibilidad.
Vamos a dejar que Fouto.
Me habéis llamado, pero una cosa, me habéis llamado para decirme lo que dije ayer o?
No, no, no, no.
Porque si no yo corto y me piro, vamos, que no tengo ni problema.
No, hombre, no.
Si me das paso, si me das paso y no.
No sé hasta qué punto se puede uno ir del puesto de trabajo así de repente.
Bueno, hombre, si no te dejan hablar, sí, claro.
Sí, no, no, no, pero vamos a hablar de eso.
Si me das paso, si me das paso y no me dejan hablar, pues lógicamente a lo mejor tendré que marcharme, claro. Porque si os saco yo las cosas que decís vosotros y al día siguiente decís la contraria, es que hacemos siete libretas de vandal. Cuidado, claro. O sea, yo anoche di.
Bueno, es que claro.
Perdón, Joseba, entra el giro.
No, Fouto, cuéntame el comunicado del CTA y si realmente esa gráfica que vimos ayer del balón, entonces expresaba que el toque podría ser del jugador de la Real.
No, el problema que hay, Juanma, es que antes de que toque en teoría el jugador de la Real, hay una gráfica que se mueve, que no se sabe quién la toca, porque lógicamente ahí no hay ningún toque de balón. Y eso es lo que ha alertado al comité técnico de árbitros, y por eso se ha pedido a Kinexon que hagan una valoración, hagan un informe de lo que ha podido pasar. Creen que puede haber una sincronización de aproximadamente uno o dos fotogramas, que es prácticamente imperceptible, y que eso llevó a Del Cerro a no intervenir en esa acción.
Yo lo dije ayer, si Del Cerro hubiera tenido la obviedad de que el jugador tocaba el balón, porque hay una toma que parece clara, otra toma que no, deja dudas, seguramente hubiera intervenido, porque en el CTA creen que si Aramburu toca el balón, no es penalti. O sea, que es una acción revisable y que es una acción en la que Del Cerro tendría que haber mandado al monitor a Hernández Hernández. Pero están esperando ese informe para confirmar si ese indicio que creen que ha podido fallar, bueno, puede ser que haya fallado. A mí ayer todo el mundo me dijo que no había ningún fallo, toda la gente que pregunté, Juanma, me dijo que no tocaba Aramburu el balón, hablamos con todas las partes, dimos la información que teníamos ayer.
Es verdad que yo dije que Kinexon era una empresa líder y lo sigue siendo, pero si ha habido un fallo, me parece absolutamente lógico que el comité técnico de árbitros al día siguiente salga y en aras de la transparencia, reconozcan que ha habido un fallo. Y ya está, no pasa nada, de verdad, no se cae el mundo.
Y todas las personas.
Y hay cosas mucho más importantes.
Y todas las personas que te dijeron ayer que fueron todos los que hablaron contigo que no habían visto, hoy ya lo han visto?
Bueno, hoy tienen esos indicios y por eso han pedido.
Pero eso es porque si lo dice una máquina, ellos no saben guiarse por su vista, por lo que ven en unas imágenes.
No, vamos a ver, vamos a ver. Yo.
Es que es alucinante, es que además lo que más rabia me da es que luego a mí me parece muy bien que incluso que Hernández Hernández saliera después y dijera: "Sí, ha habido un toque de Aramburu, pero yo considero que esta jugada es penalti y es penalti", y ya está, muy bien. Pero a mí que nos tomen por tontos y nos digan: "No, no, es que la máquina ha dicho que no ha pasado esto y no ha pasado esto", pero si lo estamos viendo.
Yo te digo que para el CTA esa jugada, si la toca Aramburu, no es penalti. Yo tengo mis dudas, y esto ya lo añado yo, yo tengo mis dudas de que el VAR hubiera intervenido en esa acción cuando es un contacto ya peritado por el árbitro.
Eso es triste.
Tengo mis dudas.
La interpretación de la jugada es otra historia, eso es un capítulo aparte.
Eso te digo.
Ni el Athletic, ni la Real, ni Dérbi de Ámsterdam, eso es otra historia. Yo a lo que voy es a que a mí me digan que no ha tocado el balón cuando se ve perfectamente que ha tocado. Pero un segundo, que voy a ir a ese Sebastián. Sande, Marco Antonio, ¿qué tal? Muy buenas.
¿Qué tal? Saludos, buenas noches.
Allí, ¿qué dice la Real?
Bueno, que la gente está enfadada, que la directiva está enfadada, el vestuario está enfadado y que va en aumento, porque lo que ha ocurrido ahora, que el CTA admita que era penalti, pero que exculpe al VAR y que la circunstancia sea un informe en el que ya se va contando lo que más o menos va relatando Isaac Fouto, que hay una resincronización posterior de la señal que da la razón a Aramburu y que hay una métrica desfasada de entre 20 y 40 milisegundos, o sea, hablando en plata, hay desfase, no como cuando escuchas la radio, cuando ves la televisión, pero que hay esas 20, 40 milisegundos que pueden generar una confusión de este calibre y que se pierda, sobre todo es lo que me llega, hay la sensación de que se pierde la naturalidad del partido.
Yo creo que, perdona, la mayoría de la gente que está escuchando la radio no sabe de lo que le estamos hablando, no tiene ni idea.
¿Tú crees?
Sí, estoy convencido.
Hombre, le estamos hablando.
Porque no entienden el tema del grafismo, del toque, de los milisegundos y todo esto. Creo que no lo hemos explicado bien.
Bueno, hemos llevado varios días explicando, desde que sobre todo ha ocurrido lo que ha ocurrido en el derbi vasco, que hay una métrica que detecta si un jugador toca o no toca el balón.
Eso es.
Y hay una gráfica que se ve con claridad si toca o no toca el balón.
Cuándo se toca, y resulta que está descombasada. Lo que nos vienen a decir es que esa gráfica no tiene relación con la imagen. Es decir, que la imagen dice una cosa, la imagen dice: "El balón está tocando", y de repente nos damos cuenta que no, que en ese momento no están tocando el balón.
Y que el sistema no es infalible, que evidentemente puede tener errores, y que se ha demostrado en este informe que puede haber un error. Y que la naturalidad del fútbol, y yo creo que esto es importante, Juanma, se va perdiendo. Lo que dice Joseba es que lo vemos todos, hay una toma en la que se ve claramente que Aramburu toca el balón.
Y cambia la dirección del balón.
Y se nota además.
Que el toque de Iñaki Gulés también es de exterior hacia afuera en esa dirección.
Pero el del otro es más recto.
Pero el del otro es más recto, es verdad, pero el toque de Iñaki Gulés da lugar a engaño.
Y luego a lo que me preguntas, ¿por qué están enfadados también? ¿Por qué están enfadados también? Están enfadados porque es una pena máxima, chico. Es que para tener una decisión de este calibre tienes que tenerlo muy claro. Y luego, en caso de duda, no vas al VAR, es una herramienta carísima que han puesto en manos, en servicio del fútbol profesional, para solucionar ese tipo de problemas de tanta duda.
Pero Marcos, perdona una cosa, es que el VAR no está para las dudas.
Entonces partimos.
No, para corregir errores claros, obvios y manifiestos, como dice el protocolo. Cuando haya alguna duda, si cambian el protocolo y dicen: "Oye, a partir de ahora, cuando haya una duda, que sea un consultorio, que el árbitro vaya y la vea". Pero es que eso no es así.
Pero Fouto, Fouto, perdona.
No es lo que nosotros queremos, es lo que es.
Pero Fouto, lo que es, tú has dicho que si Aramburu toca el balón no es penalti.
No, vamos a ver, Joseba, yo he dicho que si para el comité técnico de árbitros, si Aramburu toca el balón primero, no es penalti y es una acción.
Pues ya está, la imagen se ve que toca el balón.
Déjame un segundo que termine.
Ya está, si es que no hay más que hablar.
No para mí, no para mí, estoy diciendo para el CTA.
Para el CTA, eso es una información que yo te doy. Ahora, yo tengo mis dudas, te vuelvo a añadir, yo tengo mis dudas de que Del Cerro en esa jugada, con esa imagen que había visto, porque vosotros lo veis muy claro, que primero toca Aramburu, lo veis muy claro, perfecto.
Claro tampoco, Fouto, no lo vemos muy claro.
Por eso, el árbitro que está en el VAR, el árbitro que está en el VAR, que el árbitro que está en el VAR, que es un árbitro de VAR que mañana va a estar en el Manchester Roma, que es uno de los mejores árbitros considerados de VAR para la UEFA, con lo que tenía ayer y con una herramienta en la que él ve que la gráfica no sube cuando supuestamente la toca el jugador de la Real, no interviene.
Que sí, que sí, que el problema es que se fía más de la herramienta, es lo que dice Joseba, que se fía más de la herramienta.
Que se pierde la naturalidad.
De su propio ojo.
Solo una cosa, Juanma, es curioso que vayas a un derbi vasco y que acabe el partido y el entrenador del equipo rival se sienta favorecido por el árbitro y que Nico Williams le confiese a Aramburu que no es penalti. Curioso, en un derbi de alta tensión que te reconozcan, fíjate lo que se ha perdido en naturalidad en el fútbol.
Gracias, Marco, un abrazo.
Un abrazo aún.
Hola, Nacho Peña.
Hola buenas, hay que encontrar, perdona, es que hay que encontrar al que edita los vídeos, ese es el culpable, ha desacompasado el audio.
Claro, hay que decir que, a ver, el audio es, estamos hablando de algo.
Milimétrico.
Milimétrico, claro.
Pero si no hay claramente, o sea, para que la gente se haga una idea, normalmente el vídeo va por un canal, el audio va por el otro. Si se te mueve mínimamente el canal del audio, ya todo se desacompasa.
Sí, sí, sí.
Entonces ahí hay un tío que lo ha movido y aunque se le haya movido segundo y medio, pues ya.
No, segundo y medio es una eternidad.
Un segundo y medio es una barbaridad.
Es una eternidad.
Ya impide tres frames, claro.
Sí, sí, sí.
Pero dan las pruebas quirúrgicas.
O sea, toca el balón el jugador de la Real, yo ayer escuchaba.
Pero si lo que dice Joseba es la clave, es: "Fíate de tu ojo, si lo ves, fíate de tu ojo. Si tu ojo te dice que está tocando el balón, tú di: 'Mira, la métrica que yo veo'".
Yo perdona, Juanma, que te diga, entiendo perfectamente que Hernández Hernández no viera ese toque en directo.
Sí.
Yo entiendo, pero le disculpo perfectamente que pudiera dar penalti.
A ver, es ponernos en manos de la tecnología cuando la tecnología ha demostrado que no es infalible. Yo estoy recordando el año pasado, que me corrija Fouto si me equivoco, en una jugada de Lewandowski, los cuerpos estaban demasiado pegados como para determinar si era el fuera de juego semiautomático o un jugador u otro. Entonces creo que estamos dando pasos adelante en la tecnología, pero que nos estamos poniendo en manos demasiado pronto de la tecnología para decidir una jugada que en el ojo humano, yo ayer en el programa de tele, Juanma, también te decía, que me parecía ver claro que el jugador de la Real tocaba.
Sí.
Pero Guille, me estás diciendo que si a ti el SOUT, el fuera de juego semiautomático, te dice que hay un jugador que está en fuera de juego, que eso te lo dice la máquina, tú dices: "No, pero yo creo que no".
Bueno, pues depende.
Es que los protocolos y las normas están para cumplirlas, es que no pueden hacer otra cosa.
A ver, una cosa, una cosa, Uzquiano, estoy de acuerdo en lo que dices, pero ayer en el programa de tele, que estábamos en directo en Deporte Plus en Movistar, cuando pusimos la imagen con el gráfico, ya lo ves de otra forma, porque dices tú: "Pues oye, pues si el gráfico dice que no toca aquí el jugador de la Real, pues será que toca Iñaki Gulés". Sinceramente.
Y hice mal en no decírtelo en directo, pero yo dije: "Pues es que a lo mejor está fallando el gráfico", porque mis ojos están viendo tan claramente que el jugador de la Real toca.
Pues dímelo la próxima vez.
El ejemplo claro. No, no, no, y te dije, creo recordar que te dije: "Es que estamos seguros de que el grafismo te puede decir si es el jugador de la Real o el del Athletic, el jugador de o sea, el grafismo lo que dice es que hay un toque de balón. Pero cómo podemos estar seguros de que es del jugador del Athletic y no de la Real?
Pero el ejemplo que pone Fouto.
Pero es un ejemplo complicado.
No es lo mismo un fuera de juego, que es el ejemplo que pone Fouto, a un toque de balón donde es que se ve que la tocas, es que da igual lo que diga el chip, se ve que la tocas.
Pero una cosa.
Y yo estoy con Joseba, el árbitro no pinta nada porque puedes no verlo, pero arriba.
Arriba es normal, es normal.
Ven que la toca.
A ver, yo entiendo a Joseba y estoy con Joseba porque efectivamente toca la pelota, por lo tanto se acaba el debate. ¿Qué pasa? Que nos estamos fiando de la tecnología sí o sí. Esto pasa también en el tenis, que hay veces que el ojo humano dice: "No, es buena, es buena", y de repente el ojo del con dice que no es buena. Y se fían de la tecnología, aunque parece que la bola toca la línea. De hecho, hace poco en el tenis, y esto le da la razón a Joseba, había una bola que se fue mucho, mucho, y el ojo del con la dio por buena, y la dieron por buena, aunque era evidente que se había ido. ¿Por qué? Porque el protocolo dice que hay que hacer caso a la tecnología.
Ahora a lo mejor es lo que hay que cambiar, porque si al ojo humano es evidente que toca la pelota, pues habrá que cambiarlo.
Yo no creo que haya que cambiarlo porque la tecnología, efectivamente, como dice Guille, no es infalible, no hay nada infalible, pero es mucho menos falible que el ojo humano, que en este caso estoy de acuerdo que te da una razón que la máquina no tiene, pero en general, tú te tienes que poner en manos de la tecnología, porque la tecnología de cada 500 veces, es que 498 va a ser decisiva y correcta, y habrá dos que se equivocará, bueno, hay que aceptarlo.
Habrá que revisar si hay dos toques de balón tan seguidos, si esta tecnología consigue discernir a qué jugador corresponde.
Perdona, una cosa, una cosa, que llevamos ciento cuántos partidos llevamos de liga? Llevamos 110 partidos. Oye, que esta tecnología ha funcionado, que la de ayer funcionó antes del partido, que se prueba antes del partido, que se sincroniza antes del partido, que según ha dicho el CTA, estaba bien antes del partido, y que únicamente se ha visto algo anómalo y se va a pegar un informe. Yo solo os digo una cosa, solo os digo una cosa: en ese tipo de jugadas, en las de ayer, la tecnología, al igual que en el fuera de juego o en el gol no gol, es un apoyo, es un apoyo.
O sea, lo que hace Del Cerro ayer es apoyarse, pero si Del Cerro hubiera visto claramente, claramente que le da el balón, seguramente hubiera intervenido. Pero es que ayer no lo decía.
Estoy de acuerdo con Fouto, es una imagen dudosa y el gráfico le inclina para el otro lado.
Claro.
Es así. Estoy de acuerdo con lo que dice Fouto.
Yo también.
Y a todo esto, no es el penalti más polémico de la jornada.
No, claro, por supuesto que no.
A todo esto, quiero decir, no es el penalti.
¿Cuál es el más polémico?
El que está muy viendo la tele.
¿Cuál?
El de Mbappé.
Es que eso no es penalti.
No, perdona, ese no es polémico.
No es penalti.
Bueno, no es el penalti más escandalosamente pitado de la jornada.
Vale, eso sí, eso sí.
El penalti de Mbappé no es penalti, pero.
Un bochorno.
Ya está, pero es un bochorno.
Con feroz tecnología, ni tecnología ni no tecnología.
Sí, es un bochorno que el VAR no le diga: "Oye, vete a verlo, vete a verlo", que no, es el bochorno. El árbitro se puede equivocar en el campo.
Sí, sí, totalmente de acuerdo.
Pues gracias, Sande, gracias, un abrazo.
Todo el rato?
Fouto, también le has decidido? No, espera, quédate un momento, Fouto.
Quédate Fouto.
Sande se ha ido, no, pero que se quede Fouto.
Si me deja hablar Joseba, porque si no.
No, yo si llego yo a. Bueno, para cerrar lo de ayer, jugador del Racing, Mantilla, Álvaro Mantilla.
Es el peor.
Dijimos: "Cuidado, que tiene mala pinta, esos apoyos tan extraños, la rodilla le hace esto, lo otro", y en el Racing tienen la sospecha de que va a ser grave, y es grave. Jaime del Olmo, Santander, ¿qué tal? Jaime, muy buenas.
¿Qué tal? Muy buenas, por decir algo, porque ayer fue todo desastroso, y lo de Mantilla esta mañana después de esas, bueno, pues revisión médica, se confirmaron los peores pronósticos, rotura de ligamento cruzado anterior de su rodilla derecha, 10 ciegos en la temporada mínimo, son nueve meses, veremos a ver cómo es la recuperación, y si puede estar para la pretemporada de la temporada que viene. Pero sí, será operado en los próximos días, y es un poquito la ley de Murphy, porque es precisamente la posición del Racing de la plantilla que no tiene doblada, es un central adaptado al lateral, no tiene otra alternativa, así que obligatoriamente tendrá que ir al mercado de invierno a buscar una alternativa.
Pero sí, el chaval, la verdad, uno de los capitanes, todo pundonor, todo coraje, incluso ayer lesionado, quería saltar al campo, pero le hicieron ver que no, que no podía, y que tristemente se ha confirmado ese pronóstico.
No me gustó nada, lo dije ayer, lo repito hoy, la reacción de Mourinho en el partido, con 0-3, pensando que estaba fingiendo y reclamando un penalti, cuando el chico lo que estaba era lesionado, roto y roto para toda la temporada. Desperdició una ocasión Mourinho ayer cuando acabó el partido de pedir disculpas por lo que había hecho en el campo. Mañana tiene ocasión, porque mañana habla Mourinho. Espero que.
Ya lo dirá.
Seguramente lo hará.
Yo le disculpo en el campo.
No, pero es lo que dice Juanma, yo le disculpo en el campo. Pero después, viendo la pinta de esto, tenía que en rueda de prensa, oye, una cosa, que ha habido una reacción en el campo y yo.
Pues igual, seguramente lo hará.
Estaba en caliente y quiero decir que me.
Igual te lo harás.
Y esto nos puede pasar a cualquiera, porque tú en una jugada reclamas no sé qué y resulta que no sabes las consecuencias que va a tener.
Pero además le pega hacerlo a él. Es una metedura de pata clara, pero también es cierto que a lo largo de su carrera cuando ha tenido que pedir perdón.
Por eso, por eso.
Por eso, sí, sí.
Es que te puede pasar, que pienses que está un tío se tira o que está perdiendo tiempo.
Yo no le culpo por la reacción, que a mí el partido con 0-3 me pareció un poco, estaba caliente Mourinho porque el Madrid no estaba, da igual, 0-3. Pero después tienes que coger el toro por los cuernos y decir: "Oye, una cosa, que es que mira, que todo el apoyo para este chico, que me equivoqué, pensé que."
Indudablemente.
Vale.
Gracias, Jaime, un abrazo.
Un abrazo.
Bueno, vaya.
Vaya baja para el Racing.
Sí, sí, yo lo acabo de decir, Jaime.
Los jugadores no tienen la.
Fundamentales, efectivamente. Son las 12:00 de la noche y tres minutos, hora menos en Canarias, vaya arranque de partidazo, ¿qué dicen los oyentes? Arauz.
¿Qué tal, Juanma? Muy buenas. Mira, decía uno: "Joseba, hoy es tu día. Vaya zasca les diste a todos ayer, a pasar facturas que a la Real le tangaron un punto".
No, pero bueno, más allá de eso, de que le tangara a la Real o no, bueno, pero eso es otra historia, pero a mí lo que me molestaba era eso, que me dijeran que no he visto una cosa que he visto, que no, que no, ya está.
Señor Fouto, se le aprecia y se le admira, pero ayer usted se burlaba de los que pensaban que había tocado el balón diciendo que cómo iba a fallar la empresa tecnológica alemana y lo iban a ver mejor los miembros del partidazo. Pedir disculpas le honraría.
Perdona, Arauz, yo creo que hay en ciertos momentos que hay que tener un poquito de sentido del humor. Creo, creo que hay que tener un poquito de sentido del humor.
Falta humor en este país.
Creo.
Pues demuéstralo en este programa.
Demuéstralo.
A ti te sobra en el programa.
Fouto, hay cosas para ser.
Fouto, tú eres.
Cuenta un chiste, Fouto.
No, pero a partir de mañana voy a coger un teletipo de la agencia Efe y lo voy a leer.
Eso también es verdad.
Claro.
Voy a coger el teletipo, lo leo y ya está.
Y con eso cumplimos, efectivamente.
Claro que sí, claro que sí.
Otro dice: "Que alguien vaya preparando una aspirina y un vaso de leche caliente para Fouto, hoy corre a cuenta de la empresa líder mundial en chips".
Es que ayer.
Eso es.
Juanma, que era el remedio para el cabreo. Para el cabreo.
Una aspirina y leche caliente.
Leche caliente y miel, ¿no?
No, miel no dijo.
Miel lo dijo Fouto. Con eso de las urgencias directo.
Sí, pero dijo Fouto que no funcionaba eso.
No, Fouto ya lo ha probado todo para los cabreos y no te funciona nada, ¿no, Fouto?
Bueno, sí, una cosa, pero no la puedo decir.
Cuando quieres.
Ve que simpático es.
Sí, sí, sí.
Mejor al programa.
Qué majo, Fouto.
Le podemos poner todos los chips líderes de tecnología al balón, pero si no va sincronizado no vale ni para el fuera de juego, ni para las manos, ni para los penaltis. Líderes en chapuzas. No se puede depositar toda la confianza del mundo en un sistema nuevo, es una acción injustificable como en otras muchas acciones y hay vídeo para confirmarlo. Y en San Mamés se repite la historia, mangazo del bueno. Volvamos al balón sin chip, dice otro. Al árbitro que se equivoca sin bar y al fútbol de toda la vida. Todas las modernidades han venido a hundir el fútbol y a aportar discusiones absurdas.
Y vamos a escuchar, Juanma, a un oyente opinando cómo no han vuelto los Audis al partidazo, opinando sobre la polémica del derbi vasco.
A ver, Fouto, con que hago una imagen que se vea que toca el balón el de la Real, ya está, no hace falta ninguna imagen más. Aunque los otros parezca que no la tocan, si hay una que se ve que toca, toca. No hay más.
Este además es vasco, ¿eh?
Sí, sí.
Vasco, vasco.
No, yo creo que era más gallego que vasco igual.
Claro, claro.
Pero no sé si en el norte o del sur.
Lugo, Lugo, vale, vale.
Arriba, arriba.
Arriba.
Y ahora, Gema Santos, llega el frío, pero las ganas de ir cómodo y con estilo no cambian. Este otoño-invierno camina ligero de verdad con Fluchos.
Por supuesto, querido Juanma, porque el frío no puede frenar tus planes, eso de ninguna manera. Y la nueva colección de Fluchos está hecha para acompañarte esta temporada, combinando tecnología, confort y estilo. Bueno, mejor dicho, estilazo. Así que este otoño-invierno libera tus pies con Fluchos, los tienes en las mejores tiendas. Fluchos, comodidad absoluta.
Son las 12:06, hora menos en Canarias. Harry Kane está durmiendo en Madrid, nos vamos hasta el hotel.
Juanma Castaño.
El Partidazo de COPE.
Estar informado.
Jorge Bustos te da en Herrera en COPE las claves de lo que pasa.
La práctica totalidad de los expertos ferroviarios que están alzando la voz. Un fallo humano no puede explicar por sí solo lo sucedido. Hay graves errores técnicos antes y después de una decisión humana equivocada. Las advertencias previas, que no fueron pocas y que fueron desoídas.
Escucha a Jorge Bustos junto a Carlos Herrera en Herrera en COPE.
De lunes a viernes desde las 6:00 de la mañana.
Oye, ¿por qué te estás tapando con un cupón del 11 del 11 de la 11?
Porque no quiero que me reconozcan si me toca el premio de 11 millones o uno de esos 11 premios de un millón, rollo millonario anónimo, ¿sabes?
Ya, pero es la radio, esto que no se te ve.
Ya estamos, la valiente. Toda precaución es poca.
Si no quieres que te reconozcan por ser millonario, cuidado que llega un premio de 11 millones y 11 premios de un millón. Sorteo 11 del 11 de la 11, el sorteo de la 11 que más premios millonarios da.
11, bien jugado. Juega responsablemente y solo si eres mayor de edad.
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Preocupación con el jugador del Tenerife Jesús de Miguel. El CTA reconoce que pudo haber un fallo de tecnología en el Athletic - Real Sociedad.