El tertulión de Tiempo de Juego repasa la jornada con el penalti señalado en San Mamés y la discusión sobre si el chip del balón descarta el contacto. Los contertulios debaten las entrevistas a árbitros tras los partidos, el VAR y el error claro y manifiesto, y las acusaciones de trato arbitral favorable al Real Madrid.
También analizan la racha blanca, el futuro de Vinícius tras su renovación y la semana decisiva del Atlético y el Barça. Las opiniones son muy distintas y ninguna queda cerrada.
En este episodio Juanma Castaño, Alfredo Relaño, Gonzalo Miró, Joseba Larrañaga, Manolo Lamas, Miguel Rico, Mónica Marchante, Nacho Peña, Roberto Palomar, Santi Cañizares
La transcripción de este tertulión sobre el penalti de San Mamés y el VAR se hizo con la tecnología detrás de la minuta de reunión de HappyScribe.
Los anuncios de este audio no coinciden con el texto. Toca la frase que estás escuchando para seguirla.
Sincronizado: el texto sigue ahora el audio.
Juanma Castaño.
Tiempo de juego.
COPE: estar informado.
The way you spit my lip, when you do the flirt, and warm my cold, cold heart.
12 de la noche y 9 minutos, una hora menos en Canarias. Sigue "Tiempo de juego" y arranca, como cada domingo a esta hora, el TERTULIÓN, el tramo de opinión más importante y más influyente de la radio deportiva española. ¿Dirige este TERTULIÓN? Pues mira, hoy lo dirige Alfredo Relaño, que ha viajado con Manolo Lamas a Santander y así completa un día de entrega absoluta a este equipo de deportes. Hola, Alfredo, muy buenas.
Hola, hombre, un honor inmerecido.
Un honor inmerecido. A la una y media, a la una y media me lo dices.
Un día estupendo, de puerta a puerta, con el volante de Lamas magnífico.
Mira, yo te acuerdas que también te traje de puerta a puerta, pero en taxi desde La Coruña.
En un taxi, un taxista bien simpático.
Sí, sí, sí, un taxista simpático que lo ganamos ya para los restos.
Para la causa.
Efectivamente. Joseba Larrañaga, hola, Joseba, muy buenas.
Yo también iba en ese taxi. ¿Qué tal, Juanma? Muy buenas.
Qué bien lo pasamos en la vuelta.
Extraordinario, sobre todo cuando cogías tú las llamadas, las llamadas que le entraban.
Sí, al taxista.
Y respondías tú las llamadas del taxista, sí, señor.
Sí, sí. Está Gonzalo Miró, hola, Gonzalo, ¿qué tal? Muy buenas.
Hola, buenas noches, Juanma.
Buenas noches. Gran semana para el Atlético de Madrid, el martes el Bayern de Múnich y el domingo el Barça. Vamos, cuando hablamos eso de poner a prueba, aquí llega una pruebita para el Atlético de Madrid. A ver dónde está.
Bueno, el domingo depende del propio Atlético de Madrid ser líder de la liga, no está mal.
Efectivamente. Manolo Lamas, hola, Manolo, muy buenas.
Muy buenas, Juanma Castaño. He dejado a Relaño, ahora me está dejando a mí Miguelito. Voy a entrar en la próxima conexión ya por el Quantum de mi casa.
Vale.
Estoy preparado para.
Sí, te damos tiempo, te damos tiempo si quieres, no te preocupes.
Me estoy bajando del taxi ahora, dejo a Miguelito con este maravilloso Quantum. Saludo, me alegro que Relaño sea directo.
Quantum, la gente se preguntará, Quantum es un micrófono que tiene.
Bueno, es un juguete que hemos pedido en Reyes, que suena bien de todos los lados.
Eso es, efectivamente. Entonces, ¿vas a subir andando por las escaleras?
En tres minutos te vuelvo a entrar por la línea.
Vale, pues venga, un abrazo.
140 escalones rápidos.
Venga, pues tú tranquilo, tranquilo, que estás ya para poco. Venga, Miguel Rico, Barcelona, hola, Miguel, muy buenas.
Buenas noches, familia.
¿Qué tal estás, Miguel?
Yo vivo, estoy vivo, bien, o sea, lo que suele ser.
Dicho esto en el día de hoy es difuntos, ¿no?
Sí, vivo, sí.
Pues mira, está bien.
Voy tirando, voy tirando todos los días.
Pero, ¿podemos decir vivo y coleando o solo?
Coleando, sinceramente poco.
Vale. Santi Cañizares, hola, Santi, muy buenas.
¿Qué tal? Buenas noches.
Tú vivo y coleando.
Yo sí, yo coleo todo lo que puedo y vivo igual, lo mejor que puedo.
Muy bien.
Y en el campo vas a vivir mucho tiempo, porque viviendo en el campo se vive más, vais cosas más naturales, tenéis más contacto con la naturaleza, respiráis mejor, estáis mejor.
Sí, y atienden menos el móvil y tienen menos intoxicación social.
Sí, eso es verdad. Aunque yo te diré que le quité los mensajes de WhatsApp al móvil, o sea, lo que es las notificaciones de WhatsApp, y yo creo que ahora estoy peor, porque cada vez que lo cojo, abro WhatsApp a ver si alguien me ha escrito, en lugar de verlo directamente. No sé si es peor el remedio que la enfermedad. Siro López Ola, Siro, muy buenas.
Muy buenas, qué suerte tiene Cañete que colea, yo coleo cada vez menos, o sea que.
Bueno, no pasa nada.
El 31 de diciembre está aquí ya, Siro.
Ya por eso, pero.
Ya llega, ya llega.
Siento envidia de Cañete.
Te quedan un par de meses.
No seáis machirulos, hombre, que hice la broma a uno, no es para que la sigáis todos. Venga.
Pero bueno, pero.
Roberto Palomar Ola, Roberto, muy buenas.
¿Qué tal? Muy buenas, ¿en qué vamos? Tirandillo, hombre, bien, con el Quantum y bien todo.
Muy bien. Tienes Quantum, ¿qué más le puedes pedir a la vida, verdad?
Efectivamente.
Cuando uno tiene Quantum.
Quien tiene un Quantum tiene un amigo.
Efectivamente. Mónica Marchante, hola, Mónica, muy buenas.
¿Qué tal? Muy buenas, Juanma.
Mónica es la primera periodista que le ha preguntado a un árbitro después de un partido. Ayer se estrenó esta dinámica con De Burgos-Vengoetxea, ¿no?
Sí.
Después del levante Atlético de Madrid. Y hoy ha hablado Hernández Hernández después del partido de San Mamés. Está Fouto ya preparado? Hola, Fouto, muy buenas.
¿Qué tal, Juanma? Muy buenas, sí. Y además hay que decir que Mónica estuvo extraordinaria.
Muy bien.
Una notaria de la información.
El que estuvo, yo hice mi trabajo, el que estuvo bien fue De Burgos-Vengoetxea.
El que estuvo muy bien, pero es que Mónica.
Mónica hay que decir que no, iba a decir que en un partido donde es verdad que, por ejemplo, hoy ha habido una jugada muy polémica en el derbi, pero ayer, por ejemplo, hubo, como digo yo, jugaditas, y Mónica una a una, perfectamente explicadas, y bueno, y Rich estuvo muy bien y Mónica muy bien también.
Es la idea, o sea, es lo que se va a hacer, vamos, no es nada que no sepamos. Quiero decir que la idea de estas entrevistas es explicar las jugadas polémicas.
Una cosa, por explicarlo a los oyentes, ¿las preguntas son libres? Es decir, o sea, tú vas al árbitro y le... igual que cuando entrevistas a un jugador.
Claro, lo que pasa es que evidentemente cuando entrevistas a un árbitro no le vas a preguntar por cómo ha jugado este o el otro, le preguntas por las jugadas polémicas y él responde desde su punto de vista. O sea, la idea de las entrevistas es.
Se puede repreguntar y todo esto, ¿no?
A ver, tiene una duración de dos minutos, entonces si repreguntas no vas a tener opción de preguntar igual, depende de las jugadas que haya habido. La idea no es que se repregunte, pero yo, por ejemplo, ayer había una tarjeta amarilla después de una jugada puntual que inicialmente no me la explicó y yo le pregunté por esa tarjeta amarilla. O sea, es una conversación con bastante naturalidad, yo por lo menos es lo que encontré.
La idea, Juanma, es que el periodista pregunte, el árbitro responda y no que el periodista se ponga a discutir como un forofo con el árbitro, esa es más o menos la idea, no sé si la capto.
La idea es más o menos esa. Y dicho esto, ejerciendo el periodismo, ¿se le puede poner una imagen en la pantalla, en el monitor o no?
No, porque esas entrevistas normalmente, como muchas que se hacen en esa zona, se graban. Entonces tú el monitor, o sea, aunque tengas señal en directo, esa entrevista se está grabando en ese momento, aunque se emita con un minuto o dos de.
Y si le pones una imagen en.
Pero el árbitro cuando ha ido a esa entrevista, Juanma, ya ha visto las jugadas.
Vale, pero yo quiero que reaccione en directo a lo que está viendo.
Bueno, tiene muchas cosas, pero claro, es que tampoco se puede querer todo, eso es imposible.
De todas maneras, Juanma, mira, esto es muy sencillo, esto es hacer camino. Entonces, a mí me parece algo muy importante que ha pasado, muy novedoso, que creo que tenemos que.
No, Mónica, Fouto, para que es solo porque si el espectador dice: "Pero coño, ¿por qué no le pone esa imagen?", pues que sepan que el periodista no le puede poner esa imagen.
Pues porque hace dos años tampoco se la poníamos a los jugadores, entonces todos se andarán, o sea, vamos poco a poco. Tampoco le vamos a pedir a los árbitros que pasen de 50 años sin hablar a que de repente les pongamos la imagen en directo, conecten con el plató. O sea, yo creo que hay que ir gradualmente hablando y también que ellos se acostumbren a algo que no han hecho y que a mí, vamos, mi experiencia ayer fue francamente buena.
Sí, sí.
O sea, empezamos bien, metiéndole palos por todas partes.
Ya creemos que no.
No, no, no, no.
Ya veremos a ver cómo.
Oye, no he metido ningún palo, simplemente.
No, pero empiezas ahí con el ñiñiñiñiñi. Y esto por qué no?
Yo creo que vamos a un paso, luego veremos al otro, Juanma.
Pero, pero, pero.
Pero es lo que tienes aquí.
Luego el otro y luego el otro, Juanma, tranquilidad. Tú tranquilo, hombre.
Es que te ofendes con todo, Fouto, que tú estás de este lado, de este lado.
No, pero luego nos podemos mal. Juanma está aquí hoy.
No, perdón, mira, para esto tenemos un director, que es Alfredo Relaño. ¿Te han parecido preguntas procedentes, Alfredo? O como director, ¿crees que ha habido muy procedentes?
Creo que ha estado muy suspicaz, Fouto.
Muy bien.
No, es que parecía el presidente.
Ay, yo pensaba que hablabas de las del árbitro, de las que le hicimos al árbitro.
No, esa no las he visto, esa no las he visto. Perdón, esa no las he visto.
Bueno, a ver.
Vi que lo que estaba haciendo Castaño.
A Hernández Hernández le han preguntado en DAZN por la acción de Aramburu sobre Nico Williams. Es una acción en la que pita penalti a favor del Atlético cuando parece, en algunas tomas parece, en otras no parece, que Aramburu le da al balón antes de impactar con la pierna de Nico Williams. Esto habría cambiado el sentido de la decisión porque no sería penalti. Es más, Aramburu cuando ha acabado el partido ha dicho que Nico Williams le ha dicho que no era penalti, y Aramburu ha dicho que él toca la pelota, que él toca la pelota.
Esto ha dicho Hernández Hernández.
Veo que el delantero Nico Williams hace el dribling, el regate, y el jugador de la Real Sociedad, John, impacta con él de una forma que yo considero punible, y por esa razón, de forma inmediata, pido penalti, porque para mí en el campo en ese momento fue penalti claro.
Se quejaban en la Real Sociedad de que interviniese el VAR.
Bueno, en este caso confirman la decisión, confirman el penalti, nos indican que podemos reanudar con penalti, confirmando la decisión. Y bueno, el protocolo del VAR, sabemos, yo creo que ya a estas alturas todos cómo funciona, que tiene que ser un error claro y manifiesto. Se entendió desde la sala VOR que eso no ocurrió, y por lo tanto se confirmó el penalti.
Se confirmó el penalti desde la sala VOR, y lo que no dice Hernández Hernández es si ve claramente él en el campo que Aramburu no toca la pelota, que es la gran duda de la jugada.
Bueno, dice que hay un contacto punible.
Sí, pero puede haber un contacto punible después de tocar la pelota.
Yo la información que tengo, Juanma.
Pero dice que el penalti todo el rato.
Sí, sí, sí.
Yo la información que tengo, Juanma, es que del Cerro no ha intervenido porque el balón le ha dicho que no toca a Aramburu.
El balón, dices el chip del balón.
El chip del balón, eso es. El Kinexon, que es la empresa líder alemana en sensores y en análisis de movimiento en tiempo real, es una empresa pionera, no cabe error. El único error que cabe en esto, Juanma, es que el balón no funcione. Pero lógicamente ya hemos visto en la curva que el balón sí funcionaba, porque el balón ha hecho curva. Los que hemos probado el balón, o los que lo hemos tenido en nuestra mano, los que cuando nos lo presentaron lo probamos, es un balón que es muy sensible a cualquier roce. O sea, tú rozas ese balón y se ve. Y lo que ha detectado del Cerro en el VAR es que ese balón no lo tocaba el jugador de la Real, y por ese motivo el VAR no ha intervenido.
Si el balón llega a confirmar que toca al jugador de la Real, yo sinceramente creo, por lo que sé y por lo que he podido indagar, que del Cerro sí que hubiera intervenido en ese penalti. Sin meterme ya en si ese toque es o no es, que eso ya es.
Cómo sabe el chip, Fouto, no sé si esto tiene una respuesta clara, que toca al del Atlético y no toca al de la Real, o sea, un toque es.
Eso no lo sabe.
No, eso no lo sabe. Lo que sabe Roberto es que en el momento.
Perdona, Fouto, que con la imagen, si tú pones el gráfico con la imagen, el gráfico reacciona cuando se ve el toque de Nico Williams.
Pero descartan dos toques en esa jugada?
Sí, sí, se descartan. Porque el gráfico lo que viene a demostrar, yo lo he visto muchas veces repetidas esta noche para ponerlo en el programa, lo que viene a demostrar es que después del toque de Nico Williams ya no hay un toque posterior al balón. Entonces, el gráfico, si te fías del gráfico, efectivamente no toca el balón.
Pero vos te fijas que lo que mides son los cambios de dirección de la pelota, ¿no?
No, no cambios de dirección, los impactos.
No, no, no, los impactos. Claro, cuando supuestamente toca al de la Real, Gonzalo, cuando supuestamente toca al de la Real, cuando supuestamente toca al de la Real, Gonzalo Miró, no reacciona el balón, o sea, el balón es plano.
Eso es, eso es.
Eso es lo que se ha visto.
En la pelota, digamos, la pelota cambia de dirección, y en ese cambio de dirección ya no hay más impactos después del de Nico Williams según el chip.
Y yo tengo que decir que en directo, cuando lo he visto, a mí me ha parecido que tocaba al de la Real. O sea, a mí en directo la imagen me ha engañado. A mí sí me pareció.
Está Pedro Martín en el estudio?
No, no, no, no, no.
Es difícil, la jugada es difícil.
Muy difícil.
No, no, es muy difícil, porque yo si no me enseñan lo del balón, yo juraría que había tocado al de la Real.
Ahora, si éramos pocos, si éramos pocos, ha aparecido la empresa alemana del chip y el gráfico del chip.
Kinexon.
Kinexon. Ahora hay que ser.
Empresa alemana líder mundial en sensores y en análisis de movimiento en tiempo real. No hay otra, Juanma, en el mundo. Tú vas a buscar por todo el mundo y no hay otra.
¿Hay otra empresa de sensores?
Hay muchas, pero líder, líder, líder, no. O sea, hay programas deportivos, hay muchos, pero como el Tertulión no hay ninguno. O sea, están en el Tertulión.
Me acabas de decir que es la única y ahora es el.
El Tertulión de los sensores.
Es el Tertulión, eso es. No es el programa que no quiero dar nombres.
Muy bien.
Oye, tengo que agradecer mucho a.
Una cosa, para mí no toca, perdonarme, pero para mí no toca.
No, no, Alfredo, yo quería decir que quiero agradecer.
Yo me fío de mis ojos más que de esa empresa.
Quiero agradecer a Kinexon.
De verdad.
Que las drogas que yo me estoy metiendo me están provocando alucinaciones, y me la están sentando fatal y no voy a tomar ya ninguna más. Porque yo sí he visto clarísimamente y sin ningún tipo de discusión que Aramburu toca el balón después del.
Y Aramburu dice que lo toca.
No, no, es que lo toca, es que eso no es debatible. Ni Kinexon ni la madre que los parió.
Es debatible.
No, no, no, no.
Es debatible.
No, que no es debatible eso, que no es debatible. No es debatible que lo toca, porque lo toca, lo toca.
Que no, que no.
Pero si hay alguna imagen donde no parece, parece que no lo toca.
Kinexon se llama.
Kinexon.
Que el propio Williams haya dicho que lo toca.
Kinexon.
El qué?
Bueno, Kinexon.
Que el propio Williams ha reconocido que no es penalti.
Pero Kinexon.
Bueno, yo no se lo he escuchado a eso.
Yo tampoco.
No, lo dice Aramburu.
Lo dice Aramburu.
Eso es otra cosa.
Aramburu dice que Nico Williams le ha dicho que no era penalti.
Hombre, tú crees que Aramburu va a mentir así? O sea, saldría Nico Williams.
No lo sé, pero yo quiero escuchar a Nico Williams decir que no ha sido penalti. Una cosa, con que no toque el de la Real, oye, a lo mejor se puede interpretar que el contacto no es penalti.
Pero cómo decís que aunque no toque el de la Real, que no existe el aunque no toque el de la Real, que luego tú pitas penalti o pitas lo que te salga de las narices, pero no digáis que no toca el de la Real, que sí lo toca.
Yo se va que hay imágenes donde parece que no.
Y es el Kinexon.
Y hay notas que sí.
Sí.
Que es el Kinexon, yo se va.
Pero entonces.
¿De qué estamos hablando?
¿De qué estamos hablando entonces?
Es que puede ser.
Porque mira, porque puede ser un efecto.
La imagen que demuestra o que a ti te parece que no toca el balón es la imagen desde detrás. Tú cuando ves la imagen frontal, la imagen frontal de los dos jugadores enfrente con el balón, ahí se demuestra claramente que toca el balón.
Claro, sí.
Ni Kinexon ni nada. Claramente no hubiera tocado.
Queréis venderlo con el Kinexon o con el sea.
Yo se va, efecto virtual. Es el efecto que has tenido.
Sí, el efecto de las drogas. Viene Pedro Martín, preguntarle si queréis ahora.
No, Pedro.
Te están preguntando, Pedro.
Pedro, el gráfico del sensor de Kinexon dice que no hay toque de Aramburu.
¿Qué eres un bellaco?
No, no, el gráfico de Kinexon, ¿conoces Kinexon?
No tengo ni idea.
El extremo derecha.
Pedro, el extremo derecha.
No.
No me contéis milongas, por favor.
No, no, que no es milonga, es la empresa.
Estaría bien conocer la tecnología de cómo funciona y vamos a hablar de eso.
La empresa alemana líder en sensores.
Sí.
Y ahora le decimos a Pedro que no toca.
Juanma está diciendo que no toca el balón, ya está.
Si dependemos de esa tecnología que ha costado una pasta, mierda.
Si dependemos de esa tecnología también para los trenes, ya estamos muertos.
No, pero vamos a ver.
Sí, estamos muertos.
Escucha, no.
Esa cosa no me hace falta.
Sí, sí, no, no, correcto, sí, sí.
Tú ves el toque clarísimo.
Clarísimo.
Clarísimo.
Perdona, si mañana te llama el consejero delegado de Kinexon.
Sin ninguna duda, sin ninguna duda.
No, escucha, si mañana te llama el consejero, déjame hablar, déjame plantearte la pregunta. Mañana por la mañana.
Que me plantearé la pregunta.
Te dice que no es debatible.
Que me plantearé la pregunta.
Oye, perdón, dejadme hablar. Si mañana por la mañana llama a tu casa el consejero delegado de Kinexon, coge el teléfono tu mujer y dice: "Pedro, te está llamando el señor Smith, el señor Smith, CEO de Kinexon".
Le convenceré de que ha tocado el balón Aramburu.
Y te dice: "Todos nuestros sensores somos líderes en el mundo".
Pues arregle usted los sensores, señor Kinexon, arregle los sensores, que están mal.
Si es que se ve claramente en las imágenes.
Vale.
Muy bien.
Muy claramente.
Vale.
Hay dos toques, dos toques, uno de Nico, leve, y luego el que coge velocidad de la pelota es cuando toca Aramburu. Está clarísimo.
Vale.
Sí, sí, puede ser, yo no digo que no.
Yo lo he visto, 700.
Si está tan claro, Juanma, y que esto de Kinexon nos están sacando la pasta, porque si está tan claro.
Bueno, ya lo veremos lo que pasa.
Yo, Juanma, lo tengo muy claro.
Vale.
Yo lo tenía claro cuando en directo no, y luego ya cuando me la ha enseñado la imagen, pues ya. Es que es así, es que tú has tocado el balón como yo. O sea, podemos hacer de.
La tecnología falla en las empresas líderes y en las malas.
Sí, y el ser humano también. Y el ser humano también, Alfredo, también falla.
Pero me fío más de te lo digo, esta empresa será muy líder, pero la NASA hemos visto y se le ha caído algún cohete y la ha estallado.
Vale, bueno, sí, pero tiene razón.
Y en la NASA, que esta empresa tuya será ningún venir al lado de la NASA.
Alfredo, este balón.
Por lo menos que la tecnología falla.
Alfredo, el chip, Alfredo, el chip, el chip puede fallar si el balón no funciona. Si el balón no funciona, es como el VAR, si el VAR se cae, si el VAR se cae y da un apagón, no funciona. Pero el chip sí funciona, que se ha visto la curva, el chip sí funcionaba.
Vale, una cosa.
Puede dejar de funcionar por muchos años.
Llama, hay que llamar a Kinexon y preguntarle si el brazo del jugador del.
Si hace batidoras también.
¿Sabes dónde es seguro?
Si hace batidoras y para freír también.
A ver, ¿sabes dónde es seguro que no ha habido toque y dónde se ha caído el cohete? En el piscinazo de Mbappé. Ahí sí que el cohete se ha tirado solo sin que nadie le toque.
Espérate, que ahora voy a venir con la suya aquí.
Hasta una cosa, Ángel.
Dime.
Venga, Ángel.
¿Qué tal? ¿Cómo estás?
¿Qué tal? Buenas noches.
Muy buenas, buenas noches.
Estás aquí para hablar de Viñaur, Alcaraz.
Por supuesto, eso espero, que me cierres el micrófono.
No, no, por supuesto, estás invitado, y tú como seguidor, periodista que sigue la información del Racing, pues es importante tu opinión.
Antes periodista que seguidor, sí.
No, por supuesto, por eso he corregido sobre la marcha.
Bien.
He dicho periodista que sigue la información del Racing. Pues es muy importante tu opinión, porque además hay mucha gente en Santander cabreada con el penalti. Está Miguelito, hola Miguelito, muy buenas.
¿Qué tal, Juanma? Buenas noches.
Y está Nacho Peña, que lo sumamos al Tertulión un poco más tarde a raíz del tema Kinexon. Nacho, muy buenas.
¿Qué tal, Juanma? Pelos como escarpiazos con el tema este de que hablen los árbitros. Estoy emocionado, al módico precio de medio kilo. Me gustaría más que fuera un canutazo, pero bueno, está bien.
Canutazo en Madrid.
A mí me gustaría que alguien del Madrid también hablara de manera institucional para contar muchas cosas, aunque sea en Real Madrid Televisión, fíjate, sin que le preguntaran nada, pero no se puede.
Aquí no hay más que jefes de prensa de la ciudad.
Y a mí también. No, a ver si nos vamos a quejar ahora de que también hablen los árbitros.
No, no, no, no, pero escucha.
Cuando aquí no habla ni el tato.
A mí también me gustaría que salieran futbolistas del Real Madrid a diestro y siniestro, en eso estamos de acuerdo.
Pues dilo también.
Lo que pasa es que, claro, no, pero es que yo estoy hablando del tema arbitral, que era el que nos ocupaba en el inicio de este.
Aquí nos ocupa todo, querido Nacho.
¿Y qué problema ves, Nacho, en que hablen los árbitros después de los partidos?
Me parece perfecto, que me gustaría más un canutazo, digo, donde estuviéramos cinco periodistas tirando preguntas.
Como comprenderás, si alguien paga por los derechos de la competición, lo normal es que tenga acceso a más contenidos que el resto.
Tenemos a los árbitros mejor pagados del mundo. Ahora se les suma un plus por ofrecer unas respuestas que están muy bien y unas preguntas que están estupendas, pero digo que ya que se les va a dar este plus, siendo además los mejor pagados, que me gustaría que pudiéramos participar más y apretarles un poquito más las clavijas. Es una locura que se me ocurre como periodista.
Apretar las clavijas, pero qué estás diciendo? Que no se le aprietan las clavijas.
No, Fouto, se refiere a preguntar por negreiras, se refiere.
Oye, no, no, no, mira.
Ah, que era eso.
Preguntar, por ejemplo, mira, te digo una cosa, preguntar, por ejemplo, por el piscinazo de Mbappé, que a mí también me parece que ha sido un piscinazo. Preguntar por el piscinazo de Mbappé.
Oye, Juanma, yo.
Han cerrado todos los esquemas.
Juanma, yo estoy viendo la jugada esta de la Real por primera vez, toca claramente el balón.
Vamos, es que es de meridiano.
Kinexon dice que no.
Bueno, me da igual lo que diga Knexon este.
Claro que no, hombre.
Si es el caso Knexon, me da igual.
El Watergate.
El Watergate. Es que esto lo ve un cegato, vamos, no me jodas.
Que es así, Manolo.
Juanma.
Juanma.
Así frontal.
Yo he visto una imagen, Juanma, yo he visto una imagen. Yo he visto una imagen, Juanma.
La clave es la frontal, Manolo, lo que te he dicho antes, la clave es la frontal.
Yo he visto una imagen.
Y es debatible.
Bueno, por favor.
Es debatible.
Oye, una cosa, no habléis todos a la vez.
Yo he visto una imagen.
Es la principal que.
Fouto, que os calléis un segundo. La principal queja de nuestros oyentes es que hablamos todos a la vez.
Claro.
Por favor, solo os pido que cuando notéis que hay otro compañero que está hablando, no os tiréis encima, poco a poco. A ver, Fouto, ¿qué dices?
Lo que pasa es que la tecnología no puede valer para unas cosas. A ver, esto, Juanma, vamos a ver. La tecnología ha llegado al fútbol y los árbitros no han elegido esto.
Poco a poco.
O sea, los árbitros no han elegido ni Kinexon ni que haya un chip. Esto, la tecnología ha llegado al fútbol. Y yo, a mí, lo he dicho, me ha parecido que tocaba de la Real. Oye, ¿puedo terminar de hablar? ¿Puedo terminar de hablar?
Difícil es, es que no se puede hacer.
Que no se puede hacer tecnología que falla.
Que no se puede.
Que vamos a ver, que ya he dicho cuál puede ser el posible fallo del chip del balón, que el balón no funcione, pero en este caso sí funcionaba porque se ve la curva del balón, con lo cual sí funcionaba. Vuelvo a repetirlo, vuelvo a repetirlo, vuelvo a repetirlo, de verdad, es lo que ha dicho la tecnología. Y yo he visto una imagen en la que es verdad que tengo muchas dudas, cuando en principio no las tenía, de que el jugador de la Real toque. Y he visto esa imagen. Entonces, no aseveremos categóricamente, porque no lo sabemos.
No, no, si estás aseverando.
El único que asevera categóricamente eres tú.
No, yo, yo, yo.
Vamos a apoyarle la tecnología.
Por favor, dejemos este tema ya, dejemos este tema ya. Salto de partido.
Yo, Juanma, que he venido el último y no he visto la imagen y estoy limpio de pecado. Yo la imagen que estoy viendo es claramente el jugador de la Real tocando el balón.
Que sí, Manolo, que sí.
Que yo veo, eh.
Venga, vamos al penalti del Racing, que estáis haciendo mucha, os estáis haciendo los remolones, llevamos 31 minutos y no hemos hablado del penalti de Mbappé, oye, oiga. Del tirón de pelos de Vinicius estuvimos siete días, que era una roja clarísima, del 0-1 del Madrid hoy ni hemos empezado.
Bueno, pero te meterás con el árbitro y nos equivocamos.
Y estamos hablando aquí de una jugada que a uno le parece y a otro no.
Pero cuál es tu obsesión con el Madrid? Pero, ¿qué?
No, venga, vamos a hablar de todo, claro, es que estamos aquí hablando.
Te vas a pasar una nota de lo que tienes que decir y.
No, a mí no me pasan notas, notas te las pasan a ti, a mí qué me van a pasar.
No, a mí no.
Yo no trabajo en Real Madrid Televisión.
Mira, no, no, a mí no, tampoco, yo tampoco. Yo tampoco trabajo, tú sí trabajas.
Trabajaba, sí.
Y cobras de la liga de fútbol profesional, tú sí.
Sí, no, tú de Real Madrid Televisión que cobrabas, que te tuvieron que pagar la deuda.
Sí, sí, pero vamos a dejar.
Vamos a ver, lo tendrás que haber parado tú, Juanma, lo tendrás que haber parado tú. Y te lo he dicho, y te lo he dicho fuera de antena, para esto.
Lo que no es correcto.
Y te lo he dicho muchas veces fuera de antena.
Lo que no es correcto.
No ves que está obsesionado conmigo?
Bajadme los dos.
Está obsesionado conmigo.
Bajadme los dos.
Bajadme los dos, los dos, tranquilos. Ahora que sigan hablando y cuando se calmen entrarán en la tertulia. Hay polémica con lo del Madrid en Santander, y lo que no quiero centrar es la victoria del Real Madrid en el primer gol del Real Madrid, de verdad, porque yo no.
El Madrid ha ganado claramente, hubiera ganado con y sin el penalti, ha hecho una primera parte muy buena, en la segunda se ha tocado el bolo, y después de todo esto no es penalti, nada más. Es que no pasa nada por decir.
No, no, sí pasa, ¿cómo no va a pasar?
Bueno, que yo lo he visto.
Pero cómo no va a pasar, Manolo, pero.
Lo ha jugado muy bien, ha ganado claramente, merecidamente, y no es penalti.
Estamos diciendo que no todos coincidimos en que no es penalti. Lo que hay que, lo que deberían explicar es cómo puede ser que el VAR no le corrija, si es súper claro.
No, lo que deberíamos de explicar, Juanma, es, si a mí, mira, yo no tengo ninguna duda de que el Madrid juega mejor, de que el Madrid ha mejorado, o sea, eso lo ve un ciego, ¿vale? O sea, el Madrid juega mucho mejor, pero el penalti que ha abierto el resultado hoy no es penalti, estamos todos de acuerdo, ¿no?
Sí, sí.
Hay alguna discrepancia, todos estamos de acuerdo, ¿no?
Ninguna.
Entonces, ¿por qué cuando esto es al contrario estamos siete días hablando de lo que al Real Madrid le interesa? Es lo único que he dicho, o sea, yo no me meto con nadie, no hablo de nadie.
Pero estamos hablando de.
Estamos hablando de este tema encima de la mesa.
Porque no es lo mismo perjudicar al Madrid que favorecer al Madrid, Fouto, si es eso lo que quieres oír, lo decimos.
Estamos hablando de ese penalti y yo te quería preguntar, tú que eres el que más conoce de esto, ¿por qué imaginemos que el árbitro cree que es penalti honradamente? ¿Por qué el VAR no le dice que eso no es penalti? ¿Qué protocolo hay? ¿Qué es que hay un contacto y el contacto se ha visto contacto? Esos líos que hay, ¿cómo se aplican en este caso? Bueno, que no sabemos, porque desde luego, mira, a nosotros en la televisión nos ha parecido que no era penalti, y ahora que lo estoy viendo despacio porque la televisión no lo he visto, es que es mucho menos penalti, o sea, me parece que ni por los pelos.
Entonces, no sé cómo el VAR, por qué el VAR deja pasar eso.
Pues mira, Alfredo, yo creo que el árbitro en directo ha visto que el contacto era mucho más del que se ha visto repetido, el árbitro que estaba en el VAR ha sostenido la decisión porque hay un contacto muy leve, insignificante, y el error claro y manifiesto, pues es un invento que no sirve para nada, porque el error claro y manifiesto, Alfredo, lo que a ti te puede parecer error claro y manifiesto a ti, a mí no me lo parece. Y hoy a lo mejor otro árbitro del VAR sí que hubiera intervenido, el de hoy no ha intervenido.
Pero es verdad, Fouto, que.
Que hable más gente en la tertulia, por favor.
Yo no entiendo, o sea, si no es claro y manifiesto pitar un penalti que no es, ¿qué es lo que es claro y manifiesto?
Claro, pero precisamente por lo que estoy diciendo, Mónica, porque el error claro y manifiesto es la peor frase desde que vino el VAR, la peor.
Sí, pero es lo que justifica.
Reparto y yo juego, Palomar, Palomar.
No, digo, es lo que justifica el VAR, el error claro y manifiesto, si no, quitamos.
Este era un error claro y manifiesto, este era.
Claro, pero Juanma, entonces.
Puedo yo hablar de.
Lama y Rico, Lama y Rico, Lama.
Yo, lo que más me sorprende de esto, y en esto yo no quiero entrar en polémica con Fouto, pero quiero que él me lo explique. Yo tengo la sensación, Fouto, que a los árbitros grandes, a los internacionales, cuando en el VAR hay un chaval joven, nuevo, no se atreven a corregirle las decisiones que toman en el campo.
Pero, ¿qué chaval nuevo? ¿Quién es?
El del VAR hoy era un chaval nuevo, ¿no?
¿Qué es un chaval nuevo? Lo doy del VAR, pero vosotros.
¿Quién era? ¿Quién era?
No me decís vosotros, pero ¿qué?
¿Quién era? ¿Quién era?
No te salís.
Pero, ¿qué es nuevo?
Luis Mario Milla, el Bendy, es un árbitro nuevo del VAR, ¿quién te ha dicho?
Perdona un momento, ¿le conocéis alguno?
Pero vamos a ver, que tú no le conozcas, no quiere decir que.
No, pero le no, pregunto, pregunto, ¿le conocéis alguno?
No, yo no, yo no.
No, vamos a ver.
No conozco ninguno.
Manolo, te lo voy a decir.
Esto es lo que yo digo, cuando en el VAR.
Que no, que no.
Déjame que te diga razón. Oye, Fouto, pero ahora déjame que termine yo.
Déjame que termine.
Que no digas que es nuevo, que no me tires.
No, pero déjame que yo termine.
Que no es nuevo. Vamos a ver, déjame que yo termine.
Pero si fuera un árbitro.
Cuando en el VAR está Del Cerro Grande, cuando en el VAR están árbitros que han sido árbitros de césped durante mucho tiempo, que son internacionales.
Y este también ha sido de césped.
Que cortan el no, este ha sido en el césped. ¿Cuántas temporadas ha pitado este árbitro de VAR en primera? ¿Cuántas?
Ah, pero eso es diferente, pero eso que estás hablando.
No, no, no, yo no estoy hablando.
Esto es diferente.
No me digas que está nuevo en el VAR.
Me estás diciendo que no está en primera división.
No, no, no, te estoy diciendo que es un árbitro que a un árbitro internacional no lo corrige, y yo digo que si es al revés, te pregunto.
Pero eso que estás diciendo.
Es al revés.
No ves que es diferente.
Un Del Cerro Grande corregiría a un árbitro joven? Pregunto, pregunto, es lo que pregunto.
Pero vamos a ver, pero vamos a ver, ¿me dejas terminar? Me estás preguntando.
Pregunto, pregunto, pregunto.
No, no me dejas.
Pues no paras.
Claro.
Si es que estoy hablando en una mesa.
Pregunto, pregunto, pregunto. Y voy a responder y no me dejas responder, te digo. Tú has dicho que es un árbitro nuevo, no lo es. Que no ha estado en primera división, perfecto, pero tú tienes que entender, Manolo, tienes que escúchame, los árbitros de VAR es un cuerpo específico.
Sí, yo lo sé.
Si tú pones al Real Madrid todos los días los mismos tres árbitros, los matas, los degollas al amanecer.
Que me cuenten.
¿Vale? Porque son los mismos siempre, tiene que haber una rotación.
De una cuestión.
Si tú estás.
Te pregunto.
Déjame terminar, Manolo, por favor, déjame terminar.
No puede ser así.
Es que estás partiendo una tertulia.
Os voy a bajar. Ahora me vas a bajar a mí la regleta que estoy más tranquilo contigo.
No, no, no, no. Bueno, vamos a ver.
Pero es que es una pregunta.
He dicho que es un árbitro conocido.
Déjame de impresiones.
Un árbitro que no ha sido internacional, un árbitro que no ha corregido a un internacional. Y digo que si hubiera sido al revés, si en el VAR está un árbitro internacional, un árbitro conocido, y en el campo está un chaval recién ascendido. Ya está, ya te ha respondido lo que tú querías.
Dile que eso es lo que tú quieres.
Vale, vale, opiniones, opiniones, ya está.
Ya lo doy por respondido, ya lo doy por respondido.
Rico quería decir algo.
Sí, yo voy a decir que yo es la última vez que hablo de VARes y de árbitros.
Ya lo verás, sí, la última vez.
Sí, no, ya te digo yo que sí, porque sé controlarme en estas cosas. Yo la sensación que tengo es que esto es como ir al colegio y te explican una cosa y vas mañana y te explican lo contrario y dices: "Coño, pero si es el mismo maestro". Y vuelves al día siguiente y te vuelve a explicar lo que era anterior, pero con un poco variado, y el miércoles ya es todo distinto a lo que te habían dicho, pero tiene su explicación lógica, y ya llega un puto momento que no sabes dónde están y dices: "Oye, mira, yo no quiero saber nada del VAR, que hagan lo que quieran, que piten lo que quieran", y pasa de todo, porque es absolutamente imposible equiparar la lógica con el comportamiento del VAR, con el uso del VAR en los partidos.
Yo creo, por ejemplo.
Ya lo dice.
Yo creo que hoy más que beneficiar el penalti, le perjudica al Madrid, le perjudica a la imagen de la victoria del Madrid, quiero decir. Porque estoy de acuerdo con Lama de que el Madrid habría ganado tristemente.
Habría ganado de todas las maneras.
Habría ganado de todas las maneras.
De todas, de todas las maneras. Entonces.
Pero aquí lo que se critica, o sea, que se criticaba por mi parte, era la entrada del VAR ante una jugada que todo el mundo entendía como concepto error manifiesto. Pero claro, llega un momento que Fouto.
Luego una cosa.
Que es el que sabe más del tema este, reconoce que esto del error manifiesto es una sandez que no vale para nada.
Lo que está pasando es.
Para nada.
Lo que está pasando demuestra que no hay una campaña organizada contra nadie.
Hombre.
Que esto es.
Ahora Madrid.
Esto es un error. Resulta que ahora lleva el Madrid tres semanas.
Hombre, hombre.
El Madrid tres semanas que tal, no hay una campaña. Es lo que estábamos diciendo, los árbitros no tienen una campaña y menos contra el Madrid y contra el Barça, es que mucho menos.
No, bueno, pero es que el Barça. El Madrid y el Barça son a los equipos que más favorecen los árbitros, y al siguiente que más favorecen es al Atlético de Madrid.
Está muy bien.
Esto no es de ahora, es de toda la vida.
Que está muy bien, que esa es vuestra opinión, que esa es la opinión de ustedes.
Bueno, esa es la tuya.
Que haya gente, que haya gente que piense lo contrario. Tú crees que hay una campaña? Sí, pero, ¿crees que hay una campaña? No, yo creo que hay árbitros que están arbitrando influenciados, desde hace mucho tiempo.
Tienes toda la razón, Chiro.
Sí, tienes toda la razón.
Mira, hoy en el Chardinero ha pitado influenciados.
Desde hace mucho tiempo. Mira, hoy, por ejemplo, se ha equivocado claramente a favor del Madrid. Tú crees que hoy necesitaba el Madrid que se equivocaran para él hoy?
Pues nada.
Bueno, iba 0-0, ¿eh?
Está perfecto.
Iba a ganar o no igual el Madrid.
Pero eso no es justificable.
Tal como estaba jugando.
No, no, pero yo estoy diciendo que hoy se ha equivocado, si no lo estoy justificando.
Se han equivocado dos veces.
A buenas horas, a buenas horas se equivocan a favor del Madrid.
Se equivocan el Césped y Sevilla también, ¿eh? El día del Sevilla también hubo jugada polémica que ganó del lado del Madrid. El día del Sevilla también, el día del Sevilla también.
Bueno, no se hace dos horas.
Pero fíjate, Siro.
A ver, Gonzalo miro, Gonzalo miro.
No, fíjate, Siro, que yo en eso estoy de acuerdo. Yo creo que están tan condicionados los árbitros cuando pitan contra el Real Madrid, que hoy un error tan evidentemente manifiesto no se han atrevido a corregirlo.
Claro.
Algo que está todo el mundo de acuerdo.
Evidentemente, sí está todo el mundo de acuerdo.
Sí, sí, sí.
Sí, claro.
No, no, no, si por eso.
Yo creo que directamente la presión que puede suponer el pensar para un árbitro que tiene que anularle un penalti a Mbappé, yo creo que es lo que hace que no se atreva a anularlo.
Efectivamente. Yo voy a hacer como Joseba, que decía esta tarde-noche que no iba a hablar ya de esto, que oye, que los árbitros favorecen al Madrid habitualmente, que no hay ninguna campaña por parte de algunos árbitros, que están más o menos señalados, totalmente de acuerdo. Estamos todos de acuerdo y venga, palante.
Ya no vas a hablar más, ¿no? Guarda esto, que es 1 de noviembre, ¿no? A las 12:40, guarda esto.
No, no.
Guárdalo.
No, no, de verdad.
Alvar.
Sois carne de meroteca.
Sabéis que no queremos.
Guárdalo.
Espera un momento, Angelito, quiero escuchar la opinión de Nacho Peña.
No me intereséis en seguir hablando de árbitros.
Vale.
Buena semana, buena semana para hacerlo.
Sé honesto.
Día 1.
No, sabes por qué no tengo interés.
Tú no puedes dejar de hablar de árbitros.
Porque vosotros vais a seguir pensando lo mismo y vendiendo la misma película, y yo voy a vender la misma película, con lo cual no vale la pena, ya está.
Pero solamente te has equivocado en una cosa, desde mi punto de vista.
¿En qué cosa, qué cosa?
No, desde mi punto de vista, de mi humilde punto de vista, en que has dicho que no vas a hablar de los árbitros, y eso es mentira y tú lo sabes.
Perdona, Juanma, ya sé que me has mandado callar, pero es que.
Eso será el tiempo.
No os dais.
Mentira o no, será el tiempo el que lo demuestre.
No os dais cuenta, no os dais cuenta.
Aquí no, hablaré en otro sitio.
Siro, no os dais cuenta, no os dais cuenta que los de fuera estamos hartos de los dos, estamos hartos del Madrid y estamos hartos del Barça, de que todo lo tamicéis por eso. Escúchame un segundo, Juanma, y ya termino. Evidentemente, hoy al Racing.
Tú también no vas a hablar nunca más.
El Madrid, que es infinitamente superior, seguramente lo hubiese goleado con o sin penaltis, porque si nos golea cualquiera, imagínate el Madrid, ¿vale? Y yo he visto cómo al Racing le han robado en el Camp Nou, le han robado en el Metropolitan, bueno, mejor dicho, en el Calderón, donde le pitaron un mate, un penalti dos metros fuera del área. Este año le han robado contra el Osasuna, contra el Villarreal, contra el Rayo, que no va de esto lo del Madrid. El problema del Madrid es que te mean y te dicen que llueve. Es que se tiran toda la semana diciendo que todo está orquestado contra ellos, que todo está contra ellos, que siempre les roban a ellos, y luego llegan y pasa esto.
Y llega el señor Mourinho, el señor "cuando nos favorezcan, yo lo diré", y le pregunta a Miguel Ángel Díaz por los dos penaltis y ni responde. El señor Mourinho, que cuando Mantilla se ha partido la rodilla, se ha levantado como un energúmeno a decirle que se levantase y que se había tirado. Que cuando José Alberto ha pedido una amarilla para un jugador del Madrid, se ha levantado como un energúmeno, eso lo he visto yo con mis ojitos, eso no me lo ha contado nadie, se ha levantado como un energúmeno a decirle a José Alberto que no protestase. El señor Mourinho, que dice hoy que no nos sabemos las reglas, con lo de Bartra y el Betis se las sabía de maravilla. Y el señor Mourinho, y el señor Mourinho, que se atreve a decir, con sus santos bemoles, se atreve a decir hoy que en Santander protestamos mucho, que en Santander protestamos mucho.
Pero ha dicho que le gusta mucho eso.
El tío que tiene a cinco personas entrenadas para levantarse de uno en uno a protestar.
Vamos a hacer una pausa.
Están todo el día protestando.
Un segundo, un segundo.
No, no, no, un segundo.
Te mean y te dicen que llueve.
Te dicen los oyentes que están escuchando.
Oye, por favor, ¿eh? Por favor, pido, ¿eh? Te dicen los oyentes que están escuchando el Tertulión, Alberto Arau.
Mira, decía uno: "Chips, análisis de movimiento, entrevistas al árbitro, acabaremos dando un marcador provisional y será la inteligencia artificial la que decida el resultado tras un análisis concienzudo". Parad esto ya, por favor. Que alguien le diga a Lama que ese árbitro nuevo, bien que rectificó el penalti por mano de Tchouaméni, que había pitado su árbitro internacional.
Vaya.
Hoy los de Real Madrid Televisión no se quejarán de los árbitros. No se podía estropear la liga escocesa en noviembre, ¿verdad? ¿Te vas? Otro dice: "Yo lo del penalti lo tengo clarísimo, es una acción de marketing de la empresa esa de chips, ayer no la conocía nadie y hoy es una empresa líder mundial". Mira, este le va a gustar a Angelito, decía un oyente. Y el hipócrita de Mourinho, ¿por qué no ha salido hoy a decir, como dijo, que haría que el árbitro le haya favorecido con el penalti de Mbappé? Y por último, decía un oyente: "Enhorabuena al Racing, por lo menos hoy no ha salido con el Rayo Cantabria como sí hizo contra cierto equipo de Barcelona".
Esa es la otra, que nos tienen que hacer las alineaciones desde Madrid, también, nos van a decir a quién poner.
Un segundo, estamos en pleno programa y llega el profesional de la jornada de la mano de Obramar.
Que hoy se lo voy a dar a Juanma a Yandio Mande, que ha hecho un partidazo, que ha metido un nuevo golazo, y como ha repetido alguna que otra vez Lama, además curra mucho para atrás y está ayudando mucho a Cucurella. Así que Yandio Mande es el profesional de la jornada, pero para los que son profesionales todo el año, Obramad. Y es que al igual que los entrenadores no quieren un pecho frío en el equipo, en Obramad no lo quieren en el hogar. Por ello, en Obramad encontraréis las mejores soluciones de calefacción: calderas, aerotermia, suelo radiante, radiadores, estufas de pellet o leña, inserts y accesorios de marcas profesionales a los mejores precios.
Y si lo prefieres, en obramad.es. 20 años construyendo juntos. Obramad.
Escuchas Tiempo de Juego en COPE con Juanma Castaño, el número uno del deporte.
Acaba el día con la mejor información. Acaba el día con Ángel Expósito.
Encendemos esta linterna otra vez, la historia se repite en un accidente ferroviario, esto es insoportable, esto es inasumible.
Desde las 7:00 de la tarde, todo pasa en la linterna de COPE.
Este otoño estrena coche como nuevo en HR Motor, hasta un 25% en más de 3000 coches y con la mejor garantía. Encuentra el coche que buscas desde 100 euros al mes. Así que ya sabes, si buscas coche, ven a HR Motor.
Descubre todo nuestro catálogo en hrmotor.com o acude a tu centro más cercano. Más de 35 centros a nivel nacional. Escuchas Tiempo de Juego.
Y recuerda, la mejor experiencia y el mejor sonido solo los encuentras en cope.es y en la aplicación móvil.
Descárgatela.
¿Octubre y todavía no has vendido tu coche? No dejes que pase más tiempo, vende tu coche en HR Motor, en 20 minutos y al mejor precio. Si traes el historial de mantenimiento, te pagamos más. No pierdas más tiempo, vende tu coche en HR Motor.
Descubre todo nuestro catálogo en hrmotor.com o acude a tu centro más cercano. Más de 35 centros a nivel nacional.
Precios irresistibles en Rapidmueble. Apilable de salón 369 euros, dormitorio completo 299, sofá Cheslon 489 euros. Más ahorro, más ofertas, más barato. Rapidmueble, las mayores exposiciones de mueble y descanso. Estamos muy cerca de ti y en rapidmueble.com.
Oye, ¿por qué te estás tapando con un cupón del 11 del 11 del 11?
Porque si me toca el premio de 11 millones o uno de sus 11 premios de un millón, paso de que me reconozcan por la calle.
Ah, y por eso hablas bajito.
Efectivamente.
Pero si hay un micro enorme que te pilla la voz igual.
Tú mismo, luego vienen los paparazzis y vienen los lloros.
Si no quieres que te reconozcan por ser millonario, cuidado que llega un premio de 11 millones y 11 premios de un millón. Sorteo 11 del 11 de la 11, el sorteo de la 11 que más premios millonarios da.
11, bien jugado. Juega responsablemente y solo si eres mayor de edad.
La actualidad a mediodía, explicada con claridad.
Saber qué pasó, qué pasó en los 17 minutos en los que nadie paró al AVE. Y la gran pregunta: ¿es seguro el sistema ferroviario español? ¿Qué se ha hecho estos últimos años para garantizar su seguridad, para garantizar su buen estado o el buen estado de las infraestructuras?
Escucha Pilar García de la Granja en Mediodía COPE.
De lunes a viernes desde la 1:00. Escuchas Tiempo de Juego en COPE con Juanma Castaño. Un año más, el número uno del deporte.
12:48, hora menos en Canarias. A estas alturas de la película, hay que contar que el Madrid lleva seis victorias seguidas después de la derrota en el Metropolitano, cuatro en liga y dos en Champions. Que ha emergido Diomandé como un futbolista, vamos, no aprovechable, sino como un futbolista importante en el Real Madrid, que es un equipo que defiende bien, que sale enchufado a los partidos y que, desde luego, tiene otra pinta, otra pinta muy distinta a la que tenía hace un mes y medio.
Ahora me cuenta, Miguelito, cómo ha sido la salida de Santander, pero Nacho Peña, ¿hay muchos motivos para ser optimista con este Real Madrid?
Y tanto, Juanma, o sea, tú lo estabas contando, cuando nos fuimos al superparón, después de la derrota en el Metropolitano, el Real Madrid se iba a seis puntos de distancia. Si empatan, por ejemplo, el Athletic y el Barça en el próximo partido y gana el Real Madrid, se va a uno en el siguiente parón. Esto ya es un subidón importante. El segundo subidón es que Mourinho ha encontrado el equipo, ha dado con la tecla. O sea, Mourinho ya lo tiene. Ahora hay que ver si le va a dar continuidad, por ejemplo, cuando vuelva Vinícius. Yo creo que el equipo base es el de hoy, con Valverde en el lateral, en lugar del lateral que hemos visto hoy.
O sea, en vez de Trent, Valverde. Ese sería el equipo. Ha tenido la explosión de Diomandé, que también ha venido postparón, con cuatro goles en los seis partidos que se han disputado. Estamos viendo la mejor versión de Jude Bellingham, aquella versión de sus seis, siete primeros meses con la camiseta del Real Madrid, y un Kylian Mbappé al que le entra absolutamente todo. Yo creo que son motivos para estar muy satisfecho y para creer que este Real Madrid ya es una confirmación, ya no son pequeños detallitos, ya se ha confirmado y ha dicho: "Aquí estoy yo".
Alfredo, en el campo te ha dado tan buenas sensaciones el equipo?
Sí, muy buenas en la primera parte, formidables. Por eso me sabe mal que el primer gol haya llegado así. Poco antes hubo un cabezazo de Bellingham que le hizo un paralón.
Juanma.
A mí me está gustando todo, me está gustando Heiser, me está gustando Cucurella, me está gustando Tchouaméni, que nunca me había gustado. Me parece que todo está encajado y todo el mundo está funcionando bien y todo. Y han salido, me parece que Mourinho el otro día dijo que en Santander a ver si igual que contra el Barcelona. Y efectivamente han salido en Santander igual que contra el Barcelona, con esa misma actitud y corriendo mucho y jugando muy bien. Luego, como el partido se ha resuelto tan pronto, la segunda mitad no ha sido lo mismo, pero sí, está muy bien.
Y todos tenemos en mente el riesgo de qué pasará ahora si con Vinícius se va a estropear la receta.
Siro, tampoco podrías, Siro, estar pensando ahora o puedes estar pensando estos días: "Ya, pero a ver cuándo vuelva Vinícius". Ya veremos, ¿no? O sea, ¿qué vas a estar amargándote por lo que has hecho?
No, no, yo creo que Vinícius se lo está poniendo muy difícil Diomandé. O sea, y Mourinho yo creo que fue muy claro el sábado en la rueda de prensa, o sea, diciendo aquello de que quiere que vuelva, que contar con él, pero que no tiene asegurada la titularidad. Y yo creo que lo va a tener muy complicado. Yo creo que el Madrid ahora tiene que pensar en lo que le está funcionando, y creo que Mourinho en este sentido va a aplicar un poco la meritocracia. Y evidentemente, yo creo que Vinícius tiene un problema.
Tiene un problema.
Bueno, Vinícius tiene una ventaja, que hay Champions de por medio y se va a jugar.
Sí.
Porque él va a jugar titular el miércoles. Pero aquí hay una realidad que yo lo decía en tiempo de juego con Eric y con Alfredo. Si tú ahora mismo pones una urna ahí a los madridistas y les dices: "Meter la papeleta, Vinícius titular, Vinícius suplente, vamos".
90-10 Diomandé.
Vamos, 90-10 no, 99-10, o sea, 99-1, no hay uno que ponga Vinícius. Porque Diomandé, para mí, no solamente es que se lo está poniendo difícil a nivel de calidad arriba, de borde, gol, es que está comprometido con el equipo abajo. Yo recuerdo que yo el año pasado discutía: "Es que en el Madrid hay dos que no corren". En el Madrid hay ahora solo uno que no corre. Y cuando hay solo uno que no corre, que encima mete goles, todos los demás dicen: "No pasa nada". Esto es como cuando juega Messi, dejarle que no corra, pero que gane los partidos.
No, y cuando gana Messi.
En Mbappé, Cristiano, Manolo, y con Madrid.
Cristiano, Manolo.
Tampoco.
Entonces ahora aquí la gran pregunta es si Vinícius se va a sentir capacitado, no de jugar bien al fútbol, porque yo creo que es muy bueno y puede jugar bien al fútbol, de realizar la labor que realiza Diomandé, trabajando defensivamente, metiendo la pierna, ayudando a Cucurella, peleando. Él se ve capacitado mentalmente, se ve para hacerlo? Esa es la gran pregunta.
Para mí hay otra faceta en la que le está superando Vinícius. Yo creo que hacia arriba le está superando, está más inspirado hacia atrás, lo estamos viendo sin balón. Hay otra más: Vinícius iba por la vida haciendo enemigos y Diomandé va haciendo amigos. Hoy le ha regalado la camiseta al no solo por el detalle de la camiseta, pero yo no le veo perder un minuto ni con el público, ni con el rival, ni con el árbitro, ni con nadie. Y me imagino, lo tengo aquí en la contabilidad, que le darán las mismas faltas que a Mbappé, recibirá el mismo trato que Mbappé de los defensas, porque es un tipo peligroso y tal.
Yo creo que esa otra faceta también ayuda mucho a la tranquilidad del juego de Diomandé.
Sí, pero Roberto, pero si Vinícius volviera a ser el de hace dos años, con todos sus defectos y con todas sus virtudes, pues oye, Vinícius evidentemente tendría los brazos abiertos para que jugara en el Madrid y tendría los brazos abiertos de la afición. El problema no es la actitud con el público, con los rivales y tal.
No, es un pack completo y está en la cola.
Pero Siro, Siro, Siro, hablas del Vinícius de antes de perdón, hablas del Vinícius de antes de Mbappé. Es que nunca ha mezclado bien con Mbappé. Aquí hay una cosa muy importante. Acabo rápido. Aquí hay una cosa muy importante: Vinícius y Mbappé muchas veces ocupan las mismas zonas del campo, se estorban. Quienes vamos habitualmente al Bernabéu vemos que hasta se chocan en ocasiones. Esa mezcla nunca ha conseguido ligar bien. Yo, por ejemplo, a Diomandé no le veo chocar con Mbappé en ningún momento.
No ocupan las mismas zonas del campo, se organizan mejor, mezclan mejor en ese aspecto.
Yo creo que utiliza las mismas zonas del campo que Vinícius. Diomandé.
Vinícius ya.
Pero no choca con Mbappé.
Vinícius después del Balón de Oro, que fue en octubre, noviembre, hasta final de año y sin Mbappé, ya dio un bajón tremendo en sus prestaciones. Ya fue el Vinícius de hoy. Lo que pasa es que, bueno, como venía, obviamente, con la inercia de haber hecho un año fantástico, digno de Balón de Oro, yo no digo que había que dárselo a él o a Rodri, me da igual, digno. A mí el Balón de Oro no es una cosa que me quita el sueño, pero digno de ser el mejor jugador, pues bueno, bien, se consintió.
O sea, que va para 300.
Se consintió. Claro, es que son dos años, más de dos años y medio ya.
Son dos años.
Desde que llegó Kylian, pero es que desde que llegó Kylian no.
Antes de Kylian, antes de Kylian ya estaba en otra dimensión.
Sí, sí, sí, tienes razón.
En otra dimensión.
Sí. Él, de enero que pierde el Balón de Oro hasta ese julio, pega un bajón tremendo. Tú miras los números de la mitad de la temporada de Vinícius cuando era aspirante al Balón de Oro y los comparas con los números del Vinícius después de perder el Balón de Oro, y el bajón es alarmante, alarmante.
De hecho, otra realidad es que cada vez quedan más lejos sus mejores partidos.
Y estáis hablando de que si ahora.
Y cuando pierde el Balón de Oro, yo creo que Mbappé es la primera temporada.
Ya estaba.
Ya estaba.
Sí, ya estaba Mbappé. Es que yo creo que estáis confundiendo la fecha.
Esta es la tercera temporada.
Sí, es la tercera de Mbappé.
Sí, es la tercera.
Sí, sí.
Entonces sí.
Pero él baja ahí. Él baja desde que pierde el Balón de Oro, no espera al año siguiente. Baja desde.
Esto es de Mbappé ya.
Lleva y razón, es el tercer año.
Mbappé, acordaos que el primer Mbappé fue un Mbappé de corte de adaptación. Acordaros que Mbappé no empezó.
Tímido, que ha sido.
En cualquier caso es. Y ahí tenía su espacio Vinícius y tenía su protagonismo y no se le exigía lo que.
Pero Mónica, ahí están los datos. Mirad la primera parte de la temporada con Mbappé y la segunda parte de la temporada con Mbappé. Los datos de Vinícius bajan. La segunda parte de la temporada, Vinícius hace malas.
Pero vamos al presente. El presente es lo que ha dicho.
Hablemos del presente.
El presente es lo que ha dicho Siro. ¿Será capaz Vinícius de integrarse a nivel colectivo dentro del equipo y de tener funciones en el sistema?
Pues una cosa, problema de él si no lo hace.
Bueno, ya veremos.
Problema de él.
Pero el Madrid.
No, sí, pero a lo que voy es que no, pero el Madrid ya tiene una solución. Se llama Diomandé. Ya está. Es que si Mbappé, o sea, si Vinícius no consigue o no le entra a la cabeza que tiene que volver a ese despliegue físico que tenía, que si no mejoran el desborde, si no vuelve a marcar goles, pues el Madrid tiene la solución. A ese problema de Vinícius se llama Diomandé. Ya está.
Sí, pero te va a generar un problema tener a Vinícius en el banquillo, Juanma. No es tan sencillo.
¿Qué problema?
Hombre, ¿qué problema? Vamos a ver, el club ha despedido un entrenador para contentar a ese futbolista. No es un futbolista cualquiera.
Ya te digo yo que a este entrenador.
A este entrenador el club no le va a decir que ponga a Vinícius. Evidentemente, pero como dice Gonzalo, está recién renovado y no mirará.
Más que porque vamos a ver, ya fue un error.
Mira, perdón, es que eso lo he estado pensando hoy. ¿Qué problema tiene el Madrid con haber renovado a Vinícius?
A mí no me preguntes.
No, no, no tiene ninguno.
Que lo puede vender.
No tiene ninguno. No tiene ninguno. Al revés. Para venderlo tendrás que tenerle en buena forma, ¿no? O le vas a tener en el banquillo para venderlo.
Sí, perfecto, pero no te preocupes. Vinícius tiene mercado. Vinícius tiene mercado.
Está intubado en el mercado.
Oye, con el salario que cobra.
Déjame hablar un segundo, por favor. Yo lo único que digo es que si el Real Madrid quiere soltar a Vinícius, Vinícius ahora es propiedad del Madrid. Si no lo hubiera renovado, Vinícius se iría gratis. Así que no me parece que sea tampoco una locura.
Con el salario que tiene Vinícius ahora mismo, no te creas que es tan fácil de colocar, Juanma.
Bueno, pero mira, el Arsenal lo quería fichar con el salario que tiene ahora en el Madrid.
Vinícius estaría ahora mismo.
Bueno, es que eso no lo sabemos.
Pues si no lo puedes colocar, te lo quedas.
A ver, Nacho.
Claro.
Mira, Vinícius estaría ahora mismo a 60 y pocos días de poder negociar con quien le diera la gana si no hubiera renovado con el Real Madrid. Por ahí el Real Madrid ya se ha librado, un segundo, déjame acabar, se ha librado de una espada de Damocles, que eso sí que hubiera sido un problemón tremendo en el vestuario.
Y se fuera a Granada.
Además, el Madrid ha hecho otra cosa, le ha fichado a un tipo de su misma agencia, más joven, más rápido, con más ganas, con más intención y que puede jugar en su misma posición.
Y con más trabajo.
Con lo cual, esto, lo de apretar las clavijas que os decía antes, esto es apretarle las clavijas a Vinícius. Con lo cual, ahora el Real Madrid, oye, no es perfecta, no es idílica la situación. El Madrid querría que Vinícius estuviera hinchando a goles, pero ya que te pones, le has renovado, le puedes vender por más pasta, antes te tenía agarrado de ahí y ahora encima le has traído a un tío más joven de su agencia que le mete la presión.
Gonzalo, mira lo que te digo.
Espera un segundo, Gonzalo, mira. Gonzalo.
A ver, renovar a un futbolista si deja de ser titular con un salario de casi el segundo mejor de la plantilla, teniendo la oportunidad de no endeudarte con esa renovación, vamos, depende de la importancia que tenga el jugador en el equipo. Pero si deja de tenerla, no me lo queráis vender como una operación redonda porque no lo es.
Vinícius no es redondo. Cuando lo renueva el Madrid no sabe que en ese momento era un jugador vigente.
Bueno, Roberto, cuando lo renueva el Madrid, acaba de desembolsar más de 140 millones por un futbolista a favor y que juega en su lugar.
Claro, y jugaba en la derecha Diomandé. La idea era que pudieran jugar los tres. Y estamos viendo un bajón, acuciante de Vinícius y que el otro chaval, que Diomandé funciona bien por la izquierda.
Vale, pero es que ahí es por la izquierda.
Cualquier equipo del mundo se hace una renovación como la que ha hecho el Madrid con Vinícius y si pasa del campo a ser suplente, se estaría criticando la gestión. Y resulta que aquí la estamos aplaudiendo también.
Se puede criticar también que se te pudiera ir libre.
Lo único que estamos diciendo es que será mejor haberlo renovado y poder venderlo, aunque sea por 50 millones, este verano, que no, que no, que se fuera a Granada.
Hay que hablarla a mano.
Dentro de ocho meses.
A ver, Vinícius ha renovado 23 limpios, que por 2,46 le cuesta al Madrid de salario, ha firmado hasta el 2031, creo. Pero aquí lo que ha dicho Nacho tiene razón en todo lo que dice y el apunte que acaba de hacer Siro. Vinícius lo que pasa es que cuanto menos juegue, se va devaluando. Si el Madrid lo quiere vender, lo va a vender. Pero también es verdad que el Madrid lo podía haber perdido a cero euros y ahora si lo vende, por poco que le saque, le va a ganar más que lo hubiera perdido. Pero es verdad que Vinícius se va devaluando, eso está claro.
Yo debo ser el raro, porque yo creo que es un error. Para mí fue un error renovar a Vinícius, porque creo que el jugador estaba absolutamente amortizado.
No, Santi, si yo estoy de acuerdo contigo, si es verdad la oferta que hace del Arsenal, yo lo hubiera vendido.
No, no, yo creo que no es verdad.
Creo que es un error.
Yo creo que no es verdad. Yo creo que no es verdad.
Entonces, ¿qué querías, que no lo renovara?
Sí, que no lo renovara.
Y que se fuera gratis.
Sí, si el jugador estaba amortizado sin problema ninguno. Y tratar de venderlo, vamos a ver, esto es muy sencillo. El jugador le queda un año de contrato, tú lo pones en el mercado y el mercado te dice lo que vale el jugador, no lo que tú dices. Y lo que dice el mercado es lo que vale. Tú crees al Arsenal, entonces tiene una posible venta. Yo no creo al Arsenal, no le veo venta ninguna. No le veo venta ninguna, no porque le falten condiciones al chico, evidentemente, no le veo venta ninguna.
Pues entonces yo lo renuevo.
No es porque no se le pueda pagar, ahora sí que lo tiene más difícil para pagar, sino porque es un chico muy conflictivo y no todos los equipos lo quieren. Y como los equipos grandes también miran su imagen, que son los que pueden pagar y los que pueden pagar traspaso y demás, pues no lo tienen tan claro. O sea, no es lo mismo vender a Diomandé con ese carácter que vender a Vinícius con ese carácter. No es lo mismo. Entonces, para mí fue un error renovarle y para mí ahora es doble error ponerle. Si te lo tienes que comer, te lo comes. Si lo tienes que regalar, lo regalas. El jugador está amortizado, lo compraste muy barato y te ha rendido y ha ganado una Champions.
Todos como él. Todos como él. Dos Champions. Todos como él. Yo quiero todos como él. Ahora, una vez dicho esto, ya está, ya está, porque a partir de ahora ya no me aportas a nivel de imagen, no me aportas a nivel de grupo, no me aportas tampoco a nivel futbolístico. Luego ya no me sirve.
Bueno.
Yo sí estoy de acuerdo en que hay que re.
Miguel, Miguel.
Que digo que no ya Vinícius, hay muchos jugadores en circunstancias similares a las de Vinícius que como club te conviene renovarle, aunque solo sea para venderle. Otra cosa es el dinero que puedas sacar de ese jugador en función del rendimiento que dé. Pero bueno, si sacas un dinero y es un futbolista que ya está amortizado, bueno.
Claro, como dice Lama.
Lo comido por lo servido.
Como dice Lama, se va a devaluar.
Se está devaluando, pero desde luego donde se devaluaba es a partir del 1 de enero, que costaba cero.
No, no, no. También hay que decir una cosa, Juanma.
En contra del.
Para Madrid, para él no.
En contra del.
Sí, pero también hay una cosa, en contra del Madrid va, que el Madrid le ha puesto un sueldo que muy pocos jugadores en Europa lo pagan.
Eso sí, lo sé.
Ojo, bueno, sí, pero ojo, Juanma, firmar a un futbolista por poco, 60, 70, 80, Vinícius tiene firmado hasta el 2031. No penséis que se va a ir a un equipo ganando lo mismo que gana en el Madrid.
Tampoco te creas tú que un jugador como Vinícius se va a quedar en un sitio donde no va a jugar.
No, no, si es que donde vaya va a jugar, pero no va a querer ganar menos.
No, no, no, por supuesto. Pero bueno, hay dos mercados.
Es que te quieres firmar hasta el 2031. A 23 limpios por temporada, que sepamos.
Eso en la Premier.
Ahora hay que pagárselo.
En la Premier lo pagan.
¿Qué equipo de la Premier de los buenos? En la Premier hay muchos con dinero, pero ¿qué equipo de la Premier de los buenos ficha a un jugador con ese aura, esa imagen que tiene Vinícius?
Bueno, ya lo veremos.
¿Quién vino a por él este verano? Si la pregunta es quién vino a por él.
No, no, no, si aquí han venido todos a por él.
Aquí han venido todos a por él, pero eso no lleva a ninguno.
Alfredo quiere decir algo, Alfredo.
Yo creo que no es fácil.
No ha llegado a ninguno porque lo ha renovado el Madrid.
Oye, Siro, he dicho Alfredo.
Yo creo que no es fácil, efectivamente, por el sueldo que ahora tiene, que son 23 limpios, son 46. Lo de Arabia, que siempre es una posibilidad, ahí están bajando la persiana. Y luego, tú llevas un jugador con ese sueldo y se tienen que conformar las cuatro estrellas de ese equipo. Y estamos hablando de solo cuatro o seis clubes, porque no hay más que puedan permitirse. Imaginemos, oye, que de aquí, imaginemos incluso que lo llevas al PSG. Te van a pedir los otros cuatro o cinco, de ahí dice: "Oye, ¿esto qué pasa?".
Lo mismo que hizo Vinícius cuando venía Mbappé, solo que Vinícius se ha quedado luego desautorizado por su conducta. Pero es muy difícil meter un jugador, perdona, es muy difícil meter un jugador con ese sueldo ahí, sobre todo, sobre todo si sus últimas actuaciones son las de los dos últimos años. Que ha perdido la velocidad, que no defiende y que además monta broncas.
Miguelito, ¿qué tal todo lo demás del Madrid?
Bueno, decir que se han portado muy bien los aficionados del Real Madrid con los seguidores del Racing de Santander, porque varios futbolistas han firmado autógrafos, caso de Cucurella, de Camavinga, del propio Mourinho, de Carlos Espís. Ha llevado un balón hace un chaval de Tchouaméni.
Un chaval no, un crío que debe tener cuatro años, cinco años.
Sí, sí.
Un balonazo de Carlos Espís, no, de Tchouaméni.
No, de Tchouaméni.
De Tchouaméni.
Un balonazo de Tchouaméni, que le ha regalado su camiseta. Luego también se ha hecho una foto con Mbappé, que ha bromeado con él. Le decía al niño que es que Tchouaméni no sabe disparar a portería. Y por lo demás, bueno, pues que me llama la atención también que no se está lesionando nadie. Parece que ese mal que tenía el Real Madrid en las últimas temporadas, Mourinho de momento lo está consiguiendo estirpar, porque prácticamente no hay lesionados. Hoy no ha viajado Valverde, que acabó el clásico con unas molestias en los isquios, pero yo creo que va a poder viajar a Atenas el próximo miércoles.
Ha dicho Mourinho que hoy solo ha hecho tres cambios, algo que nos ha llamado a todos la atención, porque prefiere que los jugadores que van a rotar el miércoles jueguen hoy los 90 minutos y otros ha anunciado tres o cuatro cambios puedan hacerlo en Atenas. Ha dicho que Tchouaméni va a ser suplente contra el AEK y luego a lo que se refería Ángel. Dijo Mourinho hace poco que no iba a tener ningún problema en reconocer si alguna vez el árbitro le favorecía. Le hemos preguntado hoy a Mourinho por las dos jugadas polémicas que ha reclamado la afición cántabra, ese penalti de Mbappé y luego el que definitivamente anulaban al Racing después de esa mano de Tchouaméni.
Y Mourinho solo se ha referido a la acción de Tchouaméni. Ha pasado por alto el penalti a Mbappé que ha permitido adelantarse a su equipo en el marcador.
Yo, Juanma, eso que ha dicho Ángelito al final de que ha dicho Mourinho que la afición protestaba mucho y tal, yo eso no lo tomo como una ofensa.
No, no, lo siguiente es que le gustaba.
Ha dicho que ha protestado al contrario.
Dice: "Me gusta un campo así donde la afición no va al cine, no va al teatro, no va a participar".
Yo lo he visto en plan positivo, lo dijo como elogio.
Sí, que llueve.
Pero es que.
Pero Ángelito, de verdad.
Ángelito, Ángelito, Ángelito, Ángelito, Ángelito, Ángelito, Ángelito, que yo estoy de acuerdo en todo lo que has dicho, pero lo último esto, de verdad, yo escucho.
No, de acuerdo en todo no.
Entero todo lo que ha dicho, de verdad, no lo ha dicho por ofender. Es más, puede ser hasta un palo, hasta la gente del Bernabéu, que muchas veces van.
Lo ha dicho un chico que tenía un daño en la rodilla, que evidentemente no lo puede saber en el campo, que se levantara porque ha pedido penalti. En la jugada han pedido penalti todos. Y Ángelito lo ha vendido como que Mourinho.
No, no está bien Mourinho ahí.
Como un hombre que no tiene sentido.
Está de maravilla.
Me ha hecho un gesto de que se estaría enfermo.
Ahí no está bien Mourinho. Mourinho tiene que ser un poco más prudente porque ahí se vio que eran unos apoyos un poco extraños del jugador del Racing.
Pero si Hausen y Cucurella han sido los primeros en llamar a los médicos.
Bueno, pero porque Hausen y Cucurella están al lado suyo y el chico le dice: "El balón se me ha roto".
Pues mira, ¿sabes una cosa? Que si se equivoca en el campo, cuando termina el partido, Mourinho debería haber pedido un poco.
Eso sí, de acuerdo. Pero que llega un momento.
Que yo no estoy aquí para defender a nadie menos a Mourinho. Y yo sé que hace muchas cosas, cambio Mourinho que no me gustan. Pero ya es que le metemos en una bolsa todo. O sea, le vamos a echar la basura que hay en casa.
Santi, gracias, que tienes razón.
Toda la basura.
Gracias, Miguelito, un abrazo. Gracias.
Chao, buenas noches.
Mensajes, ¿qué dicen los oyentes? Arauz.
Vinícius no puede entrar ahora en el equipo ni de broma. Sin él, el Real Madrid está volando. El punto de inflexión de este equipo llegó con el tirón de pelo. Os recuerdo que Mourinho, cuando se lesionó de la mano Casillas, puso a Diego López y ya no lo quitó. Me da la impresión de que a Vinícius le va a pasar lo mismo que a Iker. Aunque para mí fue injusto con Casillas, en este caso lo vería justificado. Es raro lo poco que Mourinho pone a Carlos Espís. Parece que le da miedo que meta goles y le pongan un compromiso en las alineaciones.
Es el jugador que más goles ha metido por tiempo jugado. No me suele gustar lo fanático que es a veces Ángelito García, pero hoy tiene toda la razón. Estamos hartos de Madrid y Barça en el resto de España. No gira el mundo alrededor de ellos. Nosotros también tenemos nuestra liga. Pues para mí, el profesional de la jornada es Oumar Sadik, que después de dos meses lesionado ha salido al campo, ha marcado un golazo en dos toques y le ha dado tres puntos vitales al Valencia. Y vamos a terminar con un piropazo para Alfredo del Relaño.
Dice un oyente: "Lo pienso todos los días que le escucho, pero hoy tengo que decirlo. Alfredo del Relaño es un auténtico genio de la comunicación y me encanta escucharle. El mejor fichaje de la COPE desde el famoso verano de 2010".
Y comiendo rabas no te lo imaginabas.
Pues sí, es un maestro para todos nosotros. Mensaje importante de Gemma Santos.
Bueno, sí, ahora un momento para recordar a estas horas, como siempre, que en DAZN B tienes hasta 200 euros en apuestas gratis. Pero eso no es todo, porque además tienes un mes de DAZN Fútbol para que disfrutes de La Liga, la Premier League, la Serie A y todo el mejor fútbol europeo. ¿Te lo vas a perder? Entra a DAZN BET y aprovecha esta promoción. Solo para mayores de 18. Juega con responsabilidad. Promoción sujeta a términos y condiciones.
Escuchas Tiempo de Juego en COPE con Juanma Castaño.
El número uno del deporte.
Sólo, solo. De tres. Out.
Si sabes reconocer cualquier deporte, solo con escucharlo demuestra tu pasión. Regístrate y crea tu apuesta en versus.es y además disfruta del mejor casino en vivo.
Versus, versus.es.
Juega con responsabilidad. Solo mayores de 18 años.
La actualidad a mediodía, explicada con claridad.
Saber qué pasó. Qué pasó en los 17 minutos en los que nadie paró al AVE. Y la gran pregunta: ¿es seguro el sistema ferroviario español? ¿Qué se ha hecho estos últimos años para garantizar su seguridad, para garantizar su buen estado o el buen estado de las infraestructuras?
Escucha Pilar García de la Granja en Mediodía COPE.
De lunes a viernes desde la 1:00.
Con Creador Apuesta de Codere puedes apostar en múltiples mercados en un mismo evento. Y es posible que añadir un quinto mercado de corners te parezca demasiado. Pero más complicado era que aquella chica que te ignoró en la boda de tu primo acabase siendo la madre de tus hijos, ¿no? Anda os caso, que llevamos más de 40 años en esto. Para experiencia, Codere. Juega con responsabilidad. Sin diversión no hay juego. El juego puede causar adicción. Mayores de 18.
El fin de semana tenía un plan.
Que tu hijo pase el tiempo haciendo memes y stickers son cosas de chavales.
Oye, Hugo, esto va para el bar, hay comida en la nevera.
Que lo haga para ridiculizar a un compañero duele. Y si duele, no son cosas de chavales. Habla con tu hijo. Puede ser víctima, acosador o testigo de violencia digital. Entra en fad.es y descarga tu kit "Desconecta la ciberviolencia". FAD Juventud.
Wiza, intenta decir "esternocleidomastoideo".
Esternocleidomastoideo.
Amigo, Alexa, bienvenida a hacer historia.
Hola, hola.
Asegurada si pierden tu primera apuesta.
Gracias, Wiza. Be Win, más allá de la emoción. Solo para mayores de edad. Si juegas, juega con responsabilidad. Promoción sujeta a términos y condiciones.
Hay mucho nivel sobre el terreno de juego en ocasión. Proveus, David.
Esto promete.
Ya lo creo, arranca la asociación. Comienza el tiquetazo. Esta es la jugada que puede decidirlo todo. Necesita una oferta ganadora.
Voy a la compra, hermano.
A ver, va, va, va, va, y pa. 24 horas.
Con qué facilidad les sonrió. Sin complicaciones. Ven a por más.
Venga.
¿Quieres que el partido te vaya como anillo al dedo? Descubre el My Match en exclusiva en Winamax. Entra en winamax.es, crea tu apuesta escogiendo selecciones de un mismo partido y obtén tu cuota personalizada. Imagina tu escenario ideal y pon una cuota a tu intuición.
Winamax, lo más importante es ganar.
La ludopatía es un riesgo del juego, solo para mayores de 18 años.
Escuchas Tiempo de Juego.
Y recuerda, la mejor experiencia y el mejor sonido solo los encuentras en cope.es y en la aplicación móvil.
Descárgatela.
Contrata Letras del Tesoro con Renta 4 Banco y asegúralo que vas a ganar desde el primer día. Hasta un 3% según últimas subastas. Sin límites de importe ni sorpresas. Infórmate en r4.com y contrátalas. Ahora es el momento. Consulta condiciones y posibles riesgos en r4.com. Renta 4 Banco. Quieres más.
Bajo el sol del Mediterráneo nace el cava Jaume Serra, elaborado mediante el método tradicional, el mismo con el que se elabora el champán. Cava Jaume Serra, calidad con carácter mediterráneo. Jaume Serra.
Esto no es solo un anuncio, es una muestra de lo que va a sentir alojándose en NH Collection Hotels and Resorts. No es solo lo que se escucha, es lo que se siente. Reserve y al mejor precio garantizado en nhcollection.com.
Tienes una vivienda vacía porque te da miedo alquilar. Miedo a las nuevas leyes, a los impagos, a no recuperar tu vivienda. Miedo a que alquilar se convierta en un problema. Te entendemos. En Alquiler Seguro trabajamos para darte soluciones: 50% de descuento en honorarios y adelanto de hasta 24.000 euros para poner a punto tu vivienda. Rompe el miedo al alquiler. Entra en alquilerseguro.es.
Para acabar el día en la radio.
El análisis y la reflexión de Ángel Expósito.
Sobre la mesa quedan muchas preguntas y muchos protagonistas.
De lunes a viernes, de 7:00 de la tarde a 11:30 de la noche, todo pasa en La Linterna.
Todo pasa en COPE. Escuchas Tiempo de Juego en COPE con Juanma Castaño. El número uno del deporte.
Tenemos una semana apasionante por delante. La Champions es, vamos, jornadón para los españoles. El martes, tres partidos, hablo de memoria, ¿eh? Atlético de Madrid, Bayern de Múnich, Barça, Aston Villa y Villarreal, París Saint-Germain. El miércoles, 7 menos cuarto, es el único que se juega a las 7 menos cuarto, el AEK Real Madrid en Atenas. Y a las 9 de la noche, en Alemania, Borussia Dortmund-Betis. Claro, la semana para el Atlético de Madrid es Bayern de Múnich, martes, y Barça, el domingo.
Y para el Barça es Aston Villa, martes, y Atlético de Madrid, el domingo. Y entonces yo estaba pensando y digo: "Es una semana que."
No querías trabajar esta semana, ¿no?
No, no, no.
Hay cosas, has dicho, venga.
Digo: "No, pero yo pensaba, Manolo, nos va a dar un poco la medida del Atleti también". Porque el Atleti lleva siete victorias seguidas, y estos dos partidos, que son además en el Metropolitano, son en casa, van a dar un poco la medida de hasta dónde podemos pensar que puede llegar este Atlético de Madrid.
Con el Barça nos pasó, y ahora nos va a pasar con el Atleti.
Claro, pero y ahora me dice se lo he planteado a Valdano ahora en la tele y me dice Valdano: "Pues sabes lo que te digo? Que yo creo que va a dar también medida del Barça".
Sí, sí.
Es una semana que va a dar medida del Barça. Porque va a ser exigente para el Barça. Seguramente el partido de casa de Champions menos, pero el del domingo en el Metropolitano es un partidazo, partidazo, tremendo. Elena Condizola, Elena, muy buenas.
¿Qué tal? Muy buenas.
Y Antonito Ruiz. Hola, Antonito, muy buenas.
Hola, ¿qué tal? Buenas noches a todos.
En el Barça, Elena, no sé si existe esa sensación de que después de esa semana de París Saint-Germain, Real Madrid vuelve otra vez una semana con repechos.
Sí, el debe del equipo es ganar a un equipo grande esta semana, con ese doble examen exigente. Aston Villa en el Camp Nou el martes, Atlético de Madrid en el Metropolitano domingo. El Barça necesitaba volver a ganar tras las dos derrotas de la semana pasada, 6-1 frente al Alavés. Pero en el vestuario también te digo que lamentaron el gol encajado, que lamentaron que no hay manera de dejar la portería a cero. Esas dudas en defensa que han marcado en los exámenes exigentes de la temporada contra rivales directos como el PSG y el Real Madrid.
Flick no va a recuperar a ningún efectivo para la Champions. Seguirán de baja este martes Koundé, Erik Christensen y Paris Olmo, el que está más cerca de reaparecer, al menos en los entrenamientos, es Christensen. Y ayer vimos esa defensa inédita, novedosa, marcada por las lesiones. Bryan Fariña es lateral derecho, De Jong central. Toque a Gerard Martín porque estuvo errático en los exámenes importantes. Vamos a ver si tiene continuidad esa revolución atrás. Y el que preocupa es que no se resfríe Kuwarczyk, que por cierto, me contaban que Flick aplaudió mucho la decisión de Pau Kuwarczyk de no ir al Balón de Oro y de priorizar su descanso.
Si hay algún pero aquí en Barcelona, Flick, es que quizás no está gestionando bien los minutos de los cracks, porque ayer Rodri y Fermín completaron el partido 90 minutos, cuando el Barça ya iba goleando 6-0 al Alavés. Y Gavi, un día más, se quedó sin jugar. Calentó en la banda, también lo hizo en el clásico, y se quedó en el banquillo en los dos partidos.
Sí. Antonito, ¿cuál dirías que es más importante, el del martes o el del domingo?
El del domingo, sin duda. El del domingo, sin duda.
Pero el martes, ojo, el Atleti tiene cuatro puntos en la Champions.
Sí, pero quedan varios partidos de Champions y el Atlético de Madrid lo tiene que hacer muy mal para no meterse en la siguiente ronda, y tendrá que ganar, evidentemente, dos, tres partidos para intentar meterse entre los ocho mejores. Pero a mí me parece que el del domingo, además, va a medir un poco el músculo. Ya empezó a medirlo contra el Real Madrid. El Atlético de Madrid venció y se hizo acreedor al reconocimiento de que hay un equipo muy fiable. Seguramente convenimos todos que es el Atlético más fiable de los últimos tiempos, con muchas más soluciones que el año pasado y con menos tiros en los pies, porque el año pasado yo recuerdo muchos partidos como el de ayer en Levante, que controlaba el Atlético de Madrid, que jugaba muy bien el partido, pero que dos errores garrafales acababan quitándole la victoria.
Este año hay un equipo más solvente que gana con mucha autoridad y que no concede demasiado. Ha aprendido a defender mejor y eso le da una seriedad y un rigor que el año pasado no tenía. Así que, dicho esto, también te digo que el entrenador ayer igualó el récord de Luis Aragonés en número de victorias. Y digo yo que para un entrenador que tiene esa fama de.
Ahí viene.
De defensivo, de antifútbol, pues no está mal, ¿no? 344 victorias igual a Luis Aragonés, con 192 partidos menos. Y el dato con el que te acabo esta primera exposición es que el Cholo ha ganado el 62% de los partidos que ha disputado. Por lo tanto, sí, tienen razón todos aquellos que es un adalid del antifútbol y un despreciador absoluto de la pelota.
Bien. Vamos con el tema que nos ocupa, que es los partidos. El Bayern de Múnich y.
Bueno, esto era una guinda, era una chuchería para que todos valorarais un poco el.
No, está bien, está bien.
No es un tema, ¿no? Era una chuchería.
Sí, una chuchería.
Era algo residual.
En el caso del Barça, Miguel, lo que decía Elena, la gestión de los minutos de Flick, la situación de Gavi, que es muy rara, ha jugado 145 minutos en liga. Yo creo que ya lo de la lesión ya no Gavi no sale de lesión. Gavi estuvo en el Mundial.
Bueno.
O sea, que no se puede decir: "Gavi, no, es que viene de lesión". No, no viene de lesión. Estamos en noviembre. Estuvo en el Mundial en junio.
Pero es que Gavi, se hubiera lesionado o no, ahora viviría un momento en el que es, yo creo, dificilísimo entrar en el centro del campo del Barcelona, porque yo sinceramente creo que por Pedri y por Rodri no va a jugar nunca. Por Fermín, por prestaciones, creo que es más Fermín que Gavi. Y entonces queda un puesto ahí que si está bien Dani Olmo, pues tampoco juega. Es que estas cosas pasan en todos los equipos.
Hay jugadores que dices: "Coño, este es muy bueno, pero no juega".
Sí, pero Gavi era un poco joven.
Sí, no, no.
Joya, joven joya del.
Gran.
Es el que menos talento tiene de todo lo que hay ahí.
Grandes cualidades.
No es cierto, es una realidad.
Grandes cualidades.
O sea, tú ahora mismo miras Rodri, Pedri, Olmo, Fermín y hasta Bernal. Es que son jugadores más talentosos que nadie.
Sí, sí.
Tiene fuerza, coraje, roba, muerde. Pero chico, el fútbol del Barça es talentoso. Gavi a lo mejor en cualquier otro equipo jugaría porque es un pelea.
Y tú, por ejemplo, Enrico, ¿entiendes que juegue 90 minutos Rodri contra el Alavés, tal y como estaba el marcador, y que ahora va a tener que jugar contra el Aston Villa y contra el Atlético de Madrid, porque son dos partidos muy importantes? Y sin embargo, por ejemplo, que no jugara contra el París Saint-Germain?
Pues me cuesta trabajo entenderlo y creo que hay cosas que se me deben escapar de los entrenamientos o del estado físico de los jugadores. Yo me acuerdo que en las épocas del ciclismo bueno de Movistar decían que en Movistar se te puede morir un tío y no se entera nadie, porque tapaban los malos momentos, las enfermedades, lo que fuesen de sus ciclistas. No sé si en los equipos de fútbol pasa lo mismo.
Pero claro, entre Pedri y Rodri, si quieres jugar con los dos, uno u otro tienen que descansar de vez en cuando. Y están descansando más Pedri que Rodri, y cuesta trabajo entenderlo, sí. Pero no sé explicar la razón, lo que sí sé.
Y ahora entrará también De Jong, que es muy del agrado de Flick.
Lo que sí sé explicar es que si yo fuera entrenador, procuraría que jugaran casi siempre los dos. Esto sí. Porque entiendo que en los suyos son los dos mejores.
Gonzalo, si dentro de una semana el Atleti le gana al Barça, ¿se convierte en candidato al título? ¿Se convierte en favorito?
Y sin ganar al Barça también es candidato.
Pero imagínate ganando.
Es que ganando todavía más, hombre. Un equipo que iría líder después de ya, ¿qué? Un cuarto de la temporada jugado, hombre. Igual que lo fue aquella vez que llegó al final de la primera vuelta siendo líder. Lo que pasa, por ejemplo, en aquella temporada, no recuerdo ahora que fue hace tres o cuatro años, me parece. Lo que pasa es que hizo una segunda vuelta bastante floja, bastante lamentable, porque de hecho quedó a bastantes puntos del que ganó la liga. Pero lo lógico es que el Atlético de Madrid esté compitiendo la liga hasta las últimas jornadas, hasta las cuatro o cinco últimas jornadas, estar compitiéndola.
Luego la puede ganar o no, pero que tiene equipo para estar ahí, yo creo que es bastante evidente. Y yo he de decirte que me parece bastante más importante el partido del domingo que el del martes, bastante más.
El del domingo.
Sí, sí, sí. Sin duda. Yo creo que incluso para el Barça es más importante, porque es que el domingo, según cómo vayan las cosas, igual no pasa nada, porque hay que ver cómo ha acabado el partido. Pero si fuesen mal dadas, podría darse la paradoja circunstancia, la paradoja circunstancia que el equipo que hemos estado hablando que juega como Los Ángeles.
Y a tercero.
Se pone tercero. Y dices: "Bueno, coño, no".
Sí, pero en Champions tampoco puede ir tropezando, ¿eh? Porque después van a Bakú, pero reciben al Manchester City.
Sí, sí, sí, yo estoy de acuerdo.
Pero Elena, para meterse entre 24 te sobra.
Sí, sí, queda mucho.
Es que el problema es que.
Tiene muchos tiros.
Parece que es que solamente te puedes meter por.
Pero el Atleti no se puede descuidar mucho, ¿eh? Los partidos de casa los tiene que sacar. Yo cuando menos le doy la misma importancia que al del domingo. Eso no sé por qué estáis rebajando lo del martes, que juegas en tu estadio contra el Bayern Múnich un partidazo.
Porque tiene margen para.
Porque tiene margen en Champions. No tiene tanto margen. O sea, tienes que ganar los partidos de casa como mínimo.
Yo creo que hay más ligas.
Eso es que tiene margen.
O sea, yo creo que hay más liga en el partido del domingo que Champions en los partidos del martes, sinceramente. Te queda un giro mucho más grande en el partido de liga si lo pierdes que en los otros, ¿no?
A ver, es que en el caso que perdiera el Barça, que hay que verlo, siempre quedaría la duda de qué es lo que está pasando, porque el Barça va tercero después de haber.
Le abres una herida al Barça que era inestable.
Después de haber perdido con los dos que van delante tuyo. Con lo cual no es la situación más agradable para afrontar un parón, porque es que además hay un parón ahora. Y entonces ya sabemos que los parones milagrosamente.
Sí, se resetean las cosas. Mira el Madrid.
Se multiplican las cosas y de todo se puede hacer un problema tremendo.
Mientras que en la Champions hemos visto al PSG ganar una Champions hace dos años, fue, ¿no?
Clasificándose en la última jornada.
Por los pelos, por los pelos en el último cuarto de hora del último partido.
Me parecería remotamente difícil que el Atlético de Madrid no entrase entre los 24 primeros, teniendo en cuenta el calendario que le queda después del Bayern.
Claro.
Calendario que es bastante asequible, quiero decir. Y luego, en cambio, si te pones líder ya habiendo jugado contra el Barcelona y contra el Madrid, yo creo que dice mucho y es una manera de creerse, por supuesto, candidato a ganar la liga.
Sí, sí, sí. Moralmente yo creo que es un partido que a los dos equipos les afecta.
Antonito, ¿sería candidato si gana el domingo?
Bueno, el Atlético de Madrid es aspirante a todo porque compite por todo. Candidato yo todavía no lo veo porque estamos en la jornada 11. Cuando llegue la jornada.
No hay candidatos. Claro, estamos en precampaña, no hay candidatos.
Claro, estamos muy lejos de la.
No se han constituido, no se han constituido todavía las.
No ha empezado ni la campaña electoral.
No, es que no.
No, perdona, es que no ha empezado ni la campaña electoral todavía.
Claro.
Sabemos que hay.
Yo no distingo entre candidato y aspirante mucho. No serían, distinguiría entre candidato y favorito.
No, yo te lo explico.
Favorito.
Lo va a explicar ahora el salón.
Favorito es lo que entiendo que.
Favorito.
Favorito, evidentemente, no. Aspirante es el equipo que puede competir por todo, por eso es aspirante. Y el candidato es el que.
Y aspira a ganarlo y candidato es que.
Exacto. Y el candidato es el que tiene potencial y posibilidades reales para ganar eso.
Bueno, es que yo al Atlético le veo con potencial.
Lo ha explicado bien.
Con potencial para ganarlo todo.
Claro.
Lo dijo el Cholo cuando vino al.
Habiéndolo ganado ya. Cuando vino el Cholo a la entrevista del Partidazo lo dijo, dice: "Somos aspirantes".
Sí.
A todo.
Sí, sí.
A todo.
Hay que decir que en la última liga que ganó el Atleti también era aspirante, no era candidato, y sin embargo la ganó.
Claro, por eso acabó ganándola.
Son cosas, son cosas.
Y las que ganó la Real Madrid.
No, y el Atleti de Colau.
No era candidato.
Es que el aspirante, perdona, el aspirante puede aspirar a todo, por eso puede ganar la liga también.
O sea, que es un poco tipo Ada Colau, es entonces.
No, el aspirante compite y puede competir, y el candidato tiene potencial real para ganar.
Bueno, me va a explotar la cabeza.
Ya verás.
El favorito ya es el de la recalaba, ¿no? El favorito ya es el colmo, ¿no?
El favorito no. El favorito es el que ya.
Gonzalo siempre te dice que tiene potencial para ganar.
No, no, Gonzalo dice un día una cosa y otro día otra.
Mentira.
Va cambiando, depende del resultado.
Eso es mentira. No es lo que estás diciendo, es mentira.
Eso es verdad.
No, no es mentira, estás mintiendo. No, no, no, estás mintiendo.
No, no, tú dices un día una cosa y otro día otra.
No, es cierto, no, estás contando una mentira.
No, no, no. Tú dices un día una cosa y otro día otra.
No, no, que estás mintiendo.
Cuando gan.
Estás mintiendo.
Yo soy Juanma, ¿eh?
Cuando gana el Atlético de Madrid.
Voy a decir una cosa.
Benito Martín.
Has mentido ya. Alfredo Relaño.
Ahí ya pasa a ser Atlético.
Alfredo Relaño pensé que en el AS no te pasaba esto, tenías el periódico de otra forma.
Los tenía mejor entrenados que tú, ¿eh? Los tenía mejor entrenados que tú.
Gonzalo no pierde nunca. Cuando gana el Atlético de Madrid, siempre le busca una falla, y cuando pierde, es que el entrenador es muy malo. Ese es tu discurso.
No me parece que Gonzalo todo el mundo.
Eso no es así.
Antonio, cuando gana. Y no te crezcas, Antonito, ¿eh? No te crezcas tanto.
Antonio, cuando gana.
¿Cómo que no es así?
Cuando pierde.
Ya salió el abogado.
Ya salió el abogado.
Y tú estás en el otro lado. No, pero si no te gusta.
No, el abogado no.
No, el abogado no.
Claro, déjalo.
Efectivamente.
No les dejo, porque una cosa es discutir y otra cosa es faltar. Una cosa es discutir y otra cosa es faltar.
Oye, no, perdona, perdona, Juanma, yo no estoy faltando a nadie.
Sí, estás faltando, estás faltando.
¿En qué he faltado yo? ¿En qué?
Has faltado porque dices que Gonzalo dice un día una cosa y otro día otra.
Un día una cosa y otro día otra. Un día una cosa y otro día. Eso es faltar?
A la verdad.
A la verdad.
Madre mía.
A la verdad.
Sí.
Yo digo un día una cosa y otro día digo otra, y Manolo dice un día una cosa y otra y eso es.
Eso es verdad. Eso es verdad.
Mira, hace un mes.
No me falten.
No me falten, ¿eh?
Mira, de hecho, hace un mes dijeron que el Barça iba a ganar la liga en diciembre y fíjate ahora.
Estamos tirando de esta.
Antonito, te voy a dar una bala para cuando la necesites.
No, no, yo no necesito balas.
Tú dejalo en el balas y úsalas para ir a cazar.
Aquí cada uno se retrata con lo que dice cada día.
Gonzalo no dice eso. Gonzalo dice: "Cuando gana el Atleti, tiene equipo para ganar y por eso gana. Cuando pierde el Atleti es culpa del Cholo".
Mira, cuando el equipo acumuló 16 victorias hace dos temporadas, que iba líder del Atlético de Madrid, Gonzalo decía que el Cholo por qué no dosificaba Griezmann.
De todas formas, estás demasiado pendiente de lo que dice Gonzalo.
Tú ahora eres un hermano.
Deja a Gonzalo que diga lo que quiera.
Estamos debatiendo en un programa de radio.
No, no, no.
Estamos debatiendo en un programa de radio, y de mi opinión, él da la suya y sigue.
No, pero que hay nueve en la tertulia, hay nueve en la tertulia, y esas permanentemente por lo que dice Gonzalo.
Yo pedí un abogado.
Yo permanentemente.
Sí, permanentemente.
Permanentemente, oye. Juanma, tú tienes un problema conmigo.
No, un problema no. Yo tengo un comentarista. Tengo un comentarista del Atlético de Madrid que es Gonzalo Miro, que me encanta, y ya está.
Y un redactor.
Por eso le decía el redactor.
Claro, bueno, pues ya está.
Y un redactor.
Que pasa facturitas.
Y un redactor y un reportero.
Claro, pues como todo.
Redactor.
Aquí nadie pasa facturas en este programa.
No, tú ya tienes alama. Tienes alama, pues oye, pues.
No, pero no.
Yo no soy su abogado.
Eso es verdad, eso es verdad, ¿eh? Tienes alama.
Yo no tengo abogado.
Sí, sí, sí, sí.
No, yo no tengo.
Y yo es que no puedo gallízare, no puedo con las injusticias de los abogados.
Sí, bueno, bueno, bueno. Tú estás.
Se meten ahí, yo es que se meten. Deja que discutan, no te metas.
Pues oye, muy bien el debate. El debate del Atleti muy bien.
El día que el Atlético de Madrid mete un gol desde una jugada elaborada de entrar y tal, y resulta que estáis aquí peleando.
Oye, ¿quién metió el gol al final? Que no me enteré.
El día que mete un gol.
El propio abuelo.
El que no debería jugar.
El que no debería jugar.
Por cierto, por cierto, Manolo, le pregunté al Cholo después del partido si le daba especial satisfacción ver un gol así como ese, con tal jugada elaborada y tal. Se rió y me dijo que al aficionado del Atleti lo que le importaba es que entrara la pelota, no cómo se marca ese gol.
Ves, pues se equivoca. Se equivoca. Se equivoca porque estaremos todos de acuerdo en que un gol cuando es bonito gusta más que un gol cuando no es tan bonito.
Pero van a ser todos los goles iguales, ¿no?
Claro, es que no te digo que son iguales, son bonitos.
No, pero no, es que el Cholo defiende que es lo mismo meterlo de una forma que de otra.
Mentira.
Mentira.
El gol es un gol.
¿Sabes cuál es la diferencia, Juanma? Que si eso no acaba en gol, no estaríamos hablando ahora de la jugada.
Bueno, pero vamos a ver, pero ¿qué tiene que ver? Pero es como si me decís hoy que lo de Diomandé si se va alto no hablamos de la jugada, pero es que ha ido dentro, con lo cual es un golazo. Pero que me venga diciendo el Cholo que el aficionado del Atleti lo único que quiere es que entre el balón, no. El aficionado del Atleti y también le gustará ver buenos goles del Atlético de Madrid.
Él quiere ganar, el aficionado del Atleti.
Por supuesto, todos quieren ganar, todos quieren ganar. Pero si el gol es.
Pero yo creo que le gusta más ganar con goles así que.
Según el Cholo, no. Que agotamiento. De verdad da igual la victoria.
Sí, se acuerdo.
Sí, de verdad da igual la victoria contra el Levante, la manera en la que se ha ganado, que la del otro día contra el Deportivo de La Coruña. Pero de verdad da igual. De verdad da igual el tostón de partido que vimos el otro día contra el Depor, que el buen partido que hizo ayer el Atlético de Madrid fue el Levante.
Tres puntos.
Sí, claro, Manolo. Aunque sí que ya sabemos que son tres puntos.
Tres puntos.
¿Cuántos partidos ganan el Madrid y el Barça?
Porque me da igual, Manolo. A ti, o sea, a ti te.
Es que no puedes jugar. Gonzalo, mira, aquí el problema es que tú te crees que 38 jornadas de liga se pueden jugar.
Que no, que no, que no.
Cojonudo.
Que no, que ya sé que no.
Que hay que hacer un fútbol intenso.
Que no, que no.
Que tienes que meter jugadas permanentemente al toque. No. Al fútbol no se juega como tú quieres. Al fútbol se juega como tú pretendes y como te dejan.
Sí, pero Manolo.
Unas veces ganas jugando bien, otras ganas jugando mal, pero lo importante es jugar.
Manolo, pero Manolo, tú al principio de temporada eras muy crítico con el juego del Madrid, decías que ganaba, pero que no estaba jugando a nada. Y resulta que ahora dices que el Madrid juega muy bien y que.
Claro, ahora juega muy bien.
A ver, hay que contar las dos cosas.
A ver, hay que contar las dos cosas.
Porque el Madrid jugando mal te gana.
Perfecto. Tú cómo crees que está más contento el aficionado? El aficionado del Madrid, ¿cuándo crees que está más contento? Con los partidos que gana?
¿Cuándo está contento el aficionado del Madrid cuando levanta la Copa de Europa?
No, escúchame.
¿Te acuerdas cómo jugó la final de la Champions?
Mira, por favor, Manolo, escúchame un momento.
¿Sabes cómo estaba la afición? Cantando.
¿Cómo estaba?
Cantando la Champions.
El aficionado del Madrid estaba más contento en septiembre o está más contento ahora?
No. El aficionado del Madrid estaba más contento cuando pierde la Champions, que juega muy bien, o cuando la gana y juega muy mal. Venga, hombre, no me digas tanto.
Pero y durante los diez meses hasta que ganas la Copa, ¿qué pasa? ¿No pasa nada?
Es que gana la Copa, te repito, el Madrid jugó.
Sí, Manolo, pero que hay diez meses de.
Y la gente estaba tan contenta.
Pero que hay diez meses de por medio. Hay diez meses de por medio.
Sí, vamos con.
Pero cómo que qué? Que tú valoras los partidos, que no es lo mismo ver un fútbol aburrido que uno que te divierta y que te guste.
Venga, nos vamos.
Venga, nos vamos. Manolo Lama, ¿ha condicionado el partido el penalti a Mbappé?
No.
No, es que me he puesto hasta de mal el humor.
Bueno, pero tú es normal que te pongas de mal humor cuando tocan a tus niños, te pones de mal humor.
Sí, sí.
Cuando tocan a otros que no son tus niños, no te importa, te ríes.
Sí, no, pero no te preocupes.
Claro.
Manolo Lama.
Ya estás tú para defender a los niños.
Efectivamente.
Efectivamente.
¿Ha condicionado?
Entonces, ¿cómo así no te defiendo a ti a veces?
No, a mí sí.
A ti sí.
A ti sí.
Y me hace falta, no te necesito.
Lama, responde, Manolo, ¿eh? Manolo, por favor, ¿puedes responder? ¿Ha condicionado el partido el penalti a Mbappé?
Oye, es que te ha contestado, que te he dicho que no.
Vale.
Pero es que no oyes, como estás nervioso no oyes.
No, nervioso no. Estoy cabreado, es distinto.
Pues cabreado, pues si estás cabreado, aspirina, leche caliente y a la cama.
No, eso no consuela el cabreo, te lo digo yo, ¿eh?
No.
Sí, hombre.
Tú eres profesional en cabreo.
Eso no consuela.
¿Tú qué le puedes recomendar a Juanma?
No, no, no. Yo no, eso no, eso no, de verdad.
Ay, Dios mío, qué cosas. Aspirina y miel, dice, pero ¿dónde habrá sacado eso?
No, leche caliente, ha dicho.
Leche caliente.
Madre mía.
Eso es porque no.
Mira, lo voy a hacer por si acaso, a ver qué tal funciona. Miguel Rico, ¿el Barcelona ha disipado todas las dudas después del clásico? Se refiere con la goleada de frente al Alavés.
No.
No. Gonzalo Miro, si el Atleti solo pudiese ganar un partido esta semana, ¿cuál escogerías? Ya lo has dicho, ¿el del Bayern o el del Barça?
El domingo contra el Barcelona.
Gallízares, Javier Aguirre está dando con la tecla.
No, Javier Aguirre es su fútbol y le es suficiente para que el Valencia no descienda, que es para lo que se le ha contratado.
Siro, lo de Mbappé, penalti de libro, ¿no?
No. No es penalti.
Qué honrado eres.
Sí, es verdad.
Palomar.
Lo que no soy gilipollas, honrado no soy, pero gilipollas no soy.
Vale. Palomar, Diomandé le ha ganado la partida a Vinicius.
Se la está ganando.
Mónica, ¿te parecen útiles las entrevistas a los árbitros?
Rotundamente sí.
Fouto, ¿jornada nefasta para el arbitraje español?
¿Cuál?
La 14 de la temporada 87-88.
De locos esto, esto es de locos.
Nefasta para el arbitraje español.
Esto es de locos. No estamos, Fouto, es que no estás. Fouto, es que no estás. Te va la cabeza, tienes ahí en la cabeza unos demonios, unos caballos ahí saltando.
Nefasta.
Y no estás, y no estás.
Venga.
Y no estás, te pierdes.
Relaño, ¿recibiste presiones de clubes cuando botabas el Balón de Oro?
No, no, no.
Vale, perfecto. Y solo queda la de Joseba. ¿Han atracado a la Real Sociedad en San Mamés?
Vaya, vaya.
Kinexo.
Vaya, vaya, vaya.
¿Cómo se llama la empresa?
Kinexo.
Kinexo.
Empresa alemana.
Tiene nombre de antes.
Líder en sensores y análisis en movimiento a tiempo real.
Kinexo de Bayer.
Y aquí dudando de una empresa líder en tecnología, aquí.
Muy bien.
En esta.
No sé si va a ser la camiseta el año que viene y en este año.
Oye, compañero, ha sido una tertulia fantásticamente dirigida por Alfredo Relaño.
Muchas gracias.
Y tranquilitas, muy bien, muy bien la tertulia, de verdad.
Le has sobrado diez minutillos.
¿Cómo se nota la paz cuando estaba yo ahí?
Escúchame, pero le has sobrado, Roberto, diez minutillos por delante, en el medio y por detrás.
Sí, sí. Sí, la verdad es que sí. Que si le quitas 70 minutos al programa, hubiera quedado perfecto.
Sí.
Pero bueno.
Pero si pudieras editar, Juanma, ¿qué quitarías de hoy?
¿Ahora mismo?
El cabreo que tiene de la aspirina.
No, quitaría, quitaría. Bueno, a Lama lo quitaría desde que dijo que iba con el Quantum para casa. Cuando estaba subiendo las escaleras, ya lo hubiera quitado. Un abrazo, compañeros. Adiós.
Sí, porque hace una envidia.
Señoras y señores, hasta aquí el tertulion de Tiempo de Juego. Vaya semana que arranca mañana. Que mañana es fiesta en muchos sitios de España, ¿no? En Madrid es fiesta? Sí, ¿no? Madrid es fiesta mañana. Y en Asturias también. Supongo que la mayoría de España. Nosotros no hacemos fiesta, a las 11:30 estamos en la radio, en El Partidazo. Vaya semana de radio y de fútbol. Gracias por escucharnos, se quedan con Arjón, adiós.
Juanma Castaño.
Tiempo de Juego.
COPE, estar informado.
La polémica en los penaltis a favor del Madrid y del Athletic; El Real Madrid continúa su racha; Diomandé aprovecha la ausencia de Vinicius.