Transcription de Nicolas Sarkozy, invité exceptionnel de SAFE PACE

On ne s'attendait pas à le recevoir dans SAFE PACE, c'est une surprise qu'il ait accepté, et nous en sommes ravis. Aujourd'hui, épisode exceptionnel avec l'ancien président de la République Nicolas Sarkozy. Nous n'allons pas parler de politique, ce n'est pas notre rôle à SAFE PACE, sinon nous allons parler de sport, car Nicolas Sarkozy court presque tous les jours depuis des décennies. La course à pied et le vélo occupent une place centrale dans sa vie. Pratiquant assidu, il est aussi passionné de sport : il suit tout, il regarde tout. Il a côtoyé certes tous les chefs d'État, mais aussi les plus grands athlètes de la planète.

SAFE PACE, le podcast des sports d'endurance, présenté par Hugo Clément.

Monsieur le Président, bienvenue dans SAFE PACE.

Merci de m'avoir invité.

On est ravis de vous recevoir, ravis que vous ayez accepté.

Est-ce que je peux corriger juste un détail ?

Ah, dites-moi.

Quand vous dites « presque tous les jours », c'est faux. Tous les jours.

Vous courez tous les jours. Alors, j'ai dit « presque tous les jours » parce que...

Presque, oui, presque, non.

Parfois, vous êtes malade.

Un peu. Eh bien, exactement, c'est le cas aujourd'hui. Mais j'avoue, je le dis : quand je ne cours pas, j'avoue.

Oui.

Mais sinon, je cours tous les jours.

Et alors, comment vous vous sentez quand vous ne pouvez pas courir, comme aujourd'hui ?

Ah bah, j'ai... j'ai le sentiment que je pèse une tonne et demie.

Au bout d'un jour sans footing ?

Ah oui, oui, oui, ça c'est sûr. Mais moi, je pourrais même parfois faire 2 joggings dans la journée, hein. Parce que j'ai découvert que la seule façon de ne pas souffrir en faisant du sport, c'est d'en faire régulièrement.

La régularité.

Si les gens comprenaient que c'est beaucoup plus facile de faire tous les jours un effort sportif, quel qu'il soit, que de le faire une fois par semaine.

Oui, d'accord.

On souffre énormément, on ne se met pas dedans, et au fond, ça ne sert à rien. Enfin, ça ne sert à rien. Il vaut mieux le faire une fois par semaine que jamais, mais ça ne sert à rien en termes de consommation de calories, et même de santé. À moins de 3 ou 4 par semaine, ça n'a pas de signification.

Vous êtes radical, quand même, là-dessus. Parce qu'une fois par semaine, c'est quand même mieux que rien du tout.

Vous savez, je pense que le sport, c'est comme la lecture : on est radical ou on n'est pas sportif. Si vous lisez quand vous avez le temps, vous ne lisez jamais. Si vous faites du sport quand vous avez le temps, vous n'en faites jamais. Donc soit vous considérez, et je lis les deux d'ailleurs, le sport et la lecture, comme essentiels dans la vie d'un être humain, et dans ce cas-là, vous organisez votre emploi du temps en fonction de ces deux priorités, soit vous ne le faites pas. Mais moi, je ne connais pas des sportifs à moitié.

Bon.

Sinon, c'est autre chose. Ah, pendant les vacances, je m'ennuyais, alors je fais du sport. Non, tu t'amuses, tu...

Vous êtes dans la philosophie SAFE PACE, Monsieur le Président.

Ah oui, j'ai appris ma leçon, j'ai...

On va parler de vos routines sportives. Je vous présente quand même notre équipe d'experts. Vous avez au centre Hugo Tormento, qui est triple champion du monde de swimrun, qui a remporté le championnat du monde il y a 2 mois de swimrun, au nom de... au nom de la France, voilà. Vous avez Charlotte Morel, qui est championne de triathlon longue distance, notamment sur le format Ironman, qui a été plusieurs fois championne de France de triathlon longue distance. Et puis Fred Beloubre, 3 fois champion d'Europe de triathlon. Et peut-être que vous l'avez croisé, ou en tout cas que vous vous êtes.

Pékin.

Croisé de loin, notamment à Pékin, exactement.

Exactement.

Il a représenté la France au géo de Pékin.

Je suis venu à Pékin.

Oui, oui, on s'était serré la main, on s'était vus. Ça faisait très plaisir. C'était avant ta course ou après ?

C'était avant.

Oui.

C'était avant. Oui, moi, je m'en souviens plus que lui.

Ah bon ? Mais oui, parce que.

Si, si, je m'en souviens bien.

Parce qu'après, tu n'avais pas été reçu à l'Élysée et tout ça.

Eh bien, pas de médaille, donc pas reçu à l'Élysée. Mais bon, c'est un, entre guillemets, un détail. Tout ce qui s'est passé là-bas, en tout cas, je me souviens de votre passage. Oui, ils ont tous boycotté.

Et c'était...

Les chefs d'État, sauf moi, en Europe, qui ai été, parce que je trouvais qu'on n'a pas politisé les Jeux olympiques.

Ah, vous étiez le seul chef d'État européen, quasiment ?

Absolument. J'ai été président de l'Europe à l'époque. Tous les chefs d'État avaient boycotté. Je ne sais pas s'ils ont boycotté, parce que c'était le mois d'août et qu'ils faisaient une chaleur épouvantable. Mais je vais vous dire une chose : je crois que c'est la plus belle cérémonie, l'une des plus belles cérémonies d'ouverture des Jeux olympiques, que j'ai vue de ma vie.

Plus que Paris ? Vous avez préféré à Paris ?

On peut en parler après. Mais j'ai trouvé que les pas du géant, dans le ciel de Pékin, qui arrivait dans ce stade complètement éteint, et tout d'un coup, ça s'est allumé. Et on a vu des milliers de gens qui tapaient sur les tambours. C'était assez éblouissant.

Moi, je m'en souviens pas, de ça. Toi, tu t'en souviens, évidemment.

Euh, moi, je me souviens... Alors, la cérémonie d'ouverture, c'était, on va dire, 2 semaines avant notre course. Donc moi, je n'étais pas présent dans le stade. Par contre, j'avais fait la cérémonie de clôture. C'est vrai que c'est des moments qui te prennent aux tripes, avec toute cette ambiance, ce bruit. Les Chinois avaient parfaitement réussi à marier la modernité et le côté ancestral de leur histoire.

Pour l'anecdote, moi, il me semble que l'on s'est croisés également aussi, parce que je suis de Nouvelle-Calédonie, et que vous êtes... vous nous avez rendu visite pendant les Jeux du Pacifique, en 2011, au sein du village.

Ah oui. Bah écoutez, c'est tout à fait exact, je ne vous ai pas rendu visite. J'ai participé à la cérémonie d'ouverture, et je m'en souviens très bien, puisque c'est la première fois que la délégation française défilait derrière les 2 drapeaux.

Oui, tout à fait.

Le drapeau de la République française et le drapeau galactique. Et j'avais voulu qu'il y ait les 2 drapeaux, pour apaiser la situation. Et on était dans un stade à ciel ouvert, hein, si vous vous en souvenez bien. Je suis rentré en tant que président de la République, le stade était comble, et ça en dit long quand on sait ce qui s'est passé après. Il y avait les 2 drapeaux, il n'y a pas eu un sifflet.

Depuis la situation, c'est un peu... un peu tendu.

Il n'y a pas eu un sifflet. Ni des caldoches devant le drapeau kanak, ni des Kanaks devant le drapeau français. Vous voyez, moi, quand je me dis... je vous dis que je m'en souviens, je m'en souviens bien.

Monsieur le Président, on va... on va commencer par le début, par les origines de votre pratique sportive. Et vos débuts en course à pied, ils se font d'une manière assez particulière. Nous sommes en mai 1993, à Neuilly-sur-Seine. Un homme cagoulé, qui se fait appeler Human Bomb, prend en otage une classe de maternelle. À l'époque, vous êtes à la fois le maire de la ville et le ministre du Budget. Vous finissez par rentrer dans l'école pour négocier. Vous en ressortez avec des enfants dans les bras. Est-ce que vous pouvez nous raconter pourquoi cet épisode a été à l'origine de votre début...

Bon, c'était un épisode assez dramatique. On a passé 49 heures dans l'école. Bon, les circonstances ont fait que j'ai dû rentrer pour sortir des enfants, et c'était très, très tendu. Et bien sûr, j'ai eu peur. Et la réaction, c'est que quand je suis revenu début septembre, des quelques vacances que j'avais prises, j'avais grossi de 10 kg.

Mais vous avez dit à l'époque que ça avait libéré en vous une énergie qui vous a bouffé.

Et... et je me suis dit : « Je ne peux pas continuer comme ça. » J'avais à l'époque moins de 40 ans. Et donc j'ai commencé... j'habitais à l'époque à Bercy, à courir tous les jours, 20 minutes, 30 minutes, des crampes, des courbatures, etc.

Vous vous rappelez de votre premier footing ?

Absolument.

Et alors ?

Parce que je suis rentré, j'ai fait 33 minutes, et je suis rentré, c'était comme si j'avais des couteaux dans les cuisses.

Oui.

Et de derrière des mollets. C'était une impression que je n'avais jamais ressentie.

Donc zéro plaisir.

Atroce. Atroce. Pour monter à un appartement à Bercy, il y a quelques marches, et c'était même une souffrance de faire ces marches. Parce que j'ai vraiment... je faisais un peu de tennis, je faisais un peu de cheval, mais c'était du sport amusement, comme font beaucoup de jeunes. Il y a 2 manières de faire du sport : il y a la manière pour s'amuser, un jeu, hein, on s'entraîne au foot ou... Je ne dis pas que ce n'est pas du sport, mais c'est la motivation, c'est le jeu, le fun.

Et donc, malgré cette souffrance du premier footing, vous y retournez.

Au contraire, c'est à cause de la souffrance. Je n'ai jamais... je suis trop nul, et puis je n'étais vraiment pas doué, et je ne peux pas... Donc j'ai décidé d'y aller, et très rapidement j'ai vu que plus j'en faisais, moins j'avais de courbatures, plus c'était facile, et plus je prenais de plaisir.

Et donc, à partir de là, vous vous imposez 1 heure, je crois, à peu près, de sport par jour.

Alors, pas au tout tout début.

Oui, mais progressivement.

Progressivement. Mais ce qui est étrange, c'est que, par exemple, et je parle devant des Ironman ou Ironwoman, je n'ai jamais fait de marathon. Je fais, depuis 35 ans, plus d'un marathon par semaine, mais je n'ai jamais fait un marathon dans la journée.

Pourquoi ? Pourquoi vous ne vous êtes jamais mis au défi ?

Je me dis : « Je ne suis pas capable. » Et puis je trouve que c'est des souffrances. Alors, pour le coup, j'ai vu, j'ai plein d'amis qui en ont fait, et j'ai vu qu'il fallait parfois 2 mois pour récupérer. Parce que pour le corps... et puis je vous dis, j'ai 71 ans, hein.

On peut demander au coach, mais il n'est jamais trop tard, non, Charlotte, pour se mettre à faire un marathon ? Comment tu peux convaincre le Président de prendre son premier dossard ?

Ben, déjà, on n'est pas obligé de faire un marathon tout de suite.

Non, je ne peux pas. Je commencerais par un semi, déjà.

Voilà, un semi. Un semi, ça ne vous plairait pas ? Vous avez l'entraînement pour.

Vous savez, au fond, la vérité de quelqu'un, vous comme moi, c'est ce qu'il fait parce qu'il dit. On peut prendre les choses par n'importe quel bout : « Je cours tous les jours 1 heure, et je n'ai jamais fait de marathon. » Voilà, point. Après, on peut l'expliquer de 50 manières, mais la réalité, elle est là. J'ai un de mes fils, Jean, qui a fait le semi-Ironman de.

Oui, de 70,3.

De Versailles. Et l'année dernière, j'étais... je suis passé, pas à l'arrivée, je voulais passer après, vers 18 h 00 au Trocadéro, à l'arrivée du marathon de Paris. Je voulais voir les gens qui faisaient le marathon en 7 heures, quoi. Et l'embonpoint... Il y a un homme très sympathique qui a eu du mal à monter sur le trottoir, tellement il était... il était crevé.

Mais quand ils vous ont vu, au bout de 7 heures de marathon, ils ont dû croire qu'ils hallucinaient, que c'était une hallucination.

Non, non, je trouve ça tellement émouvant et sympa. Alors, je sais qu'il y a un débat entre les runners et ceux qui marchent dans les marathons, hein. Je connais ce... mais peu importe, ils se trouvent que je ne l'ai jamais fait.

Après, vous auriez le niveau et les aptitudes actuelles, avec votre régularité, à faire un semi-marathon sans souci. Mais la question, c'est : est-ce que... quelle serait la motivation, peut-être, de changer.

Mais j'ai surtout... vous savez, je me dis.

Distance ?

C'est un miracle. Je n'ai pas mal aux chevilles, je n'ai pas mal aux genoux, je n'ai pas mal au dos. Qu'est-ce que je vais me mettre dans un truc où je vais me blesser ? Parce que quand vous faites du sport tous les jours, hein, ce qui est votre cas, mais moi, bon, le problème des blessures, c'est vraiment un problème important. Et donc j'ai un choix, mais méticuleux, sur les chaussures, sur le choix des équipements, sur le vélo, parce que ça, je fais très attention.

Donc quand vous avez commencé à courir à partir de 1993, avec cette fameuse heure tous les jours, vous n'y dérogiez jamais. C'est-à-dire, même une fois Président, tous les jours vous alliez courir.

Ah mais Président, je courais tous les jours.

Même un jour d'élection ?

Oh bah surtout. Le jour d'élection, c'est le jour de stress. Or, qu'est-ce qui est la meilleure réponse au stress ? C'est le sport. Mais voyez-vous, moi, je suis un faible. Je n'ai pas de volonté. Donc si je n'y vais pas un jour, je n'y vais pas toujours. C'est... si vous voulez.

C'est la porte ouverte.

Si vous ne courez pas quand il fait chaud, quand il fait froid, quand il pleut, quand il y a du vent, quand on est fatigué, quand on n'a pas le moral, mais vous ne courez jamais. La seule façon de faire du sport, c'est d'en faire de manière très méthodique, quotidienne, et pas se poser de questions. Je peux vous raconter une anecdote. Un jour, j'adore courir quand je suis à l'étranger. Un jour, j'étais à Chicago.

Oui.

Et Chicago, l'hiver.

Ça caille.

Ça caille. Et j'avais rendez-vous à 8 h 00 du matin avec Ram Emmanuel, qui était l'ancien directeur de cabinet de Barack Obama, et qui était le maire de Chicago. J'avais rendez-vous pour prendre un petit déjeuner avec lui, à 8 h 00. Avec le décalage horaire, moi, je suis levé à 5 h moins le quart, et j'étais parti. Et j'arrive à la mairie, et Ram Emmanuel me fait un cadeau. Je dis : « Pourquoi ? » Il me fait un cadeau, c'est sympa. J'ouvre le cadeau, et dedans, il y avait un bonnet en laine. Mais je lui dis : « Mais tu es sympa, mais pourquoi ?

Oui, parce que ça, évidemment, il faut le préciser. Quand vous étiez Président, vous couriez toujours accompagné, et encore aujourd'hui. Vous ne pouvez jamais... vous ne pouvez pas courir seul ?

Non.

Vous êtes toujours protégé par des gardes du corps.

Non, mais je ne suis jamais seul. Mais que ce soit à vélo, au kimono de sport, ou en courant.

On va en parler du vélo.

Je... je me mets toujours devant, parce que je fixe l'allure.

Oui.

Je... parce qu'il n'y a pas plus désagréable... il n'y a pas plus désagréable pour moi que de faire le jogging avec quelqu'un qui n'a pas votre allure naturelle.

À qui le juge ? Monsieur le Président.

Soit qu'il est trop lent, soit pire, qu'il est trop rapide. Mais est-ce que vous avez remarqué que ça se joue à 500 mètres près par heure ? C'est... moi, je suis assez lent d'ailleurs, je ne suis pas du tout quelqu'un qui fait des performances, mais si vous voulez, entre 9 km/h et 10 km/h, il y a un gap que ceux qui ne font pas de jogging ne peuvent pas imaginer.

Alors justement, vous... ça ressemble à quoi, votre semaine ? Vous courez à quelle allure, combien de temps, combien de kilomètres ?

Pour moi, ce qui compte, c'est le temps, c'est l'heure.

Ok.

Ce n'est jamais 59 minutes, ce n'est jamais 1 heure 01. Je ne fais pas ce que je devrais faire. Je ne ferai pas de fractionné, mais j'habite du côté du Trocadéro, et ceux qui connaissent savent que ça monte beaucoup plus que vous imaginez.

Oui.

Et que la meilleure façon de faire du fractionné, « à l'insu de votre plein gré », comme disait Richard Direnq, c'est de prendre des montées. Parce que la montée, c'est du fractionné.

On récupère un peu plus vite.

Forcément, votre rythme cardiaque n'est...

Bien sûr.

...n'est pas le même.

Et à quelle allure, à peu près, si vous êtes sur le plat ?

Moi, je pense que je suis allé à un bon 9 km/h, voilà.

Ok.

Donc très, très, très tranquille. Mais je n'arrête jamais. C'est-à-dire que je... je trottine au feu rouge, je ne fais pas de stop de 10 minutes comme on en voit à rouge écarlate.

Est-ce que vous avez une montre quand vous courez ?

Oh, bien sûr, j'ai une montre.

Est-ce que vous arrêtez la montre quand vous passez le passage piéton ?

C'est une tentation terrible.

Est-ce que vous êtes de l'équipe ?

Non, mais... il y a pire pour moi, parce qu'il y a les gens qui demandent des photos, qui veulent parler. Alors là, c'est un truc...

Et alors, vous vous arrêtez... vous vous arrêtez de parler quand on vous demande ?

Non, je... vraiment, je dis : « Merci, salut. » Mais pour moi, c'est vraiment... quand on m'arrête, ça a l'air ridicule, mais j'ai l'impression que ça fout en l'air complètement ma séance de sport.

Oui.

Voilà. Vous voyez ce que je veux dire ?

La vie des coachs, enfin...

Dans le sens où...

Ah, clairement. L'échauffement étant une priorité absolue pour ne pas se blesser. Si on s'arrête trop longtemps, potentiellement, on peut se refroidir, repartir. Puis ça casse le rythme, il faut se recentrer.

On a la sueur, on est en sueur, donc il faut reprendre. Et vraiment, je sens la barrière des 40 minutes.

Ça devient plus dur après.

Ce n'est pas pareil. C'est-à-dire que jusqu'à 40 minutes, on ne sent rien. C'est quelque chose d'incroyable. Et à partir de 40, 41 minutes, on sent qu'on tape dans la graisse, et qu'on n'est plus dans le sucre, et que c'est une autre histoire qui commence.

Charlotte, tu valides ?

Scientifiquement, ce n'est pas exactement ça, mais en termes de ressenti, ça peut l'être. En tout cas, l'effort, je comprends qu'il puisse être perçu un petit peu différemment au bout de 40 minutes. Finalement, on est plus...

Mais ce n'est pas vrai qu'au bout d'un... qu'un minimum, ça ne sert à rien.

Ça, c'est en termes de réserve glucidique, c'est ça ?

Oui, en fait.

Le glycogène qui est dans... le glycogène qui est dans les muscles, qui s'épuise au bout d'une certaine...

Ben, c'est un petit peu plus complexe que ça.

Ça, j'en suis sûr. Elle est sympa, elle me... elle était en train de m'expliquer que je suis un gros débile qui ne comprend rien.

C'est Charlotte.

Merci, merci.

Elle nous parle pareil.

Merci, merci. C'est super.

Non, non, non.

Ce n'est pas aussi simple que ça.

Voilà, c'est... on pourrait résumer de manière schématique comme ça, mais sur les faits, ce n'est pas exactement la même chose.

On va dire que la réserve énergétique s'épuise un petit peu.

Ce qui est vrai, c'est que...

Oui, ce qui est vrai, c'est que tu as une réserve de glycogène dans les muscles qui s'épuise au bout d'un certain temps.

Complètement.

Et où si tu n'as pas un apport... parce que j'imagine que vous ne prenez pas de gel ou de barre pendant que vous courez.

En vélo aussi.

En vélo, oui, mais pas... pas à pied.

Pas à pied.

Et en vélo, vous partez sur des sorties de combien de temps ?

Alors, en vélo, je pars sur des sorties... jamais moins de 60 km.

Ah oui, quand même.

Et jamais plus de 100. Voilà, c'est en gros, mais je suis très dans l'optique.

Mais on va parler de l'autre truc.

Entre 3 et 4 heures. Mais en vélo, toutes les heures, je prends une barre.

Mais on va parler du vélo, parce que Monsieur le Président a des... a des petits tics sur le vélo dont on va parler. J'ai noté quelques infos dans des articles que j'ai glanés à droite à gauche. Pour finir sur le footing, est-ce que vous écoutez de la musique quand vous courez ?

Exactement, oui.

Vous écoutez quoi, Carla ?

C'est obligatoire. C'est obligatoire.

C'est un rapport à l'arrivée, mais...

Sinon, je vais... je vais sur un site de musique, et moi, je suis assez chanson française, et je mets de la musique.

Vous avez du mal à courir sans musique ?

Ah, ça me gêne beaucoup, sans musique, oui. Et je vais même vous dire mieux : si c'est vraiment une chanson que j'aime bien, quand ça monte, ça m'aide énormément.

Oui, le rythme cardiaque augmente.

Non, mais ça allège.

Oui, ça motive.

Et j'ai... je ne devrais pas le dire ici, mais j'ai plus de facilité à écouter de la musique en courant qu'un podcast. Parce que la musique porte.

Oui, c'est vrai.

Oui, oui.

Alors, le risque, c'est que parfois, on se met... quand c'est une musique... enfin, moi, j'écoute pas mal de musique électronique quand je cours. Les rares fois où j'écoute de la musique, bah, j'ai tendance à me caler sur le rythme de la musique, et du coup, je vais trop vite.

Oui, il y a un truc qui me passe.

On ne s'entend pas respirer aussi. Donc ça peut motiver, parce que quand on s'entend respirer, ça peut être un frein, parce qu'on se fait peur. Mais ça peut être aussi dangereux, il faut faire gaffe.

Mais ça allège énormément.

Mais ça allège, ça motive.

C'est-à-dire qu'il y a des moments où on est... on a un coup de fatigue, un coup de moins bien, et une bonne musique...

Complètement.

...ça repart.

Est-ce que ça vous énerve quand on vous double en footing ?

Bah, ça m'énervait, et puis je m'y suis habitué, mon Dieu. Alors franchement, franchement, parce que...

Vous n'essayez pas d'accélérer quand quelqu'un arrive à votre niveau ?

Non, non, non, absolument pas. C'est beaucoup plus violent d'être doublé à vélo.

Il paraît que dès que quelqu'un vous double à vélo, vous regardez ses mollets.

Oui. Il m'est arrivé une... j'étais dans le midi, là. À vélo, pour le coup, j'aime monter.

Oui.

Je... je m'ennuie sur le plat, et j'aime quand ça monte. Et c'est magnifique, le Var, parce que c'est des cols de moyenne montagne. Ce n'est pas... ce n'est pas l'Alpe d'Huez, ce n'est pas des trucs... alors il y a des passages, parfois à 10 %, mais enfin, c'est beaucoup plus facile. Et un jour, il y a un type qui me passe en vélo, mais enfin, c'est une mobylette. C'est... enfin, c'est incroyable. Et puis, au bout de 200 mètres, il se retourne, et il me dit : « Vous ne m'avez pas reconnu ? » C'était Thibault Pinault.

Ah oui !

Il me dit : « Allez, venez avec moi. » Je dis : « Non, non, non. » Non, non, non, non, non, non, non, non, non.

Et donc ce truc de regarder les jambes, c'est parce que vous avez envie de savoir quel est le niveau ? En fait, vous jaugez le niveau à peu près sur le...

Parfois, à vélo, on peut s'accrocher à quelqu'un.

Oui.

On peut... on peut prendre la roue, bénéficier de l'aspiration, même si en montagne, l'aspiration, ça ne veut pas dire grand-chose. Mais quand on voit l'état des jambes, ça calme. On se dit : « Bon, allez, ok. »

C'est quoi votre col préféré ?

Celui que j'aime, c'est le col du Babaou, parce que c'est 10 km.

C'est dans le Var ?

C'est dans le Var. Et si vous voulez, pour ceux qui connaissent et qui nous écoutent, à 3 km de la côte, dans le Var, il n'y a plus de maisons, il n'y a plus de voitures, et à l'infini, vous voyez que la forêt, que les forêts de chênes-lièges, il n'y a rien. Enfin, c'est aussi extraordinaire que ça puisse paraître, le sauvage existe beaucoup plus près qu'on ne l'imagine. Et donc je prends le Babaou, je passe par Bormes-les-Mimosas, je vais vers Colombrières.

Oui.

Mais c'est quand même... vous voyez, je vais mettre un peu moins de 4 heures. Bon, on va dire que je ne vais pas vite, mais il y a quand même 4 cols.

À quoi vous pensez quand vous roulez ?

À tout. Moi, je ne parle pas quand je fais du sport. Je ne parle pas en courant, je ne parle pas à vélo.

Mais vous êtes plutôt du genre méditatif, à observer le paysage, à vous focaliser sur votre effort, ou au contraire, ça mouline sur tout ce que vous avez à faire par ailleurs ?

Comme tout le monde, ça mouline.

Oui. Ah, mais moi... moi, je... je ne suis pas trop comme ça, je crois. Quand je fais du sport, je ne pense pas à d'autres choses en même temps.

Mais tu penses à quoi, du coup ?

Ben, je pense à ce que je suis en train de faire.

Tu fais des randonnées.

À ta foulée.

Oui, je pense à l'effort dans lequel je suis. Quand je suis sur le vélo, je me dis : « Ah non, il y a encore une montée, il faut que j'appuie plus là, il faut que je pense à tirer aussi en même temps. » Je ne sais pas, je... je ne pense pas à l'épisode que je vais enregistrer dans 2 semaines, quoi.

Même sur un footing très lent ?

Si, peut-être sur un footing très lent, très long.

Oui, c'est peut-être l'intensité qui fait que tu es concentré sur l'effort. Vous êtes déjà tombé à vélo, Monsieur le Président ?

Je suis déjà tombé, et je fais très attention.

Oui.

La vérité, c'est que je suis assez prudent, et sans doute peureux, parce que ce que j'aime le moins à vélo, c'est les descentes. Et avec nos vélos, on n'a rien de temps à 50 km/h, hein. Ce n'est pas...

Vous avez quoi comme vélo ?

J'ai un look.

Un look ?

Oui.

Vous en avez un seul, ou vous avez différents modèles ?

J'en ai plusieurs.

Oui. Vélo de chrono aussi ?

Non, je n'ai pas de vélo de chrono. Mais bon, pour... je ne veux pas vous embêter, mais pour entrer dans le détail, ça dépend de l'état de la route que je vais prendre. Parce que, comme vous le savez, avec le carbone, le rendu du pédalage et son efficacité, c'est très bon, mais vous prenez tout dans les reins, puisqu'il n'y a pas de souplesse. La rigidité, ça donne de l'efficacité au pédalage, mais la rigidité, ça fait que vous prenez tout. Quand la route n'est pas bonne, je prends un autre vélo.

Mais vous êtes un geek, hein, du vélo. Vous êtes vraiment un passionné de la technique de vélo. Il paraît que vous connaissez tout, tout le... tout le matériel.

Je ne connais pas tout, mais j'aime le vélo depuis tout jeune. J'ai toujours suivi le Tour de France, et... et oui, oui, j'aime le vélo, ça c'est sûr. Mais je n'en fais pas à Paris en Île-de-France. Je trouve que c'est trop dangereux. J'aime partir, pour le coup, dans la campagne, dans l'arrière-pays.

Est-ce que vous faites un peu de home trainer, ou ça vous est déjà arrivé ?

Alors, j'ai un home trainer à la maison, mais comment dire... Est-ce que vous connaissez quelque chose de plus ennuyeux ?

Non, non.

Voilà, d'accord, ok. Parce que... parce que, si vous voulez, ce que j'aime dans le sport, c'est ventiler.

Oui.

J'aime ventiler. J'ai besoin d'être dehors. J'ai besoin de respirer, j'ai besoin de voir des gens, j'ai besoin de...

Ah, c'est horrible, le home trainer.

De voir le... de voir le paysage. J'ai besoin de... bon. Et en vélo, vous savez, le pire à vélo, ce n'est pas la montée, c'est le vent. C'est la masse d'air qui est... qui est vraiment... ce qu'il y a de pire. D'ailleurs, ça vous prend la tête quand on a le vent de face. Et par exemple, quand je sors à vélo, je calcule toujours : je pars vent dans le nez pour revenir vent dans le dos. Je ne sais jamais où je vais avant de partir.

Oui, sinon il faut choisir un bon garde du corps qui roule bien fort, et vous vous mettez dans la roue.

Non, il est tout le temps devant.

Oui, même à vélo, vous êtes devant ? Vous ne laissez pas les... les... les gardes du corps prendre le... prendre le vent ?

Non, parce que... peut-être c'est masochiste, mais j'aime souffrir. Et toute personne qui fait du sport régulièrement sait très bien que, quitte à s'embêter à aller faire du sport, au moins que ça sert à quelque chose. Bon, alors, si vous ne souffrez pas, ça ne sert à rien.

C'est une vision du sport que je partage un petit peu.

Ah oui, non mais... mais je crois que c'est une vision du sport que partagent tous ceux qui font du sport vraiment.

Pas forcément, Monsieur le Président. Non, non, il y a des gens... il y a des gens qui pratiquent souvent la course à pied, etc., mais qui n'aiment pas justement aller dans des zones d'effort qui sont trop élevées, et qui préfèrent rester dans un effort très modéré. Et d'ailleurs, c'est très bien.

Moi, je comprends ça pour le jogging, mais à vélo, c'est un peu différent. Parce que l'effort à vélo, d'abord, il est plus long. 1 heure de jogging, c'est bien. 1 heure de vélo, c'est rien.

Oui.

Pardon. Déjà, vous avez un truc...

C'est vrai.

Ce n'est pas du tout la même mentalité. Partir faire un jogging, allez, c'est la douche, s'habiller, se changer, en 2 heures au maximum, tout est réglé. À vélo, pas du tout. Vélo, c'est un truc où vous partez... je peux partir de chez moi vers 7 h 30, 8 h moins le quart, je ne reviens pas avant 1 heure.

Oui, c'est ça.

Enfin, 1 heure, midi, demi-heure. Et en plus, quand on fait une vraie sortie de vélo, quand on n'est pas un athlète comme moi, loin de là, on fait une cheste. Alors que le jogging, ce n'est pas du tout la même chose.

Et est-ce que Carla vous supporte mieux après le sport qu'avant ?

Non, non. D'abord, Carla est très sportive.

Oui. J'allais vous demander : est-ce que vous courez avec elle, ou est-ce que vous faites du vélo avec elle ?

Alors, je... j'ai couru avec elle, mais elle, elle a le dos très fragile.

Ah oui.

Elle est assez longiligne, et donc elle a le dos qui peut... elle peut plus souffrir du dos que moi. Et à vélo, elle ne comprend pas comment je tiens sur un vélo. Elle ne comprend pas la position sur le vélo.

Oui.

Parce que nos vélos, maintenant, c'est vrai que quand on ne connaît pas, entre les pieds qui sont attachés, le fait qu'on est complètement allongé...

Bien sûr.

... parce qu'à vélo, la pire souffrance, c'est le cou et les... et les trapèzes. C'est... c'est... parce que c'est vraiment...

La position.

Et quand on dit « le vélo, c'est les jambes », ce n'est pas vrai. On tire beaucoup sur le guidon, on monte avec les reins, et c'est... alors c'est très curieux, parce qu'à vélo, on transpire du haut vers le bas. C'est-à-dire qu'on se serre des jambes, et pourtant on transpire de la tête.

Oui, oui.

Alors, je fais attention à ma voisine, parce qu'elle va dire... elle va dire : « Voilà, vous avez dit qu'on ne comprend rien, et que vous n'avez rien... »

Vous avez très vite compris, Monsieur le Président, comment faire avec Charlotte Morel. Il faut toujours vérifier du coin de l'œil si elle... si elle approuve la technique de ce que vous dites. On l'a dit, évidemment, vous ne faites pas votre âge, bien sûr.

Merci, merci.

Vous avez...

On ne peut pas dire que c'est spontané, mais vous l'avez dit.

Vous avez quand même l'âge que vous avez, c'est-à-dire 71 ans. Est-ce que vous avez peur de vieillir ? Vous qui êtes sportif, on sait qu'il y a beaucoup de sportifs qui ont peur des conséquences du vieillissement. Est-ce que c'est votre cas ?

Non, non, non, non, non. Mais vraiment pas du tout. J'ai peur de ne pas être en bonne santé. L'âge, c'est une variable. Moi, dans ma tête, j'ai 20 ans, et je me sens exactement comme avant. La question de l'âge, c'est... c'est aucun sens. La question, c'est la santé. Vous savez, l'âge, c'est comme la vague que l'on surfe. Si vous refusez la vague, elle vous écrase. La vague, il faut la surfer. L'âge, il faut le surfer. Et donc, ce n'est pas... il vaut mieux avoir mon âge et être en bonne forme que d'être comme les gosses dont je m'occupe à Cury, qui ont le cancer.

Oui, bien sûr.

Donc c'est vraiment pas du tout une question... j'ai... c'était des choses et du vélo au Canadel, et un monsieur qui me... qui me dépasse, mais vraiment facilement, et il m'attend en haut du col, parce qu'en haut de chaque col, moi, je prends une var. Je lui dis : « Ben, bravo, vous roulez bien. » Et il me dit : « 84 ans. »

Ah oui, non, mais en vélo, c'est terrible.

En vélo, c'est... 84 ans. Et il grimpait, et il allait 2 fois plus vite que moi.

Le général de Gaulle qui disait : « La vieillesse, c'est un naufrage », est-ce que vous souscrivez à cette formule ?

Non.

Est-ce que vous...

Surtout à mon âge, il ne faut pas.

Est-ce que vous faites attention à ce que vous mangez ?

Oui, beaucoup.

Ça ressemble à quoi, votre régime alimentaire au quotidien ?

Je suis un type qui a toujours faim.

Bienvenue au club.

Voilà. Moi, je suis beaucoup plus gourmand que gourmet, donc je peux être sous perfusion en permanence. Mon envie de manger, c'est bien du cerveau, pas de l'estomac. C'est-à-dire bien de la pulsion, et pas du besoin.

Et comment vous contrôlez ça, alors ?

Je contrôle ça parce que 1 kg de plus à vélo, en montagne, c'est 1 minute de plus au kilomètre. Et si je prends 2 kg au jogging, je le sens, mais immédiatement.

Donc vous faites quoi ? Vous évitez tout ce qui est gras, trop sucré ?

Par exemple, je prends rarement des desserts, alors que j'adore ça.

Pas d'alcool ?

Non, mais ça, je n'ai jamais bu. Je n'ai jamais bu, jamais fumé. Ça, ce n'est pas un effort. Mais oui, je fais toujours attention.

Donc la pratique sportive peut être aussi liée à cette... à ce besoin de sucre, et c'est finalement naturel. D'une certaine façon, c'est un cercle vertueux, où on est gourmand parce qu'on fait du sport, et on fait du sport aussi qui rend un peu gourmand.

Ah ben, on peut le voir comme ça. Je trouve que le sport, ça n'ouvre pas l'appétit.

Ah bon ?

Ah oui.

Ah si ?

Non, je trouve qu'après avoir couru...

Alors, tout de suite après ?

Oui, par exemple.

Ça, il y a différentes écoles.

Quand je cours le matin, tôt, je cours à jeun. J'ai souvent faim en partant, et au bout de 10 minutes, je n'ai plus faim. Vous voyez ce que je veux dire ?

Oui, oui, alors...

Alors, c'est vrai qu'après une sortie de 4 heures, on a faim. On le sent. Mais sur le jogging, c'est... c'est différent.

Est-ce que vous vous pesez tous les jours ?

Non, jamais.

Jamais ?

Pourquoi ?

Vous avez peur du résultat ?

Mais non, mais parce que je suis un excessif.

Ah.

Donc si je...

Vous ne voulez pas tomber dans le contrôle obsessionnel du poids ?

Ça devient obsessionnel.

Oui.

Mais je vois très bien, en mettant mon costume, c'est le... il n'y a pas besoin de balance. C'est un truc qui vient immédiatement, hein. Il n'y a rien de mieux que le pantalon.

On va passer aux anecdotes.

Là, j'ai progressé parce qu'elle me dit : « Oui, c'est vrai. »

Vous voyez ?

Vous voyez ?

Il débute en logement.

Il débute en logement.

Il a un bon bulletin.

Il devient diligent.

On va passer aux anecdotes pendant votre période à l'Élysée, parce qu'évidemment, vous avez couru tous les jours, et vous avez couru dans des lieux assez incroyables. Vous avez aussi couru avec des... des autres chefs d'État, ou pas ? Ça vous est arrivé d'aller faire un footing avec un autre chef d'État ?

Oui, j'ai croisé... un jour, j'étais reçu par le roi d'Espagne, et j'ai croisé Zapatero en courant.

Ah, lui, il courait de son côté ?

Oui, il courait de son côté.

Qui était Premier ministre à l'époque ?

Oui, socialiste. Et on s'est croisés. Sinon, non, non, je n'ai pas...

Barack Obama, il n'est jamais venu faire un footing avec vous ?

Non.

Poutine ?

Euh... bon, je ne sais pas. Peut-être si on avait été en Sibérie tous les deux, mais non, non, non.

C'est quoi l'endroit le plus dingue où vous avez eu l'occasion de courir ?

J'ai couru partout dans le monde, mais j'ai un endroit que j'aime particulièrement, qui est Kigali, la capitale du Rwanda, qui est un pays miraculeux, parce qu'il y a 30 ans, il y a eu le génocide que vous connaissez. Maintenant, c'est un pays qui a paisé. Mais c'est vraiment le pays des mille collines. Et à Kigali, je peux vous dire qu'il n'y a pas de plat. Ça n'existe pas.

Et vous y êtes allé en tant que président ?

Non, j'y étais... j'y vais très régulièrement. C'est un endroit que j'aime beaucoup, et je connais bien le président, et quand je suis là-bas, je cours.

Il n'y a jamais un moment, quand vous étiez à l'Élysée, où votre service de sécurité vous a interdit d'aller courir ?

Non.

Jamais ?

J'ai... j'ai eu un malaise dans le parc de Versailles.

En 2009 ?

En 2009. Je courais, il faisait beau, je n'avais pas assez bu, et j'ai fait un malaise hypodermique, et je suis tombé dans les pommes.

Ça avait fait beaucoup de bruit à l'époque.

Oui. Comme je n'ai pas de crampes.

Que je suis assez rarement essoufflé, et que j'ai beaucoup d'entraînement, la souffrance ne m'arrête pas. Et donc, ce qui m'arrête, c'est la déshydratation. Et j'ai vraiment du mal à comprendre qu'il faut boire avant d'avoir soif, et manger avant d'avoir faim.

À l'époque de ce malaise, il y a certaines personnes qui vous avaient reproché, en disant : « Un président ne devrait pas se mettre en danger comme ça, ne devrait pas se retrouver dans une situation où il fait un malaise alors qu'il dirige l'État. » Qu'est-ce que vous leur avez répondu à l'époque ?

Non, non, mais d'abord, d'abord, vous savez, les gens, ils ont le droit de critiquer, c'est un sport national, et franchement, je m'y livre moi-même si souvent. Mais si vous voulez réfléchir, il vaut mieux être comme moi, faire trop de sport, ou comme l'un de mes prédécesseurs, le président normal. D'après vous, qu'est-ce qui est le plus dangereux pour la santé ?

Vous parlez de François Hollande.

Je ne sais pas, c'est vous qui le dites.

Non, parce que vous avez dit « prédécesseur », du coup, je pensais à « avant vous », mais c'est un successeur.

Ah oui, pardon, pardon. Un successeur, oui. Voilà. Donc, c'était sans doute excessif. La première qui me l'a reproché, c'est Carla. Si vous êtes un sportif addictif, vous êtes forcément dans l'excès. Mais cet excès-là, il vaut mieux que l'excès qui consiste à ne pas en faire du tout.

Et selon vous, sans cette œuvre, est-ce que vous auriez tenu la présidence ?

Je ne peux pas. Je ne peux pas vivre sans ça. Mais ce n'est pas tellement une question de présidence, c'est une question de style de vie. Moi, j'ai intégré le sport dans ma vie, comme j'ai intégré la lecture dans ma vie. Je ne passe pas une journée sans lire. Une journée sans lire, pour moi, c'est inutile. J'ai perdu mon temps. Une journée sans sport, c'est pareil. C'est des fondamentaux. Pour moi, y compris avec mes enfants, ils étaient petits, enfin, il y a encore Julien, mais pour moi, c'est beaucoup plus important qu'ils lisent tous les jours et qu'ils fassent du sport tous les jours, qu'ils aient des bonnes notes. Enfin, je veux dire, je suis ravi quand ils aient des bonnes notes.

En termes de stress, j'imagine.

Oui, mais bien sûr. Mais c'est ma vie. Je ne vivrais pas sans faire du sport.

À ceux qui disent : « Quand on est président, on ne devrait pas avoir le temps de faire 1 heure de footing par jour », c'est qu'ils ne travaillent pas assez. Qu'est-ce que vous répondez ?

Non, mais c'est... c'est des gens sympathiques, mais qui ne connaissent rien au sport. Pour qu'un homme puisse vivre, il faut qu'il mange, qu'il boive, qu'il se cultive, et qu'il fasse du sport. Nous sommes des chasseurs-cueilleurs. Nous sommes faits pour ça. Donc, penser que faire du sport, c'est une distraction de son emploi du temps, c'est déjà rien qu'on prendre au sport. Le sport, ce n'est pas ça. C'est une philosophie de vie. C'est comme si vous me dites : « Mais respirez, vous perdez du temps, mon vieux. Arrêtez, faites autre chose.

Est-ce que vous avez l'impression de gagner du temps quand vous faites du sport ?

Mais j'ai l'impression de faire quelque chose qui est essentiel. Qui est essentiel à l'équilibre. Parce que comment on peut être... se servir de son cerveau si on n'est pas en forme ? Si on est crevé parce qu'on est en surcharge pondérale, si on ne peut pas évacuer le stress, que chacun dans sa vie, qu'il soit président ou pas, par cette activité sportive. C'est... il y a une frontière entre ceux qui, comme nous, autour de la table, considèrent le sport comme une façon de vivre, et ceux qui le voient comme une distraction.

On vous a invité, monsieur le président, parce qu'on sait que vous êtes vraiment sportif, et que ça occupe vraiment une place centrale dans votre vie. Le 21 octobre 2025, j'imagine que vous n'oublierez pas cette date, vous êtes incarcéré à la prison de la Santé, à Paris, dans le cadre de l'affaire dite des financements libyens de la campagne présidentielle de 2007, une affaire dans laquelle vous êtes présumé innocent au moment où nous enregistrons cet épisode, puisque le verdict du procès en appel n'a pas encore été rendu. Vous êtes resté 20 jours derrière les barreaux, à l'isolement, et même là, vous avez gardé votre heure de sport.

Absolument, tout à fait, oui, oui.

Comment vous faisiez ? Parce qu'il y a quoi ? Il y a des tapis de course ?

Non, non, non, non. Il y a... il m'avait mis dans... dans l'endroit le plus dangereux, là. Et j'étais enfermé dans 9 m2, 23 heures sur 24. J'avais 1 heure de sport. Il y avait une petite salle pour les gens les plus dangereux, dont j'étais, apparemment.

C'était le quartier d'isolement, c'est ça ?

Oui.

Mais qui était fait pour vous protéger, quelque part, du reste des détenus.

Vous n'avez pas vu mes voisins, alors. Et il y avait une toute petite salle de sport, et il y avait qu'un tapis à courir. Un tapis, d'ailleurs, mécanique, pas branché sur l'électricité.

Ah d'accord, donc c'est votre foulée qui déclenche le tapis.

Oui, j'ai mis 2 ou 3 jours à m'y habituer, parce qu'en termes d'équilibre, ce n'est pas du tout la même chose, hein. C'est votre propre foulée qui fait marcher le tapis.

Oui. Le problème, c'est qu'il faut savoir ralentir le tapis, sinon ça peut aller plus vite.

Alors, il y a un frein.

Ah, il y a un frein, quand même.

Vous réglez la résistance du tapis. C'est ça que j'ai dû comprendre. Parce qu'au début, je ne la mettais pas, alors le tapis, ça volait, quoi. Et donc, je me retrouvais à des vitesses qui n'étaient pas du tout les miennes.

Donc tous les jours 1 heure ?

Tous les jours 1 heure.

Et à quoi vous pensiez, pour le coup, sur ce tapis, quand vous étiez en prison ?

Que j'étais au Cap-Negre, au bord de la Méditerranée, que c'était merveilleux parce que le ciel était bleu, et que j'avais une chance folle, et que je croisais des voisins, et que c'était fantastique.

Mais vous êtes sérieux, là, ou vous êtes ironique ?

Non, pas ironique, c'est ce que je pensais.

Vous pensiez vraiment à ça ?

Mais vous voulez que je pense à quoi ?

Je ne sais pas. Et il n'y a pas une promenade où vous pouviez courir à l'extérieur, non ?

Ah non, non. La courte promenade qui m'était réservée, c'était 14 pas en long et 7 pas en large, avec des grillages au-dessus. Donc, franchement, comme je ne fume pas en plus, je n'ai pas beaucoup utilisé cet endroit.

Je vais vous poser une question que tout le monde s'est posée, en tout cas les gens qui font du footing : quand vous aviez le bracelet électronique, vous aviez le droit d'aller courir où vous vouliez ?

Exactement, oui. Mais j'ai couru 10 minutes après qu'ils m'aient mis ça, et franchement...

Ils vous l'ont posé et vous êtes allé courir ?

Exactement, oui.

Ah oui. Et ils vous ont dit quoi ? Il y avait un périmètre, ou ?

Je vais vous dire un truc. Dans la vie, il ne faut pas baisser la tête quand on vous demande de baisser la tête. Ça, c'est une question de tempérament. Donc, si je vous dis que je fais du sport tous les jours, j'en fais tous les jours, et personne ne m'empêchera d'en faire. Ok ? Message reçu ?

Non, message complètement reçu. Mais moi, je m'étais dit que vous alliez avoir un périmètre où vous n'alliez pas pouvoir sortir. Mais en fait, ce n'est pas comme ça vraiment que ça marche.

Non, mais quelque jour, ils m'accrocheront avec une chaîne à un gros rocher, et qu'à ce moment-là...

Vous tournerez autour du rocher.

Je tournerai autour du rocher. Mais bon, pour l'instant, ce n'est pas le cas. Voilà.

Qu'est-ce que le sport vous a apporté, spécifiquement, pendant cette période-là, plus que pendant d'autres périodes, peut-être ?

Non, je...

Est-ce que c'était encore plus important ?

Non.

Non ?

Moi, je suis quelqu'un d'assez calme. Il faut garder son sang-froid et ses convictions dans la vie. Et je sais ce que j'ai fait, je sais ce que je n'ai pas fait, et c'est ma façon de vivre. Et je ne me ferai pas dicter ma façon de vivre. Vous comprenez ça ? Hein ? Ce n'est pas le genre. Voilà. Donc, j'ai une façon de vivre. Le sport fait partie de cette façon de vivre. Je ne fais pas de sport parce que je suis à la Santé, ou parce que je suis à l'Élysée. Je fais du sport parce que j'aime le sport et que j'ai besoin du sport.

Et est-ce que, parfois, le sport, vous l'avez utilisé en termes de communication ? Est-ce que vous avez conscientisé cette utilisation du sport au niveau communication ? On se rappelle notamment de la passation de pouvoir avec Jacques Chirac. Le lendemain de la passation de pouvoir, le 17 mai 2007, vous apparaissez sur le perron de l'Élysée en short, en polo, après un footing en boîte Boulogne, avec le Premier ministre de l'époque, qui était François Fillon.

Je ne suis pas naïf. La photo, moi, en faisant du sport, ça faisait vendre. Mais est-ce que c'est un élément de communication ? Non. Je veux dire, je fais du sport qu'il y ait des photographes ou qu'il n'y en ait pas. J'en fais plutôt plus quand il n'y a pas de photographes que quand il y en a. Mais si ça leur plaît, tu as une photo, et qu'on dit : « Je n'apparais pas, je suis de dos rentrant à l'Élysée, il y a un photographe qui me prend. » Je n'ai pas besoin de mettre en scène mon activité sportive.

François Fillon, il courait bien ?

François courait très bien. J'avais couru avec lui une fois à Marseille. Et il court bien, et en plus, il est plus léger que moi.

Vous avez été assez précurseur sur cette manière d'être transparent sur votre pratique sportive, de la mettre en avant. Avant vous, on n'imaginait pas Valéry Giscard d'Estaing ou Jacques Chirac en train de faire son footing sur les quais de Seine. Depuis, ça s'est assez démocratisé. On pense notamment à Emmanuel Macron, qui s'est mis en scène en faisant de la boxe. Il a même fait une vidéo avec Thibaut Inshape en faisant des pompes avec les soldats. Dans votre camp politique, il y en a pas mal qui s'affichent en faisant des footings : David Lisnard, Laurent Wauquiez, etc.

Non, non. David Lisnard, c'est un vrai marathonien, et il aime ça. Et bon, j'aime le sport, j'aime regarder le sport, j'aime parler avec les sportifs, et j'aime faire du sport. Voilà. Bon. J'avais un ami qui s'appelait Philippe Seguin, qui ne faisait jamais de sport, mais qui adorait regarder le sport. Parfois, on regardait pendant des heures l'étape du Tour de France à la télé. Il aimait regarder le sport, il n'aimait pas en faire. Moi, j'aime le faire. J'aime échanger avec les sportifs. Je suis un monsieur, un garçon, un homme de cette génération, qui considère que le sport, c'est fondamental.

Hugo, il y a d'autres chefs d'État dans le monde qui ont réalisé des exploits sportifs. Je crois que tu as fait une petite liste des exploits les plus impressionnants. Peut-être que vous les connaissez, monsieur le président. On va voir.

Effectivement, j'en ai trouvé 5, chefs d'État qui ont des belles carrières sportives, ou en tout cas qui ont eu un peu des mouvements comme vous, assez prononcés autour du sport. Le premier, c'est Theodore Roosevelt, président des États-Unis, qui, lui, à l'époque, a fait installer dans la Maison-Blanche un tapis, parce que sa passion, c'était le judo et le jiu-jitsu. Donc, il faisait défiler.

Roosevelt ?

Tout un tas de personnes, à ce moment-là, pour pouvoir faire ses entraînements de boxe, notamment. Et d'ailleurs, il y a eu un moment où il s'est pris un mauvais coup, qui l'a rendu borgne, et il l'avait caché à tout le monde.

Ah, c'est une vraie histoire, ça ?

C'est une vraie histoire.

Il est devenu borgne parce qu'il faisait des sports de combat dans la Maison-Blanche ?

C'est une vraie histoire.

Vous saviez ça, monsieur le président ?

Non, non, je la prends, mais je crois que monsieur Poutine est 7e dan de judo.

Oui, tout à fait.

Et dans la maison de monsieur Poutine, à 40 kilomètres de Moscou, que je connais, il y a un dojo. Il m'avait proposé de faire du judo avec lui.

Et alors ?

Parce que moi, j'ai fait un peu de judo.

Et vous aviez dit quoi ? Oui ?

Non. J'ai dit : « Tu veux une raison de plus qu'on se fâche ? »

On a eu Bush aussi.

Georges ?

Georges de Bush, tout à fait, qui, lui, comme vous, est un coureur, qui, par contre, lui, a fait des marathons, en l'occurrence. Et celui de Houston, qui l'a fait en 3 heures 44 minutes et 52 secondes.

Pas mal. Vous n'avez jamais couru avec Georges de Bush ?

Non, mais j'étais chez lui, dans sa maison, et le type était assez sympathique, très sportif. Et c'était assez émouvant, parce qu'il avait été un alcoolique.

Ah bon ?

Il a été aux Alcooliques Anonymes, il l'a dit lui-même.

D'accord.

Il ne pouvait plus toucher une goutte d'alcool, justement parce qu'il avait eu cette addiction.

Un dernier exemple, je vais avoir George Weah, le président du...

George Weah ?

Libéra.

Weah.

Qui était le président du Libéra. Et ce président, c'est un Ballon d'Or.

Bien sûr.

Ah bon ?

Et c'est notamment...

Moi, je découvre tout, là.

C'est le premier Ballon d'Or africain...

Je n'y connais rien au foot, monsieur le président.

Oui, mais ça, ça se voit, hein. Georges Weah a même joué pour le Paris Saint-Germain.

Tout à fait. Et là, c'est Milan.

Et son fils est maintenant joueur professionnel, et il a été Ballon d'Or.

Ballon d'Or a été le premier Ballon d'Or africain.

Quelques questions masterclass, monsieur le président. Des questions auxquelles vous devez répondre au tac au tac. Le plus grand sportif français de tous les temps, selon vous ?

Il y aurait le choix, mais enfin, bon, allez.

Il faut en choisir.

Bernard Hinault.

En femme, vous diriez qui ? La plus grande sportive française de tous les temps ?

Bon, pour l'ensemble de son œuvre et de sa personnalité, Marie-Jo Perec, qui est quand même un mythe. Mais j'aime beaucoup aussi Amélie Mauresmo, Marion Marandoli, qui a gagné Wimbledon quand même, avec un dos en vrac. Franchement, parce que ce n'est pas forcément les talents les plus extraordinaires qu'on ait connus, mais c'est les volontés les plus indomptables qu'on ait connues. Vous voyez ?

C'est l'histoire.

C'est très difficile de classer. Pardon de ne pas répondre par oui ou par non, parce qu'il y a des gens tellement doués que ça ne se discute pas. Et il y en a d'autres, moins doués, mais tellement volontaires, qui ont cassé leur corps pour réaliser leur idéal. Comment les classer ? Comment les hiérarchiser ?

Le sportif français qui vous impressionne le plus aujourd'hui, notamment aux JO de Paris, par exemple ?

Léon Marchand. Alors là, on est vraiment dans le talent...

Brut.

Extraordinaire. Enfin, je veux dire, la glisse, c'est un dauphin, quoi. Il est extraordinaire. Mais si vous prenez Teddy Riner, quand même, la longévité. Mais je pourrais aussi dire Tony Estanguet, quand même. Quatre Olympiades.

Il y en a beaucoup, hein ?

Oui.

Quentin Fillon-Mayet, le sportif le plus médaillé de l'histoire des Jeux.

Mais bien sûr. Enfin, pardon, c'est le classement, je vois bien ça, mais quand on aime le sport comme moi, c'est très difficile...

C'est dur de choisir.

De choisir.

La plus grande victoire française de l'histoire, tous sports confondus.

Bon, écoutez, moi, deux Ligues des Champions pour le PSG à la suite, quand même.

Ah, vous choisissez la Ligue des Champions pour le PSG. Ça, c'est bien un Parisien, ça.

Cette petite trace de jalousie en disant sur le côté très antipathique de la meilleure...

Je pensais que vous alliez dire France 98, Zizou, je ne sais pas, mais...

Non, non, mais écoutez...

C'est vous qui répondez, hein.

Non, vous pourriez être un journaliste politique, vous faites les questions, vous les m'imposez, les réponses. Franchement, ça ne va pas. Mais écoutez, deux Champions League de suite.

Back to back.

Le back to back, c'est quand même extraordinaire. Ce qui est encore plus extraordinaire, c'est de le faire, même si Ousmane Dembélé est Ballon d'Or, sans individualité, mais c'est vraiment la quintessence du jeu collectif. C'est ça qui me plaît là-dedans. C'est la quintessence du jeu collectif.

Est-ce que le problème, c'était Mbappé ?

Non. Si vous voulez, le problème n'était ni Ibrahimović, ni Neymar, ni Messi, ni Mbappé. Je veux dire, le choix extraordinaire qui a été fait, c'est le choix du coach. Ce coach marquera l'histoire. Parce que ce coach...

Vous pouvez donner son nom, pour ceux qui ne suivent pas le foot ?

Quand même, vous le connaissez, non ? Le coach...

Attendez, ne dites rien, ne dites rien, monsieur le président. Le coach du PSG, Hugo. Vous allez voir le fossé qu'il y a entre les fans de foot et les sportifs d'endurance.

J'ai un doute sur le moment, mais c'est Luis Enrique, non ?

Non, il n'y a pas de doute, c'est bien. Mais si vous voulez, la façon dont il modèle une équipe, et même avec les titulaires qui sont retirés, et l'équipe continue à jouer comme ça, c'est extraordinaire. Le football, c'est en joueurs.

Est-ce que le PSG aurait pu gagner ces deux Ligues des Champions sans le Qatar ?

Non, non, non. Enfin, sans ce qui a été fait pendant 14 ans. Il faut plutôt dire : est-ce qu'on peut gagner sans tous les échecs qui ont précédé ?

Non, mais la question, c'est plus : est-ce que sans les moyens financiers du Qatar...

Non, mais les moyens de Manchester City, du Real Madrid, de Barcelone, du Bayern de Munich, c'est exactement les mêmes. La question, c'est une leçon de vie. C'est pour ça que le sport est important. On ne gagne que si on échoue.

D'accord.

L'importance du succès est à la mesure de l'importance des échecs. Il n'y a pas de succès qui ne soit précédé d'échecs. Grand succès, grands échecs. C'est une leçon de vie. C'est en cela que le sport est une école de vie.

Est-ce que...

Il n'y a pas d'exemple de sportif qui n'ait connu la blessure, l'échec, la déception, ou une forme de dépression devant ça.

Est-ce que c'est vrai que vous avez joué un rôle dans l'achat du club par le Qatar, à l'époque ?

Non, non, non. Je n'ai joué.

Certains ont dit : « Le supporter du PSG a pris le dessus sur le président de la République. »

Non, non, non.

Non ?

Moi, je n'ai aucun rôle, si ce n'est celui d'aimer ce sport et d'aimer cette équipe.

La pire défaite de l'histoire du sport français, celle qui vous a fait le plus mal ?

Bon. L'équipe de France, quand j'étais président... de football, quand j'étais président de la République, avec la grève.

Oui, c'est ça.

Le bus.

Le bus.

Le bus, la grève.

Comment vous l'avez vécu, ce moment ?

C'était tellement violent que je ne comprenais même pas ce qu'ils faisaient. Je ne veux pas accabler les uns ou les autres, mais c'était tellement... Ils étaient tellement déconnectés d'une réalité. Tellement déconnectés.

Vous avez essayé de passer des coups de fil à cette époque-là ?

Non.

De peser un peu dans le...

Je ne suis pas coach, et je ne suis pas entraîneur, mais c'était vraiment... La question importante n'est pas celle de la défaite, c'est celle de la manière.

Mais ce n'est pas vous qui avez renvoyé Roselyne Bachelot ?

Non, elle était ministre des Sports, et c'était tout à fait normal que le ministre des Sports ait été ministre de la Santé et des Sports.

Elle est allée sur place, c'est ça ?

Oui.

Il semble qu'elle ait allé sur place au moment où il y a eu...

Mais il y a une conjonction de mauvaises décisions. Mais peut-être que le foot était tombé tellement bas à ce moment-là, que c'est peut-être pour ça qu'il est monté tellement haut après.

Tout à fait.

Vous voyez, c'est vraiment l'illustration de ce que je vous dis.

Vous avez vu le doc sur Netflix, sur cet épisode du bus ?

Oui, oui, je l'ai vu, oui.

Et alors, vous en avez pensé quoi ?

Intéressant.

Depuis, vous avez revu et reparlé de cet épisode avec Raymond Domenech ? Ou...

Non, je l'ai croisé, oui.

Oui ?

Ce n'est pas mon genre d'aller dire à quelqu'un : « Tu es irresponsable, d'aller accabler quelqu'un. » Il faut passer à autre chose. Il est passé à autre chose, lui-même. Ça a été un grand joueur, et...

Et dans le doc, vous l'avez trouvé comment ?

Vous savez, ce n'est pas moi qui l'ai nommé. C'est la Fédération qui le nomme. Après, c'est tellement facile d'accabler les gens quand ça n'a pas marché, et de les encenser quand ça a marché. Permettez-moi de m'économiser en la matière.

Qu'est-ce que le sport vous a appris que la politique ne vous a jamais appris ?

Le sport m'a appris beaucoup plus de choses. Le sport m'a appris que l'égalité n'existait pas, car qu'est-ce qui est moins égalitaire que le talent ? Le sport m'a appris que la sélection, dans la vie, c'était indispensable. Le sport m'a appris que si on donne la médaille d'or à tout le monde, la médaille d'or n'a plus de valeur. Le sport m'a appris que c'est plus difficile de savoir perdre que de savoir gagner. Qu'il ne faut pas détester celui qui vous a battu, mais qu'il faut s'en inspirer.

Est-ce que vous vous êtes inspiré de François Hollande, du coup ?

En vrai ? Non.

Si tout était à refaire, monsieur le président, et que vous aviez le choix, vous préféreriez gagner le Tour de France ou être élu président de la République ?

Non, non, mais je...

Si tout était à refaire.

Mais je suis un chanceux. Je m'appelle Sarkozy, je n'étais connu de personne, je ne connaissais personne. Je n'ai pas fait l'ENA, et je suis devenu président de la République.

Non, mais je veux dire votre rêve de gosse, s'il fallait choisir.

Alors, je vous dis un truc : président de la République, c'est tous les 5 ans. Tour de France, c'est tous les ans.

Est-ce que vous êtes capable de laisser gagner quelqu'un pour lui faire plaisir ?

Alors, difficile. Mais maintenant, de toute manière, c'est avec mes enfants en tennis, comme ils jouent mieux que moi, de toute manière, ça ne se pose plus. Je n'ai même plus le choix de me dire : « On le laisse gagner. »

Est-ce que vous êtes meilleur perdant en sport ou en politique ?

Je pense que je sais perdre.

Dans les deux, plus dans l'un que dans l'autre.

C'est une philosophie de vie. Il n'y a pas le sport d'un côté, la politique de l'autre. L'homme qui fait du sport, c'est l'homme qui fait de la politique. C'est la même. Je n'ai pas de... Vous savez, c'était comme le débat sur les 35 heures. Il y a eu une dame qui s'appelait Dominique Goalain, qui disait : « La vraie vie, elle est en dehors du travail. Il faut travailler 32 heures, etc. » Je ne comprends même pas ce dont elle voulait dire. L'homme, l'être humain, est fait pour deux choses : travailler et aimer. Aimer et travailler.

C'est quoi l'échec pour vous ?

L'échec, c'est de ne pas arriver à mettre en œuvre ce que vous aviez espéré faire. L'échec, c'est de ne pas comprendre à chaque seconde le bonheur qui est le vôtre, de s'y habituer et de le laisser partir. Vous savez, tout ce qu'on croit fragile dure. Tout ce qu'on croit acquis s'arrête. Et l'amour qui dure, c'est l'amour qui n'est pas définitif, parce qu'on y fait attention.

Quel a été, selon vous, le président le plus sportif de la Ve République ?

Il est en face de vous.

Plus qu'Emmanuel Macron, vous pensez ?

Il est sportif.

Il est sportif.

Non, il est sportif, il est sportif.

Il faudrait aller courir avec lui pour voir.

Est-ce qu'il est bon perdant ?

Je ne sais pas. Vous en pensez quoi ?

Je ne sais pas.

Quand vous étiez président, vous expliquiez que le sport coûterait beaucoup moins cher à la santé publique si chacun en faisait un peu. En 2012, vous proposiez que 400 collèges et lycées aient cours le matin et sport l'après-midi. C'était une proposition assez novatrice à l'époque. Pour l'instant, la France n'a pas vraiment pris le virage, au contraire.

Non, mais je reconnais que ce n'est pas facile non plus, parce que la réalité du travail féminin, qui est un progrès pour l'autonomie des femmes, si vous laissez les enfants à 13 heures... Alors, il y a... Bien sûr, on peut les occuper, etc. Mais ce n'est pas si simple, avec deux personnes qui travaillent dans la famille, d'arrêter l'école à mi-temps, enfin, dans la journée, et d'organiser un système.

Aujourd'hui, la moitié des élèves de 6e, selon les dernières études, n'arrivent pas à courir plus de 5 minutes en France. Qu'est-ce que ça vous inspire ?

C'est un chagrin pour le pays, parce que... Mais moi, je ne pense pas que ce soit la faute de l'éducation nationale. C'est vraiment une famille où les parents font du sport, les enfants font du sport. Une famille où les parents ne font pas de sport, c'est très difficile pour les enfants de s'y mettre.

Donc, pour vous, c'est le rôle des parents qui jouent en premier.

Si vous voulez, pour moi, l'éducation nationale, c'est un endroit où on apprend. Et la famille, c'est l'endroit où on éduque. Et pour moi, l'éducation et l'apprentissage, ce n'est pas tout à fait la même chose. Voilà ce que je pense. Je pense que les familles...

Après, il y a des pays nordiques qui arrivent à avoir des systèmes différents, qui inculquent plus facilement les valeurs du sport que la France.

Il y a notamment sport une moitié de la journée, presque, notamment dans les pays... En Suède, il me semble que c'est comme ça.

En Suède, c'est surtout les plus petits niveaux, les plus petits bas âges, où là, pour le coup, il n'y a pas vraiment de cours scolaires où on est assis derrière une table en train de faire du coloriage. C'est plutôt : on est dans la nature, on va découvrir tous les sens, et se balader. Et ça, pour le coup, il pleut, il vent, il neige, il fait -25, pas de problème, ils y vont quand même, n'importe l'âge. Et après, c'est... Sauf erreur m'avarte, parce que moi, j'ai plutôt grandi dans le Pacifique, c'est côté Nouvelle-Zélande et Australie, où, à partir de 15 heures jusqu'aux degrés du collège, je crois, il n'y a plus d'école. Et là, par contre, il y a des activités sportives qui sont encadrées dans le cadre scolaire, où, si jamais ceux qui ont les moyens de s'organiser différemment, avec des cadres plus privés, parce qu'ils veulent faire une carrière d'athlète, ils peuvent aller dans des...

C'est présent.

Dans beaucoup d'autres pays.

Est-ce qu'on est un pays de sport, selon vous, monsieur le président ?

Alors, on est un pays qui aime le sport, qui aime les sportifs, et qui est moins pratiquant que d'autres. Même si je vois de plus en plus, moi, des gens courir.

Ça, ça explose.

Comme je cours à toutes les heures du jour en fonction de mon emploi du temps. Et ce qui me frappe, voyez-vous, c'est que ce n'est pas tellement les jeunes qui font du jogging.

Oui, mais bon.

Je vois beaucoup plus de cadrats, de voies de quinqua, que de tout jeunes.

Alors justement, si vous deviez donner un conseil à quelqu'un qui a du mal à se mettre au sport aujourd'hui, à se mettre à la course à pied, qu'est-ce que vous diriez ?

Je lui dirais : l'ennemi, c'est d'avoir trop d'ambition. Parce que si vous avez trop d'ambition, vous vous dégoûtez, car vous souffrez trop. Je vois tellement de gens qui partent trop vite, qui courent trop vite, tout rouge, tout marbré, tout essoufflé. Et je me dis : « Celui-là, dans un kilomètre, je me le récupère. » Bon. Il vaut beaucoup mieux faire 20 minutes ou 25 minutes sans s'arrêter, que faire une heure avec 10 fois où on s'arrête pour discuter.

Vous avez un coach ?

Non.

Là, vous en avez trois, donc si jamais vous avez des questions, n'hésitez pas.

Non, mais vous voyez, j'ai la trouille. Alors, je vais passer. Mais je suis un peu... Je suis un solitaire, moi. Je n'aime pas parler. Je n'aime pas trop qu'on me... Je n'ai pas besoin d'être sollicité en permanence, quoi.

Vous n'avez pas besoin de cadre pour faire du sport.

Je me mets déjà un cadre.

Oui.

Pardon, je n'ai pas du tout... Vous m'apporteriez beaucoup. Non, non, mais si vous voulez, on essaye, mais... Vous m'apporteriez beaucoup. Mais je n'ai pas besoin de quelqu'un qui dit : « Allez, mon petit monsieur, on y va. » Non. « Oh, fous-moi la paix. Qu'est-ce que tu me cherches ? » Non, je peux faire un gros pif, moi. Non, ce n'est pas du tout ça. Je suis dans mon truc, je pense à ce à quoi je dois penser, je réfléchis, je suis tranquille, je suis apaisé. Toute la journée, il y a des gens qui me parlent. Quand je sors dans la rue, il y a des gens qui me demandent des photos, qui me parlent.

C'est vrai que ça, on l'a aussi.

Mettre un dossard un jour, c'est quelque chose qui vous changerait un petit peu du quotidien sportif ?

Non, je pourrais très bien le faire. Mais si vous voulez, je ne veux pas que ça soit perçu comme un acte de communication, du coup. Vous voyez ce que je veux dire ?

Non, mais.

Je m'inscris au marathon de Paris. Il va y avoir des articles. Je vais courir 7 fois dans la semaine. Tout le monde s'en fout. Que je peux comprendre.

Du coup, c'est un frein, presque, d'avoir eu votre passé de carrière.

Et plus vite. C'est un livre qui est à côté, là.

Non, mais ça vous est arrivé, ça ?

Oui, oui, oui.

D'avoir des gens qui vous disent « plus vite » ?

Oui, oui.

Mais qui ? Mais où ?

Non, mais vous croyez que je ne...

Non, mais quand vous allez courir.

Vous croyez que je ne croise que des intellectuels aimables et sympathiques ?

Non, mais je n'arrive pas à croire que ce soit vrai. Il y a vraiment des gens qui vous voient passer, qui disent « allez, plus vite ».

Il y a toujours des gens qui, devant la notoriété, font les malins ou font... Non, mais ce n'est pas méchant. Je n'ai pas du tout ça. Si vous voyez, quand vous êtes en fin de parcours, fatigué quand même, et un peu sur... En disant : « Allez, les 5 dernières minutes, ce n'est pas toujours les plus faciles, franchement. »

Merci beaucoup, monsieur le président.

C'est moi qui vous remercie.

C'était un plaisir de vous avoir.

Non, non, c'était... C'est un plaisir de parler sport, et je pourrais en parler toute la journée.

Oui, on pourrait faire un épisode de 6 heures, mais comme vous avez quand même d'autres obligations, on va vous libérer.

Et puis vous, d'autres invités.

Tout à fait. On reçoit Marion Rous juste après.

Dites-lui que je suis très impressionné par le succès du Tour de France féminin.

Vous suivez, je crois.

Absolument, oui. Pourquoi je ne suivrais pas ?

Non, non, mais parce que...

Je suis, bien sûr. Je trouve ça assez... Alors, pour le coup, assez formidable de voir que Canal+ retransmet les matchs féminins de football, que le Tour de France féminin est...

Sur France 2.

Sur France 2, oui, bien sûr.

Mais vous avez toujours suivi le sport féminin, ce qui n'est pas le cas de beaucoup.

Alors, je vais même vous dire une chose. Je suis assez souvent plus intéressé par le tennis féminin que par le tennis masculin.

C'est vrai ? Pourquoi ?

Je trouve qu'il y a une plus grande variété de joueuses. Je trouve qu'il y a des... Que le toucher de balle... Il y a des joueurs extraordinaires, bien sûr. Mais bon, ils font tous près de 2 mètres, servent à 225 km/h, tapent comme des sourds, c'est fantastique. Je ne dis pas du tout ça. Et je trouve que dans les femmes, dans le tennis féminin...

Il y a plus de profils différents.

Il y a des profils très différents. Et ça m'intéresse, oui.

Et vous trouvez que le sport féminin a la place qu'il mérite aujourd'hui ?

Je trouve qu'on a, sur les 20 dernières années, on est passé, pour citer Jack Lang, de la nuit à la lumière. On ne peut pas dire... Alors, bon, en athlétisme, le sport féminin, c'est exceptionnel. D'ailleurs, c'est un sport roi, parce que vous avez l'homme ou la femme avec ses chaussures à pointe et puis point final. Il n'y a pas de... C'est extraordinaire.

Je crois qu'à 17 ans, vous n'aviez pas un sou en poche, et vous êtes allé à...

À Munich ?

À Munich ?

Oui, oui, 1972. Et c'était extraordinaire, parce qu'il y a eu l'attentat contre...

Les athlètes israéliens.

Les athlètes israéliens. Donc tout le monde a eu peur et est parti. Et finalement, j'ai pu rentrer pratiquement dans tous les stades. J'ai même vu la médaille d'argent de Guy Drut au 110 mètres haies, parce que les stades étaient beaucoup moins pleins. Et donc, moi qui n'avais pas d'argent, je pouvais rentrer.

Donc, à 17 ans, c'est quand même une passion qui remonte chez vous.

Le sport ?

Oui.

Oui.

Merci beaucoup, en tout cas, monsieur le président. C'était un plaisir de vous avoir dans SAFE PACE. Chers auditeurs, n'hésitez pas à vous abonner, à laisser un petit commentaire pour nous dire ce que vous avez pensé de cet épisode avec le président Nicolas Sarkozy. Merci à vous, l'équipe. Et puis moi, je vous dis à très vite pour un prochain épisode. Merci, monsieur le président.

Merci, merci.

SAFE PACE, le podcast des sports d'endurance, présenté par Hugo Clément.