Transcripción de Tertulia de Herrero: La UCO registra ADIF Alta Velocidad y detiene al exchófer de Pedro Sánchez

En casa de Herrero: Es rabio.

Bueno, son las 6 y 9 minutos, las 5 y 9 minutos en la Comunidad Canaria. Maite Loureiro, bienvenida, muy buenas tardes.

Hola, Maite.

Anabel Díez, bienvenida, muy buenas tardes. Ha llegado Esmeralda Ruiz, muy bienvenida. Sabéis que últimamente tiene un ataque de autoestima y entonces viene siempre muy crecida, diciendo: "Sé cosas que tú no sabes", que es lo que más le gusta siempre decir.

Sí, la verdad es que.

Y efectivamente, esta vez tiene razón, porque es que resulta que ha habido una mini rueda de prensa.

Pero muy mini, ¿eh?

Bueno, a ver, para el caso, pero bueno.

Pero mini, mini.

Pedro Sánchez, presidente del Gobierno, cumbre iberoamericana. No sé si tendremos mucho tiempo para hablar, pero yo creo que la cumbre iberoamericana no ha salido como ellos esperaban que saliera, pero en fin, esta es otra historia. Y ha comparecido, ¿y qué ha pasado en esa comparecencia, Esmeralda?

Y ha comparecido y le han hecho tres preguntas, solamente se han permitido tres preguntas, compañeros de la agencia EFE, CNN y el diario El País. Bueno, es que la primera pregunta de la compañera de la agencia EFE ha sido sobre las ausencias de Lula y Sheinbaum en esta cumbre y sobre la reunión con Zelensky.

Hombre, si hablamos de la cumbre iberoamericana, es una pregunta pertinente. Otra cosa es que a nosotros nos interesen más otras cosas.

Claro, que nos interese lo que ha sucedido esta mañana, a lo mejor. Bueno, pues luego ha venido la compañera de CNN, tampoco le ha preguntado por las detenciones, el saludo de Milei, que qué tal si luego se han visto después.

También, también tiene morbo.

Y sobre el multilateralismo, cómo de tocado queda después de esta cumbre.

El multilateralismo ya nos lo podíamos haber hablado.

Que es la cumbre iberoamericana, nos guste o no, ya había visto una sala de prensa impresionante.

Hasta arriba, sí.

De periodistas de toda Latinoamérica. Entonces ellos están en otra cosa, claro, aunque a nosotros, claro, nos interesa lo que nos interesa, pero es que.

Y tercera pregunta del diario El País, el compañero de Anabel, Carlos Cué, que le ha preguntado por las declaraciones de Milei. Es verdad que esta mañana comparaba socialismo con fascismo, por los resultados de las elecciones de Estados Unidos. Tercera pregunta, por la dimisión de Óscar Puente, le preguntaba Carlos Cué, compañero del periodista del diario El País, cómo es posible que, según esos mensajes que se han filtrado, Pedro Sánchez le dijera a Puente: "No lo hagas, no dimitas", y que ahora todo el mundo esté celebrando que qué bien lo ha hecho y qué gesto de dignidad que le honra.

Está bien.

Que eso no tenía mucho sentido. Ahora os diré lo que ha respondido.

Vamos a ver la pregunta.

Sí, sí, hace gracia. Ahora os diré la respuesta. Y la cuarta pregunta, y última, ha sido, por cierto, también, presidente, qué tiene que decir sobre lo que ha ocurrido esta mañana con esos registros de la U coordinados por el juez Ismael Moreno y esas detenciones seis que se han producido a lo largo de la mañana, causa de obras públicas, amaños de obras públicas, causa de las importantes, porque aquí hablamos de todo el dinero que se fue de ADIF, de Puertos del Estado y de la Dirección General de Carreteras a empresas amigas de José Luis Ábalos, entonces ministro de Pedro Sánchez.

Ninguna de esas personas tiene nada que ver conmigo, Carlos. Ninguna. Y lo que sí que diré es que, vamos, no he podido conocer los detalles de esta investigación, pero sí parece que no es nada nuevo, que es un caso que ya lleva siendo investigado por parte de la justicia unos cuantos años. Nosotros lo hemos manifestado desde el principio, total colaboración con la justicia. Y por supuesto, al igual que nos exigen explicaciones, creo que ante estas acusaciones tan graves que se están virtiendo sobre el Partido Popular, el señor Feijóo tendría que dar alguna explicación.

A mí me sorprende particularmente, perdonadme que os robe un turno, me sorprende la rotundidad con la que los actores de la vida política, cuando están en una situación comprometida, dicen cosas que no se sostienen. Es decir, vamos a ver, tú puedes decir lo que te dé la gana, eres libre, pero no digas "ninguna de esas personas tiene nada que ver conmigo", porque es que existe la grabación en la que tú a una de esas personas le agradecías el trabajo que estaba haciendo para que pudieras hacer campaña en las primarias de 2017.

Gracias a vosotros, a vuestro trabajo silencioso, no conocido, este acto ha sido posible. Gracias a Teba, a Cristian, a Alfonso, a Carmen.

Ahí está Cristian. Entonces no digas, hombre, di otra cosa, pero ¿por qué no tienes gente alrededor que te diga: "Pero no te metas en un lío", porque te van a sacar al día siguiente.

Y cuando dice que no aporta nada nuevo, ¿cómo lo sabe? Porque la pieza es secreta. Ayer sabemos que recibe el juez Ismael Moreno un nuevo informe de la UCO, acreditando nuevos amaños. Hasta donde sabemos, si la pieza es secreta, desconocemos el contenido de ese informe y desconocemos por qué hoy ha ordenado estos registros el juez Ismael Moreno después de haber recibido ese informe de la UCO. De modo que esa afirmación de que aquí no hay nada nuevo tampoco se sostiene.

Bueno, eso me parece más bien un recurso para salir del paso, pero no lo sé, no lo sé, evidentemente. Y son personas con las que sí que tuvo trato, pues yo no sé, por lo menos podía haber tenido la prudencia de decir: "No tengo nada que ver ahora", poner una hora, porque en esos años que montones de periodistas, entre los que me encuentro, les seguíamos y veíamos estas caras de todas estas personas, que con la excepción de Ábalos y después Paco Salazar, es verdad que estaban en un terreno auxiliar, yo diría, auxiliar, no de primera fila política, porque en las primeras filas políticas poquísima gente, porque toda la primera fila territorial del PSOE estaban con Susana Díaz.

La parte más interesante de la pregunta de Carlos Cué no la ha contestado, que es la aparente contradicción entre el WhatsApp de "ni se te ocurra venir".

Sí, sí, pero eso sí lo ha respondido, lo que no tenemos es el sonido porque ha sido cuando ya estábamos entrando, pero sí que tengo la respuesta. La respuesta, él ha dicho que Óscar Puente ha estado con las víctimas desde el principio, esto lo ha vuelto a repetir, que lo ha hecho con transparencia, que ha aportado soluciones desde el rigor, y que ayer en su comparecencia el mismo Pedro Sánchez ya dijo que la dimisión se debía a un gesto de empatía con las víctimas, ha vuelto a utilizar esta expresión, y para reconstruir la confianza en el sistema ferroviario.

O sea, que no ha respondido.

Es decir, no ha respondido.

No, porque Carlos Cué lo que le dice es cómo se compadece esos WhatsApps con el discurso que está usted haciendo. Y luego, y solo una aclaración, porque de verdad, o sea, vamos a intentar ser coherentes entre todos. O sea, tampoco puedes decir de Puente que ha sido empático con las víctimas desde el minuto uno, cuando ayer yo es que me quedé pasmado, porque yo eso no lo sabía, o por lo menos no lo recordaba, cuando oí al portavoz de la plataforma de las víctimas de Angrois diciendo: "Cuando era alcalde de Valladolid, firmaba manifiestos de apoyo a esta plataforma porque había algunas víctimas del accidente que eran de Valladolid".

No me hice.

De la misma manera que dije ayer, y perdonad, ya es que como últimamente no voy al psicólogo, pues me tengo que deshacer.

Qué buena terapia, sí.

No, es que yo me quedé pasmado porque ayer, cuando él, bueno, ayer no, antes de ayer, cuando dimite, entonces nos cuenta que él había tomado la decisión desde el momento de él, desde el minuto uno, cuando estaba yendo al centro de control, él ya había decidido que iba a dimitir.

Cuando sabe los muertos que había y la magnitud de la tragedia, sí, eso es lo que yo sabía.

De acuerdo, sí, bueno, bien. Pues resulta que ese mismo día, después de haber estado en el centro de control, que luego si queréis hablamos del centro de control, dice lo contrario, dice: "He hablado con el presidente del Gobierno, el presidente del Gobierno cree que podemos sacar esto adelante, yo creo que podemos sacar esto adelante, voy a seguir adelante". Entonces tú lo que me estás diciendo es que nos mentiste el día 30. O sea, te estás despidiendo diciendo: "Les mentí, yo tenía ya decidido dimitir", pero si estabas diciendo lo contrario. Entonces, hombre, pues a un tipo que miente, ponerlo como ejemplo de frontispicio de ética, pues no sé si me parece bien, francamente.

Y es que además esos WhatsApp revelan que mintió a todos, incluido al propio presidente. Si nos ceñimos a que son reales y así se produjo todo, yo creo que mintió al propio presidente, que le dijo hasta el último momento: "No, no lo hagas". Es decir, que desconocía supuestamente que iba a tomar ese paso, lo cual yo creo que es una gran deslealtad, porque tú cuando te marchas, cuanto menos tienes que al menos decírselo al presidente del Gobierno y no sé si consensuar la salida, pero por lo menos el momento de anunciarlo. Y no era el más propicio, yo creo que estaba incluso buscando el aplauso de los que habían hasta ese momento exigido su propia cabeza política, porque no tiene ninguna lógica que tú vayas al Parlamento, estés tres horas defendiendo una tesis que es: "Voy a seguir, voy a seguir porque es necesario, no puedo dimitir, me tengo que quedar al frente", y al final concluyas con un "me marcho".

No, vamos, perdona, en el relato es verdad que todos estábamos tranquilos, estábamos escuchándole, porque él en ningún momento dijo en toda esa intervención nada de que se iba a ir, no.

No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no.

No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no.

No, perdón, ni que se iba a quedar. No, no, no, no, no, no, no, no, no.

Sí, pero con la forma en la que estaba hablando.

Bueno, estábamos tranquilísimos, porque lo que.

Y eso hubo compañeros que publicaron "no se va a ir", incluso, y hubo compañeros que ya la tenían en la crónica casi toda montada diciendo "no se va a ir".

Todos, todos, porque lo que era, vamos a ver, él claro, nos puede decir cuando dije yo desde que empezó a las 5:05 minutos más o menos que empezó la comparecencia, sí, sí, nos puede decir cuando he dicho yo que me iba a dimitir o que me iba a quedar. Cuando he hablado de mí, sobre mi presente y mi futuro, es verdad, pero como hasta incluso el mediodía, rueda de prensa del Consejo de Ministros, ahí sí que había dicho que no se había ido y que no se iba, y en Moncloa también, pues la comparecencia empezó a hablar, muy preocupante porque claro, dejó un trabajo o una línea de trabajos hechos, que por un lado dices "está bien", pero por otro lado se te entra un poco vértigo y dices "todo esto hay que hacer", o sea, que es necesario hacer, pues hay muchísimas cosas que hacer.

Y claro, nos cogió hasta el punto que claro que las crónicas estaban hechas, nos cogió que nos mirábamos los periodistas y decíamos "¿cómo? ¿cómo? ¿ha dicho que se va?".

Y luego hubo la filtración de los propios WhatsApps, o sea, es que es una cosa que.

Sí, luego la filtración.

Es que la forma de irse, de verdad, es que eso es todo un.

La filtración para que se sepa que sí, él ha querido en su testamento dejar claro que se ha ido, en fin, que ha actuado de manera autónoma, no sabremos nunca si es verdad o no es verdad.

Eso de "nunca, nunca" digas nunca, porque.

Bueno, sí, sí que lo sabremos, porque claro, la otra parte, la otra parte, que es Pedro Sánchez, está ahora ya en el discurso de que ha hecho muy bien. También tengo que decir, ya termino, que gente ahí que se le acercó, su equipo, lágrimas en los ojos, todo ese tipo de cosas que vimos. Es que eso duró media hora, tres cuartos, como se quedó el Congreso abierto, la gente trabajaba, trabajamos, hasta casi las 12:00 de la noche. Luego estaba todo el mundo, no voy a decir dando saltos, pero todos que aliviados, eso es una cosa curiosísima, aliviadísimos, porque eso sí que lo habíamos venido publicando.

Lo que pasa es que es inevitable que introduzcamos ahora una pieza del puzzle, porque me parece que merece la pena y porque además aparentemente le podría dar sentido. Recordaba Anabel, y me parece muy pertinente ese recuerdo, que el Óscar Puente de la rueda de prensa del Consejo de Ministros y el Óscar Puente de la Diputación Permanente no es el mismo Óscar Puente. Entonces, claro, una cosa se produce a la 1:00 de la tarde y la otra cosa se produce a las 5:00 de la tarde, han pasado cuatro horas entre una y otra, más o menos, números redondos.

Bueno, pero es verdad que los WhatsApps posteriores sí que invitan a pensar. Yo es que me fijo en eso porque me llamó mucho la atención que el propio presidente efectivamente podía estar manejando esa información que dice el debate, pero que en este caso no fue ni siquiera determinante para exigirle esa dimisión, porque el propio presidente era el que estaba sorprendido también de que Óscar Puente estuviera anunciando que se iba.

Bueno, bien, qué decir, no lo sé, qué decir, no tengo ni idea. Yo creo que con la que está cayendo, si es verdad que ese informe existe, y fíjate que lo digo en condicional, pero a mí me gustaría alguna aclaración, porque vuelvo a repetir, hay una información firmada por un periodista que dice que el jefe de gabinete le entrega ese informe. Fíjate que es fácil.

A Pedro Sánchez y le dices que no lo has visto, y le dice que.

El jefe de gabinete, dos horas antes, se reúne con Pedro Sánchez y le dice: "Presidente, tenemos un problema, hay un informe en el que se afirma, y además hay una acta notarial de por medio, que un empresario de Castilla y León, el de Patatas.

Menéndez.

Menéndez, invitaba a Puente a unas fiestas en su casa, donde había señoritas de vida alegre, y que Puente presumía de que, dada su proximidad con Sánchez, podía conseguirle a esa empresa algún tipo de ayuda económica potente. Y el propio Entrambasaguas, bueno, si es que podemos escuchar a Entrambasaguas, porque le hemos llamado y dice: "Oye, Entrambasaguas, cuéntanos qué es lo que pasa". Y él cuenta las dos cosas. Primero, qué le dice, según él, y vuelvo a repetir que no hay ningún desmentido, me parece que es una acusación de lo suficiente gravedad para que el jefe del gabinete diga: "Esto no es verdad".

La información que el jefe de gabinete le trasladó al presidente del Gobierno es que existían unas fiestas con prostitutas y que siempre, según su versión, Óscar Puente acudía a ellas, se dejaba invitar por parte del empresario, porque llegó al acuerdo de que él, como persona próxima a Pedro Sánchez, iba a hacer lo posible por ayudar a su compañía. Estamos hablando de un empresario que es propietario de una empresa llamada Patatas Meléndez, una planta de envasado de patatas muy conocida que hay en Valladolid.

Y luego cuenta también, nos ha contado, que no solo se produce eso, sino que además es que luego lo que le da un fundamento a la sospecha, porque claro, tú puedes decir que tienes capacidad de influir sobre algo, y luego te vas a una fiesta donde sea y luego no influyes sobre nada. Pero es que en este caso concreto nos contaba Alejandro de Entrambasaguas que él ha podido contrastar que efectivamente surtió efecto la mediación del señor Puente.

En esa reunión también se habla de que Puente iba a estas citas con meretrices, que se comprometió a cambio a ayudar en todo al empresario, y casualmente, poco después de todo esto, se producen dos movimientos que llaman mucho la atención. Siendo todavía alcalde de Valladolid Óscar Puente, concretamente 11 días antes de que comenzara a formar parte del Gobierno, este empresario recibe una ayuda pública de 200.000 euros del Ministerio de Industria.

Bueno, entonces yo digo que, hombre, esto algún tipo de confirmación, si no es verdad, me gustaría que lo desmintieran. Y si es verdad, pues esto nos puede dar una clave, es decir, que no es lo mismo la posibilidad de que trascienda la opinión pública que Puente. ¿Sabéis lo que me sorprende? Que si eso es verdad, que al día siguiente se le ponga como ejemplo de ética y como ejemplo de dignidad política, me parece muy chocante. O sea, pero yo ya, chico, vivo en un país en el que pasan cosas sorprendentes.

Claro, además estoy segura que como debe hacer que el compañero, bueno, si es dos horas antes cuando ocurrió esto, pero yo doy por supuesto que el compañero llamó al jefe de prensa.

Sí, sí, llamó.

Claro, claro, os habéis preguntado, y es decir que.

No, lo cuenta él en la información.

Es decir que Puente estaba haciendo esa comparecencia cuando ya sabía que iba a publicarse esta información. Claro, esto no puedo pensar otra cosa, claro, y.

No, no lo sé, no lo sé, no lo sé, no lo sé.

Ah, bueno, si el compañero le llamó, no sé si la noche anterior, lo que solemos hacer, ¿no? A lo mejor.

Sí, yo creo que al final de la información ponía que habían contactado con el Gobierno y que no habían querido.

Y que el Gobierno no había querido.

Al Gobierno, no con Óscar Puente en concreto.

Ahora no recuerdo.

Bueno, no recuerdo, pero ahora te lo miro, te miro la literalidad, te miro la literalidad.

No, pero en cualquier caso yo creo que sería con Óscar Puente.

El debate se ha puesto en contacto con Rubio, con Diego Rubio, y dice que se ha negado a hacer declaraciones.

Ah, y no con Puente, para decirlo así.

Y el propio Puente también, también hablaron con Puente, y Puente lo que dijo fue: "Me lo estás preguntando en serio? Eso tiene de información lo que yo de futbolista". Esa fue la respuesta que dio.

Eso era lo que quería precisar, que lo daba por supuesto.

El compañero ha hablado con Óscar Puente.

Lo daba por supuesto que le habían preguntado, claro, con lo cual, en todo caso, Óscar Puente, sí, esto es muy.

Y el empresario también ha hablado, Meléndez ha hablado también con el debate, con el jefe de investigación en este caso del debate que es Entrambasaguas, y ha dicho que sí, que le invitó a sus casas, tanto de Valladolid como de Alicante, que estuvo con él en algunas ocasiones, pero que no había prostitutas en esos encuentros.

Claro, es que el empresario tendrá familia también, claramente.

Claro, es que, en fin. Yo de todas formas, remontándome al caso de Ávalos, no creo que sea determinante, que es verdad que puede influir porque ya se han añadido más y lo que le faltaba en campaña electoral.

En campaña electoral, imagínate.

Evidentemente, evidentemente, pero que yo creo que ya que Puente era una persona que, como ha dicho Anabel, en el propio Gobierno y en el propio PSOE, una persona a evitar, que estaba perjudicando mucho las expectativas electorales del propio Gobierno. En los fines de semana se estuvieron haciendo encuestas, te lo dicen todos los partidos, y estaba por debajo de los 100 escaños, 95, 98, es un auténtico drama. Quiero decir que todo ha contribuido y que yo creo que dos accidentes de esta magnitud, incluso un tercero, porque tuvo lugar el de Barcelona a las espaldas de un ministro, es inasumible completamente.

Eso sí, que dimitiera antes de la víspera, lunes próximo, martes, eso sí que lo barajábamos.

Pero parecía bastante claro porque no te puedes ir con esta mochila a un 29 de noviembre, yo creo, vamos.

Ni a un mitin en Valladolid.

Claro, que eso añade más leña al fuego, sí, pero un fuego ya que estaba muy prendido, vamos, que.

No, pero eso es lo que digo, yo de verdad que hablo con absoluta prudencia, o sea, es decir, yo a mí de verdad que lo que me sorprende es que el gabinete del presidente del Gobierno no haya dicho: "Oiga, si esto no es verdad, si esa reunión que dice que se produjo y que además él detalla en qué términos se produjo, si eso no es verdad", pues a mí me gustaría que me dijeran que no es verdad. Y si no me dicen que no es verdad, pues tengo que decir: "A lo mejor resulta que entre el Puente del Consejo de Ministros y el Puente de la Diputación Permanente hay un dato nuevo que justifica ese cambio de actitud".

Lo que pasa es que yo creo que tienen tantos frentes abiertos, porque también está el de la secretaria de comunicación allí en el centro de control con ADIF, los audios filtrados.

Esa es otra, con los metadatos donde parece que efectivamente cotejadas las grabaciones originales y las que se difunden, los metadatos apuntan a la secretaria de Estado de Información. Que estuvo allí, es evidente porque hemos visto las fotos y publicadas también.

Sí, no, están las imágenes. Entonces, yo creo que ya llega un momento que estamos asistiendo a la descomposición de un Gobierno, yo creo que en directo. O sea, a ti no te pueden dimitir en plena campaña electoral el delegado de Gobierno, la portavoz del Partido Socialista y un ministro. Es que yo creo que eso es un poco la situación que ya se contaba previamente a la convocatoria electoral, un poco de que había gente que era un poco "sálvese quien pueda". Pues es que da esta sensación. Y ahora la picota, Puente, por otros motivos, que ya como si no tuviera suficiente con los accidentes, la secretaria de Estado de Comunicación.

Bueno, mañana habrá que ver qué nos enfrentamos. Sí, la campaña empieza mañana, también para el Partido Popular, vamos, porque ha habido un parón, aunque se han hecho algunas cosas, pero la verdad que la campaña de verdad se reinicia, o sea, se reinicia mañana. Feijóo sí no ha cambiado, no en Valladolid, pero sí estaba previsto.

El sábado, sí, estaba ya previsto el sábado.

No, lo digo, que estaba previsto porque, y además, claro, elegir Valladolid como primer punto era claramente para decir: "Aquí está, vayisoletanos, mirad, este señor no dimite, tenéis aquí a un señor que va a ir al número uno". Claro, también pilló naturalmente, nos pilló a todos, al Partido Popular, no pensaba que iba a llegar a este mitin en Valladolid y que Óscar Puente no iba a ser candidato. Igual que el Partido Socialista ha elegido a Valencia por razones obvias, por Mazón para, también estaba previsto, pero bueno, ahora con más énfasis poder decir que ellos sí que dimiten, y que Mazón sigue ahí, y que.

Bueno, Mazón dimitió, es verdad que un año más tarde, pero.

No, bueno, un año, un año, un año y un mes después, y además ahora sigue siendo diputado, le han hecho presidente de una comisión para que pueda tener un sueldo un poquito mejor.

Tiene el estatuto de expresidente.

Además, pero bueno, le han hecho presidente de una comisión.

Bueno, pero la consejera sí que dimitió.

La consejera, es que Mazón no era ministro.

Era ministro.

No, no, no, por supuesto, hablamos de responsabilidad política, pero bueno, ya sabéis perfectamente lo que decían en el Partido Popular respecto a Mazón.

Sí, no, no, claro, sí.

No tengo que recordarlo, claro, no hay duda sobre lo que.

Sí, sí, nadie le salvó a Mazón.

No le salvaban, no le salvaban, no.

La responsabilidad política.

Eso es, la política.

Es que no tiene nada que ver con la responsabilidad que luego uno pueda tener en los tribunales judiciales.

Los tribunales, y yo creo que desde el primer momento, efectivamente. Yo por eso choca más que ahora una dimisión que se nos estaba diciendo que no era necesaria porque Puente, pues lo que sea, no tenía que asumir, en realidad no estaba ahí controlando los trenes, como más o menos nos habían dicho en Adamuz, que no era él el que había hecho la soldadura y demás, que ahora de repente se intente vender como: "No, no, es que nosotros somos diferentes, no hacemos lo mismo", etcétera, etcétera. Bueno, eso lo puedes intentar de alguna forma vender si he dimitido desde el momento uno, cuando has estado defendiendo durante días y días que era necesario que permaneciera en el cargo, pues lo tienes un poco complicado.

Te voy a decir una cosa, que todo esto también muchas veces nos evita que nos fijemos en cosas que a mí me parecen más graves, porque todo esto, pues hombre, evidentemente políticamente tiene mucho impacto y tal, y todo este lío político, pues a los periodistas nos encela mucho. Pero si tú dijeras, vamos a ver, haciendo una valoración objetiva, ¿qué es lo peor que hoy has descubierto informativamente hablando? Pues que nueve meses después los ingenieros han vuelto a ver en el tramo de Adamuz otra vez la vía en términos de tan deteriorada que dicen que cabe el riesgo de otro descarrilamiento.

Yo lo he dicho de alguna manera, que en toda la intervención de Puente, además lo comentaba, tengo costumbre de hablar en alto a los compañeros y dar la lata, cuando estaba exponiendo planes de temas de seguridad que hay que tomar, yo estaba espeluznada. Digo, ¿cuántas cosas hay que hacer? Y por tanto, si hay que hacerlas, es que no estaban hechas.

No estaban hechas.

A mí era lo que me estaba impresionando mucho de todo el caudal de medidas y propuestas que.

Y que no se hayan hecho tampoco ni en nueve meses, siquiera.

Claro, claro, ni en estos bueno, ahora son medidas de seguridad que, bueno, que no sé si en algunas son nuevas, otras dicen que los tienen en otros países, en otros no, pero es que queda mucho por hacer, con lo cual devolver la confianza. Y ahí, bueno, a mí si la campaña va a ir también por los temas de proyectos de futuro, me parecerá bien, porque mira, aquí también hay una diferencia entre Feijóo ha dicho que naturalmente, que él monta en el AVE y que va a montar en el AVE, y Abascal ha dicho que no.

Efectivamente.

Que él no.

No, y Esther Muñoz también. Y Esther Muñoz hoy ha dicho que no.

Y sí, ves, bueno, si es que esto está complicada esta campaña, esta campaña está complicada.

Sí, sí, cuenta.

En cuanto a conocer el nuevo convenio que ha firmado ADIF, que lleva la firma de Luis Pedro en el marco de.

Claro, que dimitíó

ayer, que le.

Exacto, de la Peña, que dimitíó ayer por la tarde a las 7:00, pues por la mañana firmó el nuevo convenio de ADIF, que a mí me parece también muy preocupante, donde queda claro que no se va a hacer nada de lo que se tiene que hacer porque no se va a poder cumplir con el objetivo de inversión en mantenimiento, porque los trenes van a ser cada vez menos fiables, porque va a haber más impuntualidad, en fin. Y todo esto al final afecta también al temor de que pueda seguir habiendo accidentes.

Sí, porque no entrar en la letra pequeña, que yo ayer me quedé pasmado. Bien, es verdad que ya al final, como tienes que priorizar, dices: "Bueno, pues esto ahora no lo puedo contar". Pero hay un momento, no sé si os fijasteis, en el que se quejó Puente de que, claro, es que tampoco podíamos hacer mucha inversión, pero no teníamos presupuestos. Digo: "Hombre, pero si llevabas tres años diciendo que no necesitábamos presupuestos".

Que con la prórroga ya ha ido a bien.

Claro, es que eso es una cosa, y además te lo dicen los propios expertos, que hasta que no pase tiempo no seremos conscientes de hasta qué punto la falta de presupuestos ha influido en absolutamente todo. Estamos descubriendo el mantenimiento de la red ferroviaria, pero es que hay millones de cosas que están pendientes y que no se están abordando. Y claro, que tiene consecuencias tres años sin unas cuentas públicas, que se ha estado supliendo, volvemos otra vez a los parches, con sobre todo los fondos.

Claro, ahí había mucho dinero con los fondos europeos.

Con los fondos europeos, pues se cubría, digamos, se solapaba toda esa falta de cuentas públicas, la fiscalización, que es importante, pero es que además lo comentábamos, yo misma, yo creo que Anabel también, que hemos coincidido en alguna vez en alguna tertulia, para mí era impensable que aguantara siquiera dos años sin presupuestos. Una legislatura completa, claro, se explica por todo el derroche de dinero que ha dado Europa, y eso tiene consecuencias, y lo vamos a percibir, y eso es una de las.

En las infraestructuras, desde luego, por eso ahora hemos descubierto que el debate, y sin olvidar la vivienda, por supuesto, que.

Es que las carreteras cómo están?

Es que es mantenimiento. Eso es mantenimiento.

Y si hablas con los ingenieros, pregúntale por las presas.

Claro, efectivamente, pues sí, efectivamente, porque ya se habló en la DANA de que había varias que, debido al mantenimiento, podía que haber roturas y que se acabara desbordando el agua, o sea, que es que está la situación.

Bueno, déjame un segundo, porque lo que se va a desbordar es el tiempo en este programa, y tenemos que ir a la posta publicitaria hablando de presupuestos, porque si no nos quedamos también nosotros sin presupuestos.

Bueno, 13 minutos, parece que han sido, no menos en la Comunidad Canaria, estabas contando una última hora, Esmeralda Ruiz.

Sí, pues que han quedado en libertad los seis detenidos, la Guardia Civil ha dejado en libertad a los seis detenidos a los que esta mañana, bueno, pues se les ha tomado declaración en esa nueva instrucción del juez Ismael Moreno de la Audiencia Nacional, en esa pieza separada, optaba ya por amaños de obra pública. Sabemos que entre los seis está Cristian Corbillo, que ya hemos recordado y hemos hecho el perfil de quién es, y Andrea de la Torre, pues la señora que estaba en casa de Ávalos cuando el primer registro y se trató de huir con el pendrive ahí en Las Braguitas, y que además ahora vivía dentro de la casa de José Luis Ávalos ahí en Valencia, y hay cuatro personas más que desconocemos su identidad.

Bueno, y sabíamos además, porque lo hemos contado las cuatro, que no iban a ser detenidas, sino que iban a ser puestas en libertad y que luego el juez las citará, me imagino que como imputadas, y creo que no ha declarado, ella se ha cogido su derecho a no declarar porque.

Sí, ella no ha declarado, no, no, no, ella no ha declarado.

De todas maneras, lo digo porque alguna vez ha salido a relucir esto en las tertulias, se nos dijo que había un pacto no escrito por el cual los jueces durante la precampaña, etcétera, no iban a tomar decisiones así un poco aparatosas, y de repente ver a Ismael Moreno otra vez a registrar la casa de Ávalos, otra vez en ADIF, otra vez en unas empresas valencianas, seis detenciones, pues no parece que.

No era lo habitual, pero bueno, no, esto no era lo habitual, pero bueno, a lo mejor ya nada es igual de lo que era hace unos años.

Claro, pero también es verdad que tú tienes que valorar, es que hay muchas causas.

Sí, bueno, supongo que la destrucción de pruebas, yo creo que tiene que ir, solamente puedo entender que va en esa línea.

Es que no sabemos, el informe de la UCO de ayer no se ha filtrado nada, con lo cual es secreto y no sabemos lo que dice el informe de la UCO, o sea, lo que está claro es que inmediatamente después el juez ha tomado una serie de medidas que son llamativas, pero tampoco sabemos el alcance que tienen, porque estamos huérfanos de información.

Completamente, claro, yo iba a decir eso, que tienen que también valorar la destrucción de pruebas y que, bueno, al final es una decisión personal de los propios jueces, que por tradición en periodos electorales, digamos, que se frenan ciertas cosas, pero también hay que tener en cuenta una cosa, es que hay causas que son gigantescas, hay una infinidad enorme de causas, y todas ellas paralizarlas de golpe no tiene sentido, es que los trabajos tienen que continuar, entiendo que tú no dictes de alguna forma una sentencia demoledora si la tienes ya a punto, que puedas esperar a una semana, diez días a poder emitirla, pero tu trabajo diario de ordenar a la UCO que lleva a cabo investigaciones, que lleva a cabo registros, que lleva a cabo detenciones, porque si no, o se te puede escapar la persona o las pruebas las puede destruir, etcétera, etcétera, eso no puede estar condicionado a un calendario electoral.

Ha estado siempre, porque cuando hay una sentencia es una sentencia, pero precisamente, claro, lo que es demoledor para quien le toque en una campaña electoral es esto, son detenciones.

Y la imagen de la UCO.

Y son registros, es la imagen, claro, eso es lo que es demoledor.

De empresas que, por cierto, decía el hijo de Ávalos esta mañana en esa entrevista en Cuatro, que no iban a encontrar nada, que no hubieran encontrado ya, y sin embargo estoy.

Iban a encontrar libros.

Estoy viendo la imagen de los agentes sacando cajas bastante llenas de documentación.

Pero tendría que hacer un cónclave de jueces, porque el de Zapatero, Plus Ultra, no sé qué es.

No, pero ojo, porque yo eso lo he preguntado, y a mí lo que me dicen, y además creo que el decano es el propio Pedraz, que fue Pedraz, que es el juez decano de la Audiencia Nacional, el que dijo: "En campaña electoral no", pero la campaña electoral empieza cuando empieza la campaña electoral, 15 días antes.

15 días, claro.

Empieza el 13.

Mientras tanto, tenemos que seguir trabajando, o sea, que esa es la explicación que a mí me dieron.

Sí, había quien se había preguntado, además, que el motivo de volver otra vez a una casa donde ya se había registrado todo, que qué podía quedar en esa casa un año y pico después, pero es verdad que en el primer registro en el domicilio de Ávalos no se registró, por ejemplo, el garaje, que aquello llamó mucho la atención, y al parecer es lo que hoy se ha ido a registrar y se ha ido a mirar y a buscar con mucho más encuante.

Bueno, pues chico, ¿qué quieres que te diga? Hace un momento, hablando de sucesos de verdad, vamos, digo de sucesos a la vieja usanza, estábamos hablando de un tipo que se supone que mató a su pareja y descuartizó el cadáver, y este imbécil que deja el arma homicida, que es un garrote con lleno de pelos de su mujer, de la víctima, en el garaje. Pues el imbécil, o sea, si Ávalos es tan imbécil, que todo este tiempo después ha tenido en el garaje cosas, pues chico, te mereces morir.

Bueno, el socio de Cerdán, Anchón Alonso, recuerdo que tenía la libretita con la participación en Servinabar en un altillo en una caja, y Cerdán creo que también tenía en el sótano las.

No recuerdo ahora bien.

Yo creo que en el sótano estaban las agendas.

Las agendas de Ferrat, dice.

Sí, sí, sí.

Sí, sí, sí, que pensé que era en su casa, por eso no me hacía.

En el sótano, en la agenda.

No, no, no, Ferrat, sí.

Yo sabía que le estaban inventando.

No, pero en una caja fuerte.

Pero en un despacho.

O sea, quiero decir, yo eso, no sé, a lo mejor en tu casa tiene más lógica, ¿no? Pero en tu despacho.

No tengo ni idea, me cuesta mucho ponerme a medir. Déjame que os haga una pregunta, porque.

Me cuesta mucho ponerme en el lugar.

No, es que es verdad.

Es que es verdad.

Qué decir yo.

Claro, claro.

Si yo me dedicara al mal, creo que sería más eficaz que estos tíos. O sea, quiero decir.

Ya, pero es que yo creo que en eso influye mucho la sensación de impunidad.

Sí, por supuesto.

Porque yo creo que no puedes, o sea, las joyas de ese calibre no las puedes guardar en tu despacho como quien guarda los documentos con los que trabajas habitualmente si no tienes cierta sensación de impunidad. Y llevar a cabo tantas actuaciones sin, cuando ya sabes que te están investigando, porque es que además había informaciones desde hace un montón de tiempo que ya estaban poniendo el foco en todo ello. Y qué hace una persona normal que tiene un mínimo de miedo o de temor a la justicia? Pues destruirlo todo, evidentemente, o deshacerse del arma del crimen, las joyas las repartes o las echas al mar. Pero claro, cuando tú no crees que como condición de presidente a ti te vayan a ir a mirar de verdad o hurgar en tu domicilio o en tu despacho, pues no tienes ninguna.

Leire había borrado todos los mensajes con los miembros de las cloacas, excepto con los mensajes de Vicente Fernández Guerrero, con quien habían tenido una relación, y que son los que sirven a la UCO para tirar del hilo y descubrir toda la trama, porque guardó todo.

Es verdad lo que publica hoy Juan Fernández de Mirada, que es un tipo que a mí me merece todo el resto del mundo diciendo que Tezano se hizo llegar una encuesta a Moncloa con 93 escaños?

No lo sé.

Yo que Tezano propiamente a mí también me da toda la credibilidad de la información del compañero.

A mí me parece verosímil.

Sí, a mí también.

Perfecto. Y lo de los 93.

Claro, hay que tener en cuenta que los partidos al final, en el caso de Tezano es más grave porque es dinero público al final del servicio de alguna forma de los intereses de un partido, pero los partidos de por sí tienen trackings diarios, o sea, eso no lo van a paralizar y no, y sí constaba en muchos de algunas formaciones de los trackings que llevaban a cabo esa caída por debajo de los 100 escaños, efectivamente, con lo cual sí que cabe evidentemente la posibilidad de que el CIS le hiciera llegar encuestas en ese sentido. Si no era el CIS, son las propias encuestadoras con las que trabaja el Partido Socialista, evidentemente, o sea, que tiene toda la lógica.

Bueno, pues nada, os tengo que despedir, porque una vez más os vais sin decirme nada nuevo, o sea, es que llegan aquí los contertulios y yo me voy y esa es la.

Y a pasar la tarde.

Y además se lo pasan bien.

Claro, hay buen ambiente, hay buen ambiente, aquí hay buen ambiente.

Bueno, Anabel, quedas despedida, y tú también, Maite, lo siento mucho, pero quedas despedida, así que volveremos mañana, que será viernes, será 6:00.

Y pasarán muchísimas cosas más y que contaremos.

No, es que tú sabes, estamos en una época rara, hay días que pasan muchas cosas, hay días que no pasa nada.

Bueno, pero lo contaremos igual.

Eso sí.

En casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio.