Transkript von 107 - Die reichsten Familien der Welt

Also will genau das ein Mann ändern. Sein Name: Thierry Hermès. Ja, Hermès, ein Name, den heute fast alle kennen. Doch es geht ganz, ganz anders los, eben mit dieser Idee. Und diese wird die Familie zu einer der fünf reichsten der aktuellen Welt machen. Freundinnen und Freunde des Wissens, also ich kann an der Stelle schon mal kurz behaupten: Das ist wahrscheinlich die verrückteste Art und Weise, wie ich eine Folge jemals aufgenommen habe.

Wenn ihr wüsstet, wo ich hier gerade sitze. Und das hat alles auch einen guten Grund. Und zwar ist es schon so ein kleiner Teaser auf Folge 110. Dazu mehr am Ende der Folge. Wir wollen ja jetzt hier immer direkt dynamisch reinstarten. Wir haben uns überlegt: Okay, ihr wollt was über die reichsten Familien der Welt lernen. Einfach nur irgendwie jetzt auf die fünf reichsten aktuell einzugehen, fänden wir aber langweilig. Also haben wir daraus wieder so eine kleine geschichtliche Wissensreise gemacht. Wir werden mit der ersten reichen Familie, die man so richtig wirklich auch beweisen kann, anfangen.

Dazu reisen wir in die Antike, machen dann weiter im Mittelalter, im heutigen Deutschland sogar, und werden dann drei der fünf reichsten Familien, die es aktuell gibt, vorstellen. Unter anderem auch die Hermès. Ganz, ganz verrückte Geschichte. Das alles hört ihr jetzt hier bei Wissen mit Johnny. Kapitel eins: Die Antike und die Familie des Augustus. Salvete!

Meine Freunde, das war Latein, kennt ihr vielleicht aus hier. Salve! Cäsar! Übersetzt so was wie: Grüß dich, Chef! Wenn ihr mehrere Leute grüßen wollt, dann sagt ihr eben nicht Salve, sondern Salvete. Ja, also sorry, Aussprache weiß ich nicht zu 1000 %. Ich bin da jetzt nicht Lateinfachmann, aber ich glaube, so in die Richtung ungefähr. Und ihr merkt schon, warum wir das hier machen. Denn wie ihr hört und wir gerade eben schon geteased haben, befinden wir uns ganz, ganz weit zurück. Ungefähr so um die 2000 Jahre in der Antike, im alten Rom.

Und es ist ein ziemlich imposanter Anblick. Wir haben unsere normalen Klamotten gegen eine Toga getauscht. Das ist so ein großes weißes Tuch. Kennt ihr vielleicht aus Dokus aus dieser Zeit oder aus Asterix und Obelix? Auch der Hauptdarsteller dieses Kapitels trägt so eine Toga. Sein Name lautet Octavian. Er ist der Großneffe von Julius Cäsar, der vor ein paar Jahren verstorben ist. Großneffe bedeutet übrigens, dass er der Enkel von Cäsars Schwester ist.

Also andersrum gedreht: Cäsars Schwester Julia ist Octavians Oma. Und da Cäsar keine ehelichen Söhne hat, gibt er ihn als Adoptivsohn in seinem Testament an. So erbt Octavian einen großen Teil von Cäsars Vermögen. Und das wiederum nutzt er, um Soldaten, Söldner anzuwerben. So was wie eine private Armee. Und mit der sorgt er dann in Rom für ganz schön viel Chaos. Mit seinen mächtigen großen Gruppen an Kämpfern verfolgt und besiegt er zahlreiche politische Gegner.

Auch ziemlich brutal. Er nimmt ihnen auch alle ihre Besitztümer. Also ihr merkt schon, der Reichtum einerseits durch Erbe, aber auch durch die Kämpfe häuft sich in dieser Zeit ganz schön an. Der römische Senat ist in dieser Zeit natürlich nicht sonderlich begeistert von den Handlungen von Octavian, aber sie haben auch großen Respekt vor ihm. Einfach, weil er eine Riesenarmee hat, die nur auf ihn hört. Er ist ja der Nachfahre von Cäsar.

Also kommt es zu seinem vielleicht genialsten politischen Theaterstück. Octavian bietet an, dass er seine Macht freiwillig abgibt. Der Senat ist total verwirrt. Einerseits würden sie es natürlich gerne annehmen, andererseits haben sie totale Angst, was dann für Bürgerkriege ausbrechen könnten. Also bitten sie Octavian, zu bleiben. Er sagt: "Na gut, ich bleibe, aber nur unter einer Bedingung. Ich möchte einen Ehrentitel haben." Das machen sie dann. Und so wird aus Octavian Octavian Augustus, was so viel wie "der Erhabene" heißt.

Und damit passiert genau das, was Augustus die ganze Zeit schon wollte. Und das weiß auch Christiane Kunst. Sie ist Althistorikerin an der Uni Osnabrück.

Antiken Berichten nach gehen bei seinem Tod etwa 150 Millionen Sesterzen an seinen Adoptivsohn und seine Frau über. Wenn das stimmt, wäre das ganz grob geschätzt ein Vermögen von irgendwo heute zwischen fünf und acht Milliarden €. Kapitel zwei: Das Mittelalter und die Fugga. Also als nächstes. Oh, oh, oh, oh, oh. Moment, Leute, da muss ich jetzt hier mal wirklich rangehen.

Der König ruft an. Herr König, wie kann ich helfen? Sie wollen sich Geld von mir leihen? Ja, klar. Wie viel brauchen Sie? 100.000 Goldmünzen? Die. Ich gucke mal ins Portemonnaie. Ja, die habe ich. Ich schicke Ihnen eine Kutsche. Ja. Alles klar. Ja, Ihnen auch. Und ja, genau. Ja, und viel Erfolg in den Kämpfen. Ja. Okay. Tschüss. Ja, kein Witz. So oder so ähnlich ist das im Mittelalter abgelaufen.

Natürlich ohne Telefon. Aber auf diese Art und Weise wird eine gewisse Familie damals extrem reich, obwohl sie ja, wie ihr gerade gehört habt, Geld abgeben muss an den König. Aber um das alles zu erklären, reisen wir mal kurz genau dorthin, und zwar ins Jahr 1487. Wir sind auf einem alten Marktplatz mitten in Augsburg. Das ist heute die drittgrößte Stadt Bayerns und damals ein extrem wichtiges Handelszentrum des Heiligen Römischen Reiches.

Das ist quasi ganz vereinfacht ausgedrückt, so ein bisschen der Nachfolger vom Römischen Reich. Also wie gesagt, sehr vereinfacht. Müssten wir eigentlich mal eine eigene Folge zu machen. Hier auf dem Marktplatz in Augsburg passiert aber etwas Wichtiges, denn hier steht die Familie Fugga. Das sind damals Kaufmänner mit einem spannenden Geschäftsmodell. Sie erwerben in Venedig, also relativ weit im Süden, in Italien, erwerben sie jede Menge Baumwolle. Daraus lassen sie dann von anderen Handwerkern in Augsburg Stoffe produzieren und verkaufen diese dann weiter.

Sie selbst sind also keine Handwerker. Sie sind so was wie heute würde man vielleicht sagen Projektmanager. Sie ernten weder die Baumwolle noch weben sie selbst die Stoffe. Aber sie organisieren eben diesen Fluss der Waren. Das Ganze verkauft sich dann in alle Himmelsrichtungen. Schon gar nicht so unerfolgreich. Aber Jakob Fugga will mehr. Er will einen Weltkonzern aus all dem aufbauen. Und so startet er etwas Einzigartiges in der damaligen deutschen Wirtschaftsgeschichte. Seine Familie investiert in Erzbergbau und handelt mit Bodenschätzen wie Kupfer und Silber in ganz Europa.

Das plus die Stoffe macht sie extrem reich. Und um so reich zu bleiben, da brauchen sie so den ein oder anderen Geheimtrick. Das weiß auch Beat Kappeler. Das ist tatsächlich ein später Nachkomme der Fugga-Familie. Also er ist mit ihnen verwandt und er erklärt, seine Vorfahren hatten damals.

Und die Kaiserwahl ist teuer. Also man muss damals Kurfürsten zum Beispiel oder anderen mächtigen Menschen große Geschenke und Zahlungen machen, damit sie einen dann wählen. Teilweise leider wahrscheinlich heute noch so. Und mit dieser finanziellen Unterstützung der Fugga schafft er es dann tatsächlich. Er wird der neue Herrscher des Heiligen Römischen Reichs. Ihr könnt euch an der Stelle wahrscheinlich denken, was das für die Fugga, also für die Kaufmannsfamilie damals bedeutet. Unfassbar viel Macht. König Karl ist ihnen zu Dank verpflichtet, also bekommen sie Bekanntheit und dadurch noch mehr Möglichkeiten, Geld zu verdienen.

Am Höhepunkt ihrer Geschäfte besitzen sie damals ein Vermögen von etwa 5 Millionen Gulden. Boah, 5 Millionen Gulden. Jetzt denkt ihr: "Ja, Johnny, was soll mir das bringen?" Ja, deswegen übersetzen wir euch das doch immer. Das wären heute ganz grob geschätzt etwa 4 Milliarden €. Wenn ihr euch jetzt fragt, wie kann man das überhaupt übersetzen? Das macht man mit Durchschnittsgehältern. Also man weiß, dass damals 5 Millionen Gulden so und so viele Menschen ein Jahr lang bezahlen könnte.

Dann vergleicht man das, wo ungefähr der Lohnmittelwert heute liegt, und dann kann man das aufrechnen. Also wie gesagt, ungefähr 4 Milliarden €. Das ist dann, wenn man das mal kurz vergleicht, ein bisschen weniger, als die Augustusfamilie in Rom hatte, aber immer noch extrem viel Geld. Noch mehr gibt es in Kapitel drei: Die Industrialisierung und Hermès. Bonjour, mes amis. Wir sind, wie ihr hören könnt, okay, ich höre auf. Wir sind, Überraschung, wie ihr hören könnt, in Frankreich, 1837 in Paris, um genau zu sein.

Ihr erinnert euch an den Anfang, die Pferdekutschen, die reißenden Riemen. Und ja, das alles führt uns dann zu einem Unternehmen, das wir heute im Jahr 2026 wahrscheinlich alle extrem gut kennen und zu den erfolgreichsten sowie zu den reichsten der Welt gehört. Aber wir fangen jetzt erst mal hier 1837 an. Wie bereits erwähnt, sieht die Fortbewegung in dieser Zeit ganz, ganz anders aus als 100 Jahre später. Also es gibt noch keine Autos, auch die Eisenbahn steckt gerade noch so in ihren Kinderschuhen.

Also muss immer noch so gut wie alles Menschenbriefe waren per Pferdekutsche transportiert werden. Die kann man damals entweder buchen. Und besonders reiche Familien haben natürlich auch eigene. Und Leute, meine Güte, sind viele davon unterwegs. Grobe historische Schätzungen sprechen von etwa 15.000 bis 20.000 privaten Kutschen allein in Paris. Und diese Zahl bedeutet damals natürlich auch ein extrem hoher Bedarf an Ledergeschirr.

Geschirr meint: Nein, an dieser Stelle keine Teller und Gläser, sondern das, was man einem Pferd umlegt, damit man es die Kutschen ziehen lassen kann. Und genau diesen Bedarf, den erkennt der Handwerker Thierry Hermès damals. Er ist eigentlich Deutscher, wird 1801 in Krefeld, damals Preußen, in ziemlich einfache Verhältnisse hineingeboren. Da absolviert er dann eine Lehre zum Sattler. Also er befähigt sich damit selbst maßangefertigte Sättel für Pferde und auch Geschirre und so Sachen herzustellen.

Also zieht es ihn in eine noch größere Stadt, zu einer noch größeren Herausforderung. Natürlich nach Paris. Er eröffnet dort in einem wohlhabenden Viertel einen eigenen Pferdelederwarenladen. Das ist ein ganz komisches Wort. Und schnell spricht sich seine Arbeit rum. Hermès fertigt dabei keine Standardprodukte an, jedes Teil ist ein Einzelstück, ganz eng mit dem Pferdebesitzer besprochen. Über die Jahrzehnte baut er sich so einen gewaltigen Kundenstamm auf.

Als Thierry dann alt wird, übergibt er sein Geschäft, sein Wissen und auch sein Talent an seinen Sohn Charles Émile. Zunächst läuft auch bei ihm alles prächtig weiter. Doch dann verändert sich die Welt. Die Industrialisierung überrennt den Globus. Überall entstehen Fabriken, später auch Autos und Busse. Das traditionelle Geschäft der Familie Hermès scheint eigentlich vorbei, denn Pferdekutschen gibt es einfach immer weniger. Aber Charles Émile und auch sein Sohn sind bereit, sich anzupassen.

Sie haben nämlich schon die nächste Idee. Immer noch liegen im Lager hohe Mengen an hochwertigem Leder. Doch statt Pferdegeschirr beginnen sie, Reisetaschen und andere Luxusartikel herzustellen. Wieder alles in aufwendiger Einzelarbeit. Und ihr sehr reicher Stamm an Kunden ist erneut begeistert. Sie legen natürlich weiterhin großen Wert auf hochwertige Lederwaren. 1935 stellt die Firma Hermès dann eine Handtasche vor, und die macht die Marke weltberühmt.

Und zwar Mitte der 50er Jahre. Da kauft Grace Kelly genau dieses Modell. Das ist damals eine berühmte Schauspielerin, die auch Fürstin von Monaco wird. Und auf einer Veranstaltung hält sie dann genau diese Handtasche vor ihren Bauch, um eine Schwangerschaft vor den Fotografen zu verbergen. Natürlich werden extrem viele Bilder gemacht, und diese gehen um die Welt. Zu sehen ist, na ja, so ein bisschen vom Bauch, aber noch viel mehr von der Hermès-Handtasche. Diese wird daraufhin zum eigentlichen Star.

Sie bekommt schließlich dann sogar den Namen Kelly, und sie wird nicht die letzte extrem bekannte Handtasche der Marke bleiben. In den 80ern folgt dann die Birkin Bag. Habt ihr vielleicht schon mal gehört? Das ist eine Tasche, die bis heute zu den begehrtesten der Welt gehört, teilweise gar nicht zu bekommen. Auch die Farbe der Taschen, ein sehr spezielles Orange, wofür Hermès heute steht, ist ein ziemlich großer Zufall. Denn eigentlich will die Familie einen Großteil ihrer Waren in Beige herausbringen.

Das wird aber nix. Wie sich auch Pierre Dumont erinnert, er ist ein Nachfahre der Hermès-Familie, und er ist auch heute der künstlerische Leiter des Unternehmens. Er erzählt, dass der Hauptlieferant im Jahr 1946 zu seinem Urgroßvater geht und erklärt, dass es wegen des Zweiten Weltkriegs große Materialengpässe gibt.

Es ist ganz schwer, da eine klare Zahl zu definieren. Man findet meist so was wie zwischen 150 und 250 Milliarden $. Das macht sie zu einer der fünf reichsten Familien der Welt. Kapitel vier, Platz zwei, Familie Al Nahyan. Leute, man könnte meinen, dass ich wirklich alles für diesen Podcast hier gebe, denn es wird jetzt hier um die zweitreichste Familie der Welt gehen, wie gerade schon kurz erklärt, die durch ihren Reichtum auch einiges mit Fußball zu tun haben.

Und damit die Stimmung passt, nehme ich das Kapitel hier, wie ganz am Anfang erklärt, an einem ziemlich verrückten Ort auf. Und zwar sitze ich, wenn ich mich jetzt einmal umgucke, in einer Loge vom FC Schalke 04 in der Felddienstarena. Okay, also es ist ein bisschen gelogen, was ich gerade gesagt habe. Ja, doch, ich sitze hier. Das passiert wirklich. Aber natürlich nicht nur für dieses Kapitel, sondern vor allem für Folge 110. Alle, die im WhatsApp-Kanal sind, wissen schon Bescheid. Ich habe es hier im Podcast auch schon mal erklärt.

Dazu dann aber mehr in Folge 110. Jetzt aber erst mal hier zur Familie Al Nahyan. Dafür müssen wir erst mal entspannt richtig was in der Zeit zurückreisen, und zwar ins Jahr 1761, also mehr als 250 Jahre. Der Überlieferung nach sollen an der Küste des Persischen Golfs ein paar Männer unterwegs gewesen sein. Sie sind Jäger, wollen gerade nach Tieren suchen, die sie für die restlichen Familien zu Hause fangen können, als sie plötzlich eine Oase finden, also eine sehr, sehr seltene Süßwasserquelle in dieser Region.

Das ist natürlich immer in Gebieten, die ans Salzwasser, also ans Meer, grenzen, extrem überlebensnotwendig, weil sonst hat man nichts zu trinken. Also entscheiden die Männer sich, an dieser Stelle eine Siedlung aufzubauen. Sie gehören der Familie Al Nahyan an, und sie werden damit natürlich auch die Anführer der neuen Siedlung. Diese wächst über die nächsten Jahrhunderte dann immer weiter. 1958, also wir springen fast 200 Jahre in die Zukunft.

Da leben hier schon ungefähr 10.000 Menschen, immer noch am mehr oder weniger selben Ort. Doch das ist noch nichts. Denn wenn man noch mal 50 Jahre weiter springt, also ins Jahr 2008, hat sich die Zahl auf mehrere 100.000 Menschen vervielfacht. Und den Namen dieser Stadt kennt auch heute die ganze Welt. Ich verrate ihn euch gleich. Jetzt wollen wir aber erst mal kurz wissen, was ist denn da passiert zwischen 1958 und 2008? Ich sag's euch, man findet riesige Vorkommen von Öl, ein Rohstoff, den man in dieser Zeit der Welt massenhaft benötigt.

Nicht nur für Autos, Fabriken, Flugzeuge, Schiffe usw., sondern auch für Plastik, Kleidung, Reifen, Kosmetik, für Medikamente. An allen Ecken und Enden wird Erdöl als Ressource genutzt. Und in diesem Ort, wo das Öl gefunden wird, ist immer noch die Gründerfamilie, also die Al Nahyans, an der Macht. Sie beginnen, das Öl über staatliche und staatsnahe Unternehmen zu fördern und weltweit zu verkaufen. 1971 gründet Scheich Said Al Nahyan zusammen mit den benachbarten Herrschern die Vereinigten Arabischen Emirate.

Habt ihr ganz sicher auch schon von gehört. Said wird ihr erster Präsident, und der Reichtum der Familie explodiert in dieser Zeit. Immer mehr Ölvorkommen werden erschlossen. Die Preise dafür steigen dann auch in teilweise astronomische Höhen, weil die Nachfrage ebenso groß ist. Damit natürlich auch der Gewinn. Und von all diesem Geld entscheidet sich die Familie dann im Jahr 2008 einfach so, also na ja, gut, nicht die gesamte Familie, sondern ein Mitglied von ihnen entscheidet sich einfach so, den Fußballverein Manchester City zu kaufen.

Er hat sie zwar 200 Millionen € gekostet, also so teuer war Manchester City, falls ihr mal auf dem Konto gucken wollt und selbst irgendwie einen Verein kaufen. Das ist aber nichts im Vergleich zu ihrem Vermögen. Das ist nämlich ungefähr 1600 mal größer. Also sie könnten 1600 mal Manchester City kaufen. Sie haben nämlich ein Vermögen von 336 Milliarden US-Dollar. Und damit gibt es auf der kompletten Erde nur eine einzige reichere Familie.

Kapitel fünf, Platz eins, die Waltons. Bananen, Kartoffeln, Zucchini, Karotten, Eier, Olivenöl, Müsli und Mandelmilch. So, das habe ich jetzt hier gerade mal für mich so fest vorgeschrieben. Das ist mein Einkauf für heute. Jetzt stellt euch vor, wir packen das alles in den Wagen, gehen an die Kasse und die sagt: "0 €, weil uns dieser und alle anderen Supermärkte dieser Kette gehören."

Ja, genau so geht es den Waltons heute. Aber springen wir erst mal kurz ins Jahr 1962, als alles beginnt. Im kleinen amerikanischen Örtchen Rogers wird ein Kaufhaus eröffnet und es ist ein Laden, der direkt ziemlich großes Interesse auslöst. Hunderte strömen in den nächsten Wochen in das Geschäft, das sich Walmart Discount City nennt. Hinter diesem Geschäft steckt damals ein gewisser Sam Walton, und er hat eine ziemlich geniale Idee für diese Zeit.

Anstatt viele Einzelgeschäfte anzubieten, will er alles bündeln: Gartenzubehör, Putzmittel, Spielzeuge, Werkzeuge, alles an einem Ort. Natürlich auch Kleidung, Outdoor-Equipment und so weiter. Das Ganze bietet er nicht nur an einem gebündelten Ort an, sondern auch noch zu wirklich günstigen Preisen. Und anders als viele damals schon existierende Handelsketten setzt er darauf auf kleine Orte, nicht die Riesenstädte, sondern ganz bewusst so kleinere Ortschaften, weil ganz viele Menschen hier nicht zwingend damals schon ein Auto besitzen, um in die Großstadt zum Einkaufen zu fahren.

Ein Walmart wird damit quasi zum Anlaufpunkt für alle Locals, und diese rennen dem Geschäft die Türen ein. Eins nach dem anderen wird eröffnet und ganz schnell zeigt sich: Ja, das Konzept funktioniert ziemlich gut sogar. Innerhalb weniger Jahrzehnte entsteht ein gigantischer Kosmos. Heute gibt es rund 10.000 Walmarts in 19 verschiedenen Ländern. Seit den 80er Jahren werden dort übrigens dann auch Lebensmittel verkauft. Also hier meine Bananen, ja, die kriege ich. Auch nach Deutschland wollte man mal expandieren.

Ende der 90er, da kauft man gezielt viele Läden von anderen Ketten ab. Man will Walmart auch hier richtig groß machen. Doch die Konkurrenz ist zu stark für den US-Giganten. Lidl und Aldi zum Beispiel, die sind in dem Segment sehr etabliert, verkaufen auch teilweise nicht nur Lebensmittel, sondern auch andere Waren. Und damit ist der Markt im wahrsten Sinne des Wortes schon gesättigt. Außerdem kommt es auch zu ziemlich unglücklichen Fehlern. Beispielsweise beliefert man die deutschen Walmarts damals mit Hunderttausenden Kissenbezügen aus den USA, was man aber nicht weiß.

Deutsche Kissen haben ganz andere Maße als die amerikanischen. Also die Bezüge passen nicht auf die deutschen Kopfkissen. Deswegen muss man einiges zurückschicken. Das kostet natürlich Unmengen an Geld und ist dann ein kleiner Grund unter ganz vielen, warum sich Walmart im Jahr 2006 dann wieder vom deutschen Markt zurückzieht. Für die Familie Walton, die nach wie vor die Kontrolle über Walmart hat, ist das aber nur ein kleiner Verlust. In den sonstigen Ländern läuft es weiterhin extrem gut. So gut, dass sie heute mit etwa 520 Milliarden US-Dollar die reichste Familie der Welt sind.

Ganz schön krass. Über eine halbe Billion. Jetzt könntet ihr euch aber, wenn ihr in unseren Kanälen in den letzten Wochen aufgepasst habt, fragen: "Sag mal, Johnny, hast du nicht mal erzählt, dass ein Elon Musk mehr hat? Also da war der nicht mal Billionär? Und was ist eigentlich mit Jeff Bezos und Bill Gates, die sind auch richtig reich. Wo waren die denn hier jetzt gerade in den fünf Kapiteln?" Ja, ja, ja, da habt ihr auch absolut recht. Die sind auch alle crazy rich. Es gibt aber einen entscheidenden Unterschied. Alle genannten Familien hier von den fünf Kapiteln haben dieses Vermögen über viele Generationen aufgebaut und extrem breit abgesichert, also in Form von Immobilien, Grundstücken, Kunst, Gold, finanziellen Anlagen auf Banken usw.

Der Reichtum extrem reicher Männer wie Musk, Bezos oder Gates ist allerdings unmittelbar an die Vermögenswerte ihrer einzelnen Tech-Aktien geknüpft, wie zum Beispiel SpaceX und Tesla bei Elon Musk oder eben Microsoft bei Bill Gates oder eben Amazon bei Jeff Bezos. Also ihr checkt schon, da geht es dann halt ganz viel um die Verknüpfung. Und deswegen kann auch so was passieren wie dieses Jahr im Juni, also Juni 2026, als plötzlich zahlreiche Meldungen um die Welt gingen, die sich so angehört haben.

Ein Mann, der kurz vor dem Bankrott stand, ist heute der erste Dollar-Billionär der Menschheitsgeschichte. Elon Musk, der erste Billionär. Er würde also ein Vermögen von 1000 Milliarden US-Dollar besitzen. Das wäre natürlich deutlich mehr als die Familie Walton, fast das Doppelte. Doch schaut man heute im November 26 auf den Wert von Elon Musk, dann beträgt dieser nur noch knapp 800 bis 900 Milliarden Dollar. "Nur noch" ist an der Stelle schön formuliert. Also wir müssen jetzt keine GoFundMe-Kampagne starten und unser Geld ihm schicken.

Er hat immer noch genug. Aber genau das ist eben der Hintergrund. Es ist kein echtes Geld auf einer Bank oder in Form von Vermögenswerten, sondern es ist eben geknüpft an die Aktien von Tesla oder SpaceX, die sich täglich ändern können. Deswegen sind sie nicht Teil der fünf reichsten Familien, die das eben über Generationen abgesichert haben. Jetzt denkt ihr euch: "Oh, jetzt hast du aber ganz schön viel geredet über ganz viele Leute. Wer waren jetzt noch mal die fünf Familien?" Johnny, es wäre richtig gut, wenn es eine Zusammenfassung gäbe. Ja gut, dann ist sie jetzt hier.

Die Zusammenfassung. Los geht unsere Liste ungefähr 40 vor Christus. Natürlich hat es auch schon vor der Antike reiche Familien gegeben. Zum Beispiel wurden in Varna, also in Bulgarien, Gräber voller Gold gefunden, die mehr als 6500 Jahre alt sind. Also da schließt man drauf, dass da schon sehr, sehr viele reiche Menschen gelebt haben. Aber es gibt einfach keine wirklichen Niederschriften, also keine beweisbaren Belege, wie viel Geld die Familien hatten. So was fängt immer erst so um die Zeit des Römischen Reichs an, und da haben wir dann die erste reiche Familie, und zwar die Augustus, die durch Octavian, durch sein Erbe und natürlich auch durch die Kriege, die er danach geführt hat, sehr, sehr reich werden.

Dann im Mittelalter haben wir die Fugger aus Augsburg, die ein gewaltiges Kaufleuteimperium rund um Bodenschätze, Finanzen, Baumwolle und Stoffe aufbauen. In der Neuzeit ist es dann Familie Ermes, die, na ja, mit Handtaschen jetzt sehr reich ist, aber man könnte sagen: "Frommse Pferdekutschen to the Skyline" quasi. Mit etwa 185 Milliarden Dollar Vermögen sind die auch wirklich, wirklich richtig reich mittlerweile. Getoppt wird das aber dann noch mal von den Al Nahyans, und zwar aus Abu Dhabi.

Durch ihr Ölimperium besitzen sie nämlich knapp das Doppelte an Geld. Und eine einzige Familie, die thront noch darüber, und zwar die Waltons. 520 Milliarden US-Dollar. Alles erwirtschaftet durch die zahlreichen Walmart-Geschäfte. In Deutschland, Österreich und der Schweiz haben wir übrigens auch noch natürlich mal nachgeguckt, was da so die reichste Familie ist. Und das sind die Boehringer Ingelheims. Die haben knapp 70 Milliarden Euro Vermögen verdient, mit einem sehr, sehr erfolgreichen, ja, Chemie-Kosmos, kann man sagen.

Ganz viele unterschiedliche Unternehmen gehören dazu. Seit fast 150 Jahren sind sie bekannt für alle möglichen medizinischen Medikamente. Und damit, na ja, genug Reichtum, Vermögen und Para-Money-Kies und so für diese Folge. Das hat sich echt nach viel, viel, viel Geld in dieser Folge angehört. Total spannend, wenn man sich das so betrachtet, wie unterschiedlich teilweise das erwirtschaftet wurde. Wir wollten eigentlich für euch auch noch rausrecherchieren, was die Familien alles so Gutes mit der Kohle machen.

Ihr wisst ja, wir lesen das alles und versuchen dann auch einen Großteil davon einzubauen. Wie ihr auch letzte Woche wirklich ziemlich viele Fragen hattet rund um Nestlé und ganz viele Dinge, die halt mit der Industrie, der Lebensmittelindustrie zusammenhängen. Und da steigen wir jetzt direkt mal ein. Frage eins ist von Lukas W.: "Johnny, gibt es eigentlich einen Palmölersatz und ist der dann umweltfreundlicher?" Ich würde gerne zweimal mit Ja antworten, kann ich aber nicht so richtig.

Also ja, es gibt Ersatzstoffe für Palmöl, aber umweltfreundlicher, na ja, Soja, Sonnenblumen oder Kokosöl zum Beispiel, die benötigen für dieselbe Menge Öl, je nach Pflanze, das vier bis achtfache sogar an Fläche, verglichen mit Palmöl. Das heißt, die sind zwar ein Ersatz, aber brauchen auch ganz schön viel Naturraum, um wachsen zu können. Forschende entwickeln deshalb aktuell Öle, die mithilfe von Hefen aus Lebensmittelabfällen entstehen.

Noch lassen sich dadurch nicht irgendwie die Mengen herstellen, die wir brauchen. Aber die Wissenschaft ist ziemlich optimistisch, dass man irgendwann einen viel ökologischeren Ersatz findet. Bis dahin ist es meist sinnvoller, einfach generell weniger Öl zu benutzen. Nicht nur aus ökologischer Perspektive natürlich, sondern auch aus gesundheitlicher. Haben wir schon mal so ein bisschen drüber gesprochen. Öl natürlich besteht komplett aus Fett, besonders oft auch aus vielen gesättigten Fetten. Daher einfach drauf achten, nicht so viel davon zu nehmen.

Frage zwei ist von Captain Rex. Auch wieder: "Wow, guter Name." Johnny, die Firma Nutella sagt, sie nutzen gutes Palmöl. Stimmt das? Und natürlich haben wir uns auch da einmal eingelesen. Und ja, tatsächlich kann man dieser Behauptung eine gewisse Grundlage zusprechen. Also Nutella gehört zum Hersteller Ferrero und die haben eigenen Angaben nach behauptet, dass sie zertifiziertes Palmöl, das während des Transports von gewöhnlichem Palmöl getrennt wird, also dadurch einfach besser nachverfolgbar ist, benutzt.

Und tatsächlich hat der WWF das Palmöl, das Ferrero benutzt, dieses Jahr bewertet. Und zwar sagen sie, Zitat: "Es ist eine verantwortungsvolle Benutzung von Palmöl." Gut oder vollkommen umweltfreundlich ist das Öl deshalb trotzdem nicht. Auch zertifizierte Plantagen bleiben große Monokulturen und Kontrollen können eben Lücken besitzen. Aber es ist auf jeden Fall deutlich besser als unkontrolliertes Öl. Und heute bleiben wir bei drei Fragen, weil einfach extrem viel Rechercheaufwand auf uns zukam.

Deswegen die letzte für heute und die ist von Maike und betrifft die Werbegeschenke. Ist es denn nicht auch in der Verantwortung der Kliniken, diese Proben, die verteilt wurden, nicht weiter zu verteilen? Also die Ärztinnen und Ärzte, die müssen doch darüber Bescheid wissen. Die haben ja bestimmt auch von den zahlreichen Problemen mitbekommen oder nicht. Und natürlich hast du absolut recht. Die Verantwortung liegt ganz klar nicht nur bei den Lebensmittelkonzernen, sondern auch bei Kliniken, Ärztinnen und Ärzten. Sie entscheiden ja oftmals mit, ob die kostenlose Babymilch angenommen wird, weiterverteilt und damit halt teilweise ungewollt auch geworben wird.

Das Problem ist, der allererste Fall mit dem Babymilchpulver ereignet sich ja in den 1970er Jahren. Da gibt es erstens eine viel geringere Vergleichbarkeit. Außerdem gibt es natürlich in zahlreichen Regionen, wir haben schon mal drüber gesprochen, besonders sozial schwäche, halt einfach viele Krankenhäuser, die eben finanziell nicht so gut aufgestellt sind und dementsprechend sehr, sehr dankbar kostenlose Proben annehmen. Erst 1981 legt die WHO dann fest, dass Kliniken nicht als Werbeorte dienen und medizinische Beschäftigte keine Proben an Familien verteilen sollen.

Bis dahin ist das aber halt in extrem hoher Anzahl passiert. Und damit, meine liebsten Wissensfreunde, sind wir schon am Ende dieser im Stadion von Schalke aufgenommenen Folge angekommen. Ich finde es ganz spannend. Vielleicht habt ihr das im Hintergrund ab und zu mal gehört. Ich sitze ja hier, wie gesagt, in diesen Logen und ab und zu ist hier so ein Küchenwagen durchgerollt durch die Gänge und den hört man. Also ich höre den sehr, sehr laut immer wieder. Ich hoffe, das ist nicht so krass in der Folge rübergekommen. Schauen wir mal, vielleicht hört ihr es irgendwo.

Und damit müsst ihr uns jetzt mal sagen, wie es hier weitergeht in diesem Podcast. Sechs neue Themen sind zur Auswahl am Start. Wir haben mal drauf geachtet, dass es positive Themen sind. Haben wir ja schon mal kurz geteased, also positive bzw. neutrale. Warte, ich gehe jetzt mal kurz noch mal durch. Nö, ich finde es sind alles irgendwie ganz schöne Themen. Nummer eins beschäftigt sich mit der Erfindung der Glühbirne. Also da gibt es ja eine sehr, sehr, sehr spannende Zeit, mit der man sich beschäftigen könnte. Dann ist da ja so ein gewisser Thomas Edison, den man ja immer mal wieder hört.

Und daraus ist natürlich auch ganz viel verrücktes Zeug danach passiert. Also das wäre ein mögliches Thema. Dann Thema Nummer zwei: Alter. Das finde ich persönlich so cool. Oh mein Gott. Und zwar, wie Wälder miteinander reden. Es ist nämlich nachgewiesenermaßen so, da kam jetzt immer mehr auch raus die letzten Jahrzehnte, dass Bäume, Pilze und andere Waldbewohner, vor allem auch die Pflanzen, richtig miteinander sprechen, quasi. Bäume zum Beispiel können sich gemeinsam entscheiden, ob sie Blätter verlieren oder nicht und in welchem Ausmaß.

Und das ist ganz, ganz krass. Und da gibt es wirklich tolle wissenschaftliche Errungenschaften, die wir uns einmal genauer anschauen können. Dann haben wir als drittes das Wunder hinter unserer Atmung. Ist ein sehr persönliches Thema für mich, wissen einige. Atmen und vor allem, was da alles im Körper eigentlich abgeht, was da passiert. Warum atmen wir ein, warum atmen wir aus? Was hat Wasser und was hat Nahrung damit alles zu tun? Wie kann man optimal atmen und was kann man verbessern, damit man zum Beispiel abends schneller einschläft?

All solche Dinge, die könnten wir mal in der Folge besprechen. Als viertes haben wir Klasse-M-Planeten. Finde ich auch extrem cool. Es ist nämlich die Frage: Wo ist der nächste erdähnliche Planet? So nennt man Klasse-M-Planeten. Wo könnten diese sein und ist dann Leben dort vielleicht möglich? Ich weiß, so was Ähnliches haben wir schon mal gemacht, aber wir könnten uns mal ganz speziell die Suche nach diesen Klasse-M-Planeten anschauen. Als fünftes haben wir die Geschichte von Walt Disney, wie aus einem jungen Zeichner der Gründer eines der größten Unterhaltungskonzerne der Welt wird.

Auch super spannend. Und als letztes, wie Sprachen entstanden sind. Heute ist es ganz normal, dass ich das Wort "normal" sage und ihr wisst, was "normal" bedeutet. Aber normal ist damals gar nicht normal, sondern ziemlich unnormal bzw. gar nicht existent. Okay, sorry, aber ihr checkt schon, irgendwie eine Zeit lang haben sich ganz viele Lebewesen auf dieser Erde, auch menschenähnliche, gar nicht so richtig miteinander unterhalten können. Und dann gibt es ja diese Theorie, dass wir, wir Homo sapiens, uns nur durchsetzen konnten gegen die Neandertaler, weil wir angefangen haben zu sprechen.

Was da dran ist, alles das könnten wir gemeinsam herausfinden. So, ich muss mich jetzt hier beeilen. Ich muss mich, also wirklich, ich muss jetzt hier kurz wieder die Schuhe anziehen, die Aufnahme hier fertig machen und ans Team weiterschicken. Und dann geht es jetzt straight up zu Robin Gosens. Der sitzt nämlich schon einen Raum weiter hier in der Arena und wartet darauf, dass wir zwei ziemlich coole Sachen machen. Erstens bin ich in seinem Podcast, der nennt sich "Wie geht's?" mit Robin Gosens, bin ich zu Gast. Sage ich euch natürlich Bescheid, wenn die Folge rauskommt.

Und danach wird Robin ja auch in unserer Folge in der 110 zu hören sein. Das wird sehr, sehr, sehr spannend. Freue ich mich jetzt schon extrem drauf. Deswegen nichts wie raus. Ich klappe Laptop zu und gehe zu Robin. Euch einen wunderschönen Tag, Abend, Morgen, wann, wo und wie auch immer ihr diese Folge hier gehört habt. Wir verbleiben mit ganz viel Liebe an euch alle. Hören uns natürlich Sonntag um 23:59 wieder und für weniger Wissen entfolgt uns. Fritz ist eine Produktion des RBB.