El episodio de El Partidazo de COPE del 3 de noviembre de 2026 abre con el fallecimiento del futbolista del Tenerife Jesús de Miguel y repasa después la cuarta jornada de la Liga de Campeones. Los tertulianos analizan las derrotas del Atlético ante el Bayern y del Villarreal ante el PSG, y la victoria del Barça sobre el Aston Villa, con debates sobre la solidez defensiva y la gestión de minutos de los jugadores.
También se incluyen declaraciones de Raphinha, Frenkie de Jong y los entrenadores, así como la previa del Real Madrid en Atenas y del Borussia Dortmund-Betis. El programa aborda además las consecuencias del accidente en Andorra que costó la vida al futbolista, con opiniones de expertos sobre sus implicaciones deportivas y legales.
En este episodio Carlos Herrera, Juanma Castaño, Manolo Lama
Esta transcripción del episodio sobre la muerte de Jesús de Miguel y la jornada de Champions se ha realizado con la tecnología de HappyScribe, empleada también en sus notas automáticas de reuniones.
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Juanma Castaño.
El Partidazo de COPE.
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Buenas noches, 11 y media, 10 y media en Canarias. Bienvenidos, bienvenidas, esto es El Partidazo, cadena COPE, en este miércoles de Champions donde vamos a hablar de cosas absolutamente irrelevantes, cosas que no tienen ninguna importancia comparado con lo que hemos vivido en las últimas horas y con el fallecimiento de Jesús de Miguel. Siempre lo digo: cuando nos toca alguna desgracia, alguna mala noticia, bendita rutina la que tenemos, que es discutir sobre fútbol, sobre victorias, derrotas, alineaciones, decisiones de los árbitros, y que sea siempre así.
Pero por desgracia hoy no va a ser así, porque por desgracia tendremos que hablarles de cómo queda la vida para la familia de Jesús de Miguel, para el Tenerife, para la afición del Tenerife, para el fútbol español y para Agüino, el portero que cometió la falta sobre el delantero del Tenerife y que tiene que estar también destrozado. Así que, si nos permiten, vamos a contarles lo que ha pasado en la jornada de Champions, que ha sido un jornadón de Champions, aunque una mala jornada en general para los españoles, salvo el Barça, y después les hablaremos de lo realmente importante que tiene consternado a todo el mundo del fútbol, que es el fallecimiento de Jesús de Miguel, con solo 30 años.
Se confirmó el fallecimiento a las 8 de la mañana. Yo les contaré algo: ayer, cuando entramos en directo a las 11 y media de la noche, teníamos la sospecha ya de que la cosa no tenía muy buena pinta. Nos habían dicho desde dentro que no pintaba bien, que la madrugada iba a ser complicada. Cuando nos metimos en la cama, sabíamos que al despertar nos podíamos encontrar cualquier cosa en el teléfono móvil, y efectivamente, al despertarnos encontramos una alerta que nos confirmaba el fallecimiento de Jesús.
Descanse en paz, ha sido todo muy trágico, muy difícil, e insisto, lo contaremos después, una vez que despachemos lo que ha ocurrido en la Champions, que se ha contado en tiempo de juego y que son dos derrotas: el Atlético de Madrid frente al Bayern de Múnich, 0-2, y una, y además la del Villarreal, 0-6 frente al Paris Saint-Germain, 0-6, 0-6. Es que a los 16 minutos el Paris Saint-Germain ya perdía 0-4, pero los cuatro goles se los ha metido en ocho minutos, porque el primero ha llegado al minuto siete, ocho, ¿no?
Más o menos. Nueve. En el nueve, ¿no, Eri? Pues eso, en siete minutos.
Siete minutos, 35 segundos.
En siete minutos, 35 segundos, el Paris Saint-Germain le ha hecho cuatro goles, cuatro goles al Villarreal. Y la única victoria es la del Barça, le ha ganado 3-0 al Aston Villa con un gol de Lamine y dos de Raphinha. Ha dejado su portería a cero el Barça en Europa después de 18 partidos encajando, 18 partidos en Europa encajando.
En abril del 2025, en un partido contra el Dortmund.
Pues casi nada. Y el equipo de Flick se sitúa con nueve puntos, es segundo de manera provisional. Raphinha, atención, cuando ha acabado el partido, se ha acercado Iñaki Aguirre Gaviria de Movistar Plus a hacerle una entrevista, y cuando ha visto el micrófono, Raphinha ha dicho esto.
Así, una buena noche para vosotros.
Sí, la verdad que sí, pero hoy a mí no me gustaría hablar de fútbol. Obviamente, yo quiero dedicar esta victoria a la afición, pero quiero mandar mucha fuerza a la familia de Jesús y que descanse en paz. Y después, creo que hoy no es un buen día para hablar de fútbol.
Nos sumamos, nos sumamos a ese abrazo, por supuesto, desde Movistar Plus. Raphinha, ha sido un día duro. De hecho, cuando marcabas los goles, seguramente lo tenías en mente. No es fácil para un jugador, es un compañero al final de profesión.
Sí, al final esto podría pasar a cualquiera. Cuando hemos visto la noticia, es complicado. Al final vas a jugar un partido y te puede pasar lo mismo. Pero como lo he dicho, creo que hoy no es un buen día para hablar de fútbol, y yo desde el club quiero mandar mucha fuerza a la familia.
Te hago un par de preguntitas rápidas del partido.
Yo me quedo con esto, me quedo con estas palabras para Jesús y su familia.
No ha querido preguntas sobre el partido. Es un tipo muy sentido, Raphinha, y no ha querido hablar sobre el partido, a pesar de haber marcado dos goles. Le honra a Raphinha este respeto hacia Jesús de Miguel en un día como el de hoy. Atlético de Madrid 0, Bayern 2. Ojo al Atlético de Madrid, que tiene cuatro puntos, está cerrando la zona de playoff, todavía queda mucho por delante, pero el Cholo Simeone ya advierte.
Falta el gol en el segundo tiempo. El equipo ha hecho un partido correcto, disputado, igualado en todo lo que estaba pasando, porque el equipo estaba defendiendo bien. Vino el gol y evidentemente ya nos golpeó. Después llegó el segundo gol, que fue un desajuste claramente nuestro. Y bueno, cuando cometes errores, evidentemente el rival es superior y no perdona.
Desde lo anímico, ¿este partido condiciona en algo lo que venga el domingo?
No, se quedan cinco días más todavía. La Liga es la Liga, la Champions es la Champions. Tendremos que trabajar fuerte cuando nos toque volver a jugar en Champions, porque tenemos solamente cuatro puntos. Y bueno, ojalá podamos seguir mejorando.
En el caso del Paris Saint-Germain, los goles son dos de Fabián, uno de Neves, otro de Doué, otro de Mayulu y uno de Voli, que es un joven de 17 años que no tiene ni contrato de profesional, porque no puede tenerlo hasta los 18. Hasta este chico ha marcado. Tenía muchas bajas el Paris Saint-Germain, pero es que Luis Enrique le da igual tener bajas que no, siempre se inventa algo. Este es Moleiro, el jugador del Villarreal, pidiendo perdón por el partido.
Un día triste, ¿no? No ha salido nada. Hasta nuestra actitud no ha sido buena, no ha sido la mejor. Toca pedir perdón a toda la afición, que ha estado de diez. Nos han ganado en actitud, que yo creo que es lo que más nos podemos reprochar. Cuando vamos 0-4, 0-5 casi, toca tirar de orgullo, correr, pelear los balones, intentar hacerles algo para por lo menos no manchar tanto la imagen. Y bueno, lo hemos intentado en la segunda parte y tampoco ha podido ser.
Del resto luego les comentamos más resultados. Simplemente destaca que la Roma ganaba 0-2 en Manchester al United y que el United le ha dado la vuelta al partido, 3-2. Vamos a ver si hay noticias en los campos donde ahora mismo están los periodistas de la cadena COPE. Empezando por Barcelona, atención, porque Rodri ha sido sustituido, tiene molestias, mañana se le van a hacer pruebas y todo con vistas al Atlético de Madrid-Barça del próximo domingo. Elena Condi, sola Elena, ¿qué tal? Muy buenas.
¿Qué tal, Juanma? Pues sí, estamos muy pendientes del alcance de esas molestias de Rodri, son musculares. Parece que en la zona del gemelo, y mañana vamos a ver, vamos a ver qué dicen las pruebas médicas para saber si puede llegar o no al Metropolitano, donde Flick no espera recuperar a ningún efectivo. Estamos aquí muy cerquita del vestuario, donde esperamos en unos minutos a Frenkie de Jong.
Vale. En el Metropolitano, ¿hay alguna noticia desde las inmediaciones del vestuario del Atlético de Madrid? Antonio Ruiz, Antonito, muy buenas.
Hola, Juanma, ¿qué tal? Buenas noches. Bueno, ha pasado todo muy rápido, porque nada más acabar el partido han salido Llorente y Barrios. El resumen de la comparecencia de ambos es resignación ante lo que han tenido enfrente, que es un super-equipo que venía con bajas y aun así ha demostrado hoy la calidad y la dimensión que tiene. Posiblemente hoy haya quedado clara la diferencia entre un equipo aspirante y un equipo candidato serio a una competición, porque el Atlético de Madrid ha aguantado hasta donde ha podido. Llorente marcaba un poquito la lástima de ese primer gol, que es más que mérito del rival, es una concesión de tu propio equipo.
Y bueno, luego no han podido en ningún momento equilibrar la contienda, porque el Bayern hasta el minuto 90 presionaba como si estuviera empezando el partido. Físicamente han sido superiores, en juego y en fútbol también, y el Athletic aguantó hasta que le alcanzó la gasolina.
Vale. En Villarreal, ¿hay alguna noticia importante? ¿Cómo habrá sido el partido para los jugadores del Villarreal? Que insisto, en el 16 perdían 0-4. Juan igual. Hola, Juan, buenas noches.
Hola, Juanma, muy buenas. Todavía no ha comparecido Íñigo Pérez, está Rafa ahí pendiente de él en sala de prensa. Yo estoy en zona mixta. Ha comparecido Luis Enrique, pero sí, puedes imaginarte las caritas de los aficionados del Villarreal y caras largas en el final del partido de los jugadores del Villarreal, porque la verdad es que lo decíamos en la primera parte, es que el PSG ha sido infinitamente superior, pero es que el Villarreal se ha pegado un tiro al pie, como se suele decir, porque los cuatro primeros goles en ocho minutos, que lo estabais comentando, es que el primero no consigue sacar un saque de esquina y luego regala dos gulags.
En fin, que es que cada llegada del PSG en la primera parte era ocasión de gol tremenda. Yo creo que el equipo ya mentalmente se ha ido del partido, y luego en la segunda parte, es que lo decíais, Fabián ha hecho un partidazo, ha dominado el centro del campo del Paris Saint-Germain como ha querido, y el Villarreal ha desaparecido. Al final, quizá en los últimos 15, 20 minutos ha intentado meter algún gol, gol del honor, pero ha sido mucho rival para el Villarreal, que no ha hecho un buen partido. Ya te decía el otro día que llegaba mal después del partido de la derrota ante el Espanyol, y esto agrava un poco la situación del equipo, y veremos cómo queda Íñigo Pérez su situación, porque el domingo tiene un partido vital en liga ante el Getafe.
Es la mayor derrota, si no me equivoco, en casa de un equipo español en competición.
No, no, en Copa de Europa.
En Copa de Europa.
Sí, sí. Tiene 72 años este torneo, ha llegado el primer seis en contra de un equipo español en casa, y además con cero del equipo local, así es que una goleada de escándalo.
Pide paso Elena Condis desde Barcelona. Elena.
Cero ganando.
Con Frenkie de Jong.
Es muy buen resultado.
¿Cómo te estás sintiendo, Frenkie? Porque ahora partido 300 has vuelto hace poquito. Bueno, ¿cómo te estás sintiendo en el campo y cómo has pasado, sobre todo, estos meses que has estado fuera, con todo lo que se ha hablado fuera del terreno de juego?
Sí, me encuentro muy bien, me encuentro muy bien, me encuentro fuerte, estoy con muchas ganas, estoy muy motivado y me encuentro bien, no me molesta nada. Y bueno, lo que ha pasado, ha pasado, y yo creo que alrededor mío siempre hay un poco de ruido, sobre todo cuando no estoy. Y por lo que sea, un verano cuando no hay fútbol o cuando estoy lesionado. Pero como he dicho, ahora me encuentro muy bien, me encuentro fuerte y a ver lo que pasa.
Frenkie, ¿por qué crees que hay ruido alrededor de tu figura?
Bueno, no lo sé, siempre hay más, o tengo la sensación de que hay más que a otros, pero eso puede ser también por sensación tuya, que lo notas más cuando hablan de ti. Pero sobre todo son cosas normalmente que yo no tengo mucha influencia.
No sé cómo te encuentras ya, hemos visto a Rodri lesionado. ¿Te ves ya para salir, por ejemplo, de inicio en el centro del campo, que ya jugaste el otro día de central, para ver cómo juegas en partidos como el de la Liga de Madrid? ¿Estás preparado ya?
Sí, el otro día fue el primer partido después de mucho tiempo que salí de titular, y me encontré bien, me encuentro fuerte, entonces si será por mí, sí que puedo empezar, pero eso lo tiene que decidir el cuerpo técnico.
Trenquilla, molta competència al mig.
No hablan de la competencia en el centro del campo.
Com et sents en aquestes posicions i si t'agradaria jugar i si és l'opció per també tenir més minuts?
La opción de central, más minutos.
Medio. Yo creo que todo el mundo sabe que mi mejor posición es en el mediocampo, pero claro que si el equipo me necesita jugar de central como el otro día, siempre lo haré.
Frenkie, el otro día te vimos jugar de central. ¿Cómo te sentiste el otro día y sobre todo cómo se ha levantado el equipo después de las dos derrotas contra París y contra Real Madrid?
No, me sentí muy bien, como acabo de decir, me sentí muy bien, me siento fuerte y motivado. Y el equipo está bien, las dos derrotas fueron duras porque fue una semana importante en el sentido que fue contra dos equipos top, no fue decisivo, porque en la liga todavía vamos líderes y en la Champions no es la fase decisiva ya. Entonces nos puede servir mucho para aprender de eso, ser más fuertes y luego cuando hay la fase de knockouts en Champions, mejorarlo.
Frenkie, hemos visto a Raphinha hablar con Hansi después del partido, después del cambio. No sé si os ha comentado algo en el vestuario de lo que os había pasado.
No, no lo sé, es que yo no estaba en ese momento en el banquillo, entonces no sé de lo que han hablado.
La última entonces del Atlético de Madrid, ¿qué tal lo veis?
El Atlético está muy bien, lleva muy buena racha.
¿Ha perdido hoy contra el Bayern?
¿Han perdido?
Sí, sí, han perdido.
Sí, sí, han perdido.
Con el Bayern.
El 2-0, perdón.
Sí, pero Bayern también es muy buen equipo.
Y vosotros.
Y nosotros también. Pero Atlético es muy buen equipo, llevan muy buena racha, siempre es un partido duro. El año pasado nos ganaron y estamos con muchas ganas del partido y queremos ganar.
Enhorabuena por los 3-0.
Bueno, Frenkie de Jong, que siempre es sincero cuando comparece ante los medios. No lo hemos escuchado, pero antes de dar paso a las preguntas se ha acordado, por supuesto, de Jesús de Miguel.
Vale.
Sexto jugador del Barça, extranjero, que llega a 300 partidos.
Perfecto. Recordemos que mañana juega el Real Madrid a las 7 menos cuarto en Atenas frente al AEK. Mourinho a 7 menos cuarto. ¿Desde qué hora a tiempo de juego erais?
6 y cuarto.
Vale, pues 7 menos cuarto el partido. Mourinho ha dejado fuera de la lista a Güler y a Tchouaméni pensando en la cita de liga frente al Valencia del sábado. Vuelve Valverde después de no jugar en el Sardinero. Y a las 9 de la noche en Alemania, Borussia Dortmund-Betis con 6.000 béticos, 6.000 béticos que han viajado hasta Alemania. Todo en un día en el que Rafa Joda ha caído eliminado en París después de perder con Kasper Ruud en dos sets. Con esta derrota lo tiene muy complicado Joda para clasificarse para el torneo de maestros o el ATP Finals, como se llama ahora.
11 de la noche y 45 minutos. Tenemos un partidazo por delante en el que está Eric Frade, director de equipo de juego, y en el que está desde Atenas Manolo Lama. Hola, Manolo, ¿qué tal? Muy buenas.
Muy buenas, Juanma Castaño, aquí estamos en Atenas, como tú bien dices.
David Sánchez. Hola, David, muy buenas.
Hola, bona nit.
Gonzalo Miró llegará dentro de un rato y Rico ya ha llegado. Hola, Miguel, muy buenas.
Buenas noches, familia.
Es lo bueno que tiene hacer la radio desde casa, que es que llegas siempre, estás siempre en punto a la hora. Roberto Palomar, hola, Roberto, muy buenas.
¿Qué tal? Muy buenas noches a todos.
Y Dani Senabre, hola, Dani, muy buenas.
Hola, muy buenas a todos.
Ahora repasamos todo lo que ha sido esta jornada de Champions y lo que ha sido el día. Antes voy a dar un paso por el Metropolitano con Javi Gómez para ver si está ocurriendo algo en la sala de prensa, si ha comparecido ya Simeone o no. Hola, Javi, muy buenas.
Hola, ¿qué tal, Juanma? Partidazo, buenas noches. Sí, compareció ya el Cholo Simeone, que ha sido el primero en salir a la rueda de prensa, un poco ampliando lo que escuchábamos en Movistar. Ha dicho que los goles han sido errores y que el fútbol está lleno de errores y que es normal que pase. Que Lenorman, que lo hemos visto en el cambio, que se iba enfadado, dice que es una persona sana, noble, trabajadora y que es normal con el error que ha tenido que se vaya enfadado. Dice que no le preocupan en exceso las derrotas ante Bayern y Liverpool, porque cree que si avanza en rondas, como han demostrado otros años, va a poder competir mejor.
Y no he querido opinar, me parece relevante, sobre la pregunta que le hacían de si se tenía que haber suspendido la jornada de hoy porque los jugadores, es el caso de Baena, por ejemplo, que ha llegado con una camiseta de Jesús de Miguel, y que si los jugadores estaban tocados. Y ha dicho que no quería contestar porque luego de sus palabras se pueden sacar cosas negativas y que prefería dar el pésame y ya está.
Muy bien. ¿Qué ha dicho Íñigo Pérez, el entrenador del Villarreal, sobre la derrota? Creo que ya ha comparecido o está en ello. Rafa Villarejo, Rafa, muy buenas.
¿Qué tal, Juanma? Muy buenas. Sí, está ahora mismo Íñigo Pérez compareciendo, evidentemente dolido después del palo que se ha llevado. Por cierto, ha sido muy empático, ayer hablaba muy bien Luis Enrique de Íñigo Pérez, y ha sido muy empático el técnico asturiano del PSG con Íñigo, un poco sacándole del apuro del 0-6, diciendo que a su PSG con 0-3 en cinco minutos también le hubiera dejado en shock ese chaparrón que le ha caído al equipo de Villarreal. Está hablando Íñigo Pérez, que ya en la tele con Movistar hablaba de la dureza y del dolor que supone este 0-6 hoy aquí en la cerámica.
Hay muchísimo dolor. Y asumir la responsabilidad de lo que ha sucedido y, bueno, y seguramente los mayores errores como técnico los he cometido yo a la hora de poder plantear una idea, poder ejecutar otra. Bueno, está claro que cuando pierdes un partido de este modo no hay otra forma que apuntar en este caso al que habla.
Vamos a ver si hay alguna conclusión o alguna consecuencia a esta contundente derrota y al partido del Villarreal respecto a Íñigo Pérez. Se supone que no inmediata, pero es un jirón de piel que se le va, un jirón importante.
A los dueños del Villarreal no les tembla el pulso.
No, no, no.
Es decir, si ellos huelen a chamusquina, cortan.
Es que el equipo no arranca, es que no. Ha hablado Flick, ya ha acabado la rueda de prensa del técnico alemán Bajori, muy buenas.
Hola, Juanma, sí, acaba de terminar ahora mismo la rueda de prensa de Flick, que ha hablado hoy antes que Unai Emery. Ha tenido un recuerdo claro para Jesús de Miguel, ha dicho que están todos muy afectados, ha mandado las condolencias a la familia, a los amigos, al club, ha hablado de una auténtica tragedia. De Rodri ha dicho que sí, que le ha cambiado porque tiene unas ligeras molestias, que habrá que esperar a mañana para conocer el alcance exacto de esas molestias. Ha hablado de Raphinha también, ha dicho que le ha cambiado porque tenía amarilla, que está en un gran momento, y ahí ha tirado una chinita porque ha dicho que está seguro que va a seguir haciendo goles y grandes números si vuelve sin lesionarse del próximo parón.
Recordamos que las últimas tres veces que ha ido con Brasil, el brasileño ha caído lesionado. Y sobre el tema de la portería a cero, ha dicho que es muy importante, que han defendido muy bien todos juntos y ha dado gran mérito a cómo defienden, sobre todo los más jóvenes, tiene gente muy joven atrás el Barça y ha dicho que están dando un gran nivel.
Pero antes de Raphinha Flick, que se preocupe de Rodri, de Rodri, que es el que está con molestias. Y Rodri está con molestias después de haber jugado minutos que seguramente muchos seguidores del Barça no entienden que haya jugado Rodri, partidos completos que estaban absolutamente encarrilados, como por ejemplo el último frente al Alavés. Gracias, Bajori. Conclusiones que os pongo sobre la mesa de este martes de Champions. La primera para mí, que el Paris Saint-Germain está.
Otro deporte.
Es otra historia, o sea, favorito indiscutible, pero lo que pasa es que claro, el favorito hay que verlo luego en marzo y en abril, pero en este momento.
Es la apisonadora de Europa una.
Es una apisonadora. Y además es que oye, que no está Dembélé, que no está Cabraskhelia, que le faltan jugadores.
Está Marquinho, no está.
Marquinho, no, son jugadores importantes y es que te mete cuatro goles en nueve minutos, cuatro goles en nueve minutos. Luego, partido muy decepcionante para mí del Atlético de Madrid, muy decepcionante, de verdad. Más allá del resultado, absolutamente superado, para mí más superado de lo que han contado los comentaristas durante tiempo de juego. Y en el caso del Barça, bien, un partido en el que ha ganado 3-0 al Aston Villa y en el que el Aston Villa le ha llegado, pero no le ha marcado.
Lo que pasa es que ahora ya también si empezamos a medir todas las llegadas.
Le llegan todos al Barcelona.
Sí, le llegan, le llegan.
Todos los equipos.
Le han llegado, digo con el marcador más corto, le han llegado, pero portería a cero.
Pero ha dejado la portería a cero, con lo cual nos cerramos el debate de Lama con Lama de cada semana.
Otra cosa es que ahora te pueden decir Senabre que es: "Ya, claro, pero si te llega el City o te llega el Arsenal o te llega el Madrid o te llega el Madrid, no es lo mismo que cuando te llega el Aston Villa".
Y tienen razón, tienen razón.
Y el Barça también hace faenas de aliño. Hoy ha sido una cosa de pim pam pim pam y ya está, sin tanta brillantez como en otras goleadas que ha conseguido en la liga y también en la Champions.
Yo por el tío no me alegro, ojo que Manolo.
No, no, que digo que Manolo es.
Es que por el tío no me alegro.
No, no, no, al revés.
Ya cansamos, a ver.
No, que yo creo que es un mérito para el Barça que no reciba un gol.
Pero.
García ha hecho un par de parones, pero fíjate si debe ser preocupante o importante que Flick no le ha dado valor a la victoria, le ha dado más valor a no recibir un gol. Eso habla claramente de la preocupación que tiene con su equipo, porque hoy ha ganado 3-0 y en vez de decir: "Pues mira, ha metido Raphinha dos goles, Lamine no sé qué", no paraba de decir: "Hemos defendido muy bien, los jóvenes han estado muy bien, no nos han creado muchas ocasiones". O sea, él todo el rato ha focalizado su entrevista en el valor.
Bueno, pero entonces ha dicho que está contento con cómo han defendido.
Bueno, pues para que veas.
Entonces no está preocupado por la defensa, si ha destacado tanto.
No, yo creo que sí, yo creo que cuando tú ganas 3-0 hablas: "Qué bien hemos jugado, qué goles hemos marcado". Cuando tú ganas 3-0 y haces hincapié en que tu equipo no ha recibido un gol, es que porque hasta ese momento.
Manolo, todos los equipos desde que empezó la temporada le llegan al Barcelona, la diferencia es que metían cinco y nos quedábamos con lo bonito, la victoria.
Pero la historia está en que es campeón.
Habrá que corregirlo, ¿no?
Llevaba pleno de victorias en Champions. No son unos maulas, no son unos piernas.
No, si yo no digo que sean unos maulas.
No.
Yo lo que digo es que el Barça, si quiere ganar la Copa de Europa, tiene que corregir ese problema, nada más. Si vosotros consideráis que no, pues ya está.
Mira, Dani, luego es como tú.
Un equipo que no hubiera debate ahí.
Un equipo que mete una media de goles de cuatro por partido, es normal que la única preocupación que tenga sea mirar la defensa, a ver: "Hoy he defendido bien, portería a cero, está bien". Como mete cuatro por partido, pues no se va a preocupar del ataque, de eso seguro que no. Por cierto, muy bien Joselu hoy, que ha metido dos goles. Y luego decir que.
Joselu, pongamos contexto.
¿Por quién va?
Por Nacho Peña, por Nacho Peña.
Ayer en la tertulia se dijo que era Joselu. Y luego yo sí que quiero destacar a Brian Fariñas.
No se dijo exactamente eso.
Sí, sí, se dijo. Más o menos se dijo.
No, no, no. Hizo un símil, es que me parece un poco cruel para Nacho que no está presente.
No, pero ayer estaba presente y se lo dije.
Sí, no, no, sí, pero digo ahora.
Pero él dijo que Raphinha no había ganado ninguna Champions y que Joselu había ganado la Champions.
No, no, es que Raphinha él dijo que Raphinha estaba muy bien, pero que era un momento, que Joselu también tuvo el mismo momento, que oye, que era el mismo tipo de importancia. Es igual. Quería destacar a Fariñas porque estuvo muy bien contra el Alavés, pero también se le quita importancia porque era el rival que era y tal. Y hoy que en un debut europeo sea de los jugadores que más pases bien ha dado del Barça y que tenga una nota tan alta en el primer partido que jugó en Champions contra un rival no top-top, pero bastante bueno, me parece destacable.
Bueno, pues a mí lo que me parece es que lo mejor del Barça ha sido el resultado, porque le ha permitido a Flick decir que han defendido muy bien, cosa que yo tengo serias dudas de que así haya sido. Es más, creo que en la primera parte el mejor del Barcelona ha sido.
Joan García.
Joan García jugando de libre y de portero. Pero en todo caso ha sido el resultado soñado, porque el Barça, pero no en el sentido de la brillantez y del espectáculo que uno puede suponerse de un sueño de tal calibre. Pero es que el Barça ha metido prácticamente todo lo que ha tenido, ellos han fallado incluso antes de rematar y cuando han rematado ha parado el portero. Y a mí, sinceramente, no me ha parecido que el Barça tuviera el partido muy controlado, porque ha habido muchos momentos que era de corre calle, que no es justamente lo que le conviene al Barça, sino que lo que le conviene al equipo rival.
En este caso, que yo creo que Emery ha hecho un poco lo de Mourinho el otro día, hacer un partido físico y procurar que las posesiones del Barça no fueran largas. Pero desde luego.
La diferencia.
Desde luego es que el resultado es excelente y partido soñado, porque claro, al mismo tiempo hay que pensar en las consecuencias que tiene un partido en el siguiente, y supongo que esto refuerza la moral del Barcelona, combinado con la derrota del Atlético en su campo, que quizás le afecte de una u otra manera para jugar el domingo. Pero sinceramente, no me ha parecido el mejor partido de la temporada del Barcelona, aunque probablemente sea el mejor resultado de la temporada.
Que el partido ha sido.
Ha chafado el discurso, nos ha chafado el discurso.
No, al revés, al revés, Manolo.
Sí, nos lo ha chafado a ti y a David, nos ha chafado el discurso.
Yo no sé si has escuchado tiempo de juego.
No, no, si yo no lo he oído, Manolo.
Que el partido ha sido normalito tirando a gris, lo hemos dicho con Eri todo el partido.
Sí, no, no, si yo hablo del partido.
Donde creo que cometemos un error, no un error, yo no soy nadie para decir que es un error, pero creo que no es justo que ahora nos pongamos a contar cuando el Barça deje la portería a cero. No, pero es que Joan ha tenido que parar. Bueno, pues entonces todas las porterías de Atleti de Madrid vamos a contar las de Courtois y vamos a contar las de Joan.
Es que yo eso no lo critico.
No, no, si yo lo doy como un mérito, lo doy como un mérito, pero yo estoy acostumbrado a que el portero tenga que parar muchas en el Logroñés, no en el Barcelona. Y creo que el Aston Villa hoy, durante muchos momentos del partido o en muchos ataques del partido, ha llevado la incertidumbre porque veías que esa jugada podía tener un desenlace fatal.
Hasta el 2-0, sí.
Que no lo han tenido por falta de acierto de ellos, y cuando han acertado, el portero del Barça, que para eso está, las ha parado. Pero que.
Yo lanzo una pregunta a la IA.
Sí, sí, sí.
¿Vosotros creéis que el Barça, si pudiera en enero y tuviera dinero, ficharía un central?
Sí, claro.
Y si tuviera paz, un delantero también.
Y un doble, claro.
Y a un lateral derecho.
Claro.
Y a un lateral izquierdo.
Sí, porque tú decías que nota que hay carencias en la parte defensiva de atrás, ¿no?
Yo alucino, de verdad.
Y el Madrid firmó con medio centro.
El Barça ganó 6-1.
Mañana por la mañana.
Pues ya está.
El Barça ganó 6-1 y estuvimos haciendo una tertulia sobre el gol que encajó el Barça. Hoy el Barça gana 3-0 y también. No, no, es que necesito un central y tal, no sé qué. Para rematar otro debate que flotaba en el ambiente, se dijo hoy hace una semana y un día de la gala del Balón de Oro, y una de las preguntas que se lanzó al aire es: "¿Le puede afectar a Lamine haber perdido la gala del Balón de Oro? Porque mira lo que le pasó a Vinicius, porque mira la cara que tenía, porque mira la broma que le hizo Henry". Bueno, en una semana y un día ha metido tres goles y ha dado una asistencia.
Es correcto.
Yo creo que, por ejemplo, ese debate.
En eso no hay debate.
Muy preocupado no está por el Balón de Oro.
En eso no hay debate.
Llamamos a la sala a Gerard López para que nos saque de dudas ante todas estas incógnitas y estas preguntas que no tienen mucho sentido.
Que responda Manolo.
Efectivamente. Gerard, muy buenas.
Muy buenas.
Están discutiendo, están discutiendo.
No, es que me he incorporado ahora, pero no sé de dónde viene el hilo, el hilo.
El hilo argumental? Llevamos tres años con este debate.
Gerard, que dice Lama que el Barça no va a ganar la Champions.
Y que defiende muy mal, que no puede ganar así. Así que venga.
Portería a cero.
Tienes que elegir barco, o estás con Sergio Ramírez.
Y os ha jodido el discurso el rico, como dice como yo.
Déjame hablar con Gerard.
Con Sánchez, con Senabre, con todos ellos, estoy con ellos. El Barça es uno de los opcionales a la Champions, sin duda. Con el fútbol que hemos visto a principio de temporada.
¿Te preocupa cómo defiende el Barça? No.
No, no me preocupa. El Barça juega a lo que juega Flick, y Flick ganó Champions jugando así, con el Bayern. Y el Barça juega a tumba abierta y es cierto que te pueden marcar, pero es cierto que tienes una capacidad ofensiva, Juanma, de generar ocasiones y de marcar goles que están muy por encima de la media de muchos equipos europeos.
El partido de hoy lo has sacado adelante, no ha sido el día más brillante de.
Ha sido el mejor partido del año, pero ha sido un partido correcto.
No, pero te plantas en el Metropolitano con un 3-0 frente al Aston Villa, que lo había ganado todo en la Champions.
Pero ha sido el mejor partido del año, pero ha sido el mejor resultado del año.
Ha sido bien competido. Y me ha gustado una cosa desde el campo que he visto, y es que el Barça llevaba 18 partidos de Champions sin dejar portería a cero.
Sí, lo hemos comentado.
En los últimos diez minutos, Lamine, los defensas junto con Joan celebrando las acciones defensivas. Bueno, el equipo era consciente que esto en Europa te puede penalizar según contra quién juegues, y que para ellos era importante hoy al menos dejar portería a cero, sacar esta imagen de 18 partidos y volver a intentar juntarse a nivel defensivo, que es verdad y todos lo reconocemos, que es un poco el talón de Aquiles de este equipo, pero es que arriba es un pepino, es un cañón de equipo.
Un pepino, que dijo la compañera de Televisión Española.
Bueno, sí, pero ha hablado de un coche.
Ha hablado de un coche, sí.
Sí, lo que pasa es que la gente es muy mal pensada.
Fernando Alonso, concretamente.
De un coche de Fernando Alonso.
Imagínate el tiempo que ha pasado.
Ahora no lo diría jamás. Ahora no diría que el coche de Fernando Alonso es un pepino, vamos, es un pepino pocho.
A ver, Rodri, y la lesión de Rodri, y la gestión de los minutos con Rodri. ¿Quieres decir algo, Gerard?
Bueno, es verdad y es una de las pocas cosas que se le tiene que decir a Flick. Lo comentamos el otro día el domingo en el programa de Movistar. Para mí ha habido un problema a nivel de gestión de minutos de según qué jugadores en según qué partidos. Ha habido partidos de liga totalmente solventados con goleadas en la segunda parte, que se podía haber permitido Flick dar descanso a jugadores que tienen un minutaje muy importante, uno de ellos Rodri, Pedri, Lamine, etcétera. El caso de Lamine yo creo que hay que darle de comer aparte, porque está en la gestión que yo digo ya cercana a lo que es.
Comer aparte quiere decir que él decide.
Bueno, que yo creo que se gestiona él con el míster, muy a diferencia de los otros jugadores que yo creo que acatan órdenes, pero yo creo que Lamine.
Lamine es Messi.
Lamine empieza a ser la gestión que se hizo en su día con Messi, que es el chico el que decide cuándo descansa y cuándo no.
Hasta que se lesione, Juanma, como un día se lesione.
Messi también se lesionó.
Messi también se lesionó. Yo me refiero a eso. Digo que como un día se lesione, empezaremos a decir que por qué Flick no lo ha quitado.
No, porque diremos que no, porque estaré yo aquí para recordar que todos estábamos de acuerdo en que Lamine es un caso aparte, es un caso aparte.
Pero escucha una cosa.
Yo creo que a Lamine se le puede ahorrar minutos.
Sí, yo creo que sí.
Pero estoy de acuerdo con mi hermano Manolo Lamasa.
A Rodri no lo puso. Si a Rodri no lo puso.
Si a Nacho Peña no le das la razón.
A Rodri no lo puso contra el PSG y estábamos aquí diciendo que por qué no lo puso contra el PSG.
Pero es que ahí le ahorró un partido entero.
Con la información que tienen los servicios médicos, los fisios y el entrenador, si Lamine estuviera en riesgo de lesión, Flick no lo pondría. Sí, luego que una cosa, que Lamine es un tío que se mide muy bien en los partidos.
No, no, es que estoy hablando.
Y que hay que medir a la altura de Messi, de Cristiano, de Mbappé, que lo jugaban absolutamente todos. Lamine es ese tipo de jugador.
Totalmente.
Ese tipo de jugador.
Pero hay más cosas que las lesionas. Tú puedes no lesionarte, pero llegar a abril cansado, desgastado, a lo mejor has jugado la Copa del Rey, el no sé qué, tal.
La Copa está a punto, cuando llegue la Copa llegarán tus rajadas de la Copa.
No, no, yo me voy a dar golpes de cabeza contra la pared como jueguen Pedri y Lamine las primeras rondas de Copa, que eso se dio.
Lamine jugó en Guadalajara.
Sí, sí, no, las dos primeras.
Guadalajara, creo recordar, en Guadalajara, no me acuerdo. El otro jugó, no me acuerdo si fueron 90 minutos.
Y Mbappé en Talavera.
Y Mbappé en Talavera.
En Mbappé en Talavera, tal cual. Y se lesionó después.
Efectivamente. Gerard, ¿crees que tiene influencia de cara al domingo que hoy gane el Barça y que hoy pierda el Atlético de Madrid, o no? ¿O ninguna?
No, no creo que tenga ninguna. Creo que hoy era un partido superdifícil para el Atleti, estamos hablando del Bayern de los máximos favoritos a la competición. No he podido ver el partido, pero he leído ahora las crónicas que ha competido, que ha estado metido en el partido durante minutos, que no creo que se resienta. Por ejemplo, Villarreal es un resultado que aunque sea el PSG te duele, pero el Atleti al final es un 0-2 asumible contra el Bayern. Y el Barça yo creo que sale ligeramente reforzado, porque es el Vila, porque es un equipo de Premier.
Porque ha sido un partido bien competido, aunque no ha sido brillante, y creo que es otro tipo de partido el que vamos a vivir el domingo en el Metropolitano, con un Atleti seguramente mucho más ambicioso de lo que ha podido hacer hoy en el partido.
El Atleti es que necesita reaprender a vivir sin el balón. Ahora mismo el Atlético es un equipo que sin el balón sufre muchísimo, muchísimo.
Pero ha tenido opciones arriba, ha tenido sus momentos.
En ningún momento.
Nada.
Empezó bien.
Nunca se ha visto que podía ganar ninguno.
No, no, no estoy para nada de acuerdo con lo que habéis dicho en tiempo de juego del Atlético de Madrid. O sea, yo de verdad, con el partido.
Inferior.
Luego lo vamos a ver. En el mejor de los casos, el Atleti podía empatar el partido. En el mejor de los casos.
Sí, sí, claro.
En el mejor de los casos. El mejor de los casos era si el Bayern no metía alguna ocasión, que claro, que las tenía y iba a meter alguna.
Empezó bien, pero luego el Bayern se fue haciendo con el partido y una quinta parte del partido fue del Atlético.
Luego lo hablamos, luego lo hablamos. Está todo organizado, está el programa totalmente, tengo aquí todos los papeles, guionizado, escaletado.
Sí, claro, es que me ha sorprendido.
Está todo perfectamente organizado. ¿Qué es que venimos aquí así, hala, y venga, qué ha pasado?
No, no, está todo medido.
Hemos ensayado todos los escenarios, si ganaba el Atleti, si perdía el Atleti. Efectivamente, y mantenemos reuniones desde primera hora. Por ejemplo, con Gerard llevo hablando desde primera hora y le dije: "Te voy a preguntar, como golea el Paris Saint-Germain, si juegan a otro deporte. ¿Es el favorito indiscutible, indiscutible, muy por encima del resto?"
Sí, es muy por encima, veremos en unos meses, pero que es el equipo que tiene más sensación de control de todos los aspectos del juego, esto no tengo ninguna duda. El Barça llegaba muy bien a París y le pasó lo que le pasó, le metieron cuatro y no fue un partido que yo tuviera la sensación de tener opciones de ganar. Bueno, perdonaron mucho ellos y es cierto que te metiste con el 2-2, pero mereció el PSG y es el que juega a lo que quiere su entrenador. Corren todos, corren bien, presionan, tienen buen pie con salida de balón y luego tienen potencial arriba.
Veremos las lesiones de Carrasquella, sobre todo, que se pierde lo que queda de temporada.
La temporada sí, sí.
Y Dembélé, bueno, que volverá antes. Pero sin duda es el equipo que juega más sólido, el equipo que es más reconocible en cuanto a una idea y que viene de levantar dos Champions seguidas y esto es muy complicado.
Oye, y todo lo que se entiende que cuando hay Champions en Barcelona llueve.
Sí, este año sí.
Hace falta.
Pero desde luego las últimas semanas sí.
Es la primera vez, el pobre príncipe William.
¿A qué tal le ha ido a William?
Estaba allí mojándose.
Lo que es una locura es el tema del Camp Nou. Bueno, hemos subido a la posición de comentaristas y todas las radios, no había nadie, era un solar aquello en cuanto a gente trabajando por las deplorables opciones que tienen para poder trabajar con unas goteras, es increíble.
Elena y compañía, y Víctor.
No, no he visto a nadie, vamos, he buscado a los nuestros, a Oli y tal, no los he visto.
Yo veo sobre los aparatos.
Es arriesgar lo menos posible la tecnología, que claro, los que no saben.
Es que en casa no tienes techo, te mojas, es lo que tiene el Camp Nou, no hay techo, se moja todo el pisque ahí.
Ha salido por televisión una imagen de Deco en, supongo, en la tribuna, que parecía una imagen de aquellas señoras que salían en lo que el ojo no ve con un impermeable de plástico.
Ah, no, por favor.
Que solo se le veía el rostro.
Que no sabían ponérselo, que no sabían ponérselo.
Y Laporta llevaba el amarillo.
El amarillo, el amarillo.
Sí, yo solo lo pone el de Pescanova.
Lo veo bien para que diferenciemos cuando hay un plano, dónde está el presidente. O sea, los demás son Atleti.
Ahí está Wolly.
Pero el presidente tiene que ir de amarillo.
De Pescanova.
De Pescanova, absolutamente.
Pues en ese campo se va a jugar a la final del Mundial, Juanma.
No me calientes la tertulia.
Que ayer acabó esto, vamos, vamos, todavía ha habido consecuencias en el día de hoy con algunos de los protagonistas. Muy bien, Gerard, pues nada, tú has llegado bien a casa y está todo bien. Sí, he llegado bien ahora, justo hace un ratito. Me quedo un rato escuchando, me falta un poco más de saber qué ha pasado entre Lamas, Cenabre.
No, pues entonces mira, me quedo o no? Mira, por ejemplo, está Olivero, que es un broncas y que siempre la lía. Oli, muy buenas.
Aquí estoy, ¿qué tal? Muy buenas a todos.
Tú has visto al príncipe William en el partido?
No.
No lo has visto?
No lo he visto.
Estaba al lado de Damia Vidagain, eso sí lo puedo decir, pero sentado al lado y todo el rato preguntándole a Damia cosas, todo el rato.
Sé que estaba y que por televisión decíais durante el partido que llevaba una gorra, no iba comparado a Chubasquero que iba con una gorra, muy británico, y su hijo John.
Tú llevas gorra también.
Yo no, hoy no.
Hoy no, pero las últimas veces que te vi llevabas gorra.
Cuando yo me sentía.
Sí, bueno, porque me veías en invierno crudo y tal, hoy todavía era.
Crudo, sí, foco hecho, vuelta y vuelta. No, yo solamente quería destacar una cosa y es que nos hemos llevado un susto. Si Cubarsí se lesiona, has visto aquella entrada de Jackson, decíamos: "Ostras, menos mal que ha aguantado", porque si no, serían, yo qué sé, cuatro, cinco, seis defensas ya que no podrían jugar el próximo domingo. Esa entrada en España es roja.
Bueno, es que yo creo que aquí también es roja, porque el tío ve dónde pone el pie y lo pone para rascar.
Sí, sí, y el árbitro no ha hecho nada y después sí que ha señalado la cartulina amarilla y falta, que primero ni había señalado falta, pero sí, sí. Vallori, Elena, el ingeniero, estábamos allá, menos mal que Cubarsí, menos mal que continuó.
Correcto, correcto, a mí me ha pasado exactamente lo mismo.
Perfecto. Muy bien, Oli, ¿te has mojado mucho?
Los pies.
Los pies, porque has de ir en barca.
Es que es lo peor, los pies.
Por arriba no, por arriba no, porque hay un techito.
Los pies entra todo, Olivero, por ahí.
Hay un techito ahí.
Ten cuidado.
Pero había como dos, tres centímetros de charco de agua, que han tenido que venir empleados del Barça de esos fijos discontinuos y tal, sí, sí, con una mopa allá, pues achicando agua.
Achicando agua.
Achicando agua, porque si no íbamos en barca por los pasillos, de verdad.
No, no. A ver, venimos aquí.
La verdad es que desde hace un año, desde hace un año, desde el mes de noviembre del año pasado, y el campo está igual o peor.
Claro, yo una cosa, es que os iba a decir eso, no tenéis la sensación de que está igual que cuando.
Es que le falta el gorro.
Pero cómo el gorro?
Olivero, Juanma, Olivero, va todos los días, yo que voy de año en año, yo el año pasado fui a hacer el Barça-Madrid y este año iba a hacer el Barça-Madrid, y lo hablaba yo el otro día con Olivero, y le decía: "Esto no ha avanzado, ¿no?".
No, no, yo lo veo igual.
El mismo quilombo para entrar.
Poco a poco, sí, poco a poco va.
Para 2030 llega, tú tranquilo.
No, poco a poco van, poco a poco van.
No, y el 2029 está fijada la final de la Champions, ¿verdad?
Mientras no llueva, no hay problema, el problema es cómo llueva.
El año que viene a Montjuïc.
Sí, sí, sí.
Claro.
Se está mejor, se está mucho mejor.
Bueno, Oliveros, cuídate esos pies.
Muchas gracias.
Un abrazo, gracias, hasta luego.
Un abrazo.
A la pedicura, hombre.
Es que, Pedro, andas entrando y saliendo del estudio todo el rato, yo no sé, pareces el autobús de línea de la MTV, sí, sí, no sé qué anda haciendo. Preguntas, preguntas, digo, mensajes, ¿qué dicen los oyentes? Igual hay preguntas.
Preguntas para el domingo.
Sí, sí.
¿Qué tal, Juanma? Muy buenas. Mira, primero un aficionado del Barça enfadado que decía: "Pues nada, partido lamentable y ganamos de milagro, no hicimos ocasiones y ellos hicieron 300". No sé qué partido he visto yo, debí poner el canal equivocado. Os pongáis como os pongáis y aunque queráis disfrazarlo, el Bayern le ha dado un soberano baño al Atlético de Madrid. Fabián Ruiz, balón de oro, dice otro. La prensa española se olvidó de qué es español y de qué es un jugadorazo. Tenían que ponerse los partidos de Fabián, es el motor del Paris Saint-Germain y el motor de la selección española.
Hoy he visto jugar a Harry Kane y no me extraña que haya ganado el balón de oro. Lo he visto defendiendo en el lateral izquierdo, lateral derecho y también en el centro del campo. A los otros candidatos jamás les vi hacer eso. Otro decía que es aficionado del Real Madrid y se quita el sombrero con Raphinha, gran jugador y gran persona, este sí que es un crack. Han llegado un montón de mensajes de oyentes diciendo que el que iba como un pepino no era el coche de Fernando Alonso, sino que era el de Robert Kubicka, el del polaco.
Ah, sí, es verdad, dijo Kubicka, que va como un pepino.
Como un pepino, efectivamente. Y por último, vamos a escuchar a un oyente que hoy ha estado viendo en el estadio al Atlético de Madrid.
Buenas noches, me voy a casa, vengo del Metropolitano, de ver el baño que nos han dado. Qué vergüenza, qué vergüenza, qué vergüenza. Cierto es que son más fuertes, más rápidos, físicamente nos han dado un baño absoluto. Técnicamente, pues han sido mejores hoy, les han salido mejor las cosas, y tácticamente nos han dado un baño terrible. No sé yo qué ha hecho Cholo, qué se le ha ocurrido, pero un desastre. Venga, un abrazo.
Pues estoy muy de acuerdo, muy de acuerdo con este oyente. 12:12, hora menos en Canarias, es hora de tomarse un vino, un mal abrigo, Bodega Estepa 21. Sigue Gerard conectado? ¿Está Gerard al otro lado de la radio?
Esperando.
Pues quiero que cojas una copa buena de casa y que prepares un mal abrigo para que escuches el partidazo como Dios manda, que es bebiendo un Ribera del Duero espectacular de Bodega Estepa 21, de nuestro amigo José Moro, que está considerado uno de los mejores vinos de España, pulverizando todos los récords de ventas, porque claro, todo el mundo escucha en el partidazo que mal abrigo funciona en una comida, en un aperitivo, en una cena, en un desayuno casi, en todo funciona mal abrigo, pues claro, la gente pide mal abrigo de Bodega Estepa 21.
Y ahora estamos en una época del año donde ya empieza a haber muchos eventos, ya pronto las cenas de Navidad, las cenas de empresa. Bueno, pues vayan haciendo acopio de mal abrigo, vayan reservando su botella, vayan llenando la bodega de botellas de mal abrigo, que luego en Navidad se lo van a agradecer. Mal abrigo de Bodega Estepa 21, el vino del partidazo. 12:13, hora menos en Canarias, tenemos por delante una gran noche de radio.
Juanma Castaño.
El Partidazo de COPE.
Estar informado.
Hay quien lo cuenta.
Y quien te hace entenderlo todo.
Nadie entiende cómo se ha podido caer a la vez todos los mecanismos de seguridad hasta permitir un siniestro que se calificó de inconcebible. ¿Por qué falla el sistema? ¿Por qué se da una instrucción equivocada? ¿Por qué ha fallado 170 veces en un año solo la línea de Andalucía?
De lunes a viernes desde las 6:00 de la mañana, Herrera en COPE con Carlos Herrera.
Lo escuchas, lo entiendes.
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Fouto hace segunda división en la tele y eso evidentemente hace que el roce con muchos jugadores de esa categoría sea especial. Luego estaremos, insisto, en Tenerife. Está Rubén Martín. Hola, Rubén, ¿qué tal? Muy buenas. ¿Qué tal, Juanma? Buenas noches. Y Mario Suárez, que no sé si ha llegado ya a casa. Hola, Mario, muy buenas. Buenas, Juanma. Muy buenas. ¿Ha estado en el campo o lo has visto por la tele? No, no, en casa, en casa. En casa, vale. Hay dos corrientes, Rubén, Mario, los que dicen que bueno, que el Atleti ha aguantado y que luego ya cuando ha metido el primero el Bayern.
Empezó bien, vamos. ¿Qué tal no sé qué? Y otra corriente que es, por muy bien que estuviera el Atleti, lo máximo que podía sacar hoy era un empate y gracias contra el Bayern. No sé cómo lo veis vosotros, yo he visto una superioridad muy notable de los alemanes sobre el Atlético de Madrid, Rubén. Sí, yo creo que el Atleti por primera vez en la temporada ha salido sintiéndose muy inferior al rival. De hecho, Barrios lo ha dicho en sus declaraciones, que el Atleti ha salido el plan de partido era balones a sorlos. O sea, fútbol directo, segunda jugada, pelotazos, si lo quieres llamar así, y a intentar cazar alguna de las de arriba.
Es la opción que el Cholo ha entendido que era la más fácil de ganar al Bayern. Para mí el Bayern ahora mismo está a un nivel por encima, a una eliminatoria de doble partido me parece imposible que el Atlético de Madrid ahora mismo le pudiera ganar. Y yo sí, creo que lo mejor que le podía haber pasado al Atlético de Madrid. Pero perdona, Rubén, en teoría veníamos diciendo que el Bayern no era el Bayern que asustaba de otras temporadas, había bajas importantes. Pero yo creo que eso es porque no había ganado todos los partidos y no venía arrasando. Venía de empatar con el Dortmund el fin de semana. Sí, pero este Bayern con Olise, que es muy importante.
Porque no tienes a Ibari, y bueno, es un jugador, pero hoy tenía a Harry Kane, hoy tenía a Olise, hoy tenía ya a Kimmich, que el otro día no lo tenía. Entonces, para mí con esos tres futbolistas el Bayern está como el Paris Saint-Germain, ahora mismo está en un nivel por encima. Entonces, yo sí creo que lo mejor que le podía pasar al Atlético de Madrid era empatar. Mario? Mario qué? Mario qué dice? ¿Qué pasa? Mario Suárez, estás muy enojado o qué? No, qué va. Para mí el Bayern es el equipo de los equipos que más me gustan, creo que ha sido muy superior.
Creo que hoy el plan de partido, como decíamos, hoy ha jugado el Atlético a lo que no ha venido jugando. El Sorloth no sé si había sido titular antes, o en uno o dos partidos como mucho, y hoy el equipo ha jugado a, como decía Rubén, a balones largos, a cosas que no venía jugando, y hoy creo que el Bayern ha sido superior y ya está. Creo que a un partido el Atlético de Madrid puede ganar a cualquiera, hoy no lo ha hecho, pero no creo que haya que buscar ni darle más vueltas. Creo que. Sí, pero perdona, Mario, si tú dices: "Ha jugado a una cosa que no venía jugando", como venía jugando estaba funcionando, estaba consiguiendo cosas.
Entonces, ¿se equivoca el Cholo en el planteamiento, en la forma de afrontar el partido? Bueno, hoy al final ha optado por unos jugadores, ha cambiado cuando decimos que tiene una plantilla buena, pues hoy ha sacado a Sorloth, que es un buen jugador, pero hoy ha obligado al equipo a jugar a balón largo, y creo que el equipo ha metido muchos goles esta temporada, no por lo que lo diga yo, sacando el balón desde atrás, jugando, y yo creo que ante la buena presión del Bayern, el Cholo ha querido jugar a eso y ha salido mejor el plan de partido del Bayern que el del Atlético de Madrid. Yo también te digo, más allá del planteamiento, el partido lo marca un error individual, o sea, es una cagada de Lenormand, y entonces a partir de ahí el planteamiento cambia del todo, porque cuando el Bayern se te pone por delante, entonces ya sí que es casi imposible cogerlo.
Por cierto, Juanma, perdona, una cosa,
antes de que se me vaya, Lenormand cuando le cambia, cuenta Rubén Martín que el Cholo le extiende la mano para chocarla y Lenormand como que aparta al Cholo, como que no quiere, está caliente con el cambio. ¿Por qué? Porque se siente señalado. Hacía unos minutos que había pasado lo del primer gol y se siente señalado. ¿Ha ido a mayores esto o ha pasado algo, Rubén? Yo luego no he visto nada más. De hecho, la imagen que tengo vista por mis ojos, porque no sé si se ha repetido, se ha visto algo en la tele y ha sido como apartarle, o sea, es que no sabría definirte.
Pero la han enfocado varias veces, Lenormand estaba desolado porque sabe que la ha cagado, coño. Pero una cosa, una cosa, si esto lo hace Vinicius a Mourinho, si quita Mourinho a Vinicius y le extiende la mano. Aunque sea consigo mismo el enfado. Y coge Vinicius y le aparta a Mourinho así, estamos, vamos. Es un escándalo. Claro, claro. Esa imagen es un escándalo en Posta, sí, con otra camiseta así, seguro.
Te voy a decir una cosa, mal tema echarle un pulso al Cholo, también te lo digo.
Pero vamos, sabe que el chico.
Yo no creo que Lenormand le haya echado un pulso a Vinicius con Xabi Alonso, no era por una cagada de Vinicius.
No, pero digo sí, lo de hoy apartarle así, feo.
Yo te digo que no creo que le haya echado un pulso, yo no lo creo. Puede que esté ofuscado.
Claro, está cabreado.
Un día estaba cabreado, pero no creo que le eche un pulso al Cholo.
No.
Lo creo. Que lo que yo te quería decir, Juanma, que bueno, perdón.
Como decía Petón, a lo mejor ha sido que le ha apartado como diciendo: "Quita que estoy cabreado, que no quiero saber nada de nadie". Pero la imagen es fea, o sea, la imagen de que tu entrenador te tienda la mano y tú te lo quites de medio empujándole en el hombro y no, no, no.
Y lo deja de ser un chaval que se pierde un Mundial, que se queda fuera de la lista definitiva, que ha arrancado mal la temporada, que ha arrancado mal.
Y que no está bien.
Y que está muy mal, claro.
No está bien, que el otro día cometió un penalti y le hubiese sacado una roja, o cometió un fallo, que no está bien, que no es titular, que el titular es el Guti Romero y eso se nota. Yo lo que te quería decir, Juanma, del partido, decía Luis Aragonés aquella mítica frase de condición, ¿cómo era? Condición física de base.
De base, sí.
Bueno, pues es que no hay color, o sea, físicamente hoy, por ejemplo, le faltaba talento al Bayern, le faltaba Enabri, Luis Díaz, Musiala, pero es que el Bayern ha puesto en el campo unos tíos, ¿sabes? En porcentaje, los duelos que ha ganado el Atlético de Madrid, un 16%. ¿Sabes cuántas faltas ha hecho en todo el partido el Bayern de Múnich? Creo que han sido tres faltas. Es que no ganaba un duelo el Atleti.
O cuatro.
O cuatro, bueno, tres, cuatro. Es que no ganaba un duelo el Atleti, es que en cada duelo le ganaba al Bayern, en cada balón dividido le ganaba al Bayern, en cada carrera le ganaba al Bayern. Le ha presionado los 90 minutos y entonces ha aguantado hasta que ha cometido un error. Y curiosamente, cuando se han puesto a hacer uno, que el Atlético ha querido ir arriba, es cuando más ocasiones claras, claras de gol le ha hecho el Bayern, porque es que claro, ya el Bayern tenía espacio y físicamente son aviones, que casi los machaca, ha metido dos, pero le ha podido meter cinco.
Mario, es que estábamos hablando el domingo de, bueno, semana de prueba para el Atlético de Madrid, dos partidazos, Bayern y Barça. Claro, a mí me ha dado mucho bajón ver hoy al Atleti.
Pero yo te dije que a mí me preocupaba menos este partido. Al final, en la Champions, si no te clasificas entre los ocho primeros, puedes clasificarte.
Ojo, ojo, eh.
Sí, cuatro puntos, pero puedes clasificarte, Juanma, y juegas contra el Bodø/Glimt, contra el Viking, que sabemos que el Bodø/Glimt lo ha hecho muy bien, pero bueno, a priori.
Pero no hay que darlo todo por hecho. Yo el domingo hablábamos aquí, ¿qué partido más importante? Evidentemente, el del Barça. Los dos eran importantes, porque el Atleti se ve ahora con cuatro puntos que tiene, hoy ha dado, para mí, una imagen en casa que no debe dar. A mí me parece que el Bayern es poderoso y demás, pero el planteamiento ha sido de partido de día en el Allianz, con balones largos a Sorloth, y luego estamos dando por hecho que te metes, bueno, hay que meterse y hay que hacerlo. Y hoy no lo ha hecho el Atlético de Madrid. Nunca ha dado impresión de poder con el partido el Atlético de Madrid hoy.
Sí, Roberto, estoy de acuerdo contigo y lo he dicho, y ha sido muy superior el Bayern, pero yo creo que el poder ponerte líder de esta liga recibiendo al Barça en tu campo, creo que para el Atlético y para el Cholo es más importante a día de hoy, igual que creo que la derrota de hoy no afecta en nada para el domingo.
En nada y nada, nada, nada.
Para mí no. Son partidos completamente diferentes. Para mí, vamos a ver si está Rodri, vamos a ver qué equipo saca a Flick, vamos a ver qué equipo saca el Cholo.
Cuando has entrevistado a De Jong, cuando estaba Elena preguntándole a De Jong, le han preguntado: "¿Crees que esto le va a afectar?" y ha dicho: "Nada, este partido no tiene nada que ver con el del domingo". De Jong.
Yo tengo una pregunta para Mario, para que me la quiera responder, porque habéis dicho que el Atleti ha hecho un planteamiento que le ha ido muy bien en todos estos partidos de liga y hoy lo ha cambiado porque era el Bayern. Mi pregunta es: ¿el domingo lo va a cambiar y va a hacer como hoy o va a repetir el planteamiento que le ha ido bien en los partidos anteriores?
Adelante, Mario.
Va a jugar como hoy.
Esa pregunta me hizo Juanma el domingo también. Y a ver, siempre hablamos, Dani, que el Barça lo que mejor hace es una de las cosas que mejor hace, perdón, es presionar. Entonces, no sé, pero es que yo creo una de las cosas que alabamos del Barça de Flick es que da igual contra quién juegues, que no cambias, que no varias. Yo creo que el Cholo es un entrenador que se adapta un poco más al rival, a los rivales, pero creo que los jugadores que tienes y la confianza que están y la forma que están jugando es la que te está llevando a poder ganar y ser líder.
Pues lo estás diciendo claramente.
El domingo.
Lo que estás diciendo es que hay que seguir jugando como estaba jugando.
Sí, yo creo que el Atlético de Madrid.
Y que pase lo que.
¿Cómo? Hago una pregunta, ¿cómo eliminó el Atleti al Barça?
Pero es la prehistoria.
No, no, yo creo que el Atlético de Madrid lo eliminó el año pasado de Copa y de Champions. ¿Cómo lo eliminó?
Pero no era esta plantilla.
Coño, esta plantilla, dime, ¿cuántos nuevos ha traído?
¿Cuántos?
Dímelos, dímelos.
Pero vamos a ver.
Cremando, Guti Romero.
Guti Romero y Kang Illy no han jugado hoy.
Bueno, pero los tiene el domingo. ¿Los tiene el domingo o no los tiene?
Bueno, Guti Romero no creo que los tenga.
Sí, lo va a tener.
Bueno, vamos a verlo. Hoy no ha ido ni convocado.
Ya, pero en teoría dijo Antónito ayer que él creía que sí.
Pues vamos a verlo.
Y hay otro nuevo. Hay otro nuevo.
Hulman?
Sí. No, Baena, que este es nuevo para mí.
No, no, Baena jugaba el año pasado.
No, ya lo sé, Manolo, ya hasta ahí llego, hombre, ya lo sé. No lo has cogido, me refiero a que es otro más.
No lo he cogido, no es otro.
Pero hoy, por ejemplo, Baena lo ha tenido que quitar porque no, perdona, qué tonto tú.
Corto.
Perdona, que estaba bebiendo. He dicho que corto.
Corto, cierro.
Vale, pues Baena hoy lo ha cambiado porque físicamente no podía con el ritmo del partido. Por eso lo ha cambiado. Tal cual, no podía con el físico del partido. No podía.
Pero si tú eres el Cholo, al Barça qué le crees que le hace más daño? Los jugones?
Yo creo que al Barça le hace daño jugarle al espacio todo el rato a la espalda como le jugó al Madrid. Es lo que creo que le hace más daño de todo. Son los equipos que le hacen daño.
Perdona, entonces tú lo que estás diciendo es que hay que jugarle al Barça el domingo más o menos como hoy le has jugado al Bayern.
No, no tan atrás, porque el Barça no te va a morder como te muerde el Bayern de Múnich.
Pero aquí hay una cosa. Perdona, Manolo, perdona.
No, no, adelante, Mario.
No, digo que aquí hay una cosa que la gente se cree que jugar en largo, jugar al espacio, o sea, jugar al espacio es jugar en largo, ¿no? O sea, tú al final, para jugar al espacio y conseguir el espacio del Barça, puedes jugar en corto. Puedes jugar en corto para atraer la presión del rival y buscarle el espacio. Yo creo que el Atlético de Madrid, si hace algo diferente a lo que está haciendo esta inicio de temporada, que repito, es lo que le permite poder ganando ser líder, se va a equivocar. Bueno, puede salir bien, pero creo que yo quiero ver a un Atlético de Madrid que el domingo en el Metropolitano ya has demostrado que puedes ganar al Barça, salgas a ganar desde el minuto uno y salgas a por él.
¿Qué pierdes? Que si pierdes, ¿te pones segundo o tercero si gana el Madrid? Bueno, nadie.
Claro, mira, hoy has perdido. Hoy has perdido.
Si ganas, te vas al parón líder y nadie daba un duro por el Atlético de Madrid. Creo que el Atlético de Madrid está haciendo una gran temporada a pesar de la derrota hoy o de que en Champions no esté tan bien. Yo sinceramente lo pienso.
Lleva tres derrotas esta temporada, dos el Barça y dos el Madrid, si no me equivoco.
Al Atleti en Champions le queda el Viking en casa, el PSV fuera, el Bodø fuera y el Fenerbahçe en casa, por este orden.
Sí, tiene que hacer seis puntos.
Quedan cuatro.
Quedan cuatro.
Para meterse entre los 24 primeros hay que hacer seis puntos, viendo la clasificación de la temporada pasada, que vaya un pelín más alta. Son diez puntos para meterse en el top 24, o sea, para jugar la repesca, y 16 para estar en el top 8. El Atleti para meterse en el top 28.
Con los dos partidos de casa, con los dos partidos de casa, si los ganas, te metes entre los 24.
El Bodø/Glimt lleva cuatro puntos, los mismos que el Atleti, y el año pasado le dio algún disgusto a más de uno.
A más de uno y más de uno.
A más de uno, así que.
El Atleti, equipo grande.
Ojo el Bodø/Glimt. El Viking os lo compro, porque el Viking no sé ni cómo se va al Viking.
Pero, Juanma, ¿tienes alguna duda de que el Atlético de Madrid se va a meter en el top 24?
No.
Pues ya está, joder.
No, pero te puedes suponer un apurón.
Bien, Pedro, bien.
Te puedes suponer un apurón.
Bien, Pedro, bien.
Un apurón, un apurón.
Juanma, también si miras el calendario del Atleti, los cuatro primeros partidos.
Una posibilidad de meterse entre los ocho primeros, sí, una posibilidad solo, una, que ganar todos los partidos.
Claro.
Pero que se va a meter entre los 24 primeros, claro, hombre.
Sí, hombre.
Ese es el tema.
Es que el Atleti los cuatro primeros, que yo recuerdo, han sido Liverpool, Manchester, Bayern y Stuttgart, ¿no?
Sí.
Claro, y ahora has dicho tú los cuatro siguientes.
Sí, ahí descompensado.
No tiene nada que ver.
El calendario está descompensado.
Claro, no tiene nada que ver la primera parte del calendario con la segunda.
Muy bien.
Yo creo que el partido de hoy no tiene nada que ver con el que se va a ver el domingo, porque es que para mí al Atlético de Madrid le viene bien este Barça. Son un Barça que juega con tanto espacio a la espalda de los centrales, que es como el año pasado le ganó, a la espalda de sus laterales, especialmente el lateral izquierdo. Yo creo que al Atlético de Madrid le lo que decía antes, Mario, el Atleti juega en corto iniciando para que se genere mucho espacio a la espalda del Barça.
El que no da una es Lookman, de verdad. O sea, yo ya tengo un problema cuando veo que sale.
Y el año pasado era Lookman.
No tengo ninguna confianza en que vaya a pasar nada, me da pena. Ha habido una jugada que sí, que ha ganado línea de fondo y que le ha puesto y tal, pero.
En el 93 ha sido la jugada.
Y si no corre para atrás, como ha pasado en la jugada del segundo gol, peor le va.
Es tremendo, de verdad. Es peor lo que ha hecho en el segundo gol que lo que ha hecho en el ataque, porque lo del segundo gol.
Lookman.
Bueno, has visto lo que ha dicho el Cholo, ¿no? En el segundo gol, en un fallo de ajuste claro, porque Lookman no ha salido al lateral. Se ha metido en la himera hasta la portería con el balón.
Sí.
Y luego lo ha metido dentro, que de 100 veces que chute, le sale una vez.
Ha pegado bien, pero lo han dejado pegado.
Yo ahí veo una cosa, cuando el Cholo explica todo a través de la contundencia y de los errores puntuales, veo una injusticia, que es que cuando Julián Álvarez mete un gol de falta por la escuadra, también es un acierto individual.
Claro.
Entonces.
No, yo cuando dice: "El partido se ha decidido por detalles puntuales", digo: "Sí, claro, son todos detalles puntuales". Claro, es el fútbol.
Pero es lo que se refiere, que el error de Lenoir.
Sí, pero el error.
Es un error grosero.
Sí, pero da igual, ese error no debe ocultar que el Bayern ha sido infinitamente mejor al Atlético de Madrid.
Es que yo nunca le he oído decir en toda la televisión hoy.
No, pero si escucha.
Ha sido no infinitamente mejor, ha sido, vamos, le ha dado un baño.
Eso es.
Desde el cero al 90.
Por eso, el que lea solo las declaraciones del Cholo dirá: "Bueno, pues a lo mejor fue un partido igualado que se decantó con esto".
Del cero al 90 no lo compro, del 25 al 90 sí, del cero al 90 no lo compro.
Del cero al 90.
25 al 90, bueno, no vamos a discutir.
Del cero al 90.
Del 98 y medio, más o menos.
Muy bien.
Al 7,40.
Mario, muchísimas gracias, un abrazo.
Suárez.
Un abrazo a todos.
Mario Suárez.
Correcto.
Mario Suárez.
Correcto.
Don Mario Suárez.
Don Mario no atiende.
Un hombre de empresa, un hombre de comunicación, un hombre del siglo XXI. Generoso.
Muy bien. Un abrazo, Mario.
Buenas noches, gracias.
Ya dijo esto y se va para la cama.
Hasta luego.
Sí. ¿Está Mónica Marchante en Villarreal? Enseguida estamos.
Sí, sí está, porque coincidí con ella yo ayer en el aeropuerto.
No, yo decía si estaba en la radio.
Conectada.
Sí, que está en Villarreal, ya lo sé.
Claro.
De hecho, vamos a ver.
Has estado bien, has estado bien. Oye, del resto de la jornada, antes de ir con el Villarreal, Eris, lo del United, ¿no? Que ha remontado a la Roma.
Sí, iba pal mando 0-2 en el 26 y en la segunda parte, pam, pam, pam. De hecho, el penalti que termina siendo la llave de toda la historia es un penalti que tiene que repetir el jugador del United que había fallado. Entonces, es lo más importante, sin duda, el United que se va a cruzar en el camino del Villarreal precisamente. Al Villarreal le quedan Slavia de Praga, Saba, Fenerbahçe y Manchester United, que a un Villarreal que esté más o menos recuperado, todavía podría tener alguna opción de meterse en el top 8, pero quizás el que más complicado lo tenga. El Inter no ha dado opción en Rotterdam al Feyenoord 0-3.
El Bodø/Glimt sigue dando que hacer también en esta Champions, después de ser el equipo revelación el año pasado, y ha empatado a cero con el Lille, y tiene efectivamente cuatro puntos, como decíais antes. Y luego la goleada del LASK 4-0 sobre el Slovan Bratislava. Mónica Marchante. Hola, Mónica. ¿Qué tal, Juanma? No, ¿está o no está Mónica? No está.
A ver, pues hay que llamar a Villarreal.
Vale, pues es que las comunicaciones con Villarreal a veces no son ya está o no está?
Sí.
Está, está.
Está porque Fouto coincidió con ella.
Marchante, Mónica, ¿estás?
Hola, estoy, estoy, Juanma.
Hola, muy buenas. ¿Tienes la sensación de que has visto otra vez al campeón de Europa, aunque estemos en noviembre?
Pues la verdad es que sí. O sea, es que ha sido tremendo, tremendo. También te digo que tengo la sensación de que no he visto al Villarreal que esperaba. O sea, quiero decir que no sé cuánto hay de realidad en que el PSG es un equipo ahora mismo tremendamente superior, pero que también hay que poner en contexto que el Villarreal hoy no ha sido el Villarreal.
¿Qué se ha sentido en el campo cuando metía un gol tras otro el Paris Saint-Germain en ese momento de la primera parte?
Pues una sensación de impotencia, porque es que los diez primeros minutos el Villarreal ha salido muy bien, había puesto una marca con Sobreviviña y, bueno, un poco Íñigo Pérez había dicho que tenía un plan, pero es que se ha desmoronado todo en nada. O sea, ha sido una sensación de aplastamiento, de impotencia, de que los jugadores, pues no sé, estaban que no era el día, Juanma, que no era la noche. Había un ambiente también muy extraño por todo lo que había pasado. Bueno, por todo lo que había pasado no, por la muerte de un compañero, evidentemente. No sé, era una noche muy rara en el campo de la Cerámica.
Y sobre todo, hemos tenido la sensación de que podía ser una goleada histórica, ¿no?
Lo ha sido, lo ha sido, pero sí, sí. Pero yo he llegado a temer, digo, estos llegan a las dos cifras, como si recién llegaran a una goleada de estas de.
Mete gente que quiere hacer también su número para convencer a Luis Enrique con las bajas que tiene.
Es que vamos a ver, es que ha entrado un chaval que tiene 17 años, que ayer hablando con Luis Campos, pues hablaba de él, Bolí, que no tiene ni contrato profesional porque hasta el 22 de enero no se lo pueden firmar, porque en Francia hasta que no cumples 18 años no puedes tener contrato profesional. Y le han metido y ha metido un gol, el sexto. Entonces, no sé, es una sensación de rodillo tremendo que yo no he tenido con el PSG ni el año pasado ni el anterior. Sabes que siempre el PSG va creciendo a lo largo de la temporada, pero es que lo que hemos visto esta noche ha sido y es que viene de meterle cuatro al Barça, o sea, es una sensación de superioridad total y absoluta.
Un beso, Mónica.
Con cuatro bajas, además.
Sí, sí, sí. Un beso, Mónica, gracias.
Otro.
12:37, nos vamos a Tenerife.
Escuchas el Partidazo de COPE.
El programa líder de la radio a esta hora.
Con Juanma Castaño.
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Acaba el día con la mejor información. Acaba el día con Ángel Expósito.
Encendemos esta linterna otra vez. La historia se repite en un accidente ferroviario. Esto es insoportable, esto es inasumible.
Desde las 7:00 de la tarde, todo pasa en La Linterna de COPE.
One, two, one, two, three.
Juanma Castaño.
El Partidazo de COPE.
Estar informado.
12:43, hora menos en Canarias. A las 8:00 de la mañana se ha comunicado el fallecimiento de Jesús de Miguel, a los 30 años. Ya les he contado que ayer, cuando empezamos el partidazo, relatábamos la situación, que era una situación crítica, pero no decíamos todo lo que sospechábamos, y era que la situación podía empeorar considerablemente de madrugada. De hecho, pasadas las 5:00 de la mañana, hubo un comunicado, un parte médico, en el que se nos dijo que el estado neurológico de Jesús había empeorado durante la noche, y horas después se confirmó el fallecimiento.
Ha habido un homenaje de más de 2.000 personas en la puerta 9 del Heliodoro Rodríguez López, una consternación que ha recorrido, pues toda, iba a decir el fútbol español, toda la sociedad española, impactadísima con la noticia, por cómo se ha producido y por haber visto el impacto en ese partido entre el Tenerife y el Andorra. Uno de los mejores amigos, uno de los mejores amigos de Jesús de Miguel es Fernando Román, Fer Román, jugador del Talavera, de Segunda REF.
Hoy ha escrito unas líneas impresionantes. Ha dicho: "Demi, amigo, no me creo que te hayas ido, no sabes lo que te voy a echar de menos. No te consideraba un amigo, te consideraba uno más en mi familia. Siempre me has ayudado cuando estaba mal. En mis peores momentos has estado ahí. Mucha gente no sabe cómo eras, pero yo te conozco y para mí has sido una de las mejores personas que he tenido a mi lado. Humilde, trabajador, nunca te metías en ninguna bronca, hacías felices a las personas de tu alrededor y, sobre todo, eras buena persona.
Me viene a la mente todos los momentos que hemos vivido juntos. El viaje a Punta Cana, los cuatro, el cual no olvidaré jamás. Todas las comidas y cenas que hemos pasado, los ratos que echábamos con nuestras hijas. Los escape rooms que tanto nos gustaban. Tanto Damara como yo estamos destrozados, pero sabemos que desde arriba vas a estar con nosotros y, sobre todo, con tu hija, con María y con tu familia. Amigo mío, te voy a echar mucho de menos, te quiero mucho, descansa en paz". Insisto, líneas que ha escrito su íntimo amigo Fer Román.
Hola, Fer, buenas noches.
Hola, buenas noches.
Buenas noches. ¿Dónde estás, Fer?
Estoy aquí en mi casa.
En tu casa. Nos has dejado impactados, porque más o menos nos has transmitido las cosas que no se transmiten de un futbolista, que es la persona que hay detrás y las vivencias que tiene un jugador que nosotros no conocemos, no alcanzamos a conocer, y que es lo que realmente vais a echar de menos vosotros, la familia y los amigos íntimos, como es tu caso.
¿Desde cuándo conocías a Jesús?
Sí, del año que estuve con él en Unionista de Salamanca, y a partir de ahí empezó nuestra relación y hasta ayer.
¿Cuándo fue la última vez que hablaste con él?
Hace poco, la verdad. Hace poco, porque hablamos mucho de fútbol, de si estamos jugando, de los minutos que estamos jugando. Bueno, somos amigos íntimos, nos apoyamos siempre. Siempre me ha apoyado cuando he estado en malas situaciones, y lo mismo le pasa a él, siempre lo ha apoyado en todo. Y bueno, ¿qué te voy a decir? Destrozado.
Tú estabas viendo el partido ayer en directo?
No, no estaba viéndolo. Me lo dijo mi novia y fui rápido a poner la televisión, y cuando vi la jugada, bueno, yo pensaba que iba a salir. Le escribí y digo: "Demi, por favor, sé fuerte y sal, por favor". Y veía que no me respondía, pues.
Tuviste noticias durante la tarde? ¿Con quién estabas en contacto? ¿Alguien te podía informar o cómo te enterabas?
Sí, yo nos llevamos muy bien con su novia. Le mando de aquí un fuerte abrazo a María. Estuvo allí sola en el hospital hasta que llegaron sus padres, los padres de Demi. Y bueno, estuvimos hablando con ella, estaba, imaginaos cómo estaba, y bueno, nos iba contando un poco cómo estaba todo. Por la noche, medianoche, bueno, pensábamos que estaba bien, hasta que a las 6:00 de la mañana nos llamó y nos dijo que estaba muy mal.
Y claro, ahí ya destrozados.
¿A qué hora dices que se produjo esa llamada? ¿A las 6:00 de la mañana?
Sí, a las 6:00.
Que es poco después de que den el parte en el que dicen que, efectivamente, la situación neurológica ha empeorado, ¿no?
Eso es, eso es.
Ahí, cuando mantienes esa conversación, ¿ya perdéis la esperanza? Ya digamos que los médicos habían puesto a la familia en lo peor?
Eso es. Sí, ahí ya nos está hablando María con Tamara, mi novia, y nos lo contó. Nos lo contó que ya era muy complicado, que la doctora había dicho que era muy difícil, que a las, no me acuerdo qué hora, a las 7:30 o a las 8:00 iban a hacerle otra prueba a ver si le podían sacar, pero no fue así.
Claro, Jesús representaba un poco el currante del fútbol por excelencia. Un chaval que había jugado en todos los campos de España, prácticamente, de. <spk:31> Del fútbol de Madrid, sobre todo. Del fútbol de Madrid, sobre todo.
Eso es.
Que tenía unos cuantos ascensos en su haber, con Unionista, si no me equivoco, con el Castellón. <spk:31> Con el Castellón, eso es, sí. Con el Tenerife. <spk:31> Con el Tenerife. Con el Tenerife. Bueno, figura superimportante el año pasado en el ascenso del Tenerife, y que incluso tuvo la oportunidad, Juanma, de haberse marchado en este mercado, que seguramente Fer lo sabrá. Y tú le dibujas y nos lo describes como un chaval que no se metía con nadie, que no era polémico, que estaba siempre con buen carácter.
Eso es, como te he dicho. Ha escrito en el párrafo: "Era una persona superhumilde, supertrabajadora, no le gustaba nunca estar en el foco de nada, muy currante, muy currante. No sabéis, la persona es una persona diez". Y nada, lo que he dicho, que hacía felices a los que estábamos a su alrededor, y la verdad que me siento muy orgulloso de haber sido su amigo. Hablábamos un montón dónde íbamos a acabar cada uno en el mercado de verano, y él era feliz, él estaba feliz, porque su sueño era estar en segunda división y estaba muy feliz.
Mucha rabia me da por eso, porque yo sabía que iba a jugar mucho este año, porque ya, como todos sabéis, deportivamente es increíble, pero sobre todo como persona lo es más.
Que la desgracia es tremenda, el hecho de que se produzca en el minuto 99, a nada que el partido se hubiera acabado en el 97, en el 98, como el 95% de los partidos, es que no habría llegado esa acción de locos de ahí en el centro del campo, ¿verdad?
Sí, sí. Yo lo que te he dicho antes, no vi el partido, luego me lo puse cuando llegué a casa y lo vi, y qué te iba a decir, es que he impactado. Esto es una tragedia para su familia, para los amigos, para el mundo del fútbol, para el Tenerife, para todos. Y bueno, ahora más que nunca estar con su familia, con María y con su hija, y nada, ya está, no puedo decir mucho más.
Ya. Fer, solo una cosa, tú que eras íntimo amigo de Jesús, si tuvieras la oportunidad de hablar con Oguno, con el portero del Andorra, ¿qué le dirías?
Ahí no quiero entrar, Juanma. Son cosas que no quiero entrar, solo quiero que apoyar a su familia, es una acción muy dura, pero bueno, no creo que fuese a hacer daño, eso lo tengo muy claro. Yo creo que es que no sé qué decirte, es que no.
Ya, ya.
No creo que fuese a hacer daño, eso.
No es un presupuesto, y desde luego no este daño, evidentemente. O sea, que un futbolista no va nunca a hacer este.
Sí, seguramente lo esté pasando mal, y bueno, pero yo ahora pienso en mi amigo y, ¿qué te voy a decir? En la familia que están destrozados, conozco a sus padres de hace años y no me quiero ni imaginar lo que deben estar pasando.
Sus padres, que anoche viajaron de urgencia a Tenerife, y que claro, le han criado, como decía Fouto, en todos los campos de Madrid, llevándole, trayéndole, y que estarían viendo el partido en la tele y se encontraron con eso. ¿Te quedan fuerzas a ti para entrenar y para jugar o lo ves complicado?
Ahora mismo estoy destrozado, pero bueno, mañana tengo entrenamiento y a ver cómo llego. Yo lo que tengo ganas es de darle, despedirme de él en el entierro, estar con su familia. Todavía no sabemos cuándo va a ser, estoy esperando a que nos diga María, su novia, y esperando, esperando porque quiero estar con ellos. Ahora no pienso en el fútbol, sinceramente. Mañana iré, veré cómo estoy, pero solo pienso en su familia y en María y en su hija.
Y vais a ir a Disney juntos, ¿no?
Correcto. Estamos planeándolo, sí. Con mi hija y su hija, sí.
Ya. Fer, te mandamos un abrazo enorme. Representas un poco, más que nadie, el dolor que está sufriendo todo el mundo, pero evidentemente los seres cercanos muchísimo más. Mucho ánimo en estos momentos difíciles, Fer. Gracias.
Muchas gracias, un abrazo.
Gracias. Es uno de los amigos íntimos de Jesús, que, como digo, perdió la vida a las 8:00 de la mañana. Felipe Miñámbrez, presidente del Tenerife, prácticamente no podía hablar cuando comparecía ante los periodistas.
Bueno, es un día muy triste para todos, el sentimiento blanco y azul. En estos momentos estamos en momentos de debilidad todos, de tristeza, de no creernos lo que ha pasado. Pasaremos el luto, nosotros sabemos que vamos a necesitar ayuda, lo llevaremos siempre en el corazón y ha sido una situación increíble y una desgracia grandísima la que hemos sufrido.
La voz entrecortada de Felipe Miñámbrez. Juanjo Ramos, compañero de COPE Tenerife, hola Juanjo, ¿qué tal? Muy buenas.
Hola, ¿qué tal? Buenas noches, Juanma.
Estás en la puerta nueve del Heliodoro Rodríguez López, ¿verdad?
Sí, donde hay ahora mismo una treintena de personas que todavía permanecen aquí en silencio, en vigilia, escuchando, en memoria a Jesús de Miguel, comentando entre ellos en voz baja y viendo un suelo que está absolutamente cubierto. Ya no es solo la puerta nueve, ya llega hasta la puerta ocho de este estadio, con velas, con camisetas, con bufandas, con flores, coronas que han llegado, por ejemplo, desde la Unión Deportiva Las Palmas, desde el eterno rival del Club Deportivo Tenerife y desde muchos lugares para rendirle homenaje a Jesús de Miguel.
Aquí se han reunido a eso de las 6:00 de la tarde más de 2,000 personas en una convocatoria de la Federación de Peñas del Club Deportivo Tenerife. Se ha leído una carta pidiendo que ojalá pronto esté marcando goles en el cielo Jesús de Miguel y que esté cuidando del Club Deportivo Tenerife y abrazando a Alberto Molina, un histórico también del Tenerife que falleció la semana pasada, el jugador con más partidos en la historia del club, 413, o sea, que se han unido dos notas luctuosas, evidentemente esta en una situación bastante más trágica.
Y todavía va a quedar algún homenaje más. Por aquí han pasado, por ejemplo, el máximo accionista del Tenerife, Reico García, su mano derecha, Antonio Porro, ha estado el director deportivo, Manu Gil. A mediodía han hecho una ofrenda también ellos, y el próximo sábado han solicitado que todo el tinerfeñismo esté aquí, en el Heliodoro Rodríguez López, donde se va a rezar una oración por el alma de Jesús de Miguel y se le va a rendir homenaje. En este momento, Juanma, lo más importante o lo que más desean en el Club Deportivo Tenerife es que se pueda completar con éxito la autopsia de Jesús de Miguel mañana por la mañana para que su cuerpo pueda volar hasta tierras peninsulares por la tarde.
La intención es que el próximo jueves se reciba sepultura en ese pueblo de Toledo de donde son originarios sus padres, Navermosa, y que ahí pueda estar toda la plantilla del Club Deportivo Tenerife, el cuerpo técnico y muchos de los empleados de la entidad blanquiazul que ahora mismo, como te podrás imaginar, no piensan en fútbol. De hecho, han solicitado el aplazamiento del partido del próximo sábado contra el Granada y del próximo martes de la siguiente semana contra el Badajoz, que era de Copa del Rey, y que sí tienen una fecha ya para volver a la actividad, para volver a pensar si pueden en el balón, que va a ser el próximo lunes, y en el siguiente partido, que sería ya el día 15 contra el Ceuta.
Es que no puedo quitarme de la cabeza el viaje de esos padres. Ayer de urgencia para vivir los últimos momentos de su hijo y el viaje de vuelta con su hijo.
Los padres, Juanjo, son de Toledo, ¿no? De Navarmosa, pues es.
Sí, sí, efectivamente.
Sí, Navarmosa, que es donde será el funeral y el entierro.
Sí, ayer llegaron de manera apresurada, les recogió Reico García, como te contábamos anoche, e inmediatamente acudieron a ese centro hospitalario. Imagínate la noche que pasaron ahí con María, con la mujer de Jesús de Miguel, y el sufrimiento de todas esas horas de espera y de esa esperanza que poco a poco se va apagando cuando ves que avanzan las horas de la madrugada y que el pronóstico ya comienza a ser muy malo. Anoche, como tú decías, ya conocíamos algún dato, pensábamos que la cosa podía ir mal, pero guardábamos todavía la esperanza de que esos partes médicos futuros pudieran ser algo mejor.
No podíamos más. Sí, anoche la sensación era que había más pesimismo que optimismo, y que en el caso de que hubiera una pequeña buena noticia, veríamos qué daños quedaban en Jesús. Era una situación muy complicada, muy complicada y muy dramática, que se fue acelerando a medida que fueron cumpliéndose las horas de la madrugada.
La cara lo decían todos, Juanma. Cuando acaba el programa, yo estoy todavía un buen rato ahí por fuera del centro hospitalario donde estaba Jesús de Miguel, y a eso de la 1:30 de la madrugada comienzan a salir jugadores del Club Deportivo Tenerife, los que quedaban por allí, y vamos, yo no me atrevía a decirles palabra, más allá de fuerza, ánimo y demás, porque estaban absolutamente rotos.
No, la gente que anoche salía del hospital salía consciente de que la situación era, insisto, mucho más que crítica. Iván Álvarez está en Andorra. Hola, Iván, muy buenas.
¿Qué tal? Muy buenas.
Iván, el otro lado de esta dramática historia, Oguno, el portero, que estará viviendo una situación catastrófica para él también.
Terrorífica, porque de alguna manera o de manera indirecta es la otra víctima de todo lo que ha pasado. Juanma está destrozado, está absolutamente devastado, superado por la situación. Hablaba hoy con un jugador de la primera plantilla del Andorra y me decía, para ser gráfico, me decía: "Jesús está en la mierda absoluta". Para que te hagas una idea, la plantilla del Andorra ha ido esta tarde a las instalaciones del estadio comunal, que es donde suele entrenar el equipo. Ha sido una reunión improvisada, simplemente para estar juntos, para apoyarse los unos a los otros, para ver cómo gestionan todo.
Ha sido justo antes que el presidente Ferran Vilaseca emitiera ese comunicado, ese mensaje institucional. Había parte de la plantilla y, obviamente, Oguno no estaba en ese grupo que se han querido arropar los unos a los otros. Durante toda la jornada, durante todo el día, sí que ha estado acompañado por Jean-Marc Nogués, por el director general deportivo del club. Y a día de hoy, yo no te descartaría nada, Juanma. La información del Andorra viene a cuentagotas por lo que le puede pasar a Oguno, de qué manera, qué castigo le puede caer, qué castigo de parte del club, si lo van a apartar, pero yo no descarto ningún extremo ahora mismo.
Es que qué castigo de parte del club, es que.
Bueno, a ver, va a haber una sanción deportiva.
Va a haber una sanción deportiva, pero con eso ya.
Más que castigo es, mejor dicho.
¿Qué actitud o cómo va a actuar el club respecto a él?
Exacto.
Si es mejor que no juegue, por ejemplo, es decirle: "Mira, lo mejor es que no juegues".
Es que yo dudo que Oguno esté preparado mentalmente ya nunca más para jugar al fútbol. Y de momento, las primeras semanas, aparte del castigo que le caiga, sanción y demás, vamos a ver, entiendo que no lo apartarán del todo, pero no sé cómo lo puede gestionar el Andorra.
Mira, nuestro portero de cabecera es Santi Cañizares. Santi, muy buenas.
¿Qué tal, Juanma? Buenas noches.
Muy buenas. Has visto la jugada un montón de veces. Tú como portero, ¿qué puedes decir de esa jugada?
Bueno, lo primero es el contexto de la jugada. El contexto es que es el último minuto del partido, el Andorra ha remontado un partido y es una jugada de gol. Entonces, yo creo que Oguno lo que tiene en su cabeza es: "Yo tengo que disputar esa pelota, que por un fallo posicional, defensivo, va a dejar a un tipo del Tenerife solo, en este caso a Demi, o balón o jugador. Una de las dos cosas no puede pasar. Si llego al balón, fenomenal, y si no, tengo que interceptar al jugador". Para mí, el problema es que usa una fuerza desmedida y, sobre todo, no tiene la destreza corporal para que en el momento que ya se ve que es ganador del duelo, porque Demi no lo puede disputar, recoger su cuerpo y por salud propia, porque el impacto le pudo provocar a él dar una voltereta y, imagínate, haberse hecho daño en la caída, y que ese impacto sea más leve.
Él va con todo, va con todo y va con todo hasta el final. Esa destreza corporal es la clave en la mayoría de las circunstancias de esta jugada tan peligrosa que es cuando disputa solamente uno de los dos, porque cuando disputan los dos, normalmente no pasa nada, pero al no disputar uno de los dos.
Claro, el cuerpo está hablando, el cuerpo de Demi ahí está hablando.
Está hablando y, aparte, no consigues mitigar la energía del rival. Es decir, si tú pones tres vatios, aunque te vengan 30, ya son 27. Aquí, claro, pero yo lo que echo de menos es eso, la destreza corporal de saber controlar tu cuerpo, incluso en el último momento, y recogerte y decir: "Bueno".
Pero Santi, y cuando dicen eso de que los porteros tenéis la manía de salir siempre con la rodilla por delante.
No, yo creo que la rodilla es un producto del salto. El problema es que el salto es desmedido y el impulso es desmedido.
No lo usáis para protegeros, ¿no?
No, yo creo que la rodilla normalmente lo que se utiliza, sobre todo, es para mantener distancia con el rival. Pero es que todo el mundo salta con la rodilla arriba porque tiene que rematar de cabeza. Yo una vez me rompí las costillas por una jugada que no es así, pero que en el global es lo mismo. O sea, yo no disputo porque tropiezo en un córner, tropiezo y entonces no puedo disputar, pero no pierdo la inercia. Y en este caso, Fran de Boer, que se levanta para rematar de cabeza, evidentemente alza sus rodillas, porque en el movimiento alza las rodillas y me clava la rodilla en el costado y me rompe dos costillas.
Al no poder disputar, me comí el impacto. Pero las rodillas no somos los porteros, nadie en el fútbol somos gente de MMA que golpea con la rodilla. Las rodillas, sobre todo, se hacen básicamente para mantener una distancia de protección con el rival, para evitar, en definitiva, los choques. Lo que pasa es que en este caso, yo creo que el impulso hace elevar la rodilla por la fuerza desmedida y por la velocidad desmedida que trae y que no la controla en el último momento. Por lo que te hablaba de la destreza corporal, yo no creo que salte con la rodilla para hacer daño, lo que pasa es que salta con la rodilla por pura inercia.
Oye, Fouto, va a haber sanción del comité de competición a Oguno?
Sí, hay una tarjeta, hay una expulsión, con lo cual va a haber una sanción del comité de disciplina que se sabrá mañana. Claro, aquí se da una circunstancia que es que el comité sanciona no solo por la acción en el terreno de juego, sino también por una consecuencia. Es decir, no es igual que una roja sancione a un contrario, mejor dicho, que lesione a un contrario a que no lo lesione. Si hay un jugador que tú haces una entrada y ese jugador se tiene que retirar del terreno de juego, esa sanción conlleva más partidos.
Ahora, es una situación inédita, Juanma, es que no se ha dado nunca por parte del comité de disciplina que haya ocurrido.
Nunca ha habido un caso de muerte.
En ese momento, claro. Entonces, claro.
El único caso.
El portero del Málaga gallardo de.
Hace 40 años.
Sí, pero eso es una circunstancia que ya me ha contado Pedro, que yo no me acordaba que fue en el campo, pero luego ocurrió.
Estuvo varios días.
Varios días, sí.
De hecho, el árbitro no lo expulsó porque en una jugada de meter el pie en una disputa abajo del portero no lo expulsó.
Fue mucho más fortuito.
Y la sociedad tampoco era igual que ahora, porque a los siete días Balthazar estaba jugando.
Pero es que Balthazar salta por encima de Gallardo. Lo que pasa es que el salto es insuficiente y con el taco de atrás le golpean en la cabeza. Y es verdad que luego, imprudencia de haberse venido de Vigo a Málaga en avión y demás, le produce un derrame posterior cerebral, pero esa consecuencia del golpe.
Sí, no es como esto.
No, y de hecho, Balthazar en la comparación con Oguno, Balthazar dice que él pudo seguir adelante porque él no se sintió culpable, porque fue fortuito.
Claro, esto es distinto.
Es una situación que no tiene antecedentes.
Hemos conocido que la Policía Nacional ha abierto diligencias a Oguno, al portero del Andorra. ¿Puede haber consecuencias penales? ¿Puede haber consecuencias para el portero del Andorra por lo que sucedió ayer en el campo? Nuestro catedrático de derecho penal, Semiro Cortés. Hola, Emilio, muy buenas.
Juanma, compañía, buenas noches.
Buenas noches. ¿Qué quiere decir que la policía le ha abierto diligencias y qué consecuencias puede haber?
Normalmente, cuando se produce una muerte violenta, y esta objetivamente lo ha sido, la policía tiene que activar un protocolo para investigar las circunstancias en las que se ha producido ese resultado de muerte, elaborar un atestado y enviarlo al Juzgado Decano de Santa Cruz de Tenerife, lo recibirá la autoridad judicial y tomará la decisión que sea, o bien un sobreseimiento de archivo directamente, o por el contrario, iniciar una investigación judicial para ver si los hechos pueden ser constitutivos de un delito de homicidio.
Claro, pero en este caso hay luz y taquígrafos. O sea, quiero decir, la investigación no es más que ver la jugada, ¿no? Y supongo que el juez o la jueza tendrá que considerar si es una acción deportiva, de partido, o es una acción dolosa, como decís, en la judicatura.
Vamos a ver, la imprudencia, porque en principio sería un delito imprudente, es una categoría bastante más compleja que el dolo. La imprudencia, te lo resumo, porque se ha escrito tantos ríos de tinta que hacerlo en 20 segundos es complicado, pero consiste en que yo produzco un resultado lesivo, en este caso un resultado de muerte, sin querer producirlo. No es mi intención producir el resultado de muerte, pero o bien infrinjo una norma o desarrollo una conducta que lleva aparejada tanta cantidad de peligro para la vida o la integridad física, la propia acción en sí, que acaba produciendo el resultado de muerte.
Es decir, yo no quería, pero he ejecutado un acto compatible con el resultado de muerte que, de no haber sido ejecutado, hubiera precisamente evitado ese resultado. Lo tenemos en los ciegas del paso, cuando de forma distraída nos lo saltamos y provocamos un resultado de muerte en una intoxicación en un restaurante. Es decir, la imprudencia es una categoría que convive con nosotros en el derecho penal, pero que evidentemente es más difícil de probar o más difícil de amarrar que cuando se trata de un dolo directo que digamos que revela mucho más claramente la intención del autor.
O sea, para ti estamos clarísimamente ante una imprudencia por parte de Oguno.
Yo no tengo, perdón, sí, sí, yo no tengo ninguna duda. Lo que pasa es que también hay que decir que en el Código Penal el homicidio imprudente distingue entre una imprudencia grave que tiene hasta cuatro años de prisión, pero también hay un homicidio por imprudencia leve que lleva aparejada una pena de multa, una pena económica. Es decir, el hecho de que la conducta se criminalice no significa que vaya a haber una sanción, digamos, ejemplar, o que pueda justificar un ingreso prolongado en prisión. Simplemente que no podemos hacer un derecho penal deportivo especial. Tenemos que aplicar los títulos de imputación, que solo tenemos dos, el dolo o la imprudencia, para analizar objetivamente esa conducta y con mucho detalle mirar bien cuál ha sido la mecánica de actuación del portero.
Esto es fundamental. Y un dato que seguro que si finalmente hay una resolución judicial va a pesar muchísimo: el delantero no veía al portero y el portero sí veía al delantero, que para mí esto es absolutamente clave, al margen de otra serie de cuestiones, como por ejemplo el hecho de que el fútbol, por su naturaleza, no es un deporte de contacto violento, como puede ser, por ejemplo, el boxeo, y por tanto ahí los cánones de adecuación social o los cánones de riesgo asumido son mucho más limitados que en otras conductas deportivas, digamos, más agresivas.
Emilio, perdona, Juanma, hay un detalle aquí que me gustaría que nos lo explicaras, porque si yo no estoy equivocado, hoy me ha llegado mucha gente que me ha escrito, dice que en caso de muerte o lesión durante la práctica deportiva, el Tribunal Supremo suele acudir al concepto de riesgo permitido, es decir, el riesgo de lesionarse, incluso de perder la vida, que es un riesgo que se puede utilizar en el boxeo, en el motociclismo.
En la Fórmula 1 y todo.
En la Fórmula 1. Entonces, se hablaba de que en el deporte, más aún en el profesional, una actividad de riesgo y sufrir una lesión es una consecuencia claramente inherente a practicarlo. O sea, que es que en el fondo estamos hablando de algo que quien te esté escuchando ahora puede decir: "Lo que le faltaba al chaval, que encima lo metan en la cárcel, lo que le faltaba al chaval, que encima le condenen a algo", ¿no? Pregunto.
Mira, dos matizaciones, Manolo, por enlazar lo que acabas de decir. El padre que deja a su hijo en Écija en verano a 40 grados porque va a buscar el pan y se entretiene, y el niño fallece dentro del coche. ¿Verdad que el padre quería matar al hijo? ¿A que no?
No.
Y sin embargo, está ejecutando una acción objetivamente imprudente que produce un resultado de muerte.
Pero tú, cuando practicas deporte profesional.
Lo que dice, Manolo, es que el contexto deportivo, el contexto de ser en un campo de fútbol y en un deporte profesional, que si puede jugar a favor de Oguno en este caso.
Vamos a ver, eso del llamado riesgo permitido no es un cheque en blanco. Es una especie de contrato tácito, porque tampoco se firma expresamente a cargo del deportista, en virtud del cual asume la posibilidad de que en determinados contextos se pueda producir alguna lesión como consecuencia de un exceso, como consecuencia de la actuación de un contrario. Por eso es federativamente obligatorio que lleven espinilleras, pero no escudos, no escudos en el pecho, espinilleras.
Es decir, cuando hay un exceso, cuando hay un desborde de lo que significa el riesgo permitido en sí mismo, es decir, cuando hay una actuación que no es compatible con un lance del juego, y sobre todo en este caso, cuando el propio deportista, el portero, tenía la opción causal de producir el mismo resultado de detener al atacante, zancadillándolo, placándolo, poniéndole el trasero para detenerlo, y sin embargo no utiliza eso, sino que utiliza un método objetivamente desapegado de lo que tiene que ver con los usos propios del fútbol, porque este tipo de encuentros no lo habréis visto con frecuencia, y mira que lleváis horas de vuelo.
Por tanto, cuando hay un exceso, cuando se desborda lo que el riesgo permitido, valga la redundancia, permite, entonces es cuando se plantea la posibilidad, la hipótesis de que el derecho penal intervenga. No de forma automática, pero por lo menos sí que lo investigue.
Me quedan más dudas después de escucharte sobre cuál va a ser.
Vaya.
No, no, dudas, digo que pensé que no iba a caer, digamos, el peso de la ley sobre Oguno, y ahora escuchándote digo: "A lo mejor tiene que hacer frente a, por lo menos, a responder a una serie de cuestiones ante el juez o la jueza". Solo una cosa más, el juez o la jueza tendrá que rodearse de alguien que le explique un poco, si es que no sabe de fútbol, un poco el contexto de la situación, ¿no?
Claro, naturalmente. Incluso se podrá apoyar en una pericial de naturaleza física, por ejemplo. Otro aspecto que puede tener mucha importancia, si lo que buscaba. De todas formas, Cañete lo ha explicado de una forma magistral. La verdad es que Cañete casi ha sintetizado la intervención que yo debería haber tenido. Él busca más el cuerpo del contrario que el balón. Este es el punto de partida esencial para que pueda, digo que pueda. Yo lo tengo claro, pero para que pueda haber una responsabilidad penal, este es el punto de partida, porque eso es antinatura.
Es decir, en el fútbol no.
No, pero claro, pero yo diría: "No, en el fútbol muchas faltas van a buscar al hombre, no al balón". O sea, en el fútbol forma parte del día a día que tú te olvides del balón y vayas a por el hombre para cortar una jugada.
Pero ahora te he hecho yo otra carta. Ahora te he hecho yo otra carta, Juanma. Proporcionalidad.
Claro.
Adecuación.
Claro, eso sí.
Porque no era la única, insisto, en que si hubiera una sentencia al final del Tribunal Supremo, pongamos por caso, ya os adelanto, que una de las cosas que seguro que para bien o para mal va a decir: "Oiga, este señor tenía otras opciones para detener al contrario". Insisto, no se nos escapa ninguna, es decir, son variadas y ya las he dicho. La única opción que tenía no era alzar la rodilla de esa forma tan peligrosa que impacta en la cavidad torácica del delantero y le acaba produciendo la muerte. Por tanto, esto no es ni criminalizar ni señalar a nadie, por el amor de Dios, no pretendo eso.
No, es relatar lo que ha pasado.
Desde la máxima consideración, y he puesto el ejemplo del padre con el menor que lo deja, que yo creo que se entiende claramente que ningún padre quiere que su hijo muera en esas circunstancias. Estoy convencido de que el portero en modo alguno quería producir un resultado lesivo, pero también me parece una catequesis social poco edificante que esto termine con 12 partidos de suspensión, sinceramente.
Pero yo te hago una pregunta, Emilio. En un combate de boxeo, yo te meto un guantazo y te mato?
Sí, pero ahí el riesgo permitido es distinto, Manolo. Es que estamos perdona, el riesgo permitido no es lo mismo en gimnasia rítmica que en boxeo.
Claro.
No, no, evidentemente no es lo mismo ni en ping-pong, pero también matas a un tío por pegarle un puñetazo, y no decimos o, por ejemplo, yo me cruzo mi coche en Fórmula 1 y te saco de la pista y te matas.
Hombre, claro, tendrán que investigar el accidente, Manolo.
No, es que yo no hablo de la investigación.
Sí.
Yo de la investigación no hablo. Yo lo que hablo es que me parece que llevar al chaval a buscar si es culpable, a mí, a mí personalmente, desde fuera, me parece una atrocidad a mí. Pero escuchando a Emilio, evidentemente le han abierto diligencias, habrá que verlo. Pero a mí bastante tiene el chaval la pena que va a tener encima para el resto de su vida, como para buscarle encima una pena ante un tribunal, para mí.
Sí, sí. Emilio, te agradezco mucho las explicaciones en el Partidazo. Un abrazo.
Un placer, un abrazo a usted también.
Gracias.
Ayer recuerdo que estuviste hablando del tema de Schumacher.
Sí.
Schumacher, al jugador francés, le hizo menos daño, pero tenía intención de hacerlo. Es decir, no es una acción como la de ayer, que entendemos que sí, que a lo mejor se sobrepasó, que fue con mucha fuerza, pero no tenía ninguna intención.
Pero vamos a ver.
Schumacher le golpeó queriendo, ¿no?
Pero vamos a ver, siempre en el fútbol, por motivos, por enfados, por rabia, tú a veces has intentado hacer daño a un rival, luego te has arrepentido si lo has lesionado, seguro. Pero a veces se juega a hacer daño. Lo que nunca se plantea es que en una contusión vas a tener resultado de muerte. Bueno, de hecho, es que hay que 29 años atrás, excepto el año pasado, en el 2025, un chico del Colindres, un equipo de tercera ref, que también sufrió un impacto en la cabeza, también murió.
Pero en el fútbol no se tú cuando estás jugando al fútbol, tú tienes dos miedos. El primero, que no te pase nada en el corazón, que ahí sí que estamos viendo, hemos visto muchas muertes por parada cardíaca. Y el segundo, no lesionarte y no quedarte inválido y que puedas seguir jugando al fútbol. Pero en ningún caso uno piensa que se va a morir en un campo de fútbol jugando brusco y recibiendo brusco. Evidentemente está el árbitro para sancionar y demás, pero piques, entradas a hacer daño, eso está a la orden del día, evidentemente.
Sí, muchas veces es interesante.
Las tienen que peritar.
Nunca los jugadores quieren hacer daño, sí, algunas veces sí.
Sí, a veces quieres hacer daño y a veces te quieren hacer daño. Lo que no quieren nunca es lesionarte, porque luego el corazón baja las pulsaciones y cuando tú has lesionado a alguien te sientes muy mal, incluso de forma fortuita. No sé, a mí me hicieron un esguince de rodilla a Jordi Cruyff porque resbaló y se cayó encima mía y el hombre estaba mal. Y éramos rivales. No sé si me explico. Nadie quiere lesionar a nadie. En el momento, en la calentura del momento, incluso dices: "Te voy a matar".
Esas cosas se dicen en un campo de fútbol, pero eso no es la realidad de lo que uno piensa. Y tú juegas a patear una patada de vez en cuando y porque te la han dado a ti y estás caliente, pero en ningún caso piensas y ni quieres lesionar a nadie. O sea, el deseo de lesionar, yo creo que eso puede pasarte por la cabeza un momento en el campo de fútbol, pero en frío nadie quiere lesionar a nadie.
Ha habido varios casos en los últimos años, sobre todo en la Premier que se juega igual un poco más fuerte que en la liga española, de porteros con lesiones graves, de Giménez, el delantero mexicano, que también estuvo a punto de morir. Peter Check. Peter Check, por eso, sí, sí. No, no, por eso, que a veces pasan y son circunstancias también un poco del juego.
¿Os acordáis de una entrada de Pablo Alfaro a Arango?
No, Javina Barro.
Javina Barro.
Javina Barro.
Javina Barro a Arango.
A Arango, que entró con el codo por delante.
Sí, yo también lo he recordado hoy, sí.
Eso es gravísimo.
Eso es gravísimo.
¿Cambiará el reglamento después de esto?
Pero si el reglamento.
No, no, no, pero digo.
El reglamento es expulsión a la calle y.
Bueno, pero ahora hemos visto que según que entraste, tienes mucho riesgo de que pasen cosas muy graves. No ha pasado hasta ahora, pero ha pasado.
No, pero cambiará será.
Ya, pero si hoy en día.
Yo últimamente entiendo, bueno, parece que había.
Pero estas entradas, David, estas entradas normalmente en el fútbol no se producen, por lo que te he dicho.
Tú no crees que los porteros se lo van a pensar dos veces a partir de ahora?
No, no, no, porque hay un concepto que es la destreza corporal. La destreza corporal es controlar tu cuerpo en el aire, controlar tu cuerpo en las acciones, controlar tu cuerpo en todo momento. Y en todo momento tú, si tienes esa destreza, que es la que yo creo que carece Oguno en esa jugada, en esa jugada en concreto, es la que hace en un momento determinado que tú vas muy fuerte en un balón, porque a los balones hay que ir fuerte, porque si no el que te lesiona eres tú, porque el rival viene fuerte también, manejas un poco el riesgo, manejas un poco el riesgo, y por propia salud personal aflojas, te encoges y no golpeas fuerte.
En esa jugada, por ejemplo, yo me imagino que a mí me pasa eso, que salgo de la portería, que no llego, que tengo que coger o balón o rival, y en el último y en el momento seguramente recojo todo mi cuerpo para impactar con el delantero, a lo mejor ser expulsado, pero en ningún caso mantener la misma velocidad, la misma violencia.
Pero eso es milésimas de segundo.
Por eso se llama destreza.
Claro, porque la propia intención te lleva a eso, claro.
Porque han salido un montón de entradas parecidas a la de.
Oye, el fin de semana, yo lo dije ayer, la patada en la cara del jugador del Sabadell, de Corpas.
La de Corpas a Cuadri.
Sí, vamos a ver, esa patada también puede ser y no es.
No, no, va a rematar y le remata en la cara.
Le remata en la cara.
Es una tijera que no ves al jugador contrario que mete la cabeza, vas con toda la fuerza.
Con toda la fuerza.
Le metes un viaje que flipas.
Es que te puede partir la médula.
No, no. Es que vamos, si le doy ahora un poco más arriba, le da en la sien.
Vamos.
A lo mejor se queda el jugador ahí.
Pero entendamos que para que se quede el jugador ahí, como decís, hay que tener una puntería tremenda, una geografía tremenda. Porque si después de tantos partidos que ha habido, estamos hablando de dos muertes en 39 años.
Y que hay, partidos que ha habido y que hay.
Y que hay.
Sí, sí. Porque hay todas las categorías de juveniles, infantiles, cada domingo en este país y no en este, en Francia.
Tres muertes por impacto entonces.
Claro, sí.
Si sumamos todas las categorías, tres.
Repito, yo por eso me da una pena tremenda, lo de Jesús, me da una pena tremenda su familia, sus padres, su mujer, su niña, la gente. Pero es que yo sigo pensando en el otro chaval, pobrecito el otro chaval. No estoy diciendo que porque piense en el otro chaval no pienso en Jesús.
Sí, sí, por supuesto.
Pobrecito el otro chaval.
Mira, Juanma.
Yo es que creo que no lo ha perdido. Repito, creo que para el resto de su vida.
No volverá a jugar al fútbol.
Va a estar marcado. Este chaval a cualquier campo que vaya, lamentablemente.
Manolo, pero vamos a ver, lo normal es que no vaya a ningún campo. Lo normal es que no vaya a ningún campo, ya lo verás.
Ese es el problema principal.
Bueno, pero bueno, lo principal es que tira al pobre chaval, no vuelve a ejercer que se hace.
No lo sé.
El juicio.
Ojalá se recupere, ojalá.
Manolo, el juicio social es más grave.
Claro.
Yo escucho que hay barbaridades.
Claro.
Es mucho más grave que en realidad tú recuperarte, porque es necesidad de psicólogo.
Juanma, es lo que te comentaba.
Y en las circunstancias es posible.
Iván.
No, que lo que más preocupa tanto al Andorra como al propio futbolista es cómo va a gestionar mentalmente lo que le queda de carrera deportiva. Es que yo no descarto que tenga que dejar de jugar al fútbol.
Sí, sí, no, no.
Y recuerdas, si me permites una cosa, Juanma, recuerdas que ayer te comentaba que ante el alud de insultos, incluso muchos racistas, mucho odio hacia Jesús Oguno, se tuvo que cerrar la cuenta de Instagram, pues hoy el club ha denunciado más de una veintena de cuentas de Instagram haciéndose pasar por Jesús Oguno, incluso alguna redactando una carta dirigida a la familia de Jesús de Miguel, que yo me pregunto qué tiene la gente en las cabezas.
Hay que ser cruel, de verdad, para hacerte pasar por un.
En momentos tan terribles se hacen muchas cosas que seguramente sean equivocadas, y me quedo, Juanma, con una frase de Jorge Valdano, hoy en El País, que termina su artículo: "No busquemos culpables, para tanto dolor es suficiente con una víctima". Me parece una frase extraordinaria de Jorge Valdano.
Y es verdad.
En este momento, lo que hay que estar es con la familia, lo que hay que estar es con la familia del Tenerife, y desear que esto pase cuanto antes, porque esto va a ser muy difícil de olvidar.
Sí.
Luego no va a pasar, porque esa frase es la que digo yo. Luego si el jugador es capaz de superarlo, digo Oguno, afortunadamente el futbolista profesional tiene muchas opciones. Si no puede trabajar en España porque está muy.
Sí, sí, sí, muy señalado.
Estigmatizado por eso, se puede ir a otro sitio.
Y aquí hay una base que es el perdón. Si no encuentras el perdón, es muy difícil empezar, y el perdón es cosa de la familia, y son muy libres de pensarlo.
Es más, a raíz de lo que comentabas, Pedro, yo no descarto que la primera medida sea que Oguno pida salir de Andorra y de la Andorra.
Bueno, ya lo veremos. Es que eso ya.
Sí, evidentemente, eso es locura.
Claro, aquí la historia está en que el jueves entierran a Jesús de Miguel, y que ayer estaba jugando un partido de fútbol. Es increíble cómo cambia la vida en nada, en un segundo, en un segundo te cambia la vida.
Y lo que tú has dicho, Juanma, y que era el minuto 90.
99.
De un partido aplazado.
De un partido aplazado que tenía que haberse jugado el domingo, que se jugó por la alerta roja.
Pero es que es un componente de fatalidades.
Y es todas las fatalidades. Pero bueno, esto pasa también cuando uno se levanta por la mañana y va a cruzar la calle y dice: "Espera, que se me ha olvidado la mochila". Y entonces coge la mochila y cruza la calle y atropella el autobús justo después de coger la mochila, y dices tú: "Si no hubiera subido por la mochila". Las desgracias siempre están marcadas por una fatalidad casual.
Y que los últimos minutos de un partido siempre son más peligrosos, porque como ya no hay marcha atrás si te hacen un gol, entonces arriesgas con todo y no te importa que te expulsen.
Cañete, gracias, ha sido muy didáctico escucharte. Hasta luego.
Un placer.
Compañeros, gracias a todos. Me quedo solo con Miguelito y con Oliva, que me van a contar la previa de la Champions para mañana, ¿de acuerdo? Gracias, un abrazo.
Adiós.
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Juanma Castaño.
El Partidazo de COPE.
Estar informado.
Nada, dos conexiones, dos telegramas, uno desde Alemania y otro desde Grecia, desde Atenas. Allí está el Real Madrid, juega mañana. Recuerden, la hora es 7:00 menos cuarto frente al AEK. Miguel Ángel Díaz, Miguelito, muy buenas.
¿Qué tal, Juanma? Buenas noches. Ha dejado el Real Madrid hoy sin Tchouaméni y sin Güler. Le da descanso Mourinho pensando en el partido de Mestalla del próximo sábado. Recupera Valverde una vez que ha superado esas molestias en los isquios. Se prevén bastantes rotaciones. En defensa, por ejemplo, Dumfries, Rüdiger y Carreras pueden entrar. Ha dicho Mourinho que Valverde les gusta a todos de lateral derecho, pero que también de vez en cuando tendrá que jugar en el centro del campo. Yo creo que mañana va a acompañar a Camavinga en el doble pivote y, a partir de aquí, lo habitual, por supuesto, con Vinicius, y podría tener una oportunidad en la banda derecha Brahim.
Ha ofrecido rueda de prensa también Camavinga, que dice que ha madurado mucho este verano, que Mourinho le pidió que siga, que ha cambiado sus hábitos, que está haciendo muchas horas en el gimnasio y que, como digo, ha conseguido madurar y que cree que puede triunfar en el Real Madrid. Hay muy buen ambiente aquí en Atenas, aunque el AEK no está en su mejor momento. Se va a llenar el Alwyn Arena, un estadio de cuatro estrellas en la UEFA con capacidad para 32,000 aficionados. 300 mañana van a animar al Real Madrid.
Gracias, Miguel. Un abrazo.
Chao.
Y titular desde Dortmund, donde juega el Betis a las 9:00 de la noche, frente al Borussia. Oliva, muy buenas. <spk:38> ¿Qué tal, Juanma? Muy buenas. Sí, se juega aquí en Alemania, en Dortmund, uno de los partidos más atractivos de esta cuarta jornada de la Liga de Campeones. Este Borussia, co-líder de la liga alemana junto al Bayern de Múnich, vienen de empatar en Múnich el pasado fin de semana. Borussia-Betis, el partido viene marcado en esta previa por el desplazamiento masivo de seguidores del Real Betis Balompié. Van a ser más de 6,000 mañana aquí en las gradas del Westfalen Stadium, al nivel de desplazamiento que hubo a Milán en 2018 para jugar un partido en San Siro.
Y el más masivo hasta el momento es el de Breslavia, que tú también viviste de cerca de la final del Chelsea en la Conference League. En lo deportivo te cuento rápidamente que, salvo el Cucho, todos los titulares están disponibles y que Antony y Ceballos podrían volver al once titular junto a Isco, Abde y Parrot en el frente del ataque. Gracias, Oliva. Mañana hablamos con más calma y ojalá de una victoria del Betis. Un abrazo, hasta luego. 1:34, ahora cerramos.
Pues vamos ahora con nuestro mensaje de Winamax en el Partidazo. Como siempre, a estas horas entramos en winamax.es y miramos las cuotas actualizadas en vivo para la jornada de Champions de mañana. Por supuesto, nos fijamos en los compromisos de los equipos españoles. Y en Alemania, en ese Borussia Dortmund-Betis, una victoria bética tiene una cuota de 4 a 1 en Winamax. Y en el partido del Real Madrid en Grecia, en ese AEK de Atenas-Real Madrid, puedes apostar a que Mbappé va a ser el MVP del partido. Ahí tienes una cuota de 2,50 en Winamax. ¿Qué te parece?
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Hoy no ponemos canción para despedirnos, no tenemos el cuerpo para canciones. Se quedan con el pulpo poniendo las calles. Mañana, a partir de las 11:30, Partidazo, pero tenemos tiempo de juego desde las 6:15 de la tarde con el partido del Madrid y después a las 9:00 el partido del Betis. Les esperamos en una nueva noche de radio. Salud para todos. Eso es lo que deseamos. Adiós.
Juanma Castaño.
El Partidazo de COPE.
Estar informado.
Fallece el futbolista de Tenerife Jesús de Miguel. 4ª jornada de Champions: Victoria del Barcelona contra el Aston Villa (3-0) y derrotas del Atleti, contra el Bayern (0-2) y del Villarreal, contra el PSG (0-6). Protagonistas. Tiempo de opinión. Previa AEK - Real Madrid y Dortmund - Betis.