Transkript von Aiwanger tot / Übergriffe in Fahrschulen / Videoüberwachung Schlachthöfe / Betrugsmasche 116117

ARD Sounds.

Wenn der Fahrlehrer zu weit geht, neue Zahlen zu Belästigungen in Fahrschulen.

Videoüberwachung in Schlachthöfen führt eine neue Pflicht zu mehr Tierschutz?

Achtung, Fake-Anruf, wie Betrüger das Vertrauen in die Notdienstnummer 116117 ausnutzen.

15 Minuten. Der tagesschau-Podcast am Morgen.

Hallo und guten Morgen am Donnerstag, heute ist der 5. November.

Guten Morgen auch von mir, hier sind Tanja und Philipp für euch.

Heute starten wir mit einer Nachricht, die gestern noch spät am Abend gekommen ist: Bayerns Wirtschaftsminister und Chef der Freien Wähler, Hubert Aiwanger, ist tot. Aiwanger war gestern für einen Termin in Berlin, hatte sich schon am Nachmittag nicht gut gefühlt und wurde später tot in seinem Hotelzimmer gefunden.

Hubert Aiwanger war einer der bekanntesten Politiker aus Bayern. Er ist auch öfter in Talkshows aufgetreten, habt ihr ihn vielleicht gesehen, und er hat generell eher konservative Standpunkte vertreten. Aiwanger wurde 55 Jahre alt. Woran er gestorben ist, wissen wir noch nicht, das wird jetzt untersucht. Stell dir vor, du sitzt im Auto, neben dir eine Person, die du kaum kennst. Ihr seid allein, die Türen sind zu. Diese Person erklärt dir nicht nur, wie du Auto fährst, sondern entscheidet auch darüber, ob du deinen Führerschein irgendwie näher kommst, also bis zur Abschlussprüfung sozusagen.

Eigentlich sollte eine Fahrstunde ein ganz normaler Teil des Erwachsenwerdens sein, zumindest häufig ist das so. Doch was, wenn sich Fahrstunden plötzlich unangenehm anfühlen, wenn aus vermeintlich harmlosen Sprüchen sexuelle Anspielungen werden oder sogar persönliche Grenzen überschritten werden?

Genau damit beschäftigen wir uns heute. Eine Befragung aus Niedersachsen zeigt nämlich: Grenzüberschreitungen in Fahrschulen könnten deutlich häufiger vorkommen, als wir vielleicht vermuten.

Und das ist ein Thema, das nicht nur Fahranfänger betrifft, sondern zum Beispiel auch Eltern, deren Kinder gerade den Führerschein machen oder die vielleicht bald damit anfangen. Ängste und Sorgen spielen vor allem für viele junge Menschen oft schon vor der Anmeldung eine Rolle, sagt auch Maja aus Oberrad in Nordrhein-Westfalen.

Besonders wenn man irgendwie überlegt, seinen Führerschein zu machen, denkt man schon darüber nach: Geht man lieber zu einer Frau? Geht man lieber zu einem Mann? Einfach durch diese Ängste.

Und diese Sorge kommt nicht von ungefähr. Die Stadt Braunschweig und der Fahrlehrerverband Niedersachsen haben jetzt rund 1000 junge Fahrschülerinnen und Fahrschüler zu ihren Erfahrungen befragt.

Und dabei hat sich gezeigt: Vor allem junge Frauen fühlen sich in der Fahrschule teilweise echt unwohl. Unangemessene Witze, sexuelle Anspielungen oder auch unerwünschte Berührungen, also zum Beispiel mal kurz die Hand aufs Knie gelegt bekommen, das sind laut der Befragung nämlich keine Einzelfälle.

41 Prozent der befragten Frauen haben angegeben, so etwas schon erlebt zu haben. Bei den Männern waren es 19 Prozent. Und viele dieser Situationen passieren ausgerechnet da, wo man ihnen kaum ausweichen kann, nämlich während der Fahrstunde im Auto.

Dazu kommt noch ein weiterer Punkt: Fahrschülerinnen und Fahrschüler sind ja ein Stück weit abhängig von ihrem Fahrlehrer oder ihrer Fahrlehrerin, haben wir ja gerade schon mal angedeutet. Denn die entscheiden ja mit darüber, wie die Ausbildung weiterläuft und wann man bereit für die Prüfung ist. Und außerdem musst du ja Fahrstunden machen.

Ja, genau das beschreibt auch Fred aus Schleswig-Holstein. Sie erzählt von einer Situation während einer Fahrstunde, die ihr bis heute unangenehm in Erinnerung geblieben ist. Ihr Fahrlehrer ist mit ihr extra zu einem Ortsschild gefahren, an dem ein BH hing.

Meinte: "Ach, der hängt da ja immer noch." Und hat so auf den BH gedeutet und hat mir dann auf meine Brüste geschaut und meinte, dass er mir ja nicht passen würde, so von der Größe. Und ich fand das halt super unangemessen und richtig unangenehm. Aber ich habe mich halt überhaupt nicht getraut, irgendwas zu sagen, weil ich ja auch total abhängig bin, so in der Situation. Es gab auch einen riesigen Altersunterschied.

Ja, und ich kann das auch verstehen, weil selbst wenn du irgendwie dann denkst, das ist jetzt so krass, ich muss die Fahrschule wechseln, ist das wahrscheinlich nicht so einfach. Oder du musst vielleicht dann noch mehr Fahrstunden machen und dich an alles neu gewöhnen. Und das kann ja dann auch alles teuer werden und so.

In Niedersachsen will man jetzt auf die Befragung reagieren. Gemeinsam mit Fahrschulen und Verbänden sollen Konzepte entwickelt werden, damit solche Situationen, wie wir sie gerade eben auch gehört haben, gar nicht erst entstehen. Und der Fahrlehrerverband sagt auch ganz offen: Solche Vorwürfe sind nicht neu. Der Unterschied ist nur, dass jetzt zum ersten Mal Zahlen zeigen, dass es eben keine Einzelfälle sind.

Auch andere Verbände sagen, da muss sich was ändern. Sie fordern, dass Themen wie Nähe, Distanz oder auch professionelles Verhalten fester zur Aus- und Fortbildung von Fahrlehrern gehören müssen, damit die also auch lernen, mit solchen Situationen besser umzugehen.

Außerdem soll für die Betroffenen klarer werden, an wen sie sich überhaupt wenden können in solchen Fällen. Denn viele haben die Vorfälle laut der Befragung gar nicht erst gemeldet. Oft, weil sie sich unsicher waren, ob das schon eine Grenzüberschreitung war oder halt, weil sie dachten: Wie soll ich das jetzt überhaupt beweisen?

Und dann stehen sie da mit ihren Ängsten ganz alleine da. Und das soll sich halt ändern. Die Befragung stammt zwar nur aus einer einzelnen Stadt in Niedersachsen. Eine bundesweite Statistik zu Grenzüberschreitungen in der Fahrschule gibt es nämlich bisher nicht. Trotzdem werfen die Ergebnisse eine wichtige Frage auf: Ist das, was hier sichtbar wird, wirklich vielleicht nur die Spitze des Eisbergs?

Klar, ist auf jeden Fall. Die Befragung bringt ein Thema ins Gespräch, über das bisher wenig gesprochen wird.

Unsere Kurznachrichten.

Und wir bleiben noch mal beim Führerschein. Ungefähr 3.400 Euro kostet der Autoführerschein im Moment im Schnitt. Heute stimmt der Bundestag aber über eine Veränderung ab, die die Kosten senken könnte. Fahrschüler müssen für die Theoriestunden zum Beispiel nicht mehr in die Fahrschule kommen. Es soll weniger Pflichtstunden in der Nacht und auf der Autobahn geben. Und außerdem sollen Eltern oder auch andere Laien einen Teil der praktischen Ausbildung machen dürfen. Verkehrsminister Steffen Bilger sagt, so soll der Führerschein ungefähr 1.000 Euro günstiger werden. Ab dem 1. Dezember soll das neue Gesetz gelten.

In der Metall- und Elektroindustrie verhandeln heute Arbeitgeber und Gewerkschaften wieder über einen neuen Tarifvertrag. In den letzten Tagen haben viele Beschäftigte bei Warnstreiks mitgemacht. Die Gespräche jetzt finden in Ludwigsburg in Baden-Württemberg statt. Es ist die dritte Runde in den Verhandlungen.

Die Bundesregierung will dafür sorgen, dass mehr Kinder in Deutschland richtig schwimmen lernen. Dafür gibt es 20 Millionen Euro Förderung. Das haben das Bundeskanzleramt, der Deutsche Schwimmverband und die Deutsche Lebensrettungsgesellschaft vorgestellt. Von dem Geld soll zum Beispiel die Busfahrt für Klassen bezahlt werden, also die, die weiter zum Schwimmbad fahren müssen. Außerdem sollen Vereine Geld dafür bekommen können, dass sie mehr Schwimmkurse anbieten. Zusätzliches Geld für Schwimmbäder ist in dem Programm aber nicht drin.

Vor zwei Wochen haben wir euch hier im Podcast von einem Schlachthof in Schleswig-Holstein berichtet. Da ging es um schwere Vorwürfe gegen Mitarbeiter wegen Tierquälerei. Es gibt solche Vorwürfe immer wieder, und deswegen will die Politik reagieren. Schlachthöfe sollen in Zukunft per Video überwacht werden, um, so sagt es die Bundesregierung, mehr Tierschutz zu gewährleisten.

Nur um noch mal einzuordnen, wovon wir hier sprechen: Also in unserem Beispiel waren die Schweine an empfindlichen Körperstellen wie den Augen zum Beispiel geschlagen worden. Ihnen wurden die Füße abgeschnitten, bevor sie tot waren. Also wir sprechen hier von wirklich grausamen Praktiken.

Um so etwas in Zukunft zu verhindern oder zumindest danach klarer ermitteln zu können, soll ab dem 1. Januar eine verpflichtende Videoüberwachung für große Schlachtbetriebe kommen. Das will der Bundestag heute beschließen.

Ja, dazu gehören dann Betriebe, die jährlich mindestens 150.000 Hühner, Putten oder anderes Geflügel schlachten, 1.000 Rinder oder etwa 5.000 Schweine.

Das zuständige Ministerium sagt, dass das Gesetz in etwa 230 von 4.000 Schlachtstätten greifen würde. Klingt jetzt erst mal nur nach einem Bruchteil. Aber der Landwirtschaftsminister Alois Rainer von der CSU sagt, damit wären trotzdem mehr als 90 Prozent der Schlachtungen abgedeckt.

An diesen Grenzen gibt es trotzdem Kritik. Peter Strobel ist Leiter des kommunalen Schlachthofs in Garmisch-Partenkirchen in Bayern. Sein Schlachthof liegt ganz knapp innerhalb der neuen Grenze und muss dann in Zukunft videoüberwacht werden.

Ich finde es ein bisschen schwach, dass wir als kleiner Handwerksbetrieb davon betroffen sind. Weil wenn man vergleicht, der Schlachthof Garmisch schlachtet in der Woche 100 Schweine in der Woche, muss man dazu sagen. Und die großen Schlachthöfe schlachten am Tag bis zu 20.000.

Also Kritik von den Schlachthöfen, Kritik kommt aber auch von den Tierschützern. Die sagen, die Grenze ergibt keinen Sinn, die Überwachung sollte es überall geben, denn Verstöße gibt es halt auch in kleinen Betrieben. Ein Stück weit wird das wohl vom Gesetz abgefangen, denn es kann im Verdachtsfall auch bei kleineren Betrieben eine Videoüberwachung angeordnet werden.

Und ein weiterer Punkt der Tierschützer: Nicht nur Überwachung sollte ein Weg sein, sondern auch insgesamt strengere Vorgaben, also bessere Standards bei Betäubung, mehr Kontrollen und weniger Zeitdruck bei den Beschäftigten in den Schlachthöfen. Also die Bedingungen müssen sich generell verbessern.

Ja, zurück noch mal zur Videoüberwachung. Jetzt fragt man sich: Wer guckt sich denn dieses ganze Videomaterial überhaupt an, bewertet das? Klingt immer erst mal schwierig. Es gibt zum Beispiel einen sehr großen Rinderschlachthof in Waldkaiburg in Bayern. Die nutzen schon Kameras, und sie werten das mit KI aus, erzählt Anton Kumpfmüller, der ist dort Tierschutzbeauftragter.

Also die KI schlägt mir dann so eine Sequenz vor: Körperkontakt zum Beispiel. Der war eben an dem Tier dran, hat es geschoben oder sonst was. Das kann man sich jetzt ansehen, wie das Ganze abläuft. Er berührt die Kuh, klopft hinten drauf, damit die nach vorne geht. Das ist durchaus normal. Das ist ein völlig normaler Vorgang.

Am Ende sagt also nicht die Maschine: Hier wird gegen das Tierschutzgesetz verstoßen, sondern ein Mensch bewertet das noch mal. Aber genau bei dem Punkt setzt die Kritik von Peter Strobel, dem Schlachter aus Garmisch an, den wir ja gerade schon mal gehört haben.

Das Schlachten ist nicht schön. Und da gibt es so viele Unterschiede, auch von den Kontrolleuren, die uns kontrollieren. Der eine sagt, das ist in Ordnung, der andere sagt, du musst noch fünf Sekunden warten. Die sind sich auch nicht einig, weil halt jedes Tier individuell ist und jeder Stich, jede Betäubung anders ist.

Was auch eine Kritik der Schlachter ist: Die Mitarbeiter werden dann ständig gefilmt. Das findet nicht jeder gut, zum Beispiel auch Ludwig Mangold. Er ist Metzger und zwar ebenfalls in diesem Schlachthof in Garmisch.

Wenn das Vertrauen in die Metzger nicht gegeben ist, dass sie ihren Arbeit anständig machen und weil sie ja schon so kontrolliert werden, dann weiß ich nicht, was kommt als Nächstes?

Wie immer gibt es viele, viele Perspektiven auf das Thema. Aber heute wird wohl im Bundestag die Pflicht zur Videoüberwachung in großen Schlachthöfen beschlossen. Die Kosten tragen übrigens dann die Unternehmen selbst.

Die 116117 ist die Telefonnummer vom Ärztlichen Bereitschaftsdienst, kennt ihr vielleicht. Und die steht eigentlich für medizinische Hilfe, wenn Arztpraxen zum Beispiel geschlossen sind. Wenn sie auf deinem Display erscheint, diese Nummer, denkst du wahrscheinlich deswegen an alles andere, aber nicht an Betrug.

Ja, die wirkt dann sehr offiziell wahrscheinlich. Genau das ist das Problem, denn Kriminelle nutzen gerade genau dieses Vertrauen in diese Nummer aus. Mehrere kassenärztliche Vereinigungen schlagen inzwischen Alarm. Nach Hessen waren mittlerweile auch das Saarland und Schleswig-Holstein, also hat ein bisschen um sich gegriffen. Sie warnen vor einer dreisten Betrugsmasche rund um die 116117.

Das wollen wir uns jetzt mal genauer anschauen. Warum nutzen die Täter ausgerechnet diese Nummer? Und wir schauen auch, warum das jetzt gerade besonders brisant ist.

Bei der Betrugsmasche geben sich Betrüger am Telefon als Ärzte oder Mitarbeiter des Bereitschaftsdienstes aus. Der Clou dabei ist: Wenn sie anrufen, erscheint auf dem Display tatsächlich die 116117, also die echte Nummer des Ärztlichen Bereitschaftsdienstes.

Dahinter steckt eine technische Manipulation, die sich Spoofing nennt. Dabei fälschen die Betrüger die Nummer, die auf dem Display angezeigt wird. Und obwohl tatsächlich jemand ganz anderes anruft, sieht es für die Angerufenen eben so aus, als käme der Anruf von der offiziellen 116117.

Und genau darauf setzen die Betrüger und versuchen, an sensible Daten zu kommen, also zum Beispiel an Bankverbindungen, PINs oder TANs. Ganz wichtig dabei: Der echte Bereitschaftsdienst würde natürlich niemals solche Informationen am Telefon abfragen.

Jetzt könnte man sich natürlich auch fragen, warum verhindert man solche Fake-Anrufe nicht einfach? Das Problem ist aber, dass die 116117 technisch nicht zuverlässig vor dieser Art der Manipulation geschützt wird.

Anders ist das bei den Notrufnummern 110 und 112. Die sind speziell abgesichert, können deshalb auf diese Weise nicht missbraucht werden.

Ja, und damit wird jetzt auch klar, warum das Thema gerade besonders wichtig ist. Die 116117, die soll in Zukunft eine noch wichtigere Rolle im deutschen Gesundheitssystem übernehmen. Hintergrund ist die Reform der Notfallversorgung, die der Bundestag beschlossen hat. Hatten wir letztens auch mal im Podcast drüber gesprochen.

Ja, heißt konkret noch mal zur Erinnerung: Wer ein medizinisches Problem hat, soll sich dann in Zukunft an die 116117 wenden, statt direkt in die Notaufnahme zu gehen. Dort soll man dann rund um die Uhr erst mal eine medizinische Ersteinschätzung bekommen können, wie dringend der Fall ist und welche Behandlung Sinn macht. Am Telefon, per Video oder wenn nötig dann halt auch vor Ort.

Genau, da wird also entschieden, ob jemand ins Krankenhaus muss, zum Beispiel zum Bereitschaftsdienst geschickt wird oder ob es vielleicht auch reicht, bis zum nächsten Termin beim Hausarzt zu warten.

Genau deshalb ist diese neue Betrugsmasche rund um die 116117 mehr als nur ein klassischer Telefonbetrug. Klar, im schlimmsten Fall verlieren Menschen sensible Daten oder sogar Geld. Das ist schlimm, aber die Masche richtet noch einen anderen Schaden an. Die Betrüger missbrauchen nicht irgendeine Telefonnummer, sondern eben eine Nummer, der die Menschen vertrauen sollen.

Gestern gab es noch eine traurige Nachricht für alle Fans von der Tigerente, dem kleinen Tiger und dem kleinen Bären. Ihr Erfinder, der Kinderbuchautor und Zeichner Janosch, der ist nämlich im Alter von 95 Jahren gestorben.

Ja, eine sehr traurige Nachricht. Aber er hinterlässt zumindest ganz, ganz wunderbare Geschichten, die auch heute noch bei den Kindern gut ankommen.

Mein Lieblingsbuch ist tatsächlich, was ich gerade auch lese, "Post für den Tiger", weil ich mag es einfach zu lesen, wie der kleine Bär und der kleine Tiger die Luftpost, die Briefpost und das Telefon erfinden.

"Offisches Panama", weil Tiger und Bär einfach so gute Freunde sind und sich immer gegenseitig helfen.

Voll süß.

Ja, sehr schön. Mein Favorit war und ist das Weihnachtsbuch von Janosch. "Morgen kommt der Weihnachtsbär" liest sich wie so ein Adventskalender und jeden Tag setzt sich die Geschichte so ein bisschen fort. Da spielt auch der Tiger wieder eine Rolle. Fand ich als Kind wahnsinnig schön. Und ich entdecke es jetzt irgendwie neu und auf einer anderen Ebene, weil es auch für Erwachsene literarisch irgendwie einfach toll ist und nicht so, ja, plumpes, hochglitzerndes Kinderentertainment.

Ja, genau, ist oft auch noch mal so eine Message dahinter. Und mal abgesehen von den Texten liebe ich ja auch die Bilder. Die finde ich total schön und süß. Und Janosch hängt auch immer bei uns an der Wand und wird von Kinderzimmer zu Kinderzimmer in der Familie weitergegeben, einfach weil das so tolle Motive sind. Also es bleiben ganz viele schöne Geschichten von Janosch und auch Erinnerungen an einen Menschen, der das Herz auf der Zunge getragen hat.

Ich kann Eltern nicht leiden. Die meisten Kinder kriegen ja nicht die Eltern, die sie verdienen. Ich habe eine Abneigung gegen schlechte Eltern und deswegen tun mir die Kinder leid.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Mach's gut, Janosch, und euch allen einen wunderbaren Donnerstag. Genießt ihn. Wir hören uns gern morgen wieder. Ciao.

Macht's gut. Ciao.

"15 Minuten", der Tagesschau-Podcast am Morgen, kommt vom Westdeutschen Rundfunk, heute zusammen mit dem Mitteldeutschen Rundfunk.