Transcription de FEMME TRANSGENRE : ELLE REGRETTE SA TRANSITION ET VIT UN ENFER DEPUIS SON CHANGEMENT DE S*XE

Salut à tous et bienvenue sur Légende. Aujourd'hui, on va vous raconter une histoire bouleversante. Celle de Carly, 31 ans, une femme transgenre qui regrette sa transition. Lorsqu'elle est née, c'était un petit garçon, mais au bout d'une douzaine d'opérations très lourdes, elle a décidé de revenir en arrière, et pourtant, c'est impossible. Elle raconte son histoire incroyable dans un livre qui fait polémique. Elle est à la fois soutenue, mais aussi menacée de mort pour avoir pris la parole. Une chose est sûre, c'est qu'elle met le doigt sur un phénomène de société qui déchaîne les passions. Tout de suite, on retrouve Carly sur Légende.

Bonjour. Je m'appelle Carly Monster. Je suis une femme trans de 31 ans, et je regrette ma transition. Aujourd'hui, je vous raconte tout sur Légende.

Légende Podcast.

Salut Carly.

Bonjour.

Je suis content de te recevoir, parce que ton histoire, elle est unique. Tu la racontes dans un livre qui s'appelle "Certains blessures ne se referment pas". C'est un livre qu'on trouve uniquement sur Amazon, et aussi en format numérique, pas que en format papier.

Exactement. Même en format poche maintenant.

Même en... ben voilà. C'est un livre qui est conçu comme un roman, en fait. C'est ça, une sorte de thriller.

C'est ça.

Tu racontes tes regrets après avoir transitionné, et notamment après une vaginoplastie, c'est ça?

C'est ça, oui. Vraiment, c'est écrit pour que les lecteurs s'immergent vraiment dans le livre et comprennent tout, même sans avoir les bases d'une transition. Et j'explique vraiment, de mon enfance à mon adolescence, à l'âge adulte, la transition, chaque opération. Je donne vraiment tout en détail.

Tous les détails, et c'est dans l'ordre chronologique en plus, donc on peut vraiment le suivre comme une histoire. Justement, est-ce que tu peux nous dire quand tu t'es fait opérer?

Ma vaginoplastie a été réalisée quand j'avais 25 ans. Probablement il y a 6, 7 ans.

Toi, tu étais un garçon.

Oui.

Tu t'es rendu compte, et on expliquera comment dans quelques minutes, que tu avais envie de changer d'identité sexuelle. On dit une identité sexuelle ou pas?

Les deux. J'avais envie de changer mon identité de genre, mais aussi mon appareil génital, donc mon identité sexuelle.

Sexuelle, mais en tout cas deux choses différentes. Toi, c'était les deux. Tu as donc décidé de faire cette vaginoplastie. Comment ça se passe, la veille, quand on est à l'hôpital, ou le jour même quand on est à l'hôpital?

Ben, ça se passe... moi, j'avais l'habitude des chirurgies, j'en ai fait pas mal, donc j'arrivais à l'hôpital.

C'était une des dernières chirurgies que tu faisais dans ta vie?

C'était la dernière.

C'était la dernière, d'accord.

Oui, c'était la dernière. Donc j'arrive à l'hôpital, le médecin m'explique grossièrement ce qui va se passer. Enfin, il me rappelle quelques informations, et il me prescrit un médicament, parce qu'il voit que je suis quand même très stressée.

Un médicament pour te détendre, c'est ça?

Pour me détendre, oui. Et puis c'est parti, go, quoi.

Et quand tu te réveilles?

Quand je me réveille, j'étais encore sous l'effet des médicaments, donc j'étais plutôt contente. Et au bout de quelques heures, je me rends compte qu'en fait je regrette, et que ça se passe plutôt mal, en fait.

Juste quelques heures après, quand tu te réveilles, tu te sens apaisée, plutôt?

Ah oui, je suis très heureuse. Je rigole avec les infirmières, je leur dis des blagues, je m'en souviens. Mais oui, rapidement, au bout de quelques heures, il y a le voile qui tombe, et je comprends que j'ai été trop loin et que...

Tu le regrettes quasiment instantanément, en fait?

Quasiment instantanément, oui.

Toi-même, tu dis d'ailleurs que ce n'est pas forcément un cas qui est peu fréquent, c'est juste qu'on n'en parle pas beaucoup.

Oui.

Tu as eu des témoignages, toi-même, d'autres personnes qui ont vécu la même chose?

Oui. Depuis ma prise de parole, j'ai eu beaucoup de témoignages de beaucoup de personnes, de mamans, de médecins, de psychologues, mais aussi de personnes qui regrettent leur transition ou certaines opérations. Donc non, je ne suis pas la seule, c'est beaucoup plus courant.

Qu'est-ce que tu dirais, toi, à quelqu'un, que ce soit de la communauté LGBTQIA+ ou pas, qui dirait : "Non, mais attends, tu fais le porte-parole, finalement, de ton histoire à toi, ça ne concerne pas tout le monde."

Je fais le porte-parole de mon histoire à moi, mais mon histoire à moi, c'est l'histoire de beaucoup d'autres gens, en fait.

C'est pour ça que tu as écrit ce livre?

C'est pour ça que j'ai écrit ce livre, pour justement donner toutes les informations et faire de la sensibilisation, prévenir que ça existe. Et ce n'est pas parce que je préviens que les regrets existent et que les suicides sont des fois liés à ça que je veux interdire les transitions et que je suis contre.

Et alors, comment on fait pour changer de sexe? On va le voir? Enfin, on va voir des spécialistes, admettons. Je vais voir un endocrinologue, je lui dis : "Voilà, j'ai l'impression que je suis né dans le mauvais corps." C'est souvent le discours qu'on entend, c'est qu'on a des gens qui sont prisonnés de leur corps, je ne me trompe pas?

C'est ce qu'on dit, oui.

Ouais. Tu n'as pas l'air tout à fait d'accord avec cette définition.

Ben, j'étais d'accord à l'époque, quand j'ai commencé, oui, je me sentais prisonnière. Et encore, je ne l'ai pas été pendant toute ma vie. Je me suis sentie prisonnière quand j'ai appris que ça existait. Donc c'est déjà un peu ambigu, je trouve. Et pour le coup, je me trouve prisonnière plus aujourd'hui qu'à l'époque.

Mais le premier sentiment, souvent quand même, c'est ça. Les gens qui grandissent dans cette impression de ne pas avoir le... en tout cas, qu'on est... quand on est un garçon, qu'on est une femme, et inversement.

C'est ça.

On va expliquer ça, et ensuite, comment ça se passe? Est-ce qu'il y a... tout de suite, on vous dit : "Ben, il faut rencontrer tel médecin"? Est-ce qu'on doit voir un psychologue? Est-ce qu'il y a des documents à remplir? Est-ce que tout de suite, on doit officialiser sa demande? Comment ça se passe?

Si on passe dans une équipe officielle et qu'on veut faire tout bien, on va voir un endocrinologue, il va nous expliquer. Ensuite, il va nous envoyer vers des chirurgiens, vers des médecins, etc. Il va nous expliquer tout. Mais je sais que, malheureusement, il y a des parcours un peu plus...

Directs.

Moins recommandables. Par exemple, Facebook, TikTok, les réseaux sociaux, les personnes vont demander les médecins les plus faciles, les plus "trans friendly". Par exemple, vous, vous allez sur Facebook et vous allez demander sur les forums et tout, aux personnes, un médecin dans votre ville qui donne les hormones facilement, on va vous donner un numéro, ce sera un médecin "friendly", vous allez aller le voir, et hop, première séance, vous repartez avec l'ordonnance du traitement.

À la première séance?

Première séance.

Mais est-ce que ça ne laisse pas de temps à la réflexion et à l'explication, tout ça?

Non, non, pas du tout. Surtout qu'à l'époque, c'était beaucoup plus compliqué. Il fallait avoir un suivi psy, etc.

Ça s'est assoupli depuis?

Ça s'est... ce n'est pas assoupli, ça a disparu. Aujourd'hui, il n'y a même plus de... c'est l'autodiagnostic aujourd'hui.

C'est-à-dire?

C'est-à-dire.

On décide soi-même si on...

Voilà. Ce n'est plus le médecin qui te dit : "Tu souffres de transidentité, effectivement, on s'en est assuré, on va te faire un parcours de transition." Non. Là, aujourd'hui, le patient vient, il affirme qu'il est trans, il est trans, point. On ne remet pas en question, on ne peut pas remettre en question, c'est transphobe. C'est tout.

Tu as utilisé le terme de "trans friendly", ça veut dire quoi exactement?

Ce sont des personnes qui sont pour la cause trans et qui, du coup, ne vont rien remettre en question, et qui vont soutenir et faciliter, dans le cas des médecins, les transitions.

Est-ce qu'il y a un diagnostic à poser? Est-ce que tu sais que si on dit... par exemple, dans la médecine, est-ce qu'il y a un protocole à suivre pour définir si quelqu'un a besoin de... voilà, a vraiment envie de changer de sexe?

À mon époque, donc il y a 15 ans, quand j'ai commencé ma transition, ils nous posaient des questions pour savoir, etc. Et même avec ça, j'ai pu passer entre les mailles et le regretter aujourd'hui. Mais aujourd'hui, non, il n'y a plus tout ça.

Il n'y a plus tout ça.

C'est l'autodiagnostic, on ne remet pas en question les propos du patient.

Est-ce que c'est remboursé par la Sécurité sociale?

Alors, en France, oui. Quand on passe dans le public et qu'on fait une demande d'ALD, d'affection longue durée, l'ALD 31, il me semble, oui, absolument tout est pris en charge. Sauf si vous passez dans le privé, les dépassements d'honoraires, etc. Mais moi, en tout cas, dans le public, je n'ai jamais payé mon traitement, je n'ai pas payé ma vaginoplastie, je n'ai pas payé ma poitrine. Mon visage, j'ai payé 2, 3 opérations, mais le reste a été pris en charge.

Il y a des opérations aussi esthétiques, justement, du visage, tout ça, c'est pris en charge?

Oui, bien sûr. Pas toutes. Par exemple, le nez n'est pas pris en charge, mais tout le reste est quasiment pris en charge.

Pourquoi? C'est pour avoir un visage qui est plus fin, par exemple? Peut-être la mâchoire, enfin ce genre de choses?

C'est ça, oui. Donc ça s'appelle une FFS, Feminization Facial Surgery.

C'est le nom américain, c'est pour ça.

Oui, c'est ça. Et en fait, il y a plein, plein, plein d'opérations qui consistent à arrondir ici, polir les arcades, à faire un nez plus en trompette, faire des pommettes.

C'est des attraits féminins, des atouts féminins, en fait.

Voilà. On essaie d'effacer le masculin pour féminiser.

Et donc, au final, ça coûte zéro si tu passes par le public?

Si tu passes par le public, ça coûte zéro, sauf si tu veux faire les chirurgies comme le nez, qui n'est pas pris en charge. Mais encore, des fois, j'ai vu des trucs.

Ah, c'est vrai?

J'ai entendu des trucs, oui.

Toujours par des médecins un peu complaisants qui...

Je ne peux pas en dire plus, parce que je ne sais pas, mais j'ai entendu des trucs. Et j'ai même moi vécu quelque chose d'assez étrange, je vais en parler. Moi, les seins, on a fait 3 opérations. Il y a eu la première qui s'est faite en 2 opérations, et du coup, on a ouvert, parce que j'avais un torse plat d'homme, donc on a ouvert, on a mis des prothèses vides, et on a gonflé.

Pour que la peau se détende, c'est ça?

Tout à fait, pour éviter les vergetures, etc. Et quand c'était à la taille souhaitée, on a réouvert pour mettre la prothèse définitive. Donc ça, c'était la première qui s'est faite en 2 fois. Mais plus tard, quelques années après, 3, 4 ans après, j'ai voulu augmenter la taille. Et à ce moment-là, le chirurgien, il a dit : "Ah, la Sécurité sociale, elle va peut-être tiquer, parce que ça ne fait que 3, 4 ans, je ne sais plus exactement combien de temps, donc on va dire qu'en fait tu les trouves trop gros, et que tu veux les réduire."

Il y a une réduction même, hein.

Et donc, du coup, c'est passé comme ça. Mais en fait, on ne les a pas réduits, on les a augmentés.

Il y a certains médecins qui en ont fait leur business, est-ce que dans le privé, par exemple, parce qu'il y a des gens qui deviennent les médecins de référence, un peu comme en chirurgie esthétique, on a un peu les stars de la chirurgie esthétique, est-ce qu'il y a aussi des médecins comme ça?

Ah mais oui. Il y a des médecins, mais aussi des chirurgiens qui sont réputés pour et qui sont recommandés. Tu le vois dans les salles d'attente, que c'est une entreprise, quoi. Enfin, c'est... oui.

Et le travail, entre guillemets, le travail est bien fait, ou c'est...

Pas toujours.

Pas toujours.

Moi, j'ai eu beaucoup de ratés dans mes chirurgies.

Ah bon?

Oui.

Et c'est un... même en étant dans le public, même en étant dans le secteur le plus encadré, parce que le public, c'est quand même le secteur le plus encadré. Ah, pas vraiment?

Moi, par exemple, j'ai des chirurgiens qui m'ont menti, qui m'ont vendu leurs produits sans me dire les vices cachés, on va dire, et qui m'ont même annoncé des trucs qui n'étaient pas possibles, comme par exemple le chirurgien de la vaginoplastie qui m'a annoncé que j'allais avoir une flore vaginale, ce qui n'est pas le cas, ce qui n'est pas possible.

C'est-à-dire une flore vaginale comme une femme?

Comme une femme. Ce qui n'est pas possible. Mais j'ai aussi mon chirurgien du visage qui m'a vendu des opérations supplémentaires à ce que je voulais, pour me dire que j'allais être plus jolie, plus féminine. Donc moi, j'ai... et en plus, il m'a dit : "C'est gratuit, c'est pris en charge, donc prends." Donc moi, j'ai hoché la tête, on me vend quelque chose de plus féminin, je vais prendre. Donc au final, je suis rentré, je voulais 4 opérations, finalement j'en ai eu 8. Donc oui.

Est-ce que tu as compté le nombre d'opérations que tu as faites au total?

Oui, il n'y a pas longtemps. Je crois que j'étais à 12. Je crois.

12 opérations, anesthésie générale à chaque fois?

Non. Des fois, moi, j'ai voulu faire tout regrouper. Donc en une opération, on fait plusieurs choses. Oui, je me suis fait opérer 4 fois.

D'accord.

Mais 12 opérations sur 4 fois.

Et c'est des opérations qui sont dangereuses pour la santé ou pas? Est-ce que, par exemple, on te met en garde? Non, mais comme une opération normale, plus, moins, est-ce que tu sais si...

Déjà, une opération, c'est dangereux. Déjà. Mais oui, c'est quand même... enfin, il y a des séquelles. Mais ça, on ne te prévient pas assez, en fait, je trouve. Au niveau des... enfin, moi, je suis tombé sur des chirurgiens qui ne m'ont pas assez prévenu des séquelles et des conséquences, et même des ratés, en fait. Par exemple, mes cernes. J'ai été opéré des cernes, parce que j'avais des petites cernes. Le chirurgien m'a proposé une opération supplémentaire pendant ma féminisation faciale. Il m'a dit : "Ah, vous avez des petites cernes, on peut vous faire une opération de cernes."

Il te dit ça vraiment comme ça, ou c'est...

Non, là, c'est mes mots, mais je sais plus exactement.

Est-ce qu'il te dit ça de façon médicale, ou un peu comme un vendeur, quoi?

Ah, c'est un vendeur chez Zara. "Ah oui, non, c'est... moi, je vous conseille ça, on fait ça." Oui, non, c'est... oui, oui, bien sûr. Et du coup, il ne m'avait pas prévenu qu'il y avait des risques de ratés ou quoi que ce soit. Et en fait, mes cernes ont triplé, en fait.

Est-ce que tu penses que c'est vraiment représentatif, ou alors c'est quelques cas par-ci, par-là?

C'est clairement représentatif. En tout cas, pour ce sujet de l'ajout des opérations, etc., oui. Moi, j'ai eu des copines à l'époque qui ont eu la même histoire, donc oui.

Alors, il y a des gens qui te connaissent sûrement, puisque tu es sur les réseaux sociaux, et puis tu as même déjà vu sur les gens le courage, parce que je veux dire, vraiment, c'est extrêmement courageux ce que tu fais, et je suis très touché, et toute l'équipe était très touchée quand on a échangé à propos de ton histoire, on était vraiment touchés que tu acceptes de venir nous raconter tout ça. Tu es très critiqué pour tes prises de position, pour ton partage d'expérience aussi, parce que toi, tu ne fais que partager ton expérience, finalement, tu ne juges personne, tu ne demandes à personne de faire comme toi, tu mets en garde, et pourtant, il y a une partie de la communauté LGBT qui est assez dure envers toi, qui critique et qui parfois aussi, voilà, réagit de façon très violente.

De mieux en mieux. J'ai pris la parole il y a un an sur les réseaux sociaux, j'ai fait plusieurs interviews, j'ai écrit un livre, etc. J'ai eu beaucoup d'harcèlement.

En ligne?

En ligne, oui. De la communauté LGBT, mais surtout la communauté T, la communauté trans. J'ai eu des menaces de mort, j'ai eu des messages d'incitation au suicide, ça a été très loin. Je l'ai vraiment très mal vécu. J'ai eu de nouveau des idées noires suite à tout ça.

Est-ce que tu avais déjà eu aussi, dans ta vie, des passages où tu as même fait tout un traité de suicide, etc.?

Oui, je suis...

Et ça, on en parlera, parce que ça fait partie de ton histoire.

Oui, je suis sensible. Mais pour le coup, au plus ça avance, au plus, en fait, je me détache, et je trouve ça même pathétique, en fait.

Mais quand on te menace, tu peux porter plainte, tu peux poursuivre les gens, est-ce que tu as réussi à faire ça?

Du coup, non, je n'ai pas encore porté plainte, ce n'est pas prévu. Mais j'ai eu des...

Tu n'as pas envie?

Je n'ai pas envie. Là, je me concentre vraiment sur la promotion du livre, qui me prend énormément d'énergie.

Le livre, il a été critiqué dans la communauté?

Oui, exactement. Il y a même des gens qui ont voulu le brûler, et qui l'ont probablement brûlé. Mais je trouve ça absolument aberrant, ça me fait penser quand même à une mauvaise période de l'histoire. Donc je trouve ça assez touchy.

C'est limite.

Mais par contre, pour revenir sur les avocats, j'ai eu des avocats qui m'ont contacté pour me proposer quelque chose, oui. Mais je n'ai pas encore fait quoi que ce soit.

Alors, tu as aussi des soutiens sur les réseaux, et beaucoup de gens qui viennent à ta... voilà, et qui viennent partager leur expérience aussi.

Bien sûr.

Comment tu reçois ça, toi?

J'ai beaucoup plus de soutiens que de haine, ça c'est sûr, et je les remercie beaucoup. J'ai également énormément de messages de personnes trans qui regrettent leur transition, je ne suis pas la seule. Et ces personnes, pas toutes, mais il y a pas mal de personnes qui m'ont dit : "Merci de prendre la parole en public, grâce à toi, on est visibles et on existe." Et elles ont dit qu'elles n'étaient pas capables d'endosser cette haine et cette image médiatique. Donc moi, j'ai décidé de le faire.

Tu es leur porte-parole ou pas? Tu te sens un petit peu leur porte-parole?

Indirectement, oui.

Oui, par la force des choses.

Indirectement, oui. Après, est-ce que je vais faire ça toute ma vie? Je ne pense pas. C'est très fatigant. Et puis je suis quand même sensible psychiatriquement. Donc pour le moment, je le fais. J'ai écrit le livre pour leur partager mon histoire, pour qu'ils comprennent le plus possible. Mais voilà.

C'est déjà beaucoup de responsabilité, d'ailleurs.

C'est déjà beaucoup.

Est-ce que tu penses... je vais te poser une question comme on te l'aurait posée peut-être sur les réseaux, et c'est volontaire. Est-ce que tu penses que c'est transphobe de regretter sa transition?

Non. Mais pour eux, oui.

C'est pour ça qu'ils t'attaquent? C'est comme ça qu'ils arrivent à trouver un angle?

Oui, je ne sais pas. Elles ont plein d'angles, mais elles se contredisent toutes, en fait. Donc c'est assez particulier. Mais oui, j'ai été insultée de transphobe, de faire partie de l'extrême droite, d'être payée par l'extrême droite.

Pourquoi? Pour porter un discours de...

Oui, je regrette ma transition, ne faites pas ça, c'est ça? Exactement. On m'a dit aussi que j'étais une femme biologique qui se faisait passer pour une femme trans. Enfin, elles inventent tout et rien pour essayer de m'enlever du poids dans mon discours, en fait.

Et tu les as déjà croisées physiquement? Est-ce que tu as réussi à échanger avec elles?

Physiquement, non.

Non?

Non. Je ne suis pas dans une grande ville. Mais ça aurait pu arriver.

Même dans la rue?

Pour le moment, non. Il y a des gens qui m'ont accostée dans la rue, mais c'était bienveillant. Merci. Mais non, je n'ai pas encore eu... j'espère que je n'aurai pas d'altercation.

Est-ce qu'avec tout ça, ça t'arrive d'avoir peur pour ta vie?

Oui. Quand je viens à Paris ou dans des grandes villes, oui. Parce que je sais que la communauté trans est beaucoup plus présente dans les grandes villes. Donc c'est vrai que quand j'en croise une du regard, j'ai forcément... j'y pense, en fait, aux menaces de mort, etc. Donc oui, j'y pense. Après, ce n'est pas pour autant que je vais me taire. Je trouve que ce que je fais et la sensibilisation que je fais est plus importante que ma vie, en fait.

Tu prends des précautions quand même ou pas? Par exemple, est-ce que tu dis aujourd'hui, par exemple, "Ah, je vais chez LEGEND pour faire la promo de mon livre"?

Non.

Non.

Je fais exprès, je ne le dis pas ça.

Tu, oui.

Oui. En story, je ne mets pas à l'avance. Je mets après, ou quand je suis dans le train du retour, ce genre de choses, oui.

C'est une forme de protection, ça?

Oui. Je n'ai pas envie d'avoir une manifestation de personnes trans sur chaque interview ou quoi, donc je préfère sécuriser le truc.

On parlait de ton opération. C'est quoi la chose qui a été le plus dure à accepter pour toi?

La vaginoplastie.

Oui. Est-ce que tu peux nous raconter comment ça se passe déjà?

J'arrive à l'hôpital, comme toute opération, j'ai déjà vécu ça, donc je ne suis pas choqué. Le médecin m'explique deux, trois trucs, comment ça se passe.

Il prend le temps de t'expliquer, ou c'est...

Rapide. Le jour J, il m'explique qu'il va me mettre une pilule pour me détendre, et c'est tout, quoi.

Ça s'arrête là?

Oui.

Il dit : "Après, je vais faire ce que j'ai à faire", quoi.

Voilà, c'est ça. Et il m'a déjà grossièrement expliqué comment ça allait se passer. Donc oui, non, on fonce au bloc, et je me réveille, et voilà, je suis opérée.

Et comment tu te sens à ce moment-là?

Heureuse. Euphorique. J'étais encore sous cachet, donc il y a peut-être de ça aussi. Je me souviens, je disais des blagues et tout aux infirmières suite à cette opération. Mais quelques heures après, dans ma chambre, c'est là où vraiment, j'ai compris.

C'est-à-dire?

J'ai compris que j'avais merdé, que j'étais allée trop loin, que mes œillères, qui cachaient tout le contour de ce sujet, étaient tombées, et je voyais vraiment... j'étais face à ce que j'avais fait et aux conséquences. Et on ne peut pas revenir sur une vaginoplastie.

C'est impossible aujourd'hui?

C'est impossible. Il y a deux trucs qui sont possibles, mais ce n'est pas un retour en arrière. Il y a l'opération de la nullification, qui consiste à, du coup, tout aplatir et à juste laisser un trou pour uriner.

Donc ça ne ressemble pas du tout à des organes génitaux humains.

Ce n'est pas humain. C'est comme les mannequins chez Zara qui habillent, qui sont tout lisses. Donc ce n'est pas un retour en arrière. Et il y a aussi l'opération de la phalloplastie, qui consiste à créer un néopénis.

C'est un truc avec une pompe, etc.

C'est ça, oui. Je ne sais pas exactement le système, mais c'est pas un retour en arrière possible, et c'est mécanique, oui.

Ça faisait combien de temps que tu voulais te faire opérer, au moment où tu fais la vaginoplastie?

Dès que j'ai su que je me lançais dans la transition, le premier jour, je savais que je voulais... enfin, moi, ce n'était pas... je ne pouvais pas m'arrêter au milieu. Moi, j'étais un garçon, je voulais devenir une femme. Les médecins m'ont dit : "Tu vas devenir une femme, il faut faire ça, ça, ça, ça, ça." Donc je n'ai jamais remis en question. Moi, la vaginoplastie, c'était...

Automatique.

Automatique. Ce n'est pas discutable.

Ils t'ont prévenue des risques, quand même, qu'il pouvait y avoir?

Pas tout.

Des risques physiques, déjà?

Non, pas tout. Non, clairement pas tout.

C'est quoi, justement, les conséquences de l'opération au quotidien?

Il y en a plusieurs. Les premières qui me viennent en tête, c'est le fait qu'il y a énormément de personnes trans qui, une fois la vaginoplastie réalisée, ont plus de libido, en fait. C'est une perte totale de libido. Pas toute, mais une grosse partie, plus de 50 %, perdent toute leur libido. Il y a aussi des conséquences au niveau de l'hygiène, puisqu'il n'y a pas de flore vaginale. Donc, en fait...

Ce n'est pas protégé, c'est ça?

En fait, le vagin d'une femme trans, c'est comme un préservatif de peau, de chair, en fait. C'est un préservatif, c'est une cavité, il n'y a rien d'autre. Donc c'est de la chair. Il fait chaud, on transpire, ça macère, ça coule. C'est tout. Moi, aujourd'hui, je dois porter des protège-slips, des serviettes hygiéniques.

En permanence?

En permanence. On ne m'a pas dit que j'allais porter des couches toute ma vie.

Ils ne te le disent pas, ça?

Non. Ils ne te le disent pas. Donc, du coup, on ne me parle pas non plus des odeurs. Oui. On ne me parle pas non plus du fait qu'il y a un énorme risque d'ostéoporose suite à la vaginoplastie.

L'ostéoporose, c'est les os qui deviennent poreux et qui cassent très facilement après. Beaucoup d'accidents, beaucoup de fractures. Plus on vieillit, d'ailleurs, plus ça arrive, même sans avoir fait d'opération, mais encore plus.

Exactement. Enfin, il y a plein de conséquences. Il y en a plein.

Ces conséquences, est-ce que... par exemple, les infirmières de l'hôpital, est-ce que tu sens qu'elles amènent ce sujet-là? Est-ce qu'elles te demandent : "Je ne sais pas comment tu te sens"? Est-ce qu'elles te posent certaines questions qui ne te mettent la puce à l'oreille, par exemple?

Non, pas vraiment. Les infirmières, non.

Elles sont plutôt sympas avec toi, les infirmières?

La majorité, oui, elles sont sympas. Il y en a une qui me parlait au masculin, qui me disait : "Bonjour, monsieur", etc., alors que je venais de me faire opérer.

Elle le faisait exprès, tu penses?

Je ne sais pas.

Elle n'était pas prête, en tout cas. Elle n'était pas formée à ça.

Elle travaille dans un service où il y a des personnes trans opérées, donc je trouve ça assez bizarre.

Et ces risques dont on parlait, il y a des risques physiques, mais il y a des risques psychologiques aussi. Est-ce que ça, c'est abordé? Est-ce qu'à un moment donné, on te dit : "Voilà, par exemple, avant l'opération, attention, il y a peut-être un risque qu'après l'opération, vous ayez un sentiment de regret." Est-ce que ça, c'est amené?

Non.

Jamais?

Non, non, non. Ce n'est pas amené, le sentiment de regret, non. Ce n'est pas du tout amené. Ça devrait. Moi, en tout cas, ça ne me l'a pas été nommé. On aurait dû me proposer, même sans que je regrette, on aurait dû me proposer un psychologue.

Directement?

Parce que ce n'est pas une couleur de cheveux, ce n'est pas un piercing, c'est quand même conséquent. On aurait dû systématiquement me proposer un psychologue, voire même un sexologue. Ça n'a pas été le cas, même en leur disant que je regrette.

On ne te pose pas la question après : "Comment vous vous sentez ? Est-ce que... je ne sais pas, est-ce que... vous allez bien ?" Est-ce que c'est les choses qu'on vient de demander, tout simplement, après l'opération ?

Non. Enfin, moi, c'est moi qui leur ai dit. Quelques heures après mon réveil, dans ma chambre, j'ai commencé à regretter. Donc crise de panique, sanglots, etc. J'appelle les infirmières à la sonnette. Au début, elles viennent, elles sont une, puis deux, puis cinq, parce qu'elles essaient de me calmer face à cette crise de panique.

Qu'est-ce qu'elles te disent pour te calmer ?

"Ça va aller, ça va." Elles ne savent pas quoi dire.

Mais elles ne te disent pas, par exemple : "Non, mais c'est déjà arrivé, c'est normal."

Si. Il y a une infirmière qui va dire que c'est bizarre, mais... enfin, ce n'est pas de manière rassurante, parce que moi, ça m'a surtout mis face à un mur, mais elle m'a dit que ça arrivait souvent qu'elles regrettent les femmes trans au réveil de leur vaginoplastie.

Au réveil, hein. Ça ne veut pas dire que... voilà, elle parlait de ce moment-là, elle.

Oui. C'est bizarre, quand même. On aurait peut-être pu me prévenir.

Et c'est un moment qui doit être compliqué à gérer. Comment tu arrives à sortir de cette crise ? Parce qu'à un moment donné, il faut bien sortir de l'hôpital, rentrer à la maison. J'imagine que quand tu es dans cet état-là, on ne te laisse pas forcément partir à l'hôpital, non ?

Bien sûr que si.

Ah si ?

Ah si, si. Moi, au bout de huit jours, je crois. En fait, les sept premiers, tu ne peux pas partir, parce que tu as des trucs. Et après, tu rentres chez toi et tu te démerdes, et tu es face à ça. Tu dois faire tes dilatations, tu dois faire tes soins, tu dois nettoyer la plaie.

C'est quoi les dilatations ?

Les dilatations, en fait, c'est des sortes de sextoys en plastique, durs et froids, qu'on doit... de plusieurs tailles différentes. Et les dilatations, il faut le faire au début quatre fois par jour, une heure chacune. Donc c'est quatre fois par jour. Et en fait, à quoi ça sert ? C'est pour maintenir la plaie ouverte. C'est ça.

Sinon, ça cicatrise.

Le néovagin, c'est une plaie. On ne peut pas appeler ça autrement. C'est une plaie que le chirurgien a creusée et élargie, et sans les dilatations, une plaie, ça se referme. Voilà, c'est tout. Les dilatations, ça sert à empêcher la plaie de se refermer.

Et à quoi ça ressemble exactement ? Je sais que je te pose des questions très personnelles.

Le néovagin ?

Oui, la première fois que tu enlèves... je ne sais plus, s'il y a des pansements, ça ressemble à quoi ?

Honnêtement, le chirurgien m'a demandé si je voulais la voir. J'étais heureuse, oui. Il m'a tendu le miroir. Je n'ai pas voulu le vexer, mais j'ai dit : "Ah !" et je lui ai rendu son miroir. C'était horrible. C'était très gonflé. C'était très, très, très gonflé. C'est noir, violet. Il y a des cicatrices, des tuyaux. Enfin, c'est... moi, ça m'a...

Oui, ça t'a refroidi.

Ah oui.

Quand tu arrives chez toi, est-ce qu'il y a des gens, une infirmière qui vient, qui te suit ? Est-ce qu'on t'aide pour tes soins ou est-ce qu'à un moment donné, on te dit : "Non, mais faites comme ça et puis vous revenez dans une semaine, ça ne va pas" ?

Du coup, quand tu sors de l'hôpital, il te dit qu'on se revoit un mois après, qu'on se revoit trois mois après.

Oui. Et ça, c'est les contrôles médicaux, c'est ça ?

Oui, et c'est tout. Ensuite, il te met à disposition le numéro d'une infirmière. Et cette infirmière, moi, elle est venue me livrer tout le package pour les soins, et c'est tout. Après, si j'ai des questions, je dois lui demander. Si elle a des questions, elle va demander des photos du néovagin. Voilà, quoi.

Mais il n'y a pas de suivi ? Il n'y a pas une infirmière qui vient tous les jours chez toi pour regarder ?

C'est moi qui fais.

Toi qui fais tout.

Oui.

Et c'est facile à faire, ça, ou c'est compliqué ?

C'est une opération qui fatigue beaucoup. Surtout quand tu regrettes, tu es encore plus fatigué psychologiquement. Donc non, ce n'est vraiment pas évident. Ça fait mal, les premières dilatations. C'est perturbant. Ce n'est pas un truc naturel. Donc c'est assez bizarre de s'enfoncer des trucs dans un endroit qui n'est pas fait pour ça. Et c'est encore plus bizarre de s'enfoncer des tuyaux pour le nettoyer tous les jours. Enfin, c'est particulier comme expérience.

Est-ce que tu penses qu'à ce moment-là, je parle quand tu sors de l'hôpital, que tu rentres chez toi, que ces regrets vont passer, ou est-ce que tu es sûre et certaine que je vais schématiser, tu as fait une connerie, comme tu le dis toi-même ?

J'espère. Sinon, je suis dans la merde. Donc j'espère que ça va passer. Malheureusement, ce n'est pas passé. Et ma vie en a subi les conséquences sur le long terme, sur plusieurs aspects.

Et combien de temps ça dure, ce doute ? Combien de temps ? Est-ce que le matin, tu te lèves en disant : "Allez, aujourd'hui, ça va être la bonne journée. Aujourd'hui, je vais me sentir mieux." Et le lendemain ? Et combien de temps ça dure, tout ça ?

Pendant trois mois, j'ai essayé de me motiver.

Toute seule ?

Oui, toute seule. J'ai essayé de me motiver : "Ça va passer, je vais faire les dilatations, je commence à guérir, ça va passer." Et en fait, ce n'est pas passé. Donc au bout de trois mois, j'ai décidé de tout arrêter, en fait.

C'est-à-dire les traitements qu'on te donnait, les soins, etc. ?

Tout. Le traitement qu'on me donnait, hormonal, parce que j'étais tellement blasé de ma transition que même le traitement, j'étais là en mode...

Tu n'avais plus envie de le prendre ?

Oui, non. Je n'ai plus envie. Donc j'ai arrêté le traitement et j'ai arrêté les dilatations. Mais ça, c'était... en fait, j'étais OK avec le fait d'arrêter les dilatations. Je savais les conséquences.

Tu sais ce que c'est ?

Ce que c'est quoi ? C'est que le néovagin se referme, la plaie se referme. Mais vu que je n'avais plus du tout de libido et que la zone me dégoûtait au plus haut point, je n'avais pas envie d'avoir des rapports. Donc moi, la zone, je l'ai abandonnée et j'étais OK avec le fait qu'elle se referme.

Et comment on fait ? Pardon, je vais te poser des questions très intimes, mais comment on fait pour faire ses besoins ? Comment on fait ? Est-ce qu'il y a un impact là-dessus ?

Du coup, pour uriner et pour le vagin, ce n'est pas au même endroit. Donc ce n'est que le vagin qui se referme. La vulve ne va pas se refermer. Donc du coup...

Ça, c'est préservé, on va dire.

Pour uriner, c'est OK, c'est préservé.

Mais il n'y a pas de risque d'infection particulier ? Tu n'es pas obligé de surveiller quelque chose en particulier par rapport à ça ?

Non.

A priori, on ne t'a rien dit.

On ne t'a rien dit, en tout cas.

Bon. Il y a un chiffre qui revient souvent. Quand on fait des recherches, notamment sur Internet, et on sait qu'Internet, c'est plein de fausses sources, donc c'est pour ça que je te pose la question, qui dit qu'environ 1 % des gens regrettent leur transition. Je te vois déjà froncer les sourcils. Est-ce que ce chiffre, il est réaliste selon toi ?

Apparemment, oui. Il y a eu une étude qui ferait que 1 %, mais ce n'est jamais le même chiffre. Des fois, c'est 6, des fois, c'est 1, des fois, c'est 0,1. Ce n'est jamais le même chiffre. Moi, je ne suis pas d'accord, pour la bonne raison que déjà, ce n'est pas une étude sur le long terme. Elle date de je ne sais pas combien d'années, déjà de 1. Donc le taux de transition augmente, donc le taux de détransition augmente aussi forcément. C'est mathématique. Donc non, je ne suis pas d'accord, surtout qu'on sait que le taux de suicide chez les personnes trans ne fait que d'augmenter, mais on ne se demande pas pourquoi.

Comment on le sait ? Est-ce qu'il y a eu des chiffres ? Toi-même, tu as...

Oui. Sur Internet, on trouve des études qui prouvent.

Qui sont des vraies études médicales, sérieuses, suivies et tout ça ?

Oui, oui. Du coup, en fait, ces études disent que le taux de suicide augmente quand on commence une transition, et le taux de suicide augmente encore quand on fait une vaginoplastie. Mais par contre, elles ne sont plus là, ces personnes. On ne peut pas leur demander pourquoi tu t'es suicidé.

Donc elles ne sont pas comptabilisées selon toi dans les études comme ça ?

C'est difficile.

Comment voulez-vous comptabiliser une personne qui s'est suicidée, qui n'est plus là pour parler ? À ton avis, pourquoi ce chiffre augmente ?

Alors, je ne peux pas... je n'ai pas la réponse absolue. Je ne suis personne. Mais je pense qu'il y a beaucoup de difficultés à être une personne trans, que ce soit socialement, amoureusement, sexuellement, professionnellement, partout. Donc il y a de ça. Il y a aussi, je pense, beaucoup de personnes qui mettent énormément de... qui mettent tout sur leur transition, qui pensent que ça va les sauver, parce que malheureusement, il y a beaucoup d'influenceurs trans qui prônent ça, le fait que ça sauve ta vie, que ça t'apportera tout ce qu'il te faut.

Alors, évidemment, derrière chaque transition, derrière chaque transition, il y a une histoire. On va parler de la tienne dans quelques minutes, et je sais que ce n'est pas facile pour toi d'en parler. Tu en parles dans ton livre, tu parles de ta famille, c'est un milieu qui est difficile. Pour reprendre ton histoire, tu nais garçon. Dans ton livre, tu dis que tu t'appelles Johan. Tu dis toi-même que d'ailleurs, c'est un nom qui a été changé. Tu grandis dans le nord de la France. Tu as combien de frères et sœurs ?

J'ai deux frères et deux sœurs, et moi.

Et deux frères, deux sœurs, et donc...

Et moi au milieu.

Toi au milieu, voilà, exactement. Comment ça se passe ? C'est quoi la vie quotidienne ? Est-ce que tu peux nous parler un peu de ton environnement familial ?

Environnement très catastrophique. J'en parle beaucoup plus dans mon livre en détail. Je viens d'un milieu assez modeste, classe ouvrière, famille assez dysfonctionnelle, maltraitante, des coups, des menaces, des insultes.

Envers tout le monde ?

Envers tout le monde, mais surtout moi. Homophobe également. Et moi, j'étais un garçon efféminé, donc ils avaient compris assez vite.

Assez jeune ?

Oui.

Et ça venait de qui, ces violences ?

Surtout mon père et un de mes deux frères.

Tu penses que si tu avais été une fille, tu aurais subi moins de violences ou pas ? C'était lié à ton identité ?

Oui. Oui, oui, je pense clairement que oui, puisque mes sœurs n'ont pas eu ça, mes frères non plus, ou alors bien moins. Donc oui, il y avait de ça, oui.

Dans ton livre, qui s'appelle "Certaines blessures ne se referment pas", tu parles de tes parents, et tu as des mots très durs avec eux, évidemment. Et quand on lit le livre, on comprend pourquoi. Tu dis : "Mes parents ne sont pas de vrais parents." Qu'est-ce que tu veux dire par là ?

Pour moi, un parent, c'est quelqu'un qui t'aime, c'est quelqu'un qui t'apprend, c'est quelqu'un qui t'élève et qui te prépare à la vie. Moi, ils ont fait tout l'inverse, en fait.

C'est-à-dire ?

Ils ne m'ont pas donné les armes pour me préparer à la vie. Ils m'ont insulté, rabaissé, battu, traumatisé. Donc ce n'est pas ça, un parent. Pour moi, quand on est un parent comme ça, il ne faut pas devenir un parent, en fait.

Est-ce qu'il y a un moment dans ta vie où tu te sens petit garçon, par exemple ?

Oui. Oui, oui, j'étais un petit garçon normal. Je n'avais pas de dysphorie génitale, je n'avais pas de dysphorie de genre.

Ça, qu'est-ce que ça veut dire, dysphorie génitale, dysphorie de genre ? C'est qu'on considère qu'on n'est pas du... on n'a pas le bon sexe ?

Dysphorie de genre, en gros, oui, c'est ça. Quand on pense qu'on n'est pas dans le bon genre, dans le bon sexe. Et dysphorie génitale, c'est quand on a un problème à accepter son apparence.

C'est parti génitale.

Voilà, c'est ça. Donc je n'avais pas tout ça, mais tout ça est apparu quand j'ai su que ça existait.

À quel âge ?

À 17 ans. Oui.

Avant ça, tu te voyais comment ?

Comme un garçon gay. Et je n'avais aucun problème avec ça. J'étais un beau garçon, je plaisais. Je n'avais aucun problème.

Est-ce que tu arrives à voir aujourd'hui, par exemple, des photos de toi enfant, ado ? Est-ce que tu te reconnais dans ces photos ?

Alors, j'ai supprimé tout.

C'est souvent le cas d'ailleurs chez les personnes trans enfants.

Oui. J'ai tout supprimé. J'ai même forcé ma famille à supprimer beaucoup. Donc il n'y a plus beaucoup de trucs. Moi, j'en ai deux.

Deux photos.

J'ai deux photos de moi en petit garçon. Est-ce que je me reconnais ? Non.

C'est une autre personne pour toi ?

Oui. Oui, c'est ça. C'est le petit garçon que j'étais. Je pense que j'ai tué. Et c'est assez difficile, parce qu'aujourd'hui, je suis une autre personne. Je suis Carly. Et je me demande ce qui serait devenu, en fait.

Est-ce que tu as déjà essayé de réfléchir à pourquoi tu ressens ça aujourd'hui ? Pourquoi tu ressens cette tristesse ? Est-ce que c'est lié uniquement à la transition, tu penses ?

Oui. Si je n'avais pas transitionné, je serais toujours ce petit garçon qui a grandi, qui a évolué, etc. Donc oui, pour moi, c'est à cause de la transition.

Quand tu étais petit, autour de toi, quand tu étais dans la cour, comment tu te sentais ? Est-ce que tu te sentais différent déjà à l'époque ? Je dis différent parce que j'utilise le masculin à l'époque, tu étais un garçon.

Oui, j'étais un garçon. C'est ill. Il n'y a pas de souci avec ça. Est-ce que je me sentais différent ? Moins qu'aujourd'hui.

Ah bon ?

Oui. Bien moins qu'aujourd'hui. J'étais différent. J'étais un garçon homosexuel efféminé, certes, mais...

Tu étais le seul dans ton école, dans ton milieu ?

J'ai grandi dans des... pas dans des grandes villes. Donc oui, j'étais le seul, ou en tout cas celui que ça se voit le plus. Donc j'étais souvent harcelé, insulté, etc. Donc oui.

Comment tu t'es rendu compte que tu étais attiré par les garçons ?

Ah, ça a toujours...

Toujours en toi ?

Je ne me suis jamais posé la question. Ça a toujours été quand je voyais des films de drague ou des scènes de... dans les films, quoi, à la télé, des baisers, de drague, etc. Moi, je n'ai jamais été attiré. C'est comme vous envers le sexe qui n'est pas le bon pour vous, quoi. Ça a toujours été naturel. Je ne me suis jamais posé la question. C'était les hommes. C'est...

Point.

Oui.

Et à quel âge tu en as parlé avec ta famille ?

Trop tôt. Du coup, moi, je l'avais compris tôt. Donc...

C'est quoi tôt ? C'est pendant l'adolescence, pendant l'enfance, la petite enfance ?

Entre l'enfance et l'adolescence, j'ai vite compris.

Vers 10 ans ?

Vers 10 ans, je savais plus ou moins. Je ne l'avais pas acté. Je l'ai acté à cause du harcèlement scolaire que j'ai subi, parce qu'en fait, je me faisais harceler à l'école à cause de ma féminité : taper, insulter, on m'attendait à la sortie de l'école, etc. Et ça devenait de plus en plus violent. Donc il fallait que j'en parle à mes parents, parce que l'école allait leur en parler d'une manière ou d'une autre. Ils allaient le savoir. Donc j'ai préféré leur dire.

Comment ça s'est passé ? Tu te souviens ou pas de ce moment-là ?

Oui.

Ouais ? Tu peux nous en parler ?

Oui. Je ne vais pas tout dire.

Non, non, mais je rentre dans le détail dans le livre.

En gros, ça s'est passé... J'en ai parlé à ma mère, qui a fait semblant de bien le prendre pour essayer d'avoir des infos, de tout ça. Et elle m'a dit : « T'inquiète, je ne dis rien », etc. Et après, je suis sorti dehors, et quand je suis rentré, elle était au téléphone en train d'en parler.

À qui ?

À ma famille, mes frères, mes sœurs. Et par contre, elle a dit : « On ne va pas le dire à ton père, parce que ça va mal se passer. » Mais par contre, dans le temps, on a fini par lui dire, parce qu'on était convoqués à l'école, j'ai été renvoyé, j'ai dû changer trois fois de collège en deux ans. Donc il allait se poser des questions. Et là, du coup, on s'était autour d'une table, et en plus, c'était moi contre lui, à chaque extrémité de la table, et ma mère au milieu. Et ma mère, je pense, elle a vraiment cru qu'il allait me tuer ce jour-là.

Pourquoi ? Parce qu'il t'a frappé ?

Ah oui, il m'a vraiment frappé. Ma mère a eu tellement peur que c'est une des rares fois où elle a pris ma défense, en fait. Elle a même menacé mon père de : « Arrête ou je m'en vais avec », en fait. Et ça m'a choqué. Plus qu'elle me prenne ma défense, parce que les coups, j'étais habitué, je connaissais. Donc ça s'est plutôt mal passé.

Et tu le dis avec un sourire.

Oui, parce que je dissocie beaucoup, et c'est une façon aussi de me protéger, je pense. Et puis avec le recul, je ne suis plus la même personne. Donc c'est peut-être... c'est psychologique, je pense.

Aujourd'hui, est-ce que tu as des relations avec eux ?

Non, j'ai tout coupé. J'ai repris contact avec eux suite à ma dernière tentative de suicide, il y a un an et demi, deux ans, où j'ai senti que j'ai frôlé la mort. J'ai eu 15 jours de coma. Ils ont dit à mes proches que je n'allais pas revenir ou que j'allais revenir en légumes. Et j'ai su que ma famille avait été mise au courant et qu'ils étaient perturbés. Ils priaient, ils allaient à l'église, ils mettaient des cierges. Je me suis dit : « Peut-être que ça les a touchés, réveillés.

Tu t'es rapproché d'eux ?

Oui. Encore une fois, parce que je le dis dans le livre, mais à chaque fois, je m'en vais pour les fuir, et à chaque fois, j'espère qu'ils ont changé et je reviens, et finalement...

Et ça n'a jamais changé.

Jamais. Donc j'ai décidé de définitivement couper contact avec eux il y a un an.

Tu sais s'ils suivent ce que tu fais sur les réseaux ? Tu n'as jamais eu d'écho de ça ?

Je ne pense pas. Ils ne sont pas très réseaux.

Ils vont pouvoir leur raconter, les voisins, les...

J'espère pas. Ça me fait un peu bizarre. Mais après, s'ils sont au courant, ils sont au courant. S'ils ne le sont pas, ils ne le sont pas. Mais de toute façon, ça changera, c'est trop tard.

Tu as dit : « J'ai fait une nouvelle tentative de suicide. » Ça veut dire qu'il y en a eu beaucoup.

Oui.

Quand est-ce que ça a commencé la première fois ? C'était déjà après la transition ou ça a commencé plus tôt ?

Bien avant.

Bien avant.

J'ai fait environ une dizaine de tentatives de suicide entre mes 11 et 14 ans.

La première, c'était à 11 ans ?

Oui. 10, 11 ans, oui, quelque chose comme ça.

À cause du harcèlement dont tu nous parlais ?

À cause du harcèlement, à cause du fait que je ne me sentais pas bien, à cause du harcèlement, à cause de ma famille qui me faisait me sentir pas normal, pas bien. Donc c'était un tout. Donc oui, il y a eu pas mal de tentatives de suicide à ce moment-là, puis ça s'est arrêté. J'en ai refait une vers mes 18 ans. Mais tout ça, c'était des appels à l'aide.

Tu le dis dans ton livre, d'ailleurs. Tu n'avais pas forcément envie de mourir à ce moment-là.

Non, c'était vraiment : « Aidez-moi, j'ai besoin d'aide. » Les deux dernières, ce n'était pas des appels à l'aide.

Et ça, c'est des moments, c'est des pics ? Ou alors tu vis avec ça encore aujourd'hui, avec cette...

J'ai été diagnostiqué d'une dépression chronique. Je suis également borderline, ce qui n'est pas facile à vivre au quotidien.

Ça veut dire quoi, borderline ?

C'est un trouble psychiatrique, le borderline, un trouble du comportement, de l'humeur. Donc ce n'est pas facile à vivre aujourd'hui. Donc oui, je côtoie encore beaucoup les idées suicidaires.

Tu luttes contre ça, quoi.

Oui.

C'est pour ça que je disais tout à l'heure que c'est courageux que tu viennes nous voir, mais ce n'est pas que courageux par rapport aux commentaires, c'est aussi courageux parce que tu fais face à toi-même en venant ici, et j'imagine que ça ne va pas être facile. Donc un grand merci.

Merci, mais pour vous, c'est courageux, mais pas pour moi. Pour moi, c'est : il faut le faire.

Pas le choix.

Je n'ai pas le choix. Personne ne le fait, ou alors pas au même niveau. Et il faut absolument que... il faut sonner la... il faut tirer la sonnette d'alarme. Il y a de plus en plus de personnes qui regrettent, il y a de plus en plus de suicides, ça détruit des vies.

Lié à la transition et à la détroitage.

Lié à la transition et à la détroitage. Donc je n'ai pas eu le choix, en fait. Et puis je me dis aussi que le jour où je partirai, pour de bon, j'aurai fait quelque chose qui... qui aidera. Donc c'est pour ça que je ne sais pas quand est-ce que je vais partir. Avec les troubles que j'ai, je peux partir dans un mois, dans un an, je n'en sais rien. Je sais que je vais finir par craquer au vu de ma situation.

Tu n'as pas d'espoir que ça aille mieux aujourd'hui ?

Je n'y crois pas. Il y a trop de... le vase est trop fissuré pour pouvoir fonctionner.

Tu nous parlais de ta famille il y a quelques minutes. Des allers-retours que tu as faits, des tentatives que tu as faites aussi pour te rapprocher d'eux. Tu as même été en famille d'accueil pendant un certain moment. Comment ça s'est passé ?

Je crois que j'avais environ 13, 14 ans. Sauf que du coup, c'était une demande de moi.

C'est toi qui as voulu être placé ?

Oui. Avec toutes ces tentatives de suicide, j'ai eu une assistante sociale à un moment donné.

Parce que les services sociaux ne t'ont pas forcément, malgré tout ça, suivi pendant ton enfance, non ?

Pas du tout. Pas du tout. Vous allez le comprendre dans le livre, vraiment, il y a eu un gros manquement à ce niveau-là aussi. Donc il y a eu une assistante sociale à un moment donné, et je lui ai dit : « Aidez-moi ». Et elle a constaté, même si mes parents cachaient bien leur jeu, elle m'a mis en famille d'accueil. Sauf que ça m'a fait un gros choc, parce que moi, chez moi, je vivais enfermé dans ma chambre, j'étais déscolarisé, et j'étais dans une addiction totale numérique. Je fuyais ma vie, je fuyais les gens.

La réalité.

La réalité, qui m'était trop pénible. Et je vivais à travers un jeu vidéo qui s'appelle World of Warcraft, qui m'a littéralement sauvé la vie. Et le fait d'aller dans cette famille d'accueil avec des règles, des temps d'écran, alors qu'on a une addiction, et je souligne le mot addiction, c'était trop pour moi, parce que du coup, j'étais obligé de vivre dans la vraie vie. Et j'ai demandé du coup à retourner en enfer, mais...

Mais dans le numérique.

Dans le numérique.

Odyssée, tu te mets en couple avec un garçon qui s'appelle Adam, c'est ça ? On peut dire que c'est ton premier amour ou pas ?

Oui, c'est mon premier amour.

Ton premier amour. Il va avoir quand même un rôle clé dans ta prise de décision. Déjà, est-ce que tu peux nous le présenter, nous raconter comment... enfin, un petit peu votre histoire, quoi.

Du coup, Adam était un peu plus vieux que moi, mais pas de beaucoup. On avait deux ou trois ans, je crois, et on vivait à environ 45 minutes l'un de l'autre. Et il commençait à ce moment-là un CAP en restauration, il prenait son indépendance, et au vu de ma situation, il m'a dit : « Viens. »

Il était jeune majeur, lui, c'est ça ?

Oui, c'est ça. Donc il m'a dit de venir vivre chez lui. Au vu de ma situation, il a vu que ça se passait mal, et je n'ai pas hésité. Je suis parti au bout d'un mois, je vivais avec lui.

Tu pensais y aller pour lui ou pour fuir ta famille ?

Pour fuir ma famille, pour fuir ta famille.

Avec le recul, tu te dis ça, mais à l'époque, c'est ce que tu te disais déjà ?

C'était les deux.

Les deux.

Oui.

Est-ce que tu arrives à être... je vais employer le masculin encore une fois, parce qu'il y a eu un garçon.

Oui, non, mais il y a un truc aussi. J'étais un homme.

À être heureux à ce moment-là ?

Oui, beaucoup plus qu'aujourd'hui. Aujourd'hui... enfin, à l'époque, oui, j'étais heureux. J'étais un garçon... bon, j'avais des bagages, mais oui, j'étais heureux de la situation. J'avais mon premier amour, mon premier appartement. C'était un peu plus compliqué de s'assumer dans la rue en tant que couple gay. C'est compliqué. J'avais honte quand même. Il y avait des bagages, comme je disais. Donc ce n'était pas toujours évident, mais oui, j'étais plus ou moins heureux à ce moment-là.

Et est-ce que c'est à ce moment-là où tu entends parler de changement de sexe, de transidentité, de transsexualité, et des opérations qui peuvent être faites ?

C'est ça. J'en avais déjà entendu parler sur Internet deux ans auparavant, mais ça m'était vite passé. Et à ce moment-là, quand je rencontre mon premier copain, il trouve que je suis très féminin, et je lui ai dit une phrase qui l'a un peu marqué. Je lui ai dit que moi, j'étais la fille dans le couple homosexuel. Et je pense que c'est ça qui lui a fait tilter, et c'est lui du coup qui m'a parlé : « Tu ne serais pas trans, regarde les vidéos, regarde les reportages, etc. » Et c'est là où la graine a germé, en fait, et c'est là où j'ai...

Il y a quelqu'un en particulier, je ne sais pas, un influenceur, une personnalité qui a pu t'influencer ou pas ?

À l'époque, il n'y en avait pas, pas en France. Il y en avait beaucoup en Amérique. Mais moi, je me souviens de Benoît de Secret Story.

Qui était un candidat de télé-réalité, c'est ça ?

Oui. Je me souviens. Il avait une phrase bien à lui, je me souviens, il était...

Qui n'est pas du tout trans, Benoît.

Non, non, il est homosexuel. Mais ça m'avait vraiment fait réfléchir, parce que c'était un homme avec... il portait des talons, je me souviens, dans la cinématique d'entrée à Secret Story, il portait des talons, et il a dit : « Salut, je m'appelle Benoît, et moi, je suis coiffeuse. » Et c'est là où j'ai commencé à comprendre...

Parce qu'il utilisait le féminin, c'est ça ?

Oui. Et ça m'avait parlé, ça m'avait choqué, ça m'avait secoué. Donc, entre guillemets, est-ce qu'il y a un influenceur qui m'a marqué ? Je pense que je dirais lui.

Dans les personnalités, par exemple, comme Caitlyn Jenner, par exemple, qui était... Bruce Jenner, donc la famille Kardashian, pour ceux qui ont suivi, champion olympique, très masculin, qui a décidé de devenir une femme, et qui a été aussi très critiqué pour ça. Est-ce que ça, par exemple, ces personnages-là, c'est aussi quelque chose qui fait évoluer ton jugement ?

Oui. C'était à l'époque une des rares personnalités connues trans, il me semble. Donc oui, ça m'a appuyé dans ma démarche, et je me suis reconnu, oui.

À ce moment-là, tu sais déjà que tu vas... est-ce qu'on dit transitionner ? C'est le mot ? Que tu sais que tu vas transitionner à ce moment-là ? Tu te dis : « C'est fait pour moi. »

Oui, direct. C'est une lumière qui s'allume, et ça devient mon objectif de vie.

Comment on peut faire la différence entre cet objectif qui est vraiment... quand on est dans le mauvais corps, qu'on a l'impression d'être dans le mauvais corps.

Quand on a l'impression d'être dans le mauvais corps.

Ça change, tu penses ? On n'est jamais dans le mauvais corps, oui.

Pour moi, on n'est pas dans le mauvais corps. Pour moi, on est dans notre corps, et je pense que la vie, les épreuves de notre vie, les traumas font qu'on peut se croire dans le mauvais corps.

Mais pour toi, ça n'existe pas ?

Pour moi, non.

Même les gens pour qui ça s'est bien passé, parce qu'il y en a, il faut le dire, une majorité d'ailleurs.

Oui, bien sûr.

Malgré tout, une majorité de gens pour qui ça s'est bien passé, qui ont transitionné et qui aujourd'hui se sentent sûrement beaucoup mieux.

Oui, mais c'est toujours ton corps. Tu n'es pas dans le mauvais corps. Et tu es heureuse aujourd'hui d'être dans ton corps. C'est un corps que tu as transformé. Donc les mots ont un sens. Et pour moi, il ne faut pas mettre l'idée qu'on est dans un mauvais corps, qu'il faut le blâmer, en fait. On est dans notre corps, c'est la nature qui nous l'a donné, et on peut le transformer, on peut le féminiser, on peut être globalement qui on veut, mais on n'est pas dans le mauvais corps.

Qu'est-ce que tu réponds aux gens qui disent : « Il y a des hommes, il y a des femmes, et entre les deux, il n'y a rien » ?

Alors pour moi, il y a deux genres. Il y a l'homme et la femme. Sauf que l'humain en a inventé un nouveau : les personnes trans, qui sont au milieu. C'est un fait, on l'a inventé, c'est là, c'est au milieu. Donc pour moi, il y a quelque chose au milieu, parce que nous l'avons installé.

Installé, mais qui existe quand même.

Ah oui, oui, je suis là, donc...

Non, mais qui existe quand même, même dans la... par exemple, dans la nature, parfois, c'est des hermaphrodites.

Ce n'est pas du tout la même chose.

Non, non, mais qui naissent avec les deux sexes et qui sont obligés de choisir un sexe. On est obligés de choisir pour eux un sexe. Donc ça existe quelque part.

Pas du tout mélanger les intersexes, les hermaphrodites et les personnes trans.

Ça n'a rien à voir. Donc tu nous as parlé de ton parcours. Combien de temps ça dure, le moment où tu décides de démarrer ta transition et le moment où tu vas faire la vaginoplastie ? C'est 7-8 ans ?

8 ans, ouais, 7-8 ans.

Combien de fois tu vois un psy dans cette période ?

Beaucoup. Beaucoup, parce qu'à l'époque, c'était obligatoire. Ça ne l'est plus. Donc à l'époque, il fallait... pour la vaginoplastie, il fallait deux ans de suivi psychiatrique, et pour les hormones, il fallait quelques mois à un an. Donc c'était pas mal. Il faudrait le réinstaurer.

Aujourd'hui, ça va plus vite.

Mais il n'y en a pas.

Il n'y a pas de...

Il n'y a pas de suivi psychologique.

Je vais voir le planning familial.

Si tu veux.

Si je veux faire.

Ouais, si ça peut.

Admettons que je me dise un jour : « Je veux changer de sexe. » Je vais au planning familial ou chez un endocrinologue, et je lui dis : « Je veux changer de sexe. » Et tout de suite, ça se met en place.

Exactement.

L'autodiagnostic. Toi, le psy te pose quoi comme question ?

Malheureusement... Alors moi, je trouve que c'est une bonne chose de forcer, d'obliger les gens à aller voir un psy, parce que ce n'est pas n'importe quoi. Pour moi, il faut le réinstaurer. Mais il faut aller encore plus loin. Il faut le réinstaurer avec des personnes formées.

À ça, spécifiquement.

Spécifiquement. Pas trans-friendly, neutre. Ni pour, ni contre, neutre. Mais pour moi, il faut quelqu'un de formé. Moi, je n'ai pas eu quelqu'un de formé, parce que je ne vivais pas en plus dans une grande ville, mais il y a 15 ans, c'était encore plus... il n'y avait pas encore autant de médecins formés là-dedans. Donc moi, j'ai appelé plusieurs personnes qui m'ont refusé, et au bout d'un moment, j'ai eu un...

Mais c'est honnête de refuser, de dire : « Moi, je ne suis pas capable de m'occuper de vous. »

Ouais. J'ai eu plusieurs personnes qui m'ont refusé, et au bout d'un moment, il y a un monsieur qui m'a accepté, mais il n'était pas formé. Mais il m'en fallait un, donc j'ai pris. Mais j'en vois les conséquences aujourd'hui, parce que...

Il t'a posé quoi comme questions ?

Des questions... Il n'était pas formé, donc on parlait de tout. Comme les psychologues, ils parlent de tout, de rien, mais lui, un mauvais psychologue quand même. Il n'a pas parlé de mes traumas, il n'a pas parlé de mes tentatives de suicide. Non, c'était vraiment : « Tu es trans, ok, d'accord, tu aimes le rose, hein ? »

Il t'a dit : « Tu aimes le rose ? »

Ouais. « Tu aimes le rose ? Tu jouais au Barbie, toi, quand tu étais petit, hein ? » « Ah ouais ? » Voilà.

Mais moi, j'ai joué au Barbie quand j'étais petit.

Mais beaucoup d'hommes ont joué au Barbie.

Ouais, des poupées qui faisaient pipi.

Il y a beaucoup de femmes qui jouaient avec des voitures. Ce n'est pas pour autant... Mais c'est vraiment des clichés.

Ça ne veut rien dire du tout.

Mais ça ne veut absolument rien dire.

L'endocrinologue, c'est quelqu'un qu'on rencontre quand dans son parcours ?

Moi, dans mon parcours et en général, c'est celui qu'on rencontre en premier. Et moi, dans mon cas en tout cas, ça a été vraiment le chef d'orchestre. C'est lui qui m'a dit : « Il faut faire ça, il faut faire ci. »

Voir tel médecin.

Tout, ouais. C'est lui qui a tout organisé.

Qui te donne les traitements aussi ou pas ? Il est apte à te donner les traitements ?

Ouais, c'est lui qui me donne le traitement, c'est lui qui me dit : « À tel moment, on prend rendez-vous avec tel chirurgien. »

Il faut être majeur pour ça ou on peut le faire... à quel âge on peut commencer ?

Ouais, on peut commencer en étant mineur et...

Sans l'accord des parents.

Alors moi, je n'ai pas eu l'accord de mes parents, mais ça ne les a pas dérangés. Mais je sais que j'ai eu des témoignages, encore une fois, de mamans qui me disaient que leur enfant de 10, 11, 12, 13 ans commençait des transitions et qu'ils ont dû donner leur accord, sinon on les menaçait d'assistantes sociales et de maltraitance et de transphobie. Et quand on a l'accord des parents, on peut commencer un traitement hormonal.

Très jeune comme ça ?

Très jeune comme ça, alors que ton corps n'est pas fini d'être construit, ton cerveau n'est pas fini d'être construit, ta croissance est en plein milieu, donc ce n'est pas très conseillé de la stopper en plein milieu. Donc oui, on peut commencer des traitements et on peut même faire des chirurgies, parce qu'il y a des chirurgies, par exemple, pour les femmes qui deviennent des hommes trans, on leur retire les seins dès 16 ans. Ouais. Dès 16 ans. Alors qu'à 16 ans, tu ne sais rien.

Mais même... enfin, après, je ne sais pas, peut-être que d'ailleurs, si vous nous suivez, que vous-mêmes vous êtes dans le milieu médical, vous pouvez peut-être nous répondre, mais j'imagine que tout n'est pas fini de formé. Les seins, donc ça peut évoluer.

Oui, comme des envies.

Comme des envies.

Tout peut évoluer encore à cet âge-là. Tu es tellement... en plus, quel est l'âge où on est le plus influençable ? Où on est le plus sujet aux modes ?

C'est l'adolescence.

Voilà. Et en plus, on sait que les problèmes psychiatriques sont en plein boom, et encore plus chez les adolescents. Voilà, un des gros problèmes aujourd'hui.

Est-ce que tu penses qu'aujourd'hui, il y a une forme d'autocensure chez les psys qui reçoivent des personnes qui veulent transitionner, de peur d'être, par exemple, je ne sais pas, traitées de transphobe ?

Oui, c'est le cas. C'est le cas, j'ai déjà vu, et j'ai même reçu plusieurs témoignages d'infirmières, de psys, qui m'ont dit, suite à ma prise de parole, qu'ils ne pouvaient rien dire, parce que maintenant, il y a l'auto...

Diagnostic.

Diagnostic. Et il y a la transphobie qui est créée et prônée à tout va, dès que tu n'es pas d'accord. Tu es transphobe, donc ils me... j'ai déjà vu, ouais, ça existe complètement, ils ne peuvent rien dire.

On t'a prescrit un traitement, c'est de l'Androcur. C'est un bloqueur de testostérone, donc j'imagine que c'est pour empêcher l'évolution masculine, on va dire, du corps, c'est ça ?

C'est ça exactement, ouais.

Est-ce qu'il y a des effets secondaires ?

Il y en a plusieurs, et notamment, on en a appris un après plusieurs années de traitement, c'est qu'il y avait des risques de méningiome au cerveau. Donc quand on a appris ça, moi, je le prenais déjà depuis plusieurs années, donc surprise. Et on a dû signer une décharge pour continuer à le prendre quand même.

Le méningiome, c'est une affection du cerveau ?

C'est une affection du cerveau, une tumeur au cerveau.

C'est arrivé avec des... je crois récemment aussi avec des pilules contraceptives. Est-ce que ça dérègle ton corps aussi ? Est-ce que tu as des effets physiques ?

Bien sûr. Le truc, c'est que moi, on... cobaye, vraiment. Il y a 15 ans et aujourd'hui, ça a évolué. Moi, il y a 15 ans, on a fait quelque chose qu'aujourd'hui, on ne fait plus. C'est-à-dire que déjà, moi, j'ai eu de l'Androcur, mais que de l'Androcur. Alors qu'aujourd'hui, on a de l'Androcur et de l'œstrogène. Parce que du coup, quand tu es un homme et que tu prends de l'Androcur, ça t'enlève ta testostérone, mais tu n'as rien d'autre. Les hormones, ça fait tourner ton corps, c'est important. Donc moi, je suis resté à vide pendant un an, un an et demi.

C'est un effet, bien sûr. Ça crée des dépressions. Machine, on est machins.

La réponse a été de me donner des antidépresseurs.

Ce qui n'est pas du tout... on ne ferait plus ça aujourd'hui.

En tant que médecin, j'espère, je ne sais pas, mais en tant que médecin, à l'époque, au lieu de me donner des antidépresseurs, tu ne te dis pas que c'est parce que la personne, elle n'a plus d'hormones, elle est à sec, que c'est une conséquence, en fait. Non, visiblement non.

Tu en prenais beaucoup ?

J'avais une dose de cheval. Mais ça, je m'en suis rendu compte bien après. Moi, je suis monté à 300, 400 milligrammes d'Androcur, mais j'ai su après qu'en général, les personnes trans étaient plutôt entre 25 et maximum 100 milligrammes.

C'est dû à quoi ? C'est une mauvaise prescription ? C'est une mauvaise connaissance ?

Je ne sais pas, mais c'était il y a 15 ans. Je pense que tous les médecins n'étaient pas au fait. Voilà.

Qu'est-ce que tu vois comme changement sur ton corps ? Est-ce que, par exemple, je pose une question bête, est-ce qu'on se sent plus femme ?

Je pense que c'est psychologique, surtout au début. On n'a pas toutes et tous les mêmes effets. Certaines vont prendre un petit peu de poitrine, mais c'est minuscule en général. Certaines vont prendre un peu de hanches. En général, on va faire fondre... le traitement fait fondre les muscles, donc on a une apparence un peu plus...

Fluette.

Féminine, pardon, forcément. Donc ouais, c'est un tout, mais c'est surtout sur le long terme.

Est-ce que, par exemple, sur la barbe...

Moi, je n'ai jamais rien eu.

Tu n'avais pas de barbe, alors.

J'ai quasiment... j'ai eu deux, trois petits poils à droite, à gauche, mais comme les femmes, en fait. Donc non, moi, je n'ai jamais eu de pilosité au visage.

Mais pour quelqu'un qui en a, est-ce que ça diminue la pilosité ?

On entend de tout et son contraire. Moi, les médecins m'ont dit que non, les hormones ne changent pas la pilosité, ça peut l'affiner légèrement, légèrement, mais c'est le laser qui...

C'est un autre traitement, là, c'est carrément un traitement pour enlever les tatouages, quoi, un peu, pour enlever les poils, quoi.

Ouais, c'est ça, le laser.

Est-ce que c'est à ce moment-là que tu décides de changer de prénom ?

Alors j'ai commencé à changer de prénom tout de suite, ouais, quand j'ai commencé ma transition. Au début, je n'étais pas à l'aise avec ce nouveau prénom, c'est quand même un changement étrange à vivre. Mais oui, j'ai commencé tout de suite à me faire appeler par un nouveau prénom pour justement m'y habituer.

C'est la première fois où on t'a appelé par ce nouveau prénom ?

Non, mais ça sonne bizarre. Enfin, ça fait vraiment bizarre de même se le dire à nous-mêmes, forcément. C'est un peu comme un rôle. Donc oui.

Comment tu choisis justement ce prénom ? Est-ce que tu t'inspires, je ne sais pas, d'une actrice, d'une...

Alors moi, j'ai voulu faire ça bien. J'ai voulu demander à ma mère comment elle m'aurait appelé si j'étais venue au monde en tant que fille. Parce qu'en général, c'est ce qu'elles font, les mamans et les papas.

Elles prévoient des prénoms garçons, des prénoms filles.

Voilà. Elle m'a répondu : « Je ne sais pas, je m'en fous. » Donc j'ai dû me démerder toute seule. Et à ce moment-là, j'étais en CAP et il y avait une fille dans ma classe qui était trop jolie et qui attirait tous les garçons.

C'était la star de...

Voilà. Donc j'ai pris son prénom. Voilà.

Pour t'identifier à la plus populaire.

Je pense, c'est ça.

Ouais, c'est ça. À cette période, c'est-à-dire au moment où tu vas commencer ta transition, tu vis avec ton copain Adam, vous vous séparez à ce moment-là, c'est ça ?

Après la première opération.

Après la première opération. Et tu décides d'aller vivre dans un foyer, alors moi, je ne savais pas que ça existait, un foyer LGBT, c'est ça ?

C'est ça. Donc en fait, quand on s'est séparés avec mon premier copain, j'ai dû retourner vivre chez ma mère, et ça s'est très mal passé, parce qu'elle a dit au revoir à un garçon et elle reçoit une femme trans, donc c'est assez perturbant, et je comprends.

Tu l'avais prévenue ?

Oui, elle savait. Elle savait, ouais.

Mais elle n'imaginait pas qu'elle allait...

Je pense que ça... je comprends que ça choque. Quand tu vois ton enfant changer de genre, c'est tout à fait normal d'avoir besoin d'un temps d'adaptation.

Quand tu y es retourné, tu avais réfléchi à comment tu allais t'habiller, comment tu allais te présenter, etc., ou tu t'es dit : « Bon, j'y vais comme ça et on verra bien » ?

J'y vais comme ça.

Ouais.

Oui.

Tu prends ou tu ne prends pas, mais je suis comme ça.

Oui, c'est ça. Et donc je suis retourné là-bas, ça s'est encore une fois mal passé, et au point où je me suis senti en danger, je rentre dans les détails dans le livre, j'ai donc dû contacter un foyer pour personnes.

Échapper aux violences, quoi, on peut dire.

Pour échapper aux violences. Et donc j'ai rejoint un foyer LGBT.

Et ça consiste en quoi, un foyer LGBT ? Il faut faire partie de la communauté LGBT pour être accueilli ?

Sur le papier, il faut faire partie de la communauté LGBT pour être accueilli. Il y a des dérives, j'en ai constaté par moi-même, des gens qui se font passer pour des personnes LGBT pour être hébergées et pour même être recueillies en France. J'en ai été témoin. Donc il y a des...

Et ils ne le sont pas du tout ?

Non. Il y a eu des histoires d'agressions, etc.

Ah ouais ?

Ouais.

Agressions quoi ? Homophobes, tu veux dire ?

Du coup, oui.

OK. Donc ils se font passer pour gays, voilà, et ils se disent qu'ils ont besoin d'un hébergement.

Voilà.

Et ils viennent dans cet hébergement pour commettre des agressions, c'est ça que tu veux dire ?

Pas pour, mais en tout cas des agressions. Mais ce sont des personnes qui ne sont pas forcément aptes ou qui connaissent les LGBT, et donc vivre avec. Et puis en plus de ça, ils viennent des fois d'autres pays, donc ce n'est pas la même...

La même culture.

Voilà, la même culture, donc forcément, ça peut se passer mal.

Qu'est-ce qui s'est passé ? Pourquoi vous vous êtes séparés avec ton copain à ce moment-là ? Est-ce qu'il y a quelque chose de précis ? Est-ce que c'est lié aussi à ton parcours dans la transition ?

On n'a pas eu... ça s'est mal fini, on n'a pas eu beaucoup l'occasion d'en discuter, mais ça s'est fait juste après l'opération des seins, donc il était homosexuel, donc...

Tu penses que lui voulait garder un homme, en fait ?

Il m'a toujours dit que ça ne le dérangeait pas et qu'il était bi, et qu'il me soutenait là-dedans, mais étrangement, on s'est séparés quand je devenais trop féminin. Ce que je comprends, il n'y a pas de souci.

Mais c'est lui qui t'avait poussé quand même à...

Ouais.

Enfin, en tout cas, qui avait initié ça chez toi.

Ouais. Mais du coup, il y a ça, le fait qu'il était homosexuel et que moi, je devenais une femme trans, mais il y a aussi le fait que notre relation s'est soufflée, puisqu'il y a eu énormément de tromperies de son côté.

Avec des hommes ?

Avec des hommes. Parce que moi, je devenais une femme, donc je pense que peut-être il n'avait pas ce qu'il voulait, donc il y a eu beaucoup de tromperies. Moi, je lui pardonnais, puisque je ne voulais pas retourner chez mes parents, donc je lui pardonnais pour rester là. Donc notre relation devenait de plus en plus toxique, et elle s'est terminée, et grand bien.

Vous avez fait.

Moi, je l'ai mal vécue, à l'époque, mais oui.

Donc tu restes combien de temps dans ce foyer qui t'a accueilli ?

Je ne sais plus exactement, mais je crois que ça doit tourner dans les un an.

Un an. Et qu'est-ce que tu fais pendant ce temps-là ? Est-ce que tu arrives à travailler, par exemple ?

En fait, le foyer va du coup te donner un endroit où vivre en sécurité, et on va essayer de t'insérer dans la vie sociale avec des formations, on va te dire comment faire les papiers, les démarches administratives, etc.

Justement, comment ça se passe quand tu arrives aux impôts, quand tu arrives, je ne sais pas moi, chez France Travail, que tu te présentes comme une femme et que ton numéro de sécurité sociale, il commence par 1 ? Ils se rendent bien compte ? Est-ce que ça change quelque chose ?

Oui, j'ai eu quelques coups assez drôles où on croyait que je venais pour ma copine ou que... enfin, pour mon copain.

Pour ton copain, ouais.

Pour mon frère, ou ce genre de choses, parce que...

C'était vrai ou c'était...

Non, parce que je pense que j'ai eu la chance d'avoir un bon passing à l'époque, quand j'avais les cheveux longs, je m'habillais très féminin. J'ai eu la chance que ça ne se voyait pas, que je n'ai pas eu beaucoup de transphobie dans les transports.

Et puis, un bon passing, c'est quoi ?

Un bon passing, c'est quand une personne, un homme qui devient une femme trans, ressemble vraiment à une femme. C'est ça, un bon passing, on passe bien dans la société. Donc là, aujourd'hui, je me suis rasé la tête avec mes regrets, etc., donc j'adopte moi-même volontairement un look un peu plus androgyne, puisque je suis un peu perdu. Mais à l'époque, non, je n'ai pas eu de souci à ce niveau-là. Donc non, c'était vraiment... elles étaient là en mode : « Ce n'est pas pour vous, ce n'est pas votre carte, madame, vous vous êtes trompée. »

Et quand tu leur dis : « Non, mais c'est bien moi », comment ils le prennent ?

« Oh, excusez-moi. »

C'est vrai ?

Voilà.

Il n'y a jamais eu de reproche par rapport à ça ? Jamais quelqu'un qui t'a dit quelque chose de...

Pas que je me souvienne. Pour le coup, ça va, moi, je n'ai pas eu de souci majeur.

Est-ce que tu es déjà arrivé à avoir un refus dans le monde professionnel parce que tu étais trans ou une perte d'un travail parce que tu es trans ?

Oui. J'ai même eu des avances. Je me souviens, je ne citerai pas l'enseigne, mais je me souviens que quand j'ai fait un entretien d'embauche, il m'avait fait des avances et il m'avait fait comprendre que...

Tu aurais le job si...

J'étais intéressé, quoi. Il ne m'a pas dit : « Tu as le job si... » Mais il m'a fait comprendre qu'il était intéressé, et donc du coup, forcément, vous voyez, alors qu'on est en entretien.

Est-ce que tu arrives à trouver du travail ?

Moi, je n'ai pas eu trop de mal à trouver du boulot. Quand on a un bon passing, encore une fois, ça aide.

Ça aide beaucoup, pas de questions, en fait.

Franchement, non, ça va. On ne se posait pas beaucoup de questions, mais je sais qu'il y a beaucoup de personnes trans qui ont du mal à trouver un emploi, parce que certaines, malheureusement, en début de transition ou même par la suite, on n'est pas tous au même niveau, malheureusement. Certaines personnes, ça se voit beaucoup plus, et donc du coup, il y a une discrimination à l'embauche, parce que du coup, les employeurs ne veulent pas de personnes trans dans leur magasin pour les moqueries, etc., quoi.

Tu arrives à le comprendre, ça ?

Ait peur ?

Ait peur, veut que tout se passe bien, qu'il n'y ait pas de moqueries, qu'il n'y ait pas de tout ça. Mais il faut aussi comprendre que les personnes trans ont besoin de travailler.

Bien sûr.

Et donc je comprends les deux, quoi.

Il y a un moment où tu te retrouves au RSA. Comment tu fais pour gagner ta vie à ce moment-là ?

J'ai été embauché dans un magasin. Je n'étais pas à l'aise. Ça ne me plaisait pas, je n'étais pas à l'aise, et au bout d'un moment, les gens ont su que j'étais trans, parce qu'en fait, dans cette entreprise, il y a un garçon qui a vu mon compte Tinder. Et moi, à ce moment-là, c'était marqué dans ma description que j'étais une personne trans.

Tu le disais ?

À ce moment-là. Ça n'a pas toujours été le cas, mais à ce moment-là, c'était inscrit dans ma description Tinder que j'étais trans. Et là, ça a choqué beaucoup, parce que les garçons étaient beaucoup derrière moi dans l'entreprise.

Ah, c'est vrai qu'ils te draguaient ?

Ouais. Donc c'était un truc assez masculin en plus comme entreprise. Donc ils me draguaient beaucoup, et quand ils ont appris, ils étaient là en mode : « Ah, tu as dragué... » et ils n'assumaient pas. Donc il y a eu une sorte de transphobie pour essayer de regagner des points de masculinité auprès de leurs copains. Et donc du coup, moi, là, j'ai eu beaucoup d'angoisse, etc. J'ai été forcé à démissionner par l'entreprise, et je suis tombé au RSA. Et c'est à ce moment-là où, je détaille beaucoup plus dans le livre, encore une fois, il y a plusieurs choses qui m'ont amené à la prostitution, mais je suis tombé dans la prostitution, ouais.

On tombe facilement quand on est dans le besoin, dans la prostitution. Enfin, est-ce que c'est quelque chose... on s'imagine peut-être que c'est difficile, entre guillemets, de se prostituer. Ce n'est pas si difficile que ça, finalement.

Non. Après, toutes les personnes dans le besoin ne tombent pas dans la prostitution.

Oui, bien sûr.

Mais c'est vrai que, je parle dans mon cas, j'étais une femme trans, je plaisais beaucoup. Il y a aussi ce côté où c'est un assez gros fantasme dans la communauté, enfin chez les hommes, le fantasme d'essayer avec une femme trans. Et donc je m'en étais rendu compte au vu de la demande, et je me suis dit : « Autant lier l'utile à l'agréable. » Donc je suis passé là-dedans, mais c'était volontaire. Moi, j'avais une grosse libido.

Tu en étais où, à ce stade, toi, de ton évolution ? Est-ce que tu avais déjà fait toutes les opérations que tu as faites aujourd'hui ?

J'avais tout fait, sauf le néovagin, la vaginoplastie.

La vaginoplastie.

Et le visage, je n'avais pas encore fait non plus.

D'accord. Donc c'était ça, le fantasme, en fait, des hommes, c'était de faire l'amour avec une femme qui a un pénis, en fait.

Exactement.

Et c'est fréquent, ça ?

Oui.

C'est vrai ? Parce que je savais qu'en posant cette question, tu allais... ça m'a rendu un homme en plus.

Surtout qu'en fait, moi, j'ai vécu le femme pénis et femme néovagin, et on voit le...

Ce n'est pas la même chose.

Ce n'est pas la même chose. Les hommes qui sont intéressés par les femmes trans veulent une femme trans avec un pénis, parce que ça leur permet de tester, sans forcément tester avec un homme.

Avec un homme.

Et donc d'être homosexuel, parce que dans leur tête...

Ils n'avouent pas qu'ils sont homosexuels, et donc ils vont voir une personne trans.

Une personne trans avec un pénis pour pouvoir faire des fellations ou se faire pénétrer par un pénis et être toujours hétéro. Mais non, tu n'es plus hétéro quand tu utilises un pénis. C'est un peu...

C'est quoi le profil des gens qui viennent te voir ?

J'ai eu de tout.

Ouais ?

J'ai eu de tout.

Il n'y a pas de profil précis.

Non. J'ai eu des jeunes en études, enfin majeurs. J'ai eu des avocats, j'ai eu des gens très, très aisés. Il y a des petites anecdotes dans le livre. J'ai vraiment eu de tout.

Est-ce que tu as eu des profils un peu genre des masculinistes, des gens qui sont très testostéronés ?

Ah oui, oui, oui. Ah oui, oui, bien sûr. Il y a eu des sportifs, il y a eu des bodybuilders. Oui, non, il y a eu de tout.

Combien tu gagnes avec cette activité ? Est-ce que c'est lucratif ?

Ça dépend. Il y a des escortes qui gagnent énormément, il y a des escortes qui galèrent, donc ça dépend tes tarifs, ça dépend si tu travailles tous les jours. Moi, à ce moment-là, je l'ai fait pour payer mes chirurgies, comme je vous disais tout à l'heure, le nez, etc. Mais une fois que ça, ça a été payé, je le faisais juste pour me nourrir. Je ne le faisais pas quotidiennement. Il y a des semaines où je ne le faisais pas. Donc ça dépend, en fait, de plein de gens.

Est-ce que tu sais si chez les escortes, il y a des transsexuels qui se présentent comme femmes et qui ne disent jamais qu'ils ont été des hommes avant ?

Oui.

Ça existe ?

Mais même dans la vie de tous les jours.

Ouais ?

Oui, même sans parler d'escortes.

Tu penses qu'on a tous dans notre entourage des gens qui ont changé de sexe sans le savoir, sans qu'on soit au courant ?

Je ne sais pas. Je n'ai pas ma petite boule de voyante. Mais oui, je pense que ça existe et j'ai déjà entendu des trucs, ouais.

Est-ce que tu sais si, par exemple, il y a des gens, dans les gens très connus, par exemple, dans les stars, déjà qui ont parfois fait appel à des escortes ?

Oui.

Ça arrive ? Ouais ?

Oui.

Comment on réagit dans ce cas-là ?

Tu ne dis pas non. Enfin, c'est un client, et en plus, tu sais qu'il va payer, donc...

Mais il n'y a pas de... je ne sais pas, j'imagine que ça doit être troublant quand même, sans plus.

J'ai déjà eu le coup, donc moi, ça ne m'a pas...

Ouais.

Non, ça ne m'a pas dérangé. Enfin, j'ai gardé le secret, je vais le garder aujourd'hui.

Je ne te demande pas de nom.

Donc non, sans plus.

Dans ton livre, tu dis que tu veux vivre une vie de femme et pas une vie de femme trans.

Ouais.

Dans toutes les opérations que tu as faites, il y en a une douzaine en tout, c'est ça ?

Oui.

C'est quoi l'opération la plus douloureuse, finalement ? Parce qu'on imagine tous que c'est la vaginoplastie. Est-ce que c'est le cas ?

Je hésite. Après, moi, je n'ai pas fait une par une. Par exemple, moi, j'hésite entre celle de la vaginoplastie, qui a été très douloureuse, surtout les sept premiers jours, mais j'hésite aussi avec mon visage, parce qu'à mon visage, j'ai fait tout d'un coup.

Et qu'est-ce que tu as fait exactement ? Tu veux bien nous dire ?

Ouais.

Ouais ?

Du coup, je vais commencer par en bas. Ici, c'était un peu plus...

Carré ?

Carré, donc on a arrondi.

Donc il faut casser dans ces cas-là, on est d'accord. On casse tout et...

Je ne sais pas, peut-être qu'il ponce, il sort les marteaux, j'en sais rien, je ne sais tout.

Tu n'as pas trop voulu savoir.

Je n'ai pas trop voulu savoir. Donc il a arrondi cet endroit, il a rendu un peu plus volumineux le menton. Il a également fait les pommettes. Il a fait le nez.

Ouais. C'est affiner le nez ?

Ouais. J'avais un nez un peu plus bossu, il a fait un nez un peu plus courbé. J'ai fait les cernes, qu'il a ratés. J'ai fait également les arcades sourcilières. Chez l'homme, ils sont un peu plus...

Un peu plus féminines.

Visibles. Il les a polies. Et j'ai également fait un lifting pour relever, qui a duré à peu près trois mois. Donc il y a eu pas mal de choses.

Combien de temps ?

Toujours les... c'était vraiment... j'étais OK pour faire plein d'opérations, mais je ne voulais pas que ça se voie. Je voulais un truc... je voulais être madame tout le monde, je ne voulais pas être...

Discret.

Ouais, discret. Genre, dans la rue, je ne veux pas que ça saute aux yeux, quoi.

Et est-ce que c'est... enfin, c'est quoi les conséquences ? Par exemple, quand tu sors du bloc, dans quel état tu es ? Est-ce qu'on voit tout de suite l'amélioration ou pas du tout ?

Non.

Ah bon ?

Tu es déformée, tu ressembles à un Frankenstein.

Ah ouais ?

Ah oui, bien sûr. Tu es toute gonflée. Les injections sont trois fois plus gonflées. L'hématome, ça va forcément réduire avec le temps. Moi, je me souviens, j'avais peur. J'avais des bandages partout, mais le truc qui m'a fait le plus peur, c'est... ça va être graphique. Pour le lifting et pour l'ossature de l'arcade, en fait, ils m'ont... ils doivent... ils m'ont ouvert de là, ils ont passé jusqu'à là, et ils ont abaissé la peau pour avoir accès à l'arcade, en fait.

Ah ouais ?

Tout le long, là, j'avais des agrafes, comme un Frankenstein.

Tu as des cicatrices aujourd'hui ? Des séquelles, de ça ?

Du coup, les tatouages des toiles d'araignée ont été faits pour ça.

Pour cacher un truc.

Parce que quand j'avais les cheveux longs, le chirurgien m'a dit : « Non, t'inquiète, avec les cheveux longs, ça ne se voit pas. » Mais maintenant que j'ai les cheveux courts, on n'avait pas cette possibilité.

Et c'est quoi, ces cicatrices que tu avais, que tu as couvertes par du tatouage ?

C'est ça. Donc là, on les voyait, mais même là, quand je coupe mes cheveux, ma coiffeuse, je lui demande à chaque fois quand j'en change : « Fais attention, j'ai une cicatrice. » Et donc du coup, elle doit... elle ne peut pas couper trop court, sinon elle se voit, en fait.

Est-ce que tu as aussi des cicatrices sur le corps ?

Oui, j'en ai partout. J'en ai sur mon vagin. Toutes les femmes trans qui se font opérer de la vaginoplastie ont deux cicatrices sur les grandes lèvres. J'ai également deux cicatrices sous les seins. J'ai également des points de cicatrices un peu partout sur le corps pour la liposuccion que j'ai eue. J'ai une cicatrice ici, pour la rhinoplastie. J'ai cette cicatrice-là. Et j'ai une cicatrice à l'intérieur de ma bouche aussi.

Tout ça, c'est lié aux opérations ?

Ouais.

De chirurgie. Est-ce que tu sais combien ça coûte ? En tout, combien ça a coûté ?

Combien ça m'a coûté ou combien ça a coûté ?

Combien ça a coûté.

Combien ça a coûté ? Si on prend tout en compte, toute la transition, pour moi, ce n'est pas possible. On parle de au-dessus de 100 000 €. Si on compte vaginoplastie, augmentation mammaire, féminisation faciale, les traitements, les rendez-vous, des fois il y a les taxis.

Oui. Ça, c'est au-dessus de 100 000, tout ça.

Pour moi, c'est forcément au-dessus de 100 000, mais une transition sur une personne qui vieillit, ça s'entretient. C'est-à-dire que la vaginoplastie, en général, on n'en fait pas qu'une.

Ah bon ?

Oui, parce qu'il y a la première vaginoplastie, mais le chirurgien dit, en général, il en faut au moins deux pour avoir un résultat nickel. Mais il faut savoir qu'en général, on en refait pour réouvrir la plaie qui s'est fermée.

Qui s'est fermée, d'accord.

Parce que même avec la dilatation, elle se referme partiellement, donc il faut réouvrir. C'est pareil les seins, certaines prothèses sont changeables tous les dix ans.

Comme quand on se fait refaire la poitrine.

Voilà.

Pour les femmes, c'est la même chose.

Pour les femmes, exactement. Donc tous les dix ans, il faut se refaire opérer. Les médicaments, c'est toute ta vie. Voilà, quoi. Donc ça peut chiffrer.

Ouais. Et combien ça t'a coûté à toi ?

À moi ?

Est-ce qu'il y a eu des opérations, on va dire, un peu de confort, par exemple ?

Oui.

Tu nous as dit que ce n'était pas compris, forcément.

Oui.

Alors moi, ce qui n'a pas été compris, quoi.

Ce qui n'a pas été compris, ça a été le nez, ça a été les cernes, et je crois le BBL.

Pourquoi le BBL ?

Le BBL, c'est les fesses et les hanches, parce qu'un mec, en général, c'est droit. Moi, maintenant, j'ai une forme.

Donc on fait une opération pour que la forme se rapproche un peu des hanches ?

Ouais, plus féminin. Donc il me semble que moi, j'ai dû payer tout ça de ma poche, et je crois que j'ai payé environ 8 000 €.

Ah ouais ?

Ouais.

Et encore, c'est, comme tu dis, pas... enfin, comme tu disais tout à l'heure, par rapport au chiffre total, ce n'est même pas 10 %.

Ah oui, non, c'est rien.

Du chiffre total.

C'est rien à côté de...

Je vais te poser une question très personnelle.

Je pense que je suis là pour ça, mais oui.

C'est quoi le rapport au sexe qu'on a quand on a fait une vaginoplastie ? Est-ce qu'on arrive à faire l'amour ? Est-ce qu'on a du plaisir ? Tu nous disais qu'il n'y a pas de libido. Est-ce qu'on arrive à trouver une autre forme de plaisir ? Déjà, comment ça se passe ?

Alors, la libido, on la perd, mais pas toutes. Certaines... après, la libido, quand on est une femme, ça... et aussi quand on est une femme trans, ça passe aussi par la tête et la psyché. Donc on la perd, en général, beaucoup la perdent, mais ce n'est pas toutes. Mais il faut aussi séparer la libido, qui est l'envie.

Bien sûr.

Et le plaisir sexuel.

Et le plaisir.

Moi, aujourd'hui, je n'ai plus d'envie, sauf si cas exceptionnel, j'accroche avec un mec et il réussit à me motiver, mais je n'ai plus de libido, je n'ai plus d'envie naturellement. Et il y a le plaisir. Moi, le plaisir, je l'ai. Et en général, on l'a. Pas toutes. Il y a des opérations qui sont ratées. Moi, mon chirurgien m'a précisé que c'était une réussite totale, que physiquement, tout était réussi, tout était nickel.

Tu as toujours des sensations, en fait.

Oui. Moi, j'ai des orgasmes. Si j'en veux un, j'en ai un. Tout fonctionne. Par contre, ce n'est pas la même chose qu'une femme. Ce n'est pas un vagin. C'est un néovagin. Les orgasmes ne sont pas les mêmes. Ce n'est pas la même chose.

Mais il y a quand même du plaisir.

Oui, bien sûr.

Et les nerfs, etc., tout ça, ça a été relié ? Ça a été comme un puzzle, un peu ? Ils t'ont expliqué comment ils ont fait ?

Ouais, vite fait. Après, ça m'a vite écœuré, donc j'ai vite...

Tu as évité le sujet, quoi.

Oui, mais oui. De toute façon, par exemple, le clitoris, le néoclitoris, c'est créé avec une partie du gland.

Donc on récupère aussi cette sensibilité qu'on peut avoir quand on a un gars.

Mais ce n'est pas un clitoris. Ce n'est pas la même chose.

Ouais.

Je tiens à préciser, parce qu'il y a beaucoup de personnes trans sur les réseaux qui racontent des choses fausses, du style : « Je suis une femme. » C'est faux. Tu es une femme trans. Elles disent également, certaines, que leur vagin, c'est un vagin tout pareil, que tout fonctionne pareil. Et il y a un truc qui me fait tomber par terre : « Mes orgasmes sont les mêmes qu'une femme. Comment peux-tu le savoir ? » Donc je pense qu'elles veulent aussi être...

Se conforter.

Se conforter. Il y a peut-être une forme de déni. Ce n'est pas la même chose.

J'ai même vu certaines personnes qui disaient qu'elles avaient des menstruations, c'est-à-dire qu'à l'arrivée de la date anniversaire de ce qu'elles estiment être leurs règles, elles avaient des contractions, elles avaient des douleurs, elles avaient... c'est faux, tu penses que dans la tête ?

C'est faux. Je n'ai jamais eu ça, et toutes les personnes trans que j'ai connues n'ont jamais eu ça non plus. Mais encore une fois, le déni et l'auto-persuasion et...

Oui. Ça fait beaucoup de travail.

Oui, je pense, ouais. Mais si... comment dire ? Elles peuvent penser ce qu'elles veulent. Si ça leur permet d'être heureuses et d'être bien dans leur corps, si tu penses que tu as tes règles, tu as tes règles. Mais ne dis pas ça aux gens, ne fais pas croire ça aux gens.

Ce n'est pas une vérité, en tout cas.

Ce n'est pas une vérité, c'est faux même. Donc ne dis pas ça aux gens, et ne dis surtout pas ça aux jeunes, en fait, qui sont influençables.

C'est ça. C'est pour ça aussi que tu as écrit ce livre.

C'est pour ça que je...

On parle depuis le début. Donc on va en parler dessus. Ça s'appelle « Certaines blessures ne se referment pas ».

Tout à fait.

Il y a deux sens.

Enfin, il y a deux sens dans le titre, on est d'accord. Tout à fait. Il y a le lien de les blessures que j'ai vécues dans ma vie, mes traumatismes, mais c'est surtout en lien avec la vaginoplastie, qui est une blessure, qui est une plaie, qui se referme, mais pas totalement. Et donc c'est le lien.

Est-ce que tu peux nous expliquer comment est venue l'idée de ce livre ?

C'est compliqué. En gros, j'ai voulu de nouveau mettre fin à mes jours. Et sur un coup de tête, je me suis dit : « Il faut que je sois utile. » Et j'ai pris mon téléphone en sortant de ma douche un soir, et j'ai tourné une vidéo pour informer les gens, que j'ai postée sur TikTok. Et c'est là où tout a explosé. J'ai tout de suite... alors que mon compte était créé cinq minutes auparavant.

Ouais.

Donc j'avais pas de base.

Tu n'avais pas d'influence encore.

J'avais pas de base. Et j'ai fait des millions de vues. Ça a vraiment cartonné, on va dire. Et j'ai été contactée par la suite par une romancière.

Comment elle s'appelle ?

Elle s'appelle Louisiane Daure, qui a gagné le prix Renaudot, d'ailleurs, qui a écrit le livre avec moi, donc je lui ai expliqué.

Qui a même été nommée pour le Goncourt.

Qui a gagné le premier et qui a été...

Qui a été nommée pour le deuxième.

Nommée pour le deuxième, ouais.

Pour le Goncourt.

Et donc elle m'a contactée suite à tout ça, comme plusieurs médias, dont Légende, pour partager mon histoire.

Est-ce que tu as réussi à, dans ce livre, à raconter qui tu es ? Parce que c'est dur de trouver les mots, et c'est dur de trouver... ça se fait dans le calme, tu étais obligé d'être dans le calme, tu ne pouvais pas le faire dans une vidéo, par exemple ?

Dans une vidéo, c'est trop court. C'est comme là, dans les interviews que je donne, je donne des infos, mais je ne peux pas raconter toute ma vie, il y a trop d'infos. Donc oui, dans le livre, on a mis du temps à l'écrire. Il y a eu plusieurs mois où on se parlait quotidiennement, où je lui racontais ma vie étape par étape, dans le moindre détail, pour qu'elle, elle puisse en faire un livre, puisque moi, je ne suis pas qualifié pour l'écrire. Donc oui, l'objectif, c'était vraiment que le lecteur... en fait, on l'a écrit comme un roman, comme un thriller, pour que tous les lecteurs, même ceux qui ne connaissent pas les transitions, entrent dans mon personnage et entrent dans mon histoire, pour comprendre vraiment mon histoire, en fait.

Tu as quand même mis... enfin, je ne sais pas qui a demandé, c'est peut-être l'éditeur. Au tout début du livre, il y a un avertissement. Je vais le lire. « Ce récit personnel est publié dans une démarche de partage et de prévention. Il ne saurait en aucun cas être utilisé pour nourrir, cautionner ou justifier une quelconque forme de discrimination envers la communauté trans ou LGBTQIA+. » Vous avez un peu anticipé, j'imagine.

On a anticipé.

L'accueil que ça pourrait avoir.

On a anticipé. Et puis, même si j'ai écrit ce livre et que je dis beaucoup de vérités qui ne vont pas plaire à beaucoup de personnes trans et trans friendly, je ne suis pas là non plus pour les détruire. Il y a juste des vérités qu'il faut dire, et c'est tout. Donc je n'ai rien contre elles non plus, quoi. Chacun est libre de faire ce qu'il veut pour être heureux dans sa vie. On ne doit rien à personne, on doit penser à nous.

Est-ce que c'est dur au quotidien d'avoir ton rôle ? Parce que tu es dans une situation particulière. À la fois, tu es parfois l'ennemi de ta propre communauté, l'ennemi aussi parfois de ta famille.

De tout le monde.

Ouais, mais... et pourtant, moi, j'ai quelqu'un en face de moi qui n'arrête pas de sourire, qui n'arrête pas de... qui aborde les choses avec beaucoup de légèreté, avec beaucoup d'intelligence aussi. Comment tu vis ça au quotidien ? Est-ce que tu arrives à avoir conscience que tu fais quelque chose quand même d'exceptionnel, quoi ?

Comment je le vis au quotidien ? Je m'enferme dans les jeux vidéo. C'est vraiment mon échappatoire.

Toujours le monde virtuel, en fait.

Tout le monde, oui. Moi, aujourd'hui, mon quotidien est très douloureux. Je repense au suicide.

Régulièrement.

Régulièrement. Donc moi, vraiment, je vis à travers les jeux vidéo, les films et les séries. Et oui, je suis fier de moi, sur le coup, d'avoir écrit ce livre dans lequel, j'espère, ça va faire réfléchir certaines personnes, et pourquoi pas, la France pourrait éventuellement revenir sur... encadrer mieux les transitions, en fait, pour éviter ce genre de problèmes.

Et justement, qu'est-ce que tu voudrais changer, toi, dans le système actuel ?

Le suivi psychologique.

Ouais. Pour moi, c'est.

C'est la chose principale. L'essentiel. Le premier truc qui me vient en tête, c'est le suivi psychologique obligatoire avant toute première pilule ou injection, avec quelqu'un de formé et de ne pas... quelqu'un de neutre. Ni contre, ni pour. C'est très important. C'est vraiment le truc le plus important, je pense, là, qui me vient en tête. Et d'ailleurs, j'aimerais rajouter également une chose, c'est que les transitions chez les mineurs, pour moi, ce n'est même pas un débat. Ce n'est pas du tout conseillé. Enfin, je vois.

On dirait qu'il y a un âge.

Ouais, pour moi, il y a un âge. Ce n'est pas du tout avant 18 ans, et j'irais même jusqu'à pas du tout avant 25, entre 20 et 25, parce qu'on sait que le cerveau se développe jusqu'à environ 25 ans. C'est essentiel, en fait. Donc pour moi, il faut attendre au moins 25 ans.

Est-ce que tu penses qu'un jour, on pourrait revenir en arrière ? C'est possible, tu crois ?

Oui, il y a plein de pays qui reviennent en arrière.

Ah ouais ?

Oui. Il y a plein de pays qui font marche arrière sur les transitions, sur les délais. Enfin, oui, il y a...

Ça veut dire qu'il y a encore un travail à faire là-dessus, et que c'est évolutif, en fait, c'est ça ?

Je pense qu'on a ouvert les vannes trop facilement. Aujourd'hui, c'est trop facile d'accès.

Ça va trop vite, en fait.

Ça va trop vite, c'est trop facile d'accès. Il n'y a pas de garde-fous. On ne remet pas en question. La dernière fois, j'avais dit quelque chose que j'aime bien, c'est que maintenant, les psychologues ne s'assurent plus avec l'autodiagnostic. Moi, j'aime bien, c'est... pour imager, c'est que le psychologue, il doit secouer le pommier pour voir si tout reste... toutes les pommes restent bien accrochées. Vous voyez ce que je veux dire ? C'est pour vraiment s'assurer que tout est solide. Par contre, je ne veux pas qu'on remette en question le droit de transitionner.

D'accord.

Ce n'est absolument pas du tout ce qu'il faut faire, vraiment. Donc c'est ce genre de choses, en fait, qu'il faut beaucoup plus encadrer pour éviter ce genre de choses. Et ça arrive beaucoup plus souvent que ce qu'on nous laisse penser. Et tout ceci dans le sens où on protège les mineurs. Il faut penser aux mineurs, mais aussi aux jeunes adultes. Ce sont des jeunes adultes et qui ne sont pas encore en pleine conscience de tout.

On parlait de la communauté trans, mais on parle peu, finalement, de la communauté des réseaux. Communauté, par exemple, sur TikTok ou sur Instagram, il y en a qui te suivent avec beaucoup de foi, beaucoup de fervueur. Voilà, tu dis, il y a aussi des détracteurs. Est-ce que tu penses que les réseaux, ils ont un rôle embellisseur dans la transition ? Est-ce qu'on fait croire que, finalement, c'est facile et que la vie va être facile une fois qu'on a changé de sexe ?

C'est comme sur tous les sujets, en fait. Sur les réseaux sociaux, les gens te vendent du rêve, les gens te vendent du faux. Les gens, les influenceurs, on le sait, enfin, qu'ils ne te montrent que ce qu'ils veulent te montrer. Donc c'est valable pour tous les sujets, et notamment la transition. Oui, on te met des paillettes dans les yeux.

Comme on le fait pour la maternité, comme on le fait pour...

Comme on le fait pour tout, en fait. Comme on le fait pour tout, alors qu'il n'y a pas que des paillettes. Et bien souvent, il n'y a pas des paillettes. Et je pense surtout aux enfants moins. C'est vraiment un...

Parce que TikTok, c'est un réseau qui est très présent chez les enfants de moins de 10-12 ans, des fois.

Mais tous les réseaux, maintenant, tous les enfants ont des téléphones. Et je trouve ça affolant que des enfants puissent tomber sur ça et qu'on en parle même à l'école. Je trouve ça affolant. Donc moi, c'est vraiment pour les enfants. En fait, je revois le petit garçon que j'étais, qui a été informé, influencé. On m'a dit que c'était... on m'a fait comprendre et on m'a dit que ce n'était pas normal d'être un garçon efféminé, alors qu'il n'y a rien de pas normal. On s'en fout de ça. C'est normal, en fait. Tu es homosexuel, tu es homosexuelle, ce n'est pas dangereux.

Ça n'a pas de lien, en fait.

Non, et aucun lien. Et je trouve que c'est même une sorte de thérapie de conversion, en fait. Au plus le temps passe, au plus c'est... ça fait vraiment peur. Ça fait vraiment peur.

Tu m'as parlé de thérapie de conversion. Ça veut dire quoi exactement ?

Ça veut dire ce que ça veut dire, c'est qu'à l'époque, les homosexuels, ce n'était pas normal, et on faisait des thérapies de conversion pour les rendre hétéros, les rendre normals.

Et ça, quand tu dis à l'époque, c'était quoi, dans les années 50, 60, ou plus récemment ?

Je ne sais plus exactement, mais ça a duré pas mal de temps, et ça existe encore aujourd'hui dans certains...

Dans certains pays ?

Ouais, mais même dans certaines branches un peu plus discrètes.

Tu veux dire en France, dans certaines communautés, par exemple, ou dans certains milieux, quoi.

Dans certains milieux, exactement. Mais je trouve qu'aujourd'hui, par thérapie de conversion, j'entends que quand un jeune homosexuel est féminin, on lui dit : « Mais il faut que tu te transitionnes, toi. Tu serais mieux en tant que femme. Ça se voit, tu es trop féminin, tu es une femme. » Et on me l'a dit, et j'ai déjà entendu dire ce genre de choses. Et même moi, quand je discute avec des homosexuels féminins dans mon entourage, ils l'ont entendu également, en fait. C'est ça que j'entends par thérapie de conversion, c'est que les jeunes homosexuels féminins, directement, on les dirige tout naturellement vers la transition pour être normal, en fait, pour être féminin égal fille, en fait.

Est-ce que tu penses... c'est une question, peut-être, qui est... j'espère que je ne vais pas te déranger en te posant la question. Est-ce que tu penses que, quelque part, tu as voulu devenir une femme pour plaire à ta famille, plaire à tes parents ?

Ouais, je pense. Plaire à la société. Pas forcément plaire à la société et aux gens. Être normal, en fait. Moi, je me suis vraiment dit : « Je suis un garçon, je suis féminin, on m'appelle elle, tarlou, etc. Autant être une meuf, en fait. »

On m'acceptera plus comme ça.

Je serai plus acceptée, je serai plus normale, j'aurai moins de problèmes.

Aujourd'hui, tu veux faire une des transitions. C'est quelque chose que tu as envie de faire ?

Est-ce que ça demande encore aussi... c'est un nouveau processus. C'est très compliqué. C'est quelque chose qui me revient en tête quasiment toutes les semaines, depuis ma vaginoplastie, donc quand j'avais 25 ans. Donc ça fait 6-7 ans maintenant que la transition, la détransition, pardon, me revient très régulièrement en tête. Mais dans ma situation, ce n'est pas évident, puisque j'ai fait beaucoup de choses, dont la vaginoplastie, où là, il n'y a rien à faire. Donc c'est très compliqué. Il y a une partie de moi qui me dit : « C'est trop tard.

Est-ce que tu ne pourras pas retrouver la personne que tu étais ?

Je ne peux pas. En fait, c'est ça le truc. Je ne peux pas être une femme. Ce n'est pas possible. Un homme ne peut pas être une femme. Mais je ne peux plus complètement redevenir un homme avec tout ce que j'ai fait. Donc même si je détransitionne, je suis encore un peu au milieu, un peu plus sur le homme, mais pas encore totalement. Donc c'est assez compliqué. Il y a des moments où j'ai très envie de détransitionner. Je me suis renseigné.

En quoi ça consisterait en quoi, en fait ? Tu sais déjà ?

Mais le truc, c'est que j'ai déjà... pour moi, j'ai un peu la sensation d'avoir perdu 15 ans de ma vie et d'avoir détruit la personne que j'étais. Donc je me dis : « Une détransition, ça va me prendre encore des années. » Dans le public, en plus, c'est plus long. Donc je me suis... je suis un peu encore perdue. Et après, c'est vrai que si le livre me rapporte un peu d'argent, il y a moyen que je finance moi-même cette détransition pour qu'elle se passe plus rapidement, parce que dans le privé, c'est plus rapide, les temps d'attente. Donc ce serait une possibilité.

Mais ça peut faire un peu peur, ça aussi, parce que finalement, cette fuite en avant que tu as vécue avant pour devenir une femme, est-ce que tu n'as pas peur que ça se reproduise pour redevenir un homme ? Est-ce que tu te poses cette question-là ?

Je pense que mon inconscient et mon moi profond sait qu'il faut détransitionner et que je serais plus heureuse, heureux, en détransitionnant, même si tout ne sera pas évident avec ce néovagin. Mais je pense qu'au fond de moi, je sais qu'il faut que je détransitionne. Mais c'est la peur. La peur, l'attente, l'argent, qui me fait avoir peur.

On a parlé de beaucoup de choses aujourd'hui, sûrement pas de tout. Est-ce que tu as quelque chose à rajouter ?

Oui, il y a un truc qui me tient à cœur, c'est que depuis ma prise de parole, j'ai vu des gens dire que j'étais là pour me plaindre, que j'étais là pour me faire plaindre. Mais je ne suis pas là pour ça. Moi, c'est trop tard. J'ai fait cette transition, j'ai fait toutes ces chirurgies, je le regrette, OK, je l'assume. Mais justement, je l'assume en prenant parole, en écrivant ce livre dans lequel je vous donne toutes les informations pour aider les prochains, aider les ados, les enfants, les jeunes adultes. Donc c'est grâce à ça, c'est comme ça que je prends ma parole et mes responsabilités.

Moi, si je devais me présenter aujourd'hui, je te dirais : « Bonjour, je m'appelle Nicolas, j'ai 48 ans, je suis marié à Corélia et j'ai un petit bébé de 3 mois. » Comment tu te présenterais aujourd'hui, toi ?

À quelqu'un ?

Ouais, quelqu'un qui ne te connaît pas. Tu dirais : « Je m'appelle Carly » ou pas ?

Oui. C'est mon... j'essaie d'avoir une cohérence, même si j'ai un look androgyne. J'ai quand même une forte poitrine, j'ai des hanches, j'ai un nez féminin, des pommettes, et sur mes papiers, c'est encore féminin. Donc oui, actuellement, je me présente encore en tant que femme trans et Carly.

Et donc tu te dirais : « Je m'appelle Carly, j'ai 31 ans, je suis une femme trans encore aujourd'hui » ? Tu arrives à le dire ?

Je suis une femme trans qui regrette.

Qui regrette. Merci d'avoir été avec nous.

Merci beaucoup de m'avoir reçu.

C'était un grand plaisir de t'avoir. Je suis hyper ému, je suis désolé. Excusez-moi.

Tu vas me faire pleurer.

Je suis hyper ému de t'avoir eu aujourd'hui. Pardon, c'est un peu dur de terminer cette émission. C'est une des histoires les plus touchantes qu'on a eues, les plus éprouvantes. Et vraiment, du fond du cœur, merci d'avoir partagé ça avec nous.

Merci beaucoup.